第81期順位戦 part37
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囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲稲葉陽八段ー△豊島将之九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2022/09/21 18:30公開予定
https://y●utu.be/vmdlRpdKnus そもそも順位戦強くない永瀬
全部ガチるから順位戦に星が集まらない豊島 >>1乙
【対局結果】
第81期順位戦A級 3回戦
●10 稲葉 陽（2勝1敗）－○04 豊島将之（2勝1敗）
【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ２－１ ○菅井 ●豊島 ○佐康 先藤井 ＿佐天 ＿糸谷 先稲葉 ＿広瀬 先永瀬
04 豊島＿将之 ２－１ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 先糸谷 ＿菅井 先広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
05 広瀬＿章人 ２－１ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 先稲葉 ＿藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井
08 菅井＿竜也 ２－１ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ＿佐康 先豊島 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先広瀬
09 藤井＿聡太 ２－１ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ＿斎慎 先広瀬 ＿佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
10 稲葉＿＿陽 ２－１ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 ＿斎慎 先糸谷 ＿藤井
02 糸谷＿哲郎 １－２ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井 ＿稲葉 先佐康
03 佐藤＿天彦 １－２ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ＿永瀬 先斎慎 先藤井 ＿佐康 先菅井 ＿豊島
06 永瀬＿拓矢 １－２ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 先佐天 ＿糸谷 先佐康 ＿広瀬 先藤井 ＿斎慎
07 佐藤＿康光 ０－３ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 先菅井 先稲葉 ＿永瀬 先佐天 先豊島 ＿糸谷 稲葉ー豊島戦の最後の詰みがはっきりしない45金合いは同銀じゃないの？ >>9
会長もこのあと2勝くらいはする気はする
なんだかんだ一発ぶん殴る力は持ってる棋士だし 強豪同士が星の潰しあいした場合の鍵となるのは会長と糸谷か >>16
ナベが２年続けて盛り上げてくれてるやんか 誰が降級するか読めない
落ちそうな天彦糸谷の順位が良いから余計に難しい >>17
藤井はどっちにも勝ったが
さてどうなるか みんな負けがついて挑戦ラインが下がり気味になったところで藤井が7勝2敗くらいにまとめて単独挑戦
一番ありそうなのはこんな感じな気がするけどね
6-3プレーオフの年は阿久津貯金があったけど、会長はさすがにもうちょっと意地を見せるはず これほどレベルが高いA級を連続で勝ち抜けて挑戦してる斎藤をボコボコにしてるナベこそ最強 羽生さんもB級落ちたし、何なら今年は羽生さんも解説に来るんじゃ 最終戦時点でプレーオフ自体は決まってて何人並ぶかみたいなのはあり得るのか >>22
ナベ自身は
自分を最強だとは思っていない様だけどね そんなナベでもナベ＞斎藤＝藤井＞＞＞ナベになっちゃう勝負の面白さ >>8
６勝３敗安定の広瀬
この前は５勝だったけど >>31
藤井が挑戦してきたら終わりだから常に警戒してるだろうよ >>28
去年も5勝4敗だし、B1でもそこまで無双してなかったしね >>22
真顔で一番強い人がいなかったじゃないですか、とかいいそう 降級者予想がMLBのMVP予測並みに難しくなってきた 渡辺は自分より強い人は認めて
ある程度の実力より下だと完全に見下すから 9戦あったのに上位みんな2-1だし全員残り6戦に減っただけ藤井有利が拡大したのかな >>38
MLBのMVPはジャッジとゴールドシュミットで確定だろ 今日のマサは見事だったが
基本的にはタイトル戦を並行で戦っている棋士は
順位戦はキツいわな
斎藤が２年連続で名人挑戦者になれたのも
それが大きいのだし >>42
ここ２年でA級でタイトル戦並行してたのって豊島永瀬だけだろ
その二人が器量なかっただけじゃないか >>45
いやまじでその組み合わせは先手取ったほうが勝つ先手ゲー状態だろ >>45
意外と過去の対戦成績では4(藤井)：3(斎藤)なんよ >>48
会長が落ちたらA級以上の最長は渡辺になるのか
それでも10年ちょいってところ じめこは観戦記のためにいる？
どこに掲載されるんだろ >>57
番勝負の強さが全然違うからな
ちなみにナベも番勝負以外は齋藤と４勝４敗とかだったはず >>49
でもその2人って
名人挑戦獲得の本命じゃん
でも実際に1抜けしたのは斎藤
やっぱりタイトル戦を抱えながらの
順位戦は大変よ >>56
シミュレーションだと稲葉が勝っても負けてもそこまで影響なかったんじゃないか やっと解けた34歩も使うのなこれ
桂馬が結構邪魔だったわ稲葉豊島戦 広瀬辺りまでは4勝でも助かりそうだけど永瀬以下は4勝だと危なそうな雰囲気 実際に挑戦して名人になった豊島はともかく
永瀬が名人挑戦本命だった時期なんかないだろ
レーティングしか判断指標が無いとそういう風に思えるのかな >>67
現状はそうだけど、藤井と齋藤が番勝負やったら齋藤ボコボコだろ・・ ナベがバランス崩してると言うか
さいたろうのタイトル戦が弱過ぎる >>66
タイトル保持者が本命の1人とされるのは
ごく自然な事では？ B1で何敗したんだし～って言う人いるが、割と苦戦した斎藤があれなんだから全然関係ないよな さいたろうのA級順位戦
18勝3敗（負けは豊島×2、糸谷）
先手負け無し（上記3敗は後手）
対藤井戦は割と先手ゲー >>70
まあ永瀬は順位戦苦手説はあるんだよな
今年もすでに２敗してるし >>55
シミュレーションだと藤井の１位確率７割か。ＰＯ含むから挑戦確率だと６割強かな
斎藤が今２勝勢でレート最下位なんで１位確率10%切ってるのか
降級の方は全敗でレートが一番低い会長が９割近いな。天彦が３０％、ダニーが２０％
菅井、稲葉、永瀬、広瀬が10%台、藤井はさすがに0.4%か 藤井だかナベだかも言ってる通り、サンプル数が少ないうちから相性だなんだ言い過ぎなんよね B1で苦労するのはしょうがないだろ
２つ防衛戦やって、３つは対局数重ねながら奪取
アベトナもやりながら王将リーグもやって年間１２局だぞｗ
しかも唯一の抜け盤、対局がない１２月終わりになるという間抜けぶり >>72
斎藤と一緒に上がった菅井がB1では11勝1敗だったことをもう誰も覚えていない >>72
3敗の斎藤が2年連続挑戦、1敗1位抜けの菅井は降級候補
全然参考にならんかったな >>73
豊島と糸谷以外勝った人いないのか、ヤバいな。 >>75
会長もうすでに降級確率90％近いのか(´·ω·̥`) >>73
ただ藤井は叡王戦挑決で後手でも勝ってるからなあ。
３敗のうち２敗はまだ３年目までなんであまりあてにはならなそう シミュレーション見るとすでに降級９０％だし
次の菅井戦で負けたらほぼ当確だな、後は消化試合になりそう >>26
これ互いに悪手も疑問手もなかったってこと？すごくね？
割りと凡局かと思って見てたけど超ハイレベルな戦いだったんだな >>84
まあでも、会長はタイトル13期で実績は今のA級の中でナンバー1だからな。まだまだ簡単には終わらんだろ。 星配りまくるのが1人いると残留ラインは高くなるし天彦糸谷は順位いいから4勝でも助かりそうだけど8位菅井が勝つ毎に苦しくなるのは間違いない 斎藤は初B1負け越しの4-6
B1では菅井に全敗とかだったと思う 第81期 順位戦 B級1組 6回戦 羽生善治九段 対 澤田真吾七段
将棋チャンネル
9月29日(木) 09:50 ? 9月30日(金) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D1mDNyGsKMv4fq >>92
youtubeは太地-三浦らしい
もう配信のリンクができてた 豊島勝ちで全勝なしか。
藤井聡太の形になって来たな。 >>94
でも正直全勝の稲葉と一敗の豊島のどっちが嫌かって言ったら豊島の方が怖い気もするけどな 次先手さいたろうが藤井止められなかったら藤井挑戦でほぼ確定だろうな
相性は悪くない豊島や稲葉は後手だし 石田先生王位戦第一局の豊島さん完勝の時はYoutubeでコメント配信してなかったよね
藤井竜王が勝った時以外興無しなのか そういえば２回も名人戦出たのに、さいたろうは八段なんだよな３回出たら九段にしてあげてほしいわ(あり得ないけど…) 永瀬が勝った時はコメントしてたような
豊島の時もなかったっけ？ 藤井くんは自分が土付ける必要あるかどうかで本気だすか判断してる感じ
菅井は自分が黒星付けなくても勝手に３敗４敗してくれるから自分が付ける必要ないという考え そんなこと藤井が考えるわけないだろ
藤井も2割は負けるんだから >>104
竜王応援してるがお前はただのキチガイだな
糞うぜえ >>105
2割も負けてないだろ
勝率8割と8割3分はけっこう違うぞ >>58
三浦か丸山か羽生の誰かはB1から上がってくるのではないか まあ今期挑戦出来たらトータル２０期以上は間違いないな。 近年の進化速度からしてそこまでの長期政権になるかは分からんけど
棋力的なピークである20代の間は負けてくれないだろうね ここまでこんな綺麗にレーティング上位がA級に集まるのも珍しい
落ちるべき人が落ちて上がるべき人が上がった
レベル高ぇ～！ AI研究全盛で不利と言われてる振り飛車でA級上位に残ってるし、去年の朝日杯、銀河も制してる菅井ってやっぱ凄いんだな。 >>115
服部と会長のレートが逆なら完璧だったがな >>115
名人以外のタイトルは全部A級に揃ったし >>118
何を言ってる
唯一AIが認める先手中飛車で稼いでるだけやぞ菅井
後手番では無力化 >>121
ああ全部A級にタイトルが揃ったということか A級以上と考えると、タイトル全部と一般棋戦覇者全部と新人王(の記念対局で勝った人)と揃ってる 7-2プレーオフで藤井挑戦という大方の予想通りになりそう >>129
来たら終わりという認識なんだね
自分ではもう止められないと >>131
一発ならなんとか入れられても四発はなぁ…
しかも一発入れるごとになぜか強くなってくるし ナベは相性悪いとしか思えないレベルで負けまくってるからなぁ
豊島はまだ番勝負でも「次は勝つ」ぐらいの気概は残ってるかもしれんが >>133
その気概を捨てないで欲しいわ
5冠は、まだまだ強くなる
豊島さんはピークの状態だからね >>128
後1つは誰だろうな
勝利したら勝ち星2として計算して
あげて欲しいわ >>135
仮に今までの規定がそうだったとしても、負けたのは叡王戦の一回だけという… 藤井のタイトル戦の場合、相手が1局でも取れたらそれで勝ち
というとてつもないハンデ戦にしてようやく五分五分 豊島は王位戦で負けたけど不調にはなってなくて良かった そういえば最近渡辺名人に「現役最強」って使わなくなったな
あれラスボスっぽくてわりと好きだったのに まあもはや最強でないのは明らかだしなあ
2018～19年度は最強だったといっていいと思うけど、皮肉にも悲願の名人獲得とほぼ同時に
藤井に初タイトルを献上して現役最強の座からは転落したイメージ >>140
そりゃ竜王5冠が現れて直対で負けまくってんのに最強はおかしいし >>99
今の藤井の角換わり、どこまで強いか底が見えん。先後関係なく豊島をあそこまでボコれるのはヤバい。 >>138
端的に言うなら「地雷を踏まない能力」が異常に高い。
「将棋は最後に間違った方が負けるゲーム」の格言通り、
ミスが少なければ勝ちは多くなる道理。
で、藤井５冠は突出してミスが少ない。 5冠と言うけど5つ目を献上したのはナベ本人だ
しかもゼロだよ！ >>144
それは藤井くんの幼い頃からの詰将棋で磨いた終盤力と、努力で身につけた読みによる形勢判断力だね
で、師匠が藤井くんの真骨頂という面白い手をポンポン繰り出す力がまた凄い
これで劣勢の勝負を毒饅頭や勝負手でモノにしてしまう
この二つを持ってる事が高勝率の基だと思う
>>146
ね！ 最近、特に準備してきたとか状態が良いとかいってるときは最初から最後まで強くてどう強いのか表現し辛くなってきている 藤井の強さの説明をつなげると
AIと会長山ちゃんが似てるっ事になる よく詰将棋で磨いた終盤力と言われるけど、詰将棋に意味はないとまでは言わないものの、たぶん因果関係が逆なんだろうと思ってる。
つまり、詰将棋が得意だから将棋が強いのではなく、将棋が異様に強いので詰将棋も早く正確に解けるのだろうと。 >>149
囚われた発想をしないっていうのは大事なんだよな
ただその二人は藤井ほどAIでの裏付けがなさそうなのがね >>150
ナベはそう言ってたな
漫画でもあったかな 詰将棋は作家としても一流だから中盤から寄せの構想力が突出してる
作風も駒効率の良さが特徴だから指しても異常に強い >>150
同じ意味になると思うけど
まっすーが藤井の詰将棋について「意味無いけど解けちゃう」って言ってた とはいえ、詰将棋やってないと落ちるのは間違いないぞ
藤井もいっぱい詰将棋やってたころのほうがもっと速かったらしいし 羽生昇級は無理だな
これから全勝したとしても上位2人が1敗止まりだから届かない 詰将棋ってサッカーのリフティングと一緒で、ウォーミングアップとか基礎固めには意味があるんだろうけど、それを極めても将棋が強くなるわけじゃないよな。
詰将棋選手権ではアマチュアや女流が上位に来ることもあるし、藤井の前の絶対王者は将棋の世界じゃそんなにパッとしないし。
だから詰将棋で鍛えたって言われるといつもなんかムズムズするわ。 実践レベルの詰め将棋は意味あるけど
詰め将棋選手権で出るような問題が溶ける溶けないはあんまり意味ないのかもな
あれは魅せ重視だろ 弟子が終盤でコケたときに、だから詰将棋やれって言ったじゃ~んとかぼやいてた深浦はいたなw 後公式戦で駒が余らない実戦詰将棋作って勝つの強者感あって好き
仕込みの段階で評価値がゴリっと削れるのも含めて 二日制ナベがもっと強かっただけでさいたろうが弱い訳ではないかもしれない >>150
でもさ、聡太が最初の方通ってた将棋教室では詰将棋を頭の中で符号で解く訓練を沢山してたんだよね
そこで培われた基礎がいまでも符号で読むのにつながっていると思うのだけど
詰将棋が全てではないとはいえ >>157
太地はわかんないけど
三浦がこのまま1敗で走れるわけないやろ
頑張ってほしいけどまだもつれるのはわかりきってる 羽生は二日制だけでも50期近く獲得してるからなぁ
ナベは棋士人生トータルの獲得でも、羽生の二日制を超えられないだろう
効率よく勝ったとは言えるが >>165
まあ藤井君も対局中は視点が結構動いてるから
符号だけで読んでるかどうかは分からんけどね・・ >>164
ナベは全盛期羽生と対戦してないけどな
四冠に一度もなってなくて羽生と比べるとかお門違い >>168
符号で読んで時々盤面に変換するらしい
その時盤の映像は目の前にあるのを利用するらしい >>170
昔のマルチンアグル見てたら分かるけど
時々盤面に変換って感じでなくて視点は結構動いてるよ
もちろん符号で読みまくりながら視覚的なものも複合的に使ってそうかと あのペースで脳内を現局面に戻している可能性ない？
そんな事あってたまるかだけども >>152
そのナベは奨励会の頃（小・中学生としては異様に強かったはず）
難しい詰将棋がさっぱり解けず嫌いだったと言っている
タイトル取ってからまたやって見たら簡単に解けたらしいが >>161
アレは笑ってしまいます
余裕なんだなぁと 自分で言ってたやん
符号じゃない、盤面でもないって
説明出来ないって言ってたから、羽生みたいに
特殊な状態じゃね？ >>175
藤井は詰将棋は符号のみで考えるって言ってたな。形勢判断する必要がないから。
詰将棋が実践で役に立つのは、異常に早いからってナベが言ってたな。難しい詰将棋も何時間も時間があれば解けるがそれだと実践では使えないって。 >>176
詰みが見えるのも不詰みを読みきるのも早い
それは詰将棋でパターン認識されてるのと読みの速さとのハイブリットなのかな
詰将棋作家であり解くのも得意な棋士は他にもいるけど、藤井くんみたいな人がいないから、想像になってしまうが 羽生も脳内盤で駒動かすんじゃなく符号で進めて最後の局面だけ脳内で再現するって言ってたな
謎技能 >>178
今日のJT杯前夜祭で羽生九段が、藤井竜王が符号で考えることをどう思っているかと聞かれたら、羽生九段は自分は盤なので分からないと答えていたが 羽生さん符号じゃなくて盤面で考えると言ってたね。符号で考えるというのはちょっとわかりませんって。 しばらくすると面倒臭いから藤井先生も脳内盤ありますあります（ふわっと）
みたいな感じになりそう 今期A級の挑戦ライン
8-1 単独 28.9%
8-1 2人PO 0.4%
7-2 単独 36.0%
7-2 2人PO 17.0%
7-2 3人PO 1.9%
6-3 単独 1.2%
6-3 2人PO 4.4%
6-3 3人PO 6.2%
6-3 4人PO 3.1%
6-3 5人PO 0.6% >>182
盤が全くないわけではないってどこかで言ってたよ
でもそれはどうも途中図みたいなののことみたいだったから
皆の言ってる脳内盤とはまた違う気がしたけど 羽生の脳内盤は4分の1だかなんだかみたいなのをどこかで見た気がする >>186
小学生でアマ三段ぐらいから脳内将棋盤が四分割らしいね 4分割でよく遠距離砲に対応できるな
遠見の角とか訳分からなくなりそう 自陣、敵陣、中原 と、横に三段切りと聞いたこともある 今回の稲葉豊島戦解説動画誰もあげてないなA級なのに でも結局その林葉の魅力に制覇されての愚行だからなぁ
でもまぁ心と身体病んだ林葉の負けなのかな 風邪引いたら大変と下着着たまま事を行う中原には勝てないよなw 解説で時々「突撃」使う棋士いるけど元々将棋用語だったのかどうか気になってる
指しすぎみたいに棋士の日常語だったのかなと 第81期順位戦A級3回戦
☗稲葉陽八段vs☖豊島将之九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
140手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗47%(33/70) 悪手0 疑問手5
☖77%(54/70) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗44%(22/50) 悪手0 疑問手5
☖84%(42/50) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
48～94手目
☗43%(10/23) 悪手0 疑問手4
☖67%(16/24) 悪手0 疑問手0
95～140手目
☗35%(8/23) 悪手0 疑問手1
☖100%(23/23) 悪手0 疑問手0
中盤では稲葉八段がわずかに有利な局面もあったが豊島九段の端攻めを受け切れなかった
有利になってからの豊島九段の寄せは緩みなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/u8NA22h.jpg >>199訂正
端攻めを受け切れなかったというより端を絡めた攻めを受け切れなかったというべきか 羽生の棋譜読みが
康光より早かったのは正月にみたし
羽生が目隠しで康光より見えたたのも
ネットで見たかな
まあ盤面が広くなぜか見える人ではある
ただ詰将棋はなんか解くのがやや遅いが
柔軟な発想があるので複雑化には対応得意 >>203
まあ昨日羽生九段はハッキリと盤面で考えると言っている 聡太は特殊だわな
プロだと普通は脳内に盤があるからね
それはアマチュアでも実感はできるけど >>199
悪手0でなだらかに負けるのはノーチャンなんよ 藤井くんが絶対Ａ級から落ちないのをファンもアンチも思ってないのが凄い タイトルホルダーが降級する例がないわけではないが
複数冠の人がA級から落ちたっていう話は聞いたことがないな >>213
たぶん、君は自分の思ってる内容と違うことを書いてる >>214
そもそも複数冠取ったことのある棋士が歴代で16人しかいないもんな 渡辺てあの事件のあとに
羽生に竜王奪われて
そこから竜王なれてないな ナベって元々、獲得したタイトルを防衛し続けることで数を伸ばしてきたタイプだからね
通算タイトル数に比べて挑戦数が極端に少ないし、一度失ったタイトルを再び取り戻すことはほぼない(2回だけかな) >>216
ホントだ！jt観てて謎音楽中に読んだらビックリして大笑い
思ってるだね ありがとう笑いすぎた 竜王 1回復位後失冠
名人 現在保持
王位 挑戦なし
叡王 挑戦なし
王座 失冠後挑戦なし
棋王 現在保持
王将 1回復位後失冠
棋聖 失冠後挑戦も敗戦 >>221
>獲得したタイトルを防衛し続けることで数を伸ばしてきたタイプだからね
防衛大臣は楽で儲かるということを知ってるんだね ナベがタイトル戦で対戦して防衛OR奪取してないのは藤井竜王だけ
あとは全員に勝ったことがある >>224
それはそうだけど
渡辺はあの三浦事件から
竜王は獲得できなくなったのは悲しいね
当該の問題は竜王戦だったしね >>226
それって藤井聡太には弱いってだけだが
誇らしいことなのか？
ちょっとそういう言い回しは変だぞ
渡辺は羽生に強くて名をあげたからなぁ >>225
うーん？藤井聡太は挑戦数も多いから別じゃないの 渡辺は藤井聡太に近いのに
渡辺は藤井聡太には弱いって論理変じゃねw
それは渡辺は劣化藤井聡太と逆に批判してるの？ あーなるほど
劣化藤井と書かせて満足なのか
こういうのも気をつけないとなぁw
ディスレクシア相手してるみたいだわw >>229
藤井聡太は挑戦、も
たぶんWを満足させちゃってます…
厄介だわこれ… 渡辺は配慮しないカモね
こういう言説が効くか、なるほどw 誰とは言わんが例の彼について
弱いオスになるように
珍妙になるように
みんなでなるべく意識して
言説作っていきましょー
萌えキャラ化もやらせない
AAの魔〇〇な感じもなるべく防ぐ
羽○に強かったとだけ認めて
藤○と絶対に並べない
※藤○が損するので >>232
藤井竜王はタイトル戦で挑戦も防衛も失敗したことがないので、データから傾向を探ることができない
２９連勝中も収束すべきレーティングが算出できなかったみたいな現象 >>224
> 防衛大臣は楽で儲かるということを知ってるんだね
おいおい、日本の政治の闇に直球で切り込んできたなw >>225
藤井は防衛戦がやたら強いというわけではない
なんでもやたら強いというだけだ 藤井八冠後は、挑戦数8のまま変わらないだろ？以降防衛回数が200とかになる 年間を4勝で過ごす良い男でええやろw
それ以上防衛が強いとか言う必要ねえわ
だからヲタか本人だと認定されちゃうと思うよ > 藤井八冠後は、挑戦数8のまま変わらないだろ？以降防衛回数が200とかになる
アンチが「タイトルに八回しか挑戦したことのない雑魚」とか書くようになるんかな…… >>235
藤井竜王(五冠王)はまだ20代前半だしね… >>238
200はきつそうだな
150いくかどうかくらいと予想してる >>240
それはまさにアンチの言い草かブラックジョークみたいなもんだから笑い飛ばせばいいが
逆にタイトル挑戦50回獲得ゼロみたいな棋士も現れそうで
そして後世その棋士は「でもタイトル獲得ゼロじゃん」と評価されるであろうことは笑えない 藤井竜王がどこまで強さを維持できるのかは正直なんとも言えん。
現代将棋は全体的に指し手がシビアになってて、相対的に読みの力が重要になってて、それが藤井竜王が飛び抜けた成績を残してる大きな理由でもある。
だから、加齢と共に読みの力が衰えたら藤井竜王も徐々に苦しくなるのは間違いない。
ベテランには厳しめの時代と言える。
ただ、藤井竜王はそもそもの読みの力が人間離れしてるんで、下降線を辿り始めたとしてもそれが人並みになるまでどれだけかかるかさっぱり想像がつかないのよな。
落ちる時はすとーんと落ちるのか、何十年も強い状態を維持するのか。
その時が来るまで誰にもわからんし、だからこそ観続けるのが楽しみとも言える。 >>244
さすがに記録のあたりは
調べて相場を掴めよなとマジレスになるぞ
>>245
この前誕生日だったね
20歳になりたてほやほやだしなw 20代の間に次の中学生棋士が来ない限りは逃げ切るだろ >>236
>おいおい、
いやぁ、儲かるというのはタイトル数が稼げるという意味でして・・・ タイトル挑戦回数歴代1位は
谷川じゃなかったか
大山、中原、羽生はタイトル防衛しまくっていたので
挑戦回数は意外と少ない >>253
藤井はタイトル挑戦8回のまま通算100期とかやるかもな A級は序盤で全員に負けついたから、序盤で負けたやつは挑戦しないとかいう煽りがなくなるな 今期藤井が挑戦者になるかどうかは意見が割れるだろうが
いったん挑戦者になったらそのまま名人になって最低10年間はそのままって部分には誰も反対意見がなさそうだな 名人になれるのは順位戦なくなるのがすごい大きい
ナベは名人だと対局空き過ぎて実戦感覚的に困るらしいけど、藤井のように五冠ならそこまで暇にならないだろうし
藤井が今の状態の五冠から名人取れずに他のタイトル間違って取れちゃっても六冠保持して防衛戦＋順位戦を戦って名人戦挑戦者になるのは流石の藤井でも厳しいと思う
五冠取ること出来る棋士がそもそもそう現れないハードルの高さだけど…名人取った後なら六冠じゃなくて七冠も目指せるとは思う
しかし取れるとは言っていいない 新四段で0-4の横山って奴なんなの？
熊坂でも目指してるのか？なにしにプロになったんだ。。 >>261
兄弟子の菅井が先日の里見の解説来てた時に散々言ってたよ
半分棋士ではない、ヘタレ過ぎる、とかかなり辛辣に叱咤してた 熊坂は強制引退まで指したけど
ピッチャーは早めの投了あるかも そうそう
奴はある日突然引退申し出てもおかしくない危うさがある いわゆるZ世代か
入社1日でパワハラ訴えて辞めるという >>202
ググッてもやっぱりそういう発言が見つかるから、突然自分の言葉を翻した羽生本人に言ってくれ 加齢ととともにできなくなることだってあるだろ
昔は符号だけで処理できてたけど年を重ねるとは盤面がなくちゃ考えられなくなるとか、いくらでもありそうなもんだけど >>263-264
強制引退の最速記録の更新でも狙ってるとか? 明日斗もデビュー後は大学の新入生みたいに浮ついてたらしいけど
それとはまた異質なやる気のなさだな なんか悪い意味での早々に個人スレ立ってたんだな
相当曰く付きの人間性の新人っぽいな >>276
最短記録は抜けないだろ
デビューから3年連続で降級点
10年でフリークラス抜けられないと強制引退 >>275
暗くなるって言っただけでは
暗いのと見えないじゃまるで違うと思うけど >>281
明るく見えなくなる
だとすれば良くね？ よく手が見えないと棋士は言うが
何も見えない含みじゃないでしょ
さすがに村の前提知らないなら黙ってよ >>280
そうか、フリークラス四段デビューだと
10年で強制引退ありうるのか >>272
イトタクも三連敗、かとももで初勝利だぞ。
年度末まで温かい目で見るべき! 出口は初年度降級点だけど順位戦は3－2から5連敗 総合的には最初はひよったけど勝率は6割台 恐らく稲葉にシメられただろうけど翌年度昇級だからな。 服部四段のレーティング6位って凄いけど、そこまで強いか？ 雑魚狩りで稼いでるのはイトタク
服部は関西で予選がきついのでその分レートが上がる、稲葉に何回も勝ってるし斎藤にもね
ただ服部がいくら勝率が高くてもあまり強くは見えないのは同意
早指しで時間も残すし指し手が軽いというか、いずれA級には上がるだろうがタイトル挑戦の常連に成るとは思えないな >>268
いや、藤井が脳内盤がない、符号で読んでいると言ったことについて、プロ棋士達が、意味が分からないと言っている。行方、中村太一、糸谷etc…
もし羽生がそういうことを言っていたことがあるのならプロ棋士は、改めてそれほど驚くことはなかっただろう。因みにプロ棋士達は羽生さんは4分割で考えてるらしい、という認識だった >>284
むしろ早くC2に上がって欲しくてしょうがないんや 森内が永世名乗るとお前がどうなる？
利害関係ないなら動かない雑音だし
雑音なら相手はして貰えないでしょw 第81期 順位戦 B級1組 6回戦 羽生善治九段 対 澤田真吾七段
9月29日(木) 09:50 ～ 9月30日(金) 04:00
解説者：中村修九段、黒沢怜生六段、長谷部浩平四段
聞き手：伊藤沙恵女流名人、藤田綾女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D1mDNyGsKMv4fq >>306
9/29 B1 6回戦、C1 5回戦（抜け番調整）
10/11 A級 広瀬－稲葉、C1 6回戦
10/12 A級 菅井－会長
10/13 C2 5回戦前半
10/19 B2 5回戦
10/20 B1 7回戦、C2 5回戦後半 藤田綾ってNHK杯お払い箱になってアベマで稼ぐってこと？ >>305
澤田は不調モードに入った感あるから羽生有利か >>305
ここの予算あるならデデンにして中継数増やしてほしい 羽生澤田よりyoutubeの太地三浦のほうが気になる件 高津祐典@yusuketakatsu
いまから悩ましい10月12日。囲碁名人戦第5局1日目（静岡河津町）、Ａ級順位戦（名古屋と大阪の計２局）が重なり、王座戦第５局（甲府）もあるかもしれないという……。よし、取材班みんなで分身しよう。えい。 てかそこまで重なるのに
なんで藤井を１２日に入れたんだろうな
一日ずらして１３日じゃ駄目だったんだろうか 15日に斎藤がJT杯やるし15日～18日は藤井が棋王戦入る可能性がある 朝日の記者さんみんな忙しいね
いつもお疲れ様です
これは9月13日(王座戦で千日手になった日)のツイート
高津祐典
@yusuketakatsu
村瀬記者、前夜はA級順位戦の感想戦を見て朝までに記事を書き、午前10時からと午後2時からの朝日杯（千日手つき）を動画中継して、その間に小山アマの囲み取材をして動画アップとデジタル記事を書き、さっき紙面用の記事も書いて、これから王座戦の…
村瀬信也
@murase_yodan
今日は朝日杯将棋オープン戦で小山怜央さんが棋士編入試験の受験資格を獲得したのに続いて、大阪で持将棋があり、午後には小山さんの対局が千日手、永瀬拓矢王座と豊島将之九段が戦う王座戦でも千日手と、目が回りそうなぐらい慌ただしい一日でした…というか、王座戦の山場はまだこれからです。。 翌日里見の棋士編入試験もあるんだが
第3局 試験日
10月13日（木）(10時～)
試験官
狩山幹生 四段 関西将棋会館 >>322
10/18は臨時総会なので対局予定なし A級は2勝1敗が6人もいて熾烈な争いになってる
このままの均衡を保つとは思えないがこのままだとプレーオフに4人くらい出てきそう
プレーオフの記録は今まで何人が最高なんだろうな 2017年度の6人プレーオフのときに前代未聞と言われてたような 混戦てより
藤井聡太は順位が悪いから
プレーオフなら大変だろうな 最下位からプレーオフで
A級全部なぎ倒して挑戦決めたらすごいな
稲葉 45勝を10人で分けるからな
全員勝ち越しは絶対に、ない >>336
7人負け越しと言うのなら数年前に有ったけどな >>338
9人が4勝5敗で負け越し
1人だけが9勝全勝て想定は有名よw 素朴な疑問なんだけど、C2の対局日って大量に一度に行われると思うんだけど、記録係ってどうなってるの？３０人ぐらい用意するってこと？ >>340
>大量に一度に
C2だけ、2日に分割でしょ？ A級は一発降級の他に負け越したら降級点をつけたら良い
降級点5点で降級
B1は3位は昇級点をつけたら良い
昇級点3点で昇級 何故順位戦スレは定期的に俺ルールを作りたがる人が出るのか >>340
C2は2日にわかれるし
東西にも分かれるし
夕食休憩までは一人で2局を見る >>343
竜王戦ランキング戦を内心で全く認めてない人多そう >>343
そのうちA、B1、、B2、C1、C2というクラス名をやめてをやめてA、B、C、D、Eにしようという人が現れる C2は人数が多いからD級を作った方がいいな
新人はC2からスタート 新設した女流はそうなってるし将来的にはそうなるかもな >>349
ここ数年で昇級降級点についての大改革が行われたけどな
康光はようやっとる >>350
上がる人はどんな制度でも上がっていくからな
運も実力のうちとはよく言ったもので >>337
有吉さん、なくなられたのか。
ご冥福をお祈りします。 南無-人- >>337
誤嚥性肺炎かあ
病気で弱ってたのかな歳には勝てないか
合掌 >>355
長生きすればするほど、だれもが嚥下が困難になる。
辛いよね。唯一の楽しみの「食」もままならなくなるから >>346
フリクラがＦで丁度いいしABCDEでいいよね。 >>345
竜王戦の連続昇級で昇段する規定は正直クソだと思う
だれだこんなこと考えた奴は 【明日対局】
第81期順位戦B級1組 6回戦
▲12 中村太地（4勝0敗）－△06 三浦弘行（4勝1敗） 携帯中継
▲13 丸山忠久（3勝2敗）－△05 佐々木勇気（3勝2敗） 携帯中継
▲10 久保利明（2勝2敗）－△07 郷田真隆（1勝3敗）
▲09 近藤誠也（1勝4敗）－△04 屋敷伸之（1勝4敗）
▲02 山崎隆之（3勝2敗）－△03 千田翔太（3勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲11 澤田真吾（2勝2敗）－△01 羽生善治（2勝2敗） 名古屋対局場 ABEMA、携帯中継
※抜け番：08 横山泰明（1勝4敗）
第81期順位戦C級1組 5回戦（抜け番調整回）
▲門倉啓太（1勝3敗）－△野月浩貴（2勝1敗）
▲高野秀行（0勝3敗）－△佐藤和俊（2勝2敗）
▲平藤眞吾（2勝2敗）－△古森悠太（3勝0敗） 関西将棋会館
▲宮田敦史（3勝1敗）－△西田拓也（2勝2敗） 関西将棋会館
▲黒田尭之（3勝1敗）－△三枚堂達也（2勝1敗） 名古屋対局場 >>341,344
ありがとう。２日に分かれてること 忘れてた…
1人で2対局記録取るのはキツそうだけど 羽生さんここで負けたらもう昇級ないどころか降級の可能性も高いな 降級のことだけ考えるなら羽生より不味そうなのがいくらでもいるやろ
来期は知らん 明日のB1の結果で昇級・残留争いの趨勢がだいぶ見えてくる 澤田は2勝2敗なんだよな。王位戦予選も負けてるしせめて順位戦は頑張って昇級して欲しいわ https://twitter.com/hst_tvasahi/status/1575136803270447104
【チェス界に激震 #AI不正 疑惑】
世界王者 マグヌス・カールセン氏
「私は、不正を繰り返してきた相手と今後対戦する気はない」
▼“不正をした”とされたのは
若手の新星ハンス・ニーマン氏
→カールセン氏はオンライン対局の際
「#彼の駒の進め方は普通ではない」
と自ら回線を切断し棄権
#報ステ
羽生澤田モバイル中継ないのね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ABEMA
第81期 順位戦 B級1組 6回戦 羽生善治九段 対 澤田真吾七段
9月29日(木) 09:50 ～ 9月30日(金) 04:00
解説者：中村修九段、黒沢怜生六段、長谷部浩平四段
聞き手：伊藤沙恵女流名人、藤田綾女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D1mDNyGsKMv4fq
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲中村太地七段ー△三浦弘行九段【第81期将棋名人戦・B級1組順位戦】
2022/09/29 18:30に公開予定
https://youtu.be/kRHaO8qktdo >>368
竜王戦4組で五段 これでいいんじゃね？
(2組で六段 1組で七段) カールもそうだな
ソフト使いかは見れば分かるわけだ >>376
若手のバランスとしてはそれくらいでいいね
その上で連続組優勝は昇段
逆にタイトルは一期で八段、二期で九段ぐらいでもいい 今日は名古屋なんだな
最近バフがかかって強くなってる羽生さんだけどA級に返り咲けるとは思えん 羽生さんの名古屋対局場はお初？
澤田は指してた気がするが A級なら八段
名人なら九段だから
その基準を理解してないと厳しいな 勝ったらペットにいい餌買うつもりだから頼むでブーハー。 >>386
へぇー知らなかった意外だね
三枚堂って黒田の兄弟子のさいたろうと同年齢だよね黒田が早かったのか三枚堂が遅いのか 黒田は16歳三段だから割と有望だった
三段で大失速して今は見る影もないが
三枚堂も19歳三段→一期抜けだから遅くはない >>392
むしろC1に上がったのが出来すぎだろ
三段までが早熟すぎただけで >>396
まあ黒田や天野は三段までの年齢なんて無関係だと言える良いモデルケースだね
今の黒田のこと有望とか言ってたら頭おかしい人扱いされるだろうし
結局は四段昇段年齢が一番大事 羽生今日負けたらB1からも降級してもおかしくないんじゃねえか？ 澤田に勝てても屋敷に負けそうなのが今の羽生やろ‥‥‥ >>405
最近の誠也を見るに落ちても全く驚かない 太地-三浦で横歩取り、ABEMAトーナメントで見た気がする 三浦はもうB2て感じよ
Aにいるイメージはないかな てっきり情報LIVEと思ってたけど、解説あるんだ
羽生九段だからか？ >>414
羽生世代３本の指に入る小者達のように
B2に落ちたら、青銅整棋士誠也だな >>379
羽生の衰えが単に加齢のものなのか何か疾病があるのかそれが判らん 新人王戦が１０月３日に予定されてるけど
これも延期だよな、コロナ禍だし 今日の澤田羽生のモバイル中継更新が遅いな
記者が文章書くのに一生懸命で更新止めてるのか？ あー今日は名古屋なんだ
そして藤田綾ひっさびさにアベマで見た気がする レオ「順位戦が午前中に終わることはないですね…」
？？「せやろか」 藤田子供産んでエロくなったよね
もともと不細工寄りだけど愛嬌あって嫌悪感ない 83歩に15角は研究してないと普通は指せないなあ
多分羽生は知らないだろ 羽生また太ってきた？
澤田が細いからそう見えるだけか 前例外れるとしたらここだな
羽生が研究してるかどうか フジターヤ久しぶりだな
サワーダの禿げそうな髪質やばいな 胡坐になったしやっぱり15角は知らなそうだな羽生
まあ同銀でもそんな悪くないならそうするかもな 羽生なら読む力はあるけど、、
どうかな、準備はな、 羽生は横歩大好きさんやな
解説今流行りの徳田かと思ったら黒沢やん、いや黒沢もええけど 読む力は今はそんなないでしょ
特に中盤は基本感覚重視だよ今は 羽生は大山みたいに大局観で勝負したいんだろう
読み勝負できる年齢でもない 目線が自陣だし15角は予備知識ないとまず候補に上がらなそう
普通はそうだ 羽生の大局観とか幻想だから
あれは羽生さんが追い求めていた理想 2番手3番手も5～6％で致命傷ではないからその辺のどれかの手で差がつかないように頑張るってのが現実的な気がする
15角は指せないし指したとしてもまだレールだろうから 澤田は元気はあるなぁ
こういうは終盤で倒せたのだが
今だと難しいし衰えがね、、 某千日手サイトが5月で更新止まってて泣ける
今永瀬澤田石川のうちだれが一番千日手率高いんだろうか？ しかしお互い玉形がクソすぎるから一個間違えると詰むのか まあただ前例はここで34飛だったから
澤田もこの先まで研究してるかは不明か
34飛が良く無さそうってのは
止まってるし羽生もわかってるんだろうな 伊藤－長谷部の前例ありか、長谷部器用大当たりやん？ 屋敷どうひたんだこれ、誠也がすげえ昇竜拳決めてるけど >>401
三段昇段年齢は四段昇段年齢と同じくらいその後の活躍と相関性はあるよ
三段昇段年齢（三段リーグ以降）
13.5
藤井聡
14
豊島、佐々勇、阿部光、増田康
14.5
山崎、渡辺明、佐藤天、斎藤慎
15
伊藤匠、上野③、岩村③、山下③
15.5
橋本、広瀬、中村太、糸谷、菅井、永瀬、千田、片山③、小窪③
16
屋敷、阿久津、高崎、和田(退)、澤田、八代、藤本
16.5
久保、田村、宮田、天野(退)、金井、戸部、稲葉、阿部健、池永、高見、黒田、古賀 >>484
三段昇段は早いけどプロになれなかった人はいないのかな 三段リーグ卒業者148名のプロ入り年齢(平均21.8歳) (3158/148)+0.5
30歳(*2名) **
29歳(*1名) *
28歳(*1名) *
27歳(*1名) *
26歳(10名) **********
25歳(13名) *************
24歳(13名) *************
23歳(16名) ****************
22歳(11名) ***********
21歳(12名) ************
20歳(21名) *********************
19歳(17名) *****************
18歳(12名) ************
17歳(11名) ***********
16歳(*5名) *****
15歳(*1名) *
14歳(*1名) * AIの読みを見てしもたけど15角には46角、てのは唸るな
なるほどそんな手があったかと >>484
山下は中2だし14だと思う
だから期待されてるんだよね 15角は見えても46角が見えたら指しにくいしな
そこまで見えたから違う手にした気もするけど 56角以外は逆転なの
最善以外だとAIシーソーが続くのかな 15角も45角も指しにくいし
知識なしで指すならこれが人間の手だよ
藤井でも予備知識なしだと15角はまず発想に出ないかもしれない16歩で追われるし 龍を消しにいく発想やから浮かぶとは思うけど
46角で紐付けつつ飛車回り消されたら指しにくいわな
そこで34に回って37銀狙ても26銀で打った角が死ぬし もう澤田羽生戦は次に悪手指した方が一方的に負ける将棋になるだろう恐らく >>501
藤井は人間的に指しにくそうな手を平然と指す印象が強いが
特に中盤での角打ちとか大好きだし 自然な指し手が最善になりやすい
先手の澤田が評価値以上に有利だろこれ 将棋は悪手を指さなければ負けないってのは、テニスで全部打ち返せたら負けないってのと似てるな >>504
それは56とか46とか好位置に打つ角でしょ >>506
だからラリーが見応えがあるように、捻り合いは見応えがあると言える 三浦先生に勝ってほしいな
A級に復帰してもらいたい
残留力で還暦まで粘れると思う 羽生先生も衰えたな
ピコにボコられた第74期名人戦が転換点だったと思う >>513
この前の86角〜95角の使い方は見事やったな
86角打と繋ぐもんやとばかり思てた 今日はアベマAIの形勢の揺れが大きいな
それだけ難解な将棋って事か >>486
15歳ってナベ？他の中学生棋士はまだ三段リーグない時代だよね？ >>513
王位戦第五局であったね。13角。藤井が指したけど、解説の門倉、広瀬が「名手。発見しにくい手」って賞賛してた。 >>517
あれは鋭いけど狙いははっきりしてる寄せの手だから全然意味合いが違う
15角って46角打たせるためだけの手だからな
しかも16歩と追われたら死ぬわけで
終盤の鋭手なら藤井は大体逃さないってのはわかるけど >>517
13角は記憶に新しいね
いつぞやの98角とかも >>519
言ってる理屈はわかるけど、そこまで必死こいて否定する理由がわからん
これまで藤井の序中盤の指し手に幾度と無く驚かされてたはずだが、それをもう忘れたのか？ 藤井の場合勉強も凄いから結構類型も詳しいってのもあるけど中盤で完全未知だとさすがに完璧に指してることはそんなにない
人間の次元超えてること多いからな現代将棋の最新型の中盤は
豊島や永瀬でも一手で負けにするし 食いちぎって33歩成は、底歩がないのと壁のせいでやりにくいんやろな >>516
だね
高一の4月1日時点ではまだ15歳だから(誕生日は4月23日) モバイルAIだと87香打っても85歩から香とって35飛狙うんか、なるほど AI通りに進めば後手はここから飛車を見捨ててかつ角を切らなければいけない >>521
驚かされるけど
割合的には終盤が多いし
そもそも藤井の場合他の棋士より知らないってケース自体がそんなにないからね
永瀬が自分より努力してると言うぐらいだ
一方的に研究嵌まって互角の局面で一人未知ってケースは余りないけど
そういう時はさすがに勝つにしても途中は最善外してるケースは多い
ただ指す手に読みは入ってるけど 永瀬は負けない為に千日手にする、澤田は千日手にする為に千日手にする
そんなわけないけど、そんなイメージ というかナベ対藤森の中継あるのかよwww
藤森が手も足も出ずに殺されるの見るだけになるじゃん >>522
王位戦第四局での藤井56角は終局まで一度も動くことは無かった。打たれた瞬間に明確な意図、指向があったわけでもない。角単体で見たら何の仕事もしなかったといえるほど。しかしこの角一枚が攻守において盤上を完全に制圧していた。 まあさすがに11龍は指すだろう消去法で
34角の次はわからん 名古屋対局場は未だに弁当なのか
いつになったら出前を受け付けるんだ 83切ってから36香ちゅう手も見えるしな
荒いけど 澤田が本気知らないならもっと時間使いそうな気がするから
ある程度予備知識はありそうな雰囲気はある
そのうえで改めて読んでじゃないかな あー
歩をもらって角交換してから飛車頭の35叩こう、てこと？ なるほど
34角が浮いてるから歩は全部取れるんやな >>544
まだ30手ちょっとしか進んでないのにこんな差がつくものなのか
しかもB1で やっぱりオジサンはきつくなってきてるんだろうな
今季も屋敷、郷田、久保、丸山から２人は落ちそうだし
来年は残った人も危ないかもしれん 羽生のところはこれぐらいなら評価値はあんまり意味ないと思う
次にどっちが悪手指すかの勝負だろう
指し手の難易度に差がある可能性はあるけど B1も割と混戦になりそうなのか
中村はこのままタイトル持ちとしてAかは上がってほしい 1ミスでひっくり返るどころか1ミスで負けになりかねない
もうほぼ終盤だから
こういう将棋は70%ぐらいですら人間的には難しい 難しすぎるなしかし
56角やと甘いんかな、そこで55香も怖いか
45桂跳ねとか57香成〜37龍が残ってるしな 56角あるか
先手踏み込めるかどうかやな、怖すぎる 相掛かりかこれ 相掛かりわけわからんすぎてちとつまらんな 澤田羽生戦はソフトの読み筋だとノーガードの殴り合いっぽいからどう転ぶかわからなさそう もう澤田有利まで行ってんのか
こないだのJT杯もだったけど羽生は序中盤で差を広げられることも増えたなぁ
去年あたりはまだ序中盤は最新の将棋にもついていけるけど
終盤は体力が持たんから逆転負けすることもあるとか言われてたのに >>512
あの名人奪われるまでの数年は、若手の挑戦ことごとく跳ね返しててカッコよかったんだがなぁ。
広瀬、太地、豊島、天彦、永瀬、糸谷あたり。
無冠になっちゃってから既に4年。
挑戦1回のみ(豊島との竜王戦)
100期はもう無理だな。 黒沢が勝ち言ってる局面が大体いい勝負なんだよなソフトにかけるとｗ 羽生、今日負けたらB1を一期抜けの可能性が出てる。藤井以来の偉業だ >>573
83角成から41銀が入ると勝ちには見えるけどな
全然違う局面かも知れんけど >>567
コバケンの昔話草
徳田ってコバケンの弟子だったんだな 澤田は考え出すと止まらんからな、そろそろ踏み込もうや 角成から46銀の筋か
25飛に16角がどんなもんなん、紐付いてるしなァ 金そっぽと銀の価値だよねえ
と思ったけど
そりゃ踏み込まないと互角戻るわ >>574
今日勝ったらじゃねえの？
今回は1位の位置なので3敗までなら昇級かと。 43角成は普通なら80%ぐらいの局面でないと指せない手だからな
選ばなくても普通
46角も28龍の受け方が難しいってことだね 次に悪手指した方が一方的に負けるゲームになってるから最善より間違いにくい手を指す方が現実的 >>584
あれ読みづらくない？
一気に4問解いてから次のページ行かないといけない AIが盛り返してる
藤井だったらＡＩ越えって言われるやつかもしれん >>598
レーティングが今１５位くらいだから、Ａの１０人を除くとちょうどＢ１の５～７位だとおも 先手は1歩しかないんか、使った瞬間に香車が飛んできそう
先手の飛車も結構危険なんかな AI超え…てまではギリいってないかもだがかなり評価戻したね 王位戦の予選、ナベ-藤森戦(情報ライブだけど)くらいなら、A級全局やってほしいなあ...
まあ、権利・お金関係の都合で決定してるんだろうけど... >>604
A級って内容的には並のタイトル戦以上だよな
終わるの遅いけど是非やってほしい >>604
A級は村瀬がだいたいやってくれるでしょ ここは龍切る一手やな
そして銀を取らせない
銀を取らなかったことを後悔させないと >>604
A級は対局日がなかなか決まらないので、
藤井戦以外まで手を広げるのはスケジュール調整が難しいんじゃないか？ 羽生は妖しい粘りは魅力的だな
純粋B1くらいなら吹き飛ばしてくれ～ 山ちゃんが変な囲い作ってて草
これでほぼ互角なの面白いな 21龍に25角とか23角成に36角とか
後手の手も難しいから34歩以外も全然あるな 考えられる進行なのにここで固まってくれるなら羽生ペースだな
澤田は長考した割に深く読めていない、時間切れ自爆もあり得る 56角ってポジション攻防によく利くなぁ・・・藤井の時でもそうだったけど 79金とどこかで引きたいけどそれほど玉は安全にならないのかね
むしろもうその暇がないか 羽生がいう試行錯誤っていうのは最善を指されたらきついけど、最善を指すのを迷ったり、躊躇われる局面に持っていくことなんかな とはいえ現状アホでも指せる34歩が最善となってしまってるんだよな 飲み物はどうでもいいけど
駒台はきれいに並べて欲しい 羽生さんこれどーなるかな
色んな駒はあるけど大駒3枚渡して龍付きなのはキツイな これは羽生の力が試されるな
解説はAI無しでは36角見えなかったし
こういうところでの角打ちは藤井は絶対間違えないと思う 36角
なるほど分からん、まじで分からんから修解説頼むわ 飛車があれば詰むってだけでしょ
しかしその単純な狙いが受けにくいと 受けにくいというか飛車渡せないから攻めにくいでしょって話 聞き手の話し方がまったりすぎて
作業しながらきいてると凄く眠くなる 屋敷はどうしたんかね
ちょっと前のナベとの王位戦でも酷い将棋であっという間に負かされてたし 屋敷も郷田も年齢的にどんどん衰えていくんだししょうがない
この二人はB2に落ちる可能性高いな
やっぱB1⇔B2にしたのはベテランにはきつくなったな
このルールだと山ちゃんもA級上がる前年にB2落ちてたしｗ 山ちゃんはハタチンが5手詰め逃さなかったら落ちてたからな この名古屋対局場って藤井が名人になったら使うの師匠の杉本と澤田ぐらいちゃうの？それだけの為にトヨタが来年も貸してくれるんかいな 羽生世代よりちょい下の深浦ももうやばいしな
久保はだいぶ踏みとどまってたけど怪しくなってきた
結局、羽生がなんやかんや言って一番抗ってたのかね
次がモテか 23角成を選んだってことは澤田は36角、47角は見えてない可能性も高いな
ここで指す手が難しいでしょって手だから
なので1時間ぐらいで打てれば時間も含めて羽生ペースになりそう
見えないと42銀打とかで粘る手になるのかな >>644
深浦は羽生より少し下なんだよね、この前解説したの見てたら羽生よりかなり上に見えたよ一気に老けた。 >>644
会長は羽生より一歳上だから羽生が来年まで粘れてようやく上かな >>643
高田や新四段の斎藤もいる
地元棋士がいなくても使われる >>657
高田は大阪引っ越したから来季は分からんでしょ >>644
三浦が今首位争いしてるの全然評価されてなくてかなしい
同世代の中じゃだいぶ頑張ってると思うがな、今日勝てるかは別として 今日黒田の発熱で延期になったけど黒田－三枚堂戦もあった筈なんだよなー@名古屋 ほっといたら22銀打みたいな感じか
飛車取りに行きまっせと >>664
今年負け越しとるしな…
順位戦に星が集めているのはさすがだが
竜王戦は降級だし、順位戦一本槍のベテランらしい星取になってきた >>669
そう。名古屋移動する前に連絡来て助かったって三枚堂が >>643
いずれは女流の対局にも使いたいって言ってたような
ただ脇田が関東行ったのと、まだ高校生の山口妹と豊島の弟子ちゃんは高校卒業したら大阪とかに行ってしまう可能性は有り >>674
新四段の斎藤はどうするんだろうな
三重の実家在住だけどプロ入りしても実家通いをするのかどうか >>675
澤田さんは鈴鹿在住ですし、桑名は鈴鹿より名古屋に近いのでそのままでも不便はないとおもう 修ちゃんは何を言ってるんだw
あ東海地方には石川優太もいるよ 036はタイトル戦登場5期、獲得2期か
結構大物やな 詰めろ飛車があるから桂馬取れないのかぁ
難解ホークス 何で３四歩じゃないんや…
まあおれが先手なら大喜びで３四歩打ってから
後手に粘られて顔真っ赤になりそうだが 難しいな
79金もあるやろけど、87〜86と叩かれる手は気になるし そもそも金と銀だけのバリケードで竜と馬相手に突破されないのがすごいわ羽生 >>687
77の桂と33の銀が違うのが惜しい！それだとめっちゃ綺麗な点対称だった 澤田は性格が捻くれてるね、指し手に表れてるわ
もっと素直にならなあかんよ 79金や76歩だと後手が間違いやすそう
ただ先手からすると手番渡すのはやりにくい 澤田はB1になってさらに30歳にもなって三重から通ってる時点で相当な変り者でしょ >>697
身内の介護をしてたら変わり者とか
アホ過ぎる A級対局予定追加
10月28日
▲06 永瀬拓矢（1勝2敗）－△03 佐藤天彦（1勝2敗） それにしてもこんだけ長考して夕食１０分前に指すってどうなんだ
こういうのってよっぽど強い棋士じゃないと勝ち切れないだろ 勇気1時間43分長考? 更新されなくておかしいなぁと思ってたわ そろそろ
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲中村太地七段ー△三浦弘行九段【第81期将棋名人戦・B級1組順位戦】
2022/09/29 18:30に公開予定
https://youtu.be/kRHaO8qktdo B1は実力が接近しててどっちが勝つかわからないのばっかで楽しいな 87歩以外こんな下がるのか
後手ここは間違いやすそう
一見色々ありそうだからな >>725
一見色々あるんだったら
夕食明けてから７９金指せばよかったのにちょっとそのあたり雑だよな >>719,720
サンクス
序盤の定跡不勉強逆風をなんとか乗り切ったか >>724
こないだの羽生みたいに大差になってたらどうしようかと思った >>727
澤田は多分自信無いと思ってるから
対応するために少しでも時間残したいってことだろう うちのソフト程度じゃ色々ありそうな感じなんだけどな
86歩とか47角成も互角範囲で示してるし
でも33馬が基本的には厳しいんだろうね 間を持たせる話題用意しとくとかどんだけ用意いいねん 4月生まれ意外と多いのな
将棋もスポーツみたいに一学期生まれが有利とかあるんかね >>742
タニー 4/6
菅井 4/17
斎藤 4/21
ナベ 4/23
豊島 4/30 >>635
伊藤さん、以前もだったけど、四段五段の棋士より見えてるときがたまにある 垂らすか叩くか考えてるんかなァ
垂らしの方が羽生調な気がしてきたわ 修のことは脇息事件の時からあんま好きじゃなかったけど見直したわ
今日登場した時からやたらと羽生さんのことを擁護するからあの件を知ってて庇ってるんだろうなとは思ったけど
ちゃんとハッシーにも触れてあげてて優しい 古森残りの相手
渡辺和 窪田 青嶋 西田 石井 黒田
こりゃ昇級ムリそうだな >>761
ハッシー最近また暴走しとるからねえ・・・そういう意味でもアンタッチャブルやろ・・・ お、太地男らしく飛車走ったか
当然3三歩でその後どうするか そもそもハッシーは棋士を辞める必要があったのか、と今にして思うわ
特例で2年休場とかでも対応できたのではないのかな
まあハッシーが辞める言うたんやから仕方ないんだろうけど >>761
今来たけど、ハッシーについて何を言ったん？ この問題（実子連れ去り）、ハッシーは被害者だよね？ 今の実力、ハッシーは今泉や折田より上を維持できてるんかなあ・・ >>767
ディズニーランド開業一ヶ月前に生まれた棋士誰でしょうクイズの答えってだけよ 今036のトーク確認したけど
「（橋本が）将棋界のディズニーグッズみたいになっちゃいました」
ここだけ聞いたからか意味がわからない >>771
実戦から遠ざかってる上に勉強もしてないとなると厳しそうだけども。 >>766
辞める道理はなかったやね、二年でも三年でも休場を延長しとけば良いだけの話
ハッシー自玉が詰まされにいく大悪手で棋士人生幕引いてしまった。。 >>773
それで答えがハッシーなのか
なんとも返答しづらい答えだなｗ 「最近関東から四段が出てないので(奨励会幹事の現職の身として)胸が痛い・・」
レオどんまいやでww 橋本は24で2700程度らしいが
そのレート帯に橋本八段って垢あるけどまさかそれではないだろうな 63手で屋敷さん投了か。。。。順位戦でこの手数
不調やなぁ 千田さん山ちゃんの弟弟子なんか
ダニーのイメージが強すぎてw やっぱりここは難しいんだな
36角は見えさえすれば指せる手だけど
87歩は見えても他の手との比較が良くわからんからな >>790
森門下
安用寺孝功
片上大輔
増田裕司
山崎隆之
糸谷哲郎
澤田真吾
大石直嗣
千田翔太
竹内雄悟
西田拓也
石川優太
高田明浩
女流棋士
室谷由紀
石本さくら
大島綾華
佐々木海法 これはここから結構視聴率いくだろうな羽生戦
仕事終わりに見て互角だと楽しいし このあたりの時間帯が羽生はいつも間違いやすいしこんだけ時間使ってるとなると最善は指せ無さそう
指せなくても澤田も簡単じゃないだろうけど 長谷部今年は順位戦ここまで調子いいね…
なんとかバツ2つ目は避けてくれよ 今はそんなに深く読むタイプじゃないから
単純に指す手に迷ってるんだろうな 棋譜コメ、64歩に馬は逃げるんかなァ
21飛が厳しいかと思てたけど まあ自陣ずっと見てたし
33馬に勝る手が見えなかったんだろうな この銀打ちはいかにも先手が安心しそうで弱気だよなぁ
どうした羽生 >>810
基本的に33馬に速度勝ちす手段が難しかったからね
悪いという判断の手だろうな 羽生の銀打ちも、評価値が出る前だと「でました、羽生さん流石の柔らかい手」とか絶賛だったんだよなあ マジで脇息事件って何…？調べても出てこないんだけど
鮫島事件みたいなもんか？ 13馬は本命じゃないとおかしいのにまた胡坐になってるようじゃ悪い流れだな >>767
036ちゃんクイズを出して４月１５日は誰の誕生日でしょう？
→大分色々とじらせてから長谷部さんの誕生日でした
→その一か月ぐらい前で名人と同じぐらいの年齢の方で誕生日がいるんですが誰でしょう？
→名前は忘れたんですがタカノリさんって方です
二問目いる？ >>816
藤井が初タイトル戦で脇息を机にして封じ手にサインしたら
解説の修が脇息の使い方が間違ってると苦言を呈して大炎上した
アヒル夫人まで参戦して藤井を擁護するツイートしてた 対4強とかだと絶望だけど、澤田ならやり返す希望がまだある
持ち時間も少ないし しかし太地なかなか苦しそうになってきた
分かっている角成りを受けられないし時間もリードされてる
これで一応評価値互角なのか
将棋むず 別にそんな大騒ぎという肌の騒ぎにはなってなかったやろ
一部のうるさい奴らがやいやい言ってただけや。
印象操作おつ。 >>831
うるさい奴らがやいやい言うことを炎上という これはちょっと勝てなそうだな
やっぱりこの時間で間違えるな羽生は
深夜になるとまた元気になるケースはあるが >>830
自レス
これで勝てたら相当なバランス力だなぁ
どう勝つのかも見てみたいし太地応援 角が入る前提で先手陣をいじるんやろけど、ええ形が見えんな
歩で受けたら継いで継いで垂らすんかな 郷田、屋敷の降級が濃厚になってきたな
屋敷は順位がいいからまだ分からんけど今の調子だとやばい >>843
屋敷は去年あった勝負強さみたいなものが全然感じられないんだが
まだ上げてくるのかもしれないけど今日みたいな負け方してると不安 >>840
攻め合いに自信なくて粘りに行ってるんだと思う 今日は抜け番だけど
横山も残留できるかどうか怪しい >>851
去年の感じを見てたら新門番になるかと思ってたよ >>851
>>853
屋敷、郷田、横山あたりが降級しそうだな
やっぱ４０以上のベテランにはきつい時代になってきたか 48金か38金で桂成を受ければ、後手は指す手が無いだろ 順位戦だから息長く戦うのはアリ
けどこれじゃあ羽生さんジリ貧じゃないか？先手楽すぎるような >>847
藤井とやったとき途中で受けたほうが良かったかなとか言ってたからなあ >>828
中日新聞の記事にも細かいことまで言われて気の毒であるみたいなこと書かれてたわ 桂馬取った25馬の位置ええな、だから成り捨てるんか？ 83香とか、なんのために打ったのかわからないんだが どうやって勝つんや全盛期でもキツいやろこの局面
分かりやすく縛った分抜けるのも簡単だし持ち駒少ないから読むの楽だし
アヤが分からない 後手不格好すぎて何だか見てられないですわ
こんな見通しでベタ受けとか永瀬でもやらなそう 気の早い人は投了とか言ってるが、もう勝機がないのか？ 渡辺名人みたいに1期で返り咲きはなさそうだな
もうA級には戻れないのかなぁ >>887
B2でのんびりやったらええねん
そこそこやれるやろ 羽生さんなんでこんな弱いんや
俺でも指さないような手指すの何でなんや 開幕2連勝のときは嬉しかったけど
降級が有り得そうな内容で悲しい
里見の棋士試験もダメぽいししばらく将棋見るのやめるわ バルサンはやはり最新の研究にはついていけてないな
人間らしい受けの手が悪手になって負ける
終盤力が落ちて踏み込めないというのもあるのかもしれんが >>895
今の時代だとそのまま狭い棺桶になりかねんからな 終わりやね、何のために受けたか分からなくなっている >>892
開幕2連勝の頃は勝率も1位じゃなかった？ あの長考で何を読んでたんだろう
もう悲観してたんかな… 羽生は普通に降級候補じゃねえか
ストレートでB2に落ちるくらいならフリクラになるだろな こりゃ評価値以上に厳しいわ
もう姿焼パターン入った 羽生はA級復帰のことよりもB2に降級することが心配になってきた。 順位戦が4時間なら羽生は普通に名人挑戦争いできるレベルだよ あっちゃー、目を離した隙にボカスカ殴られとる
やっぱ玉が薄い将棋の末路はこうなるか 澤田何の変哲もなく追っかけりゃ勝ちだし、これは負けようがない >>909
今期は順位もいいし、他に不調な棋士揃いだから落ちることはなさそう
1位は仮に4-8でも助かると思う 金太郎の気持ちが分かったわ
やっぱ澤田の頭が一番乗りたくなるな、なんとなく 屋敷、郷田、横山が１勝しかしてないから今年の降級は大丈夫だと思う
ただ来年は知らんけどｗ >>914
竜王「あっ、そうですね、玉が薄い形なので、どうするかわからないところが多かったです」 横歩や相掛かりは一手で終わるからなぁ
天彦と渡り合ってた頃の羽生ならまだしも今の棋力じゃ無理か 王位リーグの澤田戦（先後も同じ）では横歩で短手数で仕留めたのに今日は逆の立場に 結局どっかで6二銀を入れなきゃいけないんだとしたら評価値ほど差はないんじゃないか 澤田62銀逃したかぁ
次の一手に出てくるようなベタな決め手だったのに見えなかったんかねぇ 帰宅してのんびり見ようと思ったら大勢決していて草も生えない・・・ 北朝鮮また弾頭ミサイルかよ
しかし、まだ9時よ
羽生さん・・・ >>934
羽生が飛車さえ取れれば一気に逆転模様や
飛車捕獲をお願いするんや 澤田頑張れよｗ
これ羽生に「こいつ相手ならもう少し粘るか」って言われてるようなもん 桂馬を犠牲に馬をずらして玉の早逃げとかいう苦しすぎる手順が最善か 銀河戦の羽生千田見たが、
羽生が勝ったもののなんか変な流れだったなあ
見た人はわかってくれると思う >>927
早指しなら後手横歩はいい目眩しになるんだけど、長い将棋だとやっぱきついな 今の羽生の将棋はサッカーに例えるとよくわかる
守勢になった時にディフェンスラインをずるずる下げて相手に気持ちよく攻めさせちゃうんだよなあ
ピンチの時ほどラインを上げて突っ張った守備をやらないといけないのによ >>955
吉田とかマグワイアとかが批判される理由やね
時代の変化に追いつくのも大変や 羽生九段は受け切れると思って受けてんのか？
ただの先延ばしにしか見えん まぁ・・・確かに粘っても駒をポロポロとられていくだけか 羽生澤田終局したからYouTubeに行きたいけど、さえから目を離せない… 羽生さん負けちゃったか
まあ飯島流は優秀だから仕方ないですね
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