【YouTuber】引退棋士 橋本崇載（TAKANORI） 応援スレ67
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ナンバーもよくハッシーに取材してくれたな
懇意にしてる記者でもいるのか >>3
マジで今の将棋界に興味ないんだな
だったら余計な茶々入れずに講座だけしてればいいのに 橋本って本当に軽薄なんだよなあ
いつも調子に乗って勝手に騒いで勝手に落ちていく
そして逆恨み あれ？モテも止めたみたいな話じゃなかったっけ？森下だけ？ >>11
解明されたらかわいそう
大山派だそうです 木村は強いって認めて羽生は強くないって流石に無理がない？？ >>33
一緒に愛媛の道場行ったり発熱したりしてた なんかTwitterで暴れなくてもこうやってスパチャやってりゃよかっただろうね
結果論だけど
まあでも月1くらいなのかな
頻度多いと飽きるからね 今日分かったこと
・渡辺は三浦に5000万円の賠償金を払った
・嫌いな棋士は羽生、佐藤康光、丸山
・羽生は大して強くない
・性格の良い棋士は豊川 >>39
・渡辺は三浦に5000万円の賠償金を払った
まじで？すごいね本当なら ライブ向きのキャラでもあるしな
たまにやればスパチャで稼げるだろうし >>40
昔はわかりやすかったけど、
いまはもっと地下に潜ってると思う 豊島2-5橋本か
B1で4勝してるのは立派なもんだな >>26
誰が見てもそうでしょ。羽生は直感と勝負感のタイプ
藤井は中原とかよ系譜 >>43
一応連盟と折半とのこと
賞金の手取りがそのまま流れたくらいじゃないかと言ってた >>49
合うんでしょ
米長ちんこは小さいらしいw タイトルどころか一般棋戦も取れなかった奴なんだよなぁ 米長に何を言わなかったツケを今支払ってるからよくね？ >>65
自分は言ったのかね康光みたいに
なんで他人に何かやらせようとするんだよwてめぇでやれよクズwって思ってしまいますわ >>72
やりたくて理事に立候補しましたが落ちましたw なんか下品系の将棋YouTuberとして生きていけそうだな
他棋士の悪口を言いまくるポジションは居ないし真似できないし
ずっと視聴者2000人キープしてるし、スパチャ稼いで未来はバラ色だな 三浦が奨励会員を特定して消そうとしてた話がショックだった >>81
いや記録とってほしくないっていうはなし。さすがに騒動直後はそんな気持ちになるやろ ナンバーが記事を取り下げない時期を狙った配信かね
文藝春秋は連盟にケンカを売りたくないだろうから、記事を取り下げたいだろ 里芋の顔も知らないなら今の里見の顔とかもわかんなそう >>85
こんなのにこれだけ好かれたら気持ち悪いよなw >>93
対局はいくらでもあるから他の棋士の記録を取ればいいだけじゃん 昔も有料メルマガで棋士の悪口言ってたし変わらんなあ
引き出しがそれしか無いんだろうな可哀想に >>101
とにかく三浦を悪く言いたい人なんでしょう 結構色んな話インタビューされてんだな
ナンバー楽しみになってきたぞ ネットで流れてるゴシップをさぞ実像であるかのように語るのは
三流記者の常套手段だし
棋士ゴシップはいくらでも語れるでしょう >>102
その頃より悪目立ちして金も受け取りやすい時代にはなってるわな >>103
そんなことはないよ
それはそれ、これはこれね と言うか「みんな言ってた」のに、奨励会員だけ特定しようとしたら、まあそいつの棋士人生は終わりだよね
弁護士が宥めたと >>105
意味不明
将棋界が三浦九段の対局しかないという前提で初めて通じる
つまり卑しい屁理屈でしかない >>111
なぜあいつはNGなのか噂になるだろ
後々を思うと居づらくなるよ >>107
時代が追いついた感はあるね
カネを稼いで定期的にプチ炎上してまた人を集めてカネを稼ぐサイクルに入れば余裕で生きていける 認知はともかく今までも真実をある程度語っていたのね
・三浦事件
→奨励会員からの話を元に酔っ払ってツイートした
→ツイートしたことを誤魔化したのは三浦に謝罪したから？
→それ以上のことは知らない
・新宿の暴行
→記者に殴られた
→コロナ禍で飲み歩いたことを連盟が注意
・離婚の原因
→喧嘩。怒ってLINEで暴言
→妻が弁護士に相談
→養育費は払わないことで和解
・海外
→一年滞在
→海外のコンドミニアムを売却
・収入
→ゼロ。やっと収益がはいった
→海外資産の売却費で暮らしている >>110
その奨励会員が特定された場合三浦がスマホを見ていたのを見たという直接の証人が出現することになるから
三浦サイドの弁護士としてはそれを嫌った部分もあるんじゃないかなという気がする >>113
>なぜあいつはNGなのか
誰が言い触らすんだそんなこと？
三浦九段はもちろん、奨励会幹事担当の棋士もそういう前提でモノを言っているよな？
そういう所に卑しさを感じるね 三浦が見ていたのはスマホじゃなくて詰将棋パラダイス >>121
まさか画面見てるやつがいるとは
バックグラウンド再生しろ あの騒動直後なら自分を悪く言いふらしてたやつら全員が許せない気持ちになっても仕方ないよ >>118
対局中にPCスマホを使った痕跡がなかったのに、そんな心配はする必要はないでしょうね
>>122
つまりお前が卑しいのは当たり前と言うことだな。それはよく分かるよ >>130
お前の一連のレスからは卑しさばかり感じるから仕方ないわな
親の顔が見てみたいくらいだｗ 配信見てなかったんだけど
三浦の意図としては「そんな奨励会員実在するの？いるんなら当然誰だか答えられるよね？」
と聞かれて橋本が逃げたって可能性はないのかな あれ？
まだやってるの？
8時過ぎに離脱したから、とっくに終わってると思ってたわ。 >>132
あってもおかしくはないw
まあ証拠はないから あんな事件のあとで疑心暗鬼になって三浦が感情的になっても仕方ないと思うけど何としても少しの瑕疵をあげつらって貶めたい人がいるんだよね >>137
三浦九段のその行為はよくないって言ってるだけ
それと三浦九段の人格や実績は別だよ 自分のことを「不正している」と
言いふらしている奨励会員がいると聞いたら、
自分の対局の記録からは外れてもらいたいと考えても
おかしくないだろ。
別に非難されるほどのことではないと思う。
結局、特定していないようだし。 お金払った渡辺可哀想
バイト出来なくなってお金稼げない奨励会員可哀想
お金貰った三浦ズルい
でもお金払った連盟は許して貰えない理不尽w チャットの質問もキレなくなってきたしそろそろやめればいいのに
悪い意味で良い人すぎる 不正してると言ったわけじゃなくスマホを見ていたのを見たって言っただけっぽくなかったか
まぁ噂と総合すると怪しいっていう文脈ではあっただろうが 退会できない理由は退職金のためだったことが判明
何でも金だな 読売羽生佐藤を憎むのがよくわからん
不正棋士を外してくれはスポンサーなら当然の主張
本当に隠蔽したいなら三浦に罪を被せたままにすればいいのに、結果的に三浦の主張が通った >>142
久しぶりに注目浴びて嬉しいんでしょ
でもこれで躁状態が振り切れてもっと無敵になるかアドレナリン切れてドスンと落ちるか分からないのが怖いね
出来ればもっと舞い上がってほしいけど 怪しくても確たる証拠がなかったら
人を告発しちゃだめ まだやってて草
どんだけコミュニケーションに飢えてるんだよ そういや退職金に当たるものが一括でもらえるシステムではないとも
ここで読んだような >>117
養育費払ってないの？クズじゃん
とにかく自分が裁判で負けるのが嫌なだけで
子供のことも本当はどうでも良かったんだろうな >>132
三浦の控室スマホ事案は新潮の報道と一致するからね 本当に奨励会員に聞いたのかってとこが疑問だけどね
とにかく話を盛るし嘘も平気でつくから自殺未遂、精神科入院、うつ病のくだりも話半分に聞いてるw >>159
だよな
本当に子どものこと思うなら払うわ
父親失格のカス 「奨励会員がMがスマホをいじってるのを見たって言ってました」
というのが第三者委員会に重要な証言はなかったとされたことにキレてたけど、まあ証言としては弱いだろうなｗ 結局新たな話は5000万だけか
そのへんの視聴者レベルだな >>172
第三者委員会は対象の10人程以外は、殆どヒアリングしてないんだと思うよ
結論ありきで強引にまとめたと >>172
＞なお、本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、対局中にスマートフォンを含む電子機器を使っているところを現認したという者はいなかった。
第三者委員会「又聞きは証拠にならない」
至極当たり前の事なのにね 小出しにすりゃいいのに一気に喋りすぎなんだよ
すぐに飽きられるだろ >>179
その「本件ヒアリング」の対象が10人くらいしかいないのはおかしいんじゃないの？って話では 「ヤリマン女流棋士は知ってるけど、言えません」
一番大事なことを言わない男 >>182
同意w
2回目以降は視聴者数激減しそう まあ適当な雑談でも自分はいいが視聴者数は20分の1くらいになるだろうな >>186
対象が10人しかいないってのは根拠がない >>190
ヒアリングした対象者は報告書に普通に書かれてるよ
ほぼアイランド邸会合のメンツ >>186
>>172の証言をした上で
・第三者委員会がその奨励会員の特定をしようとしなかった
・第三者委員会が橋本にその奨励会員について特定する質問をし、それに回答した上でヒアリングしなかった
・第三者委員会が橋本にその奨励会員について特定する質問をしたところ橋本は答えなかった
この辺は分岐点になると思う >>187
それも噂で聞いただけで、本人は確認してないんじゃないかw >>192
それはあくまでも対局分析についての聴取
少なくとも第三者委員会はその8名以外にも理事やソフト開発者にヒアリングしてる 意外に思ったのはアホな視聴者にもアホと言わない事
どんなバカな質問にも真面目に答えてたな >>180
女々しい橋本は女林葉直子という表現で合ってる >>196
荒らしにも真面目に解答したのは予想外だった そもそも橋本が結婚や離婚を隠し通せたのって
他の棋士とそんなに付き合いがないからのような気がする
そんな人が他の棋士の噂とか把握できるのかな >>196
質問する奴はカネくれたからアホとか言わないんじゃないの。カネが全ての人っぽいから。 Twitterだと変なスイッチ入るって言ってた
ライブ配信メインにしたらいいのにね
聞きにくるの基本ファンだけになるよ このあとの落ち込みがキツそう 今はテンション高いけど >>199
Mの件に絡む大前提が「ふだん棋士と付き合いのない自分にまでこんな話が流れてきたんですよ、凄くないですか？！」だったのにな ハッシーの動画みてるとやっぱMさんはクロだと思った。
彼はアベトナとかでも発言がけっこうセコいので違和感はずっとあったんだよな。 >>195
だからその対局分析のメンツがほぼヒアリング対象者そのものだったんじゃ無いかって話ね
Twitterとかの反応でも報告書の発表まで蚊帳の外だった棋士ばかりだった >>205
それには根拠がないって話なんだが
というか事件と直接関係があって蚊帳の外に置かれてた棋士なんているの？ ここでID赤くして草生やしてるのって熱心なファン多いんだな
ニコニコとか見て喜んでた寒いおじさんのノリを感じたわ それにしてもこの凄いカネへの執着はなんなんだろうね
そんな貧困家庭で育ったわけでもなかろうに 自分は肩凝りでデパス処方されたことあるけど眠くなっちゃって普通の生活送れなくなったから漢方に変えて貰った >>206
例えばハッシーは自分はTwitterの件で一回呼び出されただけ、って言ってたと思うが。今日の配信で もうちょっと続きそうだけど話が停滞してきたのでまとめ
https://i.imgur.com/xAagsz9.jpg
文章のままここに貼りたかったけどあまりにも量が多すぎて連投規制に引っかかりそうだから断念 守衛室なんて行く訳ない。一階の裏口だぞそんな奴おらんわ、とかも面白かったｗ >>204
今では当たり前のソフト研究ハメしただけだとおもう
三浦は研究科で挙動不審だから疑われ易い >>211
橋本は直接の関係者ないし
しかもヒアリング受けてるんじぇねえか >>216
休場すると言っておいてNHKでは言ってませんと発言する当たり結構ヤベー奴だとは言われていた >>214
今だったら絶対問題視されないやつだよな
渡辺の、「この駒損が30手先で帳尻があうなんて人間にはわからないんですよ！」なんてギャグかよって思う 羽生は対戦相手が本能的に恐怖を感じて悪手を指しやすい
指し手の精度そのものは藤井の方の優れている
若いころの羽生はメンヘラ女の追っ掛けが多かった
サイコパス的な雰囲気でその手を女を引きつけるオーラ出てた
若いころの羽生を知る連中は生物としての本能で恐怖していた
対羽生でもパフォーマンス落ちなかった森内の図太さは規格外
騒動中でもバックギャモンに熱中できちゃうくらいだからな 今さらあの件を蒸し返されたい将棋関係者なんていないだろう 暴露系だから見るのに、アーカイブ残せるくらいのライブなんて見たいと思わんよ(笑) >>222
散歩する糸谷に憤慨して耳栓つけた森内は図太いか？ >>217
ハッシーが10月に話した事は2ヶ月後の報告書には全く反映されていない。控室スマホの話も。それを見ていた奨励会員の話も。結論ありきだった。
その話から、禄にヒアリングしてないのでは？ってのは俺の推測ね
証拠があるとかではないよ、そう考えると自然だってだけ >>221
ハッシーにアンチのBANなんて高度な事は出来ないだろうし、単純にアンチが生息しにくいんじゃないかね。チャットはｗ >>227
だからされてるって
又聞きは証拠にならないで一蹴されただけ みんな寝たくてお休みお休み言ってるのに全然終わらなくて草 コアなファンが一定数いればアンチがどれだけいても生活していけそうだな ＞連盟は、常務会の決定により、2015年10月1日から、対局開始から終局までの間、休憩時間も含め、対局者は電子機器（携帯電話・スマートフォン・タブレット・パソコン等）を使用してはならないこと、対局中は必ず電源をオフにし、各自の責任で管理するものとするが、
＞着信音が鳴った場合は処分の対象となること、他人の電子機器で自己の対局中継を観る等、不正を疑われる行為も厳に慎むべきものとすること、本規定に違反があった場合は常務会がその内容を調査し、裁定することとすること、
＞初回は厳重注意、２回目からは対局料相当の罰金等の厳しい処分を前提とすること等を定めた「電子機器の取り扱いに関する規約」を施行した。
事件当時もスマホは使用禁止されてたんだが
ハッシーは何故当時はルール上良かったと思い込んでるんだろう 将棋のAIが一気に進化してプロ棋士との対戦を煽る空気が満ちて来ていた中で
米長だけが受け流しつつ、話題性を操作して、金にしつつ、将棋界にメリットをもたらそうとしていた、と思ったがね
電王戦の途中で米長が亡くなったから、電王戦を単なるイベントだと勘違いした連盟がいい加減な対応をして
あっさりプロ棋士がAIに敗北という惨めな結果を招いたんだろ >>212
力作すぎて感動した
情報量多すぎて最初白い帯にしか見えなかった 奨励会員は自分が見てたって話だし、ヒアリングされたならそれが真実なのか間違いだったのか記載もあるよね 確かに今回のライブは面白かった。
間違いなく神回。
しかし次回からはラーメンの話とかファッションの話とか無難な話で終わるんなら全く見る気にはならんな。
将棋対局のライブ配信なら見たいと思うぞ。羽生さんの事を強くないというくらい自信があるなら是非やってほしい。 >>212
元妻流産して皿飛んできたって本当かなあ >>226
図太さにも種類があるからな
森内は物怖じしない度胸に長けていた
視覚、聴覚への刺激をはね除ける集中力という意味では微妙だ 今回の事が元妻側にバレてまた弁護士から手紙来て発狂しそう
ついでに色々暴露したのに将棋界からスルーされてますます怒り狂いそう 暴露と言えるほどのものはなかったけどな
ほぼみんな知ってる内容とハッシーの推測というか妄想というか
三浦がやりおったとかは面白かったけど 三浦ソフト指し説は間違いだった
という認識が普通だと思うんだけど、橋本はいまだに三浦を黒だと思ってるわけ？ >>212
すごいとしか言いようがない
ありがとう 羽生嫌いは新発見だったな
レジェンドを悪く言うのはすごいや >>244
羽生に物怖じせず相性がいいのは永瀬のイメージだな >>249
>>212見りゃ分かるでしょ。グレー、推定無罪、でも不自然な事が多すぎってよくある意見 >>253
ねーよw
疑惑の根拠が全部潰されたからかわいそうなWさんが慰謝料払う羽目になったんだぞw >>251
20年ぐらい前に会館建て直しの運動があった時に先頭に立った羽生を当時の若手中堅連中が裏切って羽生の案が否決されたことがあった
羽生はそこから運営には関わらず棋士とは積極的に関わらなくなったらしい 鍋も金出してたんだ
しかも5:5で7000万ほど自腹を切ったのか？
将棋連盟はひとりで出してたみたいな印象操作してるな ヤリマン女流棋士は暴露しろよ
ハッシーが付き合ってのは桃子かな？ 将棋会館を建て直して何がどうなるんだ、土建屋が儲かるだけだろ 将棋連盟理事は腐ってたらしいがグビになって良かったなww >>255
それは結論ありきの第三者委員会が言っている事
それとは別の話だろ。ハッシーは白とも黒とも思っていない
絡んで来なくていいよ 谷川と佐藤もちゃっかりホワイトランド家が何かは知らんけど黒だしてて草 丸山をずる賢い卑怯者と叩いてたのは新鮮だった。全く同意見です 1億%は自分で書いたと明確に認めてたな
スタッフのツイートだったみたいな話は何だったんだ 当初は三浦クロで世論もマスコミも納得していたはずなのに、いつのまにか三浦かわいそうになった
潮目で何があったの？ >>220
今やその渡辺がAI研究について解説してたしな
だから当事者含め現役は皆蒸し返してほしくない話題だろうね 羽生はやっぱり内心は誰もが人間性を嫌って馬鹿にしてるけど神聖化されすぎてて何も言えないんだな
それをいい事にメディアがますます綺麗事ばかりを書き立てるもんだから余計に中身と外面との乖離が激しくなってる構造か
橋本みたいな無敵の男じゃないと羽生批判は無理だもんなあ スパチャ見逃したこと指摘されてスパチャ探しで流れが止まるのは鬱陶しかった
無視して拾えるやつだけ拾って進めればいいのに もしMがクロだと棋士たちが本気で信じてたら、
Y新聞の意向でも、Wや連盟はそんな大金払うもんかなぁ？
それとも、やっぱり嫌疑をかけた自分たちが悪いって認めてるから払ったのか？ >>262
絡んできたのはお前で
逃げてるのもお前なんだが
頭大丈夫か？ >>266
三浦の親類に元首相福田が居て、そこらへんの力添えがあった
あくまでうわさレベルだけど
読売も連盟も力でゴリ押しするわけにはいかんよな 例の会議に自分は居なかったのに、そこにいた人の対応を非難するのはどうなの？
いきなり理事に呼び出されて、ダーーーって説明されても、その場で完全な思考の整理はできないだろ >>256
あれ実際は建て直しではなくもっとドロドロしたものだって話もあるんだよな
例によってそういうのは表に出てこない世界だから詳しいことは分からんが 証拠ないなら裁くべきじゃないって超当たり前のことだし >>268
かつての羽生今の藤井もそうだけど、1人だけ年収も立場も違う人間が同業者と親しくなるのは難しいと思う 普通に谷川と佐藤にこいつソフト使ってる！と言われたら使ってるように見えちゃうよなww >>271
いやいや>>249へのレスだろ？
何なの君？ｗ >>275
あの頃は米長理事選落選、中原突撃スキャンダルとかいろいろあったよな お股が緩いのは、室谷？ 香川？
えりりんはどうだ？ 数年前にNHK杯決勝で米長谷川橋本で羽生渡辺戦の解説やってたな ・アイランド会合では「真っ黒」で一致
・読売から「そんなきな臭いやつを挑戦者にするな。変更しろ」「うちの棋戦で不正があったなんてとんでもない。(不正は)無かったことにしろ」と連盟に圧力
・Hさんがアイランド会合での結論を覆してグレーと主張すると他の皆もそれに乗っかった
・第三者委員会は「不正無し」の結論を導くために逆算して調査した
・結局クロかシロかはわからない、だが自分は今でも怪しいと思っている(奨励会員の目撃情報、守衛室への立ち入りより)
※全てハッシーの主観による 当たり前だけど>>230は？って事な
それとよくある意見でもなんでもない
橋本みたいな病人以外は皆白だと思ってるよ 惜しむらくは…
切り抜いたところで冤罪事件の部分が5万再生くらいされて終わりそうなところだな
沢山の通報や、関係者からの申し立てがあればすぐBANになる世界だし
続かないだろう 当然だけど棋士の間ではまだわだかまり残ってるんだなぁというそれ >>286
>>230なんてお前の「感想」「憶測」だろ
特に言う事も無いよ。必ず自分の駄目レスに反応を貰えると思うなｗ そもそも不正があった場合、それを処分するのに状況証拠とマスコミリークでの世論形成で乗り切れるわけがないしなあ なんか最近チダンザがヤクザみたいになってて心配だわ 思ったより、というか全く新情報が無かったよな冤罪事件に関しては
あれで何もかも暴露しますここから先は相当厳しい事言いますんで聞きたく無い人は退席してください、とか派手な事言えるのは橋本の天性のものか
郷田にガツンと叱責してやった、みたいな >>236
橋本ってカンナか山口だろうな
多分渡部あたりか下は元奨励会以外は一人も顔と名前が一致する人いなさそう 正直、暴露の内容が可愛げの範疇でほっとしている
将棋界が終わるところなんて見たくないしハッシーには将棋を続けてもらいたいから >>277
藤井竜王は好きで応援してるけどある意味孤独でかわいそうだよね
永瀬さんくらいか >>290
>>179
いや推測しか根拠がないお前と違って根拠はあるよ 橋本って昔から羽生世代に不満あるのは透けて見えてただろ
後進の育成しないとか運営に消極的とかってグチはやんわりと頻繁に言ってた記憶がある 青野や片上の話は全然なかったな
理事会のやつは嫌いというわけではないのか
中川も許されてたし 別に将棋連盟が崩壊しても将棋界が終わるわけじゃないけどな 女流棋士と結婚するのはどこがいいのか？出口は棋士に成れなかったら捨てられてたんかな？？ >>231
面白いけど結局一回でネタ切れだからなぁ
女流分裂あたり語ってほしいけど何も知らなさそうだし わりと話す内容を整理して構成を考えてた印象で、まだネタはありそうに思ったけどな >>303
ずっと主催もスポンサーも変わらないなんて変な世界だ
橋本リーグ立ち上げが待たれる 橋本に抗議した女流って村田でいいの？
旦那が観戦記者って村田だけだろ？
他にいたっけ 橋本主観じゃないストーリーを聞きたいね
渡辺の話が聞きたいんだがここまできたら
もう絶対しゃべらんやろうな 次の会長の候補が全く居ないねw先崎当たりで軽くするんだろうか 村田(仮)が抗議したってのもどこまでシリアスな話なのかよくわからんけどな
実際は家で軽口として言ってたのを旦那が世間話として橋本に振ったくらいのことなんじゃねーの 丸山が会長？
そんなバカなと思ったが名人取ってるから普通に有力候補だよな
森内は直ぐに理事やめてあんまり向いてなさそうだし >>154
今は退職金の支払いをお願いして止めさせてるってこと？
振り込まれちゃったら差し押さえあるよな？ >>314
橋本みたいに無敵の人にならない限り今更掘り起こすのはデメリットしかないやろ 先崎暇してるんだから佐藤会長の代わりに会長しろよ！ >>322
慰謝料払ってるって公開されたのはむしろ嬉しくないか >>322
里見だろ……
痛恨の敗戦の日にハッシーから粘着されるとか地獄だわ でもハッシーの主張が棋士の多数派とも限らんからなぁ 室谷は童貞に優しくしてイケメンの彼氏が出来ると素っ気なくする顔してる バーの話を聞いて欲しかった
あのツイートをスタッフのせいにして揉めて一斉に辞めたって話だけど 新内容って程では無いけど、週刊誌の報道を補強する様な話が多いのは面白かった。
「クロなら後日犯行に使ったスマホやPCを渡す訳ない」なんて、まるで5chの追求派みたいな意見だわ バーの店員みたいなのが来てたからそこまで険悪な終わり方ではなかったんじゃないか べらべら言いたいこと言うだけなら誰だってできるんだよ
自分にとって困る質問から逃げてんのは橋本だろうが、何が無敵の人だ、打算だらけの自己中心的人間じゃねえか 平和な活動するなら応援したかったけど、人の悪口や暴露で金儲けって完全に棋界のガーシー化しちゃってるんだよな
それじゃ長く持たんぜ兄貴 普通にソフトは使ってないと思うけど谷川と佐藤が黒出ししたことを細かく知りたいよね。どの棋譜のどこでソフトにしかさせない寄せ筋なのか一致率なのか 谷川と島を無能と攻撃してるけど
実際に読売に凄まめて三浦を切るように持って行ったのは青野だろ
青野は橋本の方が嫌いみたいだしな >>314
カンニング疑惑の件から6年か？その期間が即ち渡辺明の勝利期間ってことよ
連盟も世間も“もう済んだこと”にしてるけどな
私刑で将棋村から一人の人間を追い出そうと謀ってとん挫したけど
魔女狩りだという世間の責めから逃げ切っちゃいましたって話だ 少なくともウソは言ってないと思う
自分の認識してる範囲で喋っただけ
客観的事実と異なる内容があればそれは結局ウソになるのかもしれないけど 実際の将棋村の中での人間関係、愛憎劇なんて知らんよ
でも証拠もなく黒だと決めつけて一方的に排除しようとした事実は確かにあったんだから
そこを「内輪のことなんで」で済ませたらダメだって当たり前の話だよ もう済んだことでしょ
一部の将棋ファンが未だにもやもやしてるだけ
決定的証拠が出てこない限り今更何の暴露も無意味 橋本のことだから数ヶ月待たないうちに今日話したこと全部覆す言い分をTwitterで流し始める可能性もとても高いと思う
思ったほど世間や将棋界に反応してもらえなかったら、「まだ話してないことがある」とか仕切り直すかも >>220
勝った対局でAIとの一致率が高いなんて今やあたりまえだしな 会いたくない棋士→腐るほどいる
そりゃ全方位叩きになるわな もし俺がカンニングするなら、トイレの個室内でやると思うんだが、、、
奨励会員にすら見られるような普通の部屋でやるか？絶対やらんだろ・・・ >>343
> 決定的証拠が出てこない限り
何の証拠のこと言ってんの？ 米長は最終的に上手くやったとしか思えん
ニコニコで将棋定着させたのが、今のAbemaにまで繋がってると思うし >>347
誰が入ってきてもおかしくない部屋で寝っ転がりながらスマホでカンニングするプロ棋士 >>348
事件を風化させてなかったことにする、という最悪の手段で乗り切ろうとしてる連盟の態度の不快さが
だんまりの期間が延びるほど増して行ってるからな 結局昔石橋が引退前にやった暴露と同じなんだよな
実際そうだったのかもしれないけど
だから何？って話 >>294
ガツンと言ってやった郷田とタブル解説したときオドオドしててみっともなかった郷田も分かってて「長年棋士やってるのになぜか今迄ご一緒する機会ありませんでしたね～」って煽ってて草渡辺戦の解説でも「急所で使えば」とか言ってたしあのタヌキ親父w 当時の報道では千田が一致率のデータ出してきてそれを渡辺たちが信じてしまったと言われていたね >>354
三浦を黒と決めつけて排除しようと～とかがまず、ソースの無い5ch陰謀論史観だと思うけどな >>360
第三者を招いて調査した結果、そういう事実があったとされたんだ >>336
多分一致率の数字の意味も全く分かってなかったんちゃうか 三浦の控室でのスマホ弄りを見たって子とハッシーが直接会ってるって件は、そこそこ新情報だと思うけどな
個人的に一番面白かったのは「Mがやりおったで！」だけど >>359
渡辺と久保が会見開いて質疑応答すればいいんだよ >>361
完全なる勘違い。報告書はまだ公開されてるからよく読んでくれとしか >>363
その奨励会員が直接見たとは言っていない しかし橋本は何故「対局中にスマホを見てはいけないなんて規則はない」なんて嘘をつくんだろう 将棋の歴史に大きく影響を与えてるのに将棋連盟が無かったことにしてるのって
斎田の弟の殺傷騒動
林葉失踪事件
女流分裂
不正ソフト事件
あと何がある？
将棋の歴史を振り返る企画でも決して出てこない
AIや陣屋事件は普通に出るけど >>369
BARに奨励会の子が来て、スマホを弄る所を見た、あれ問題ないの？と向こうから切り出してきたって話だったと思うが しかしハッシーも普及活動なんてやっとらんくね？
羽生世代のこと言えんやろ 三浦の慰謝料は連盟から1億円払われたんじゃなかったっけ？
支払った年の連盟の収支報告が例年と約1億円の開きがあった、というブログ記事？を以前読んだことがあるんだけど
連盟とナベ折半で5000万というのが本当なのかどうか
というか本当に橋本にそんなデリケートな話が流れてくるのかが疑わしいけどなあ 三浦がスマホを見ていたのを見たと言っている奨励会員がいるって橋本が証言したなら
それ自体を証拠とするのは難しくても当然その奨励会員を探して話を聞くと思うんだけどね
報告書にそういう話はなかったよな？ >>374
たぶん又聞きの又聞きの又聞きくらいだろうしな
本人も将棋界の情報には疎い俺のとこまで来たというくらいだし >>364
だから今更開いて誰が得するの？
渡辺も久保も三浦も今は何の問題もなくプロでいられてるのに ここのアンチどもが少数派だったのが笑えたな
めちゃくちゃ好印象で人気のライブだった
やはり数名のキチガイが絡んでいたんだろうな
悪徳弁護士の仲間とかその辺だろうか 今みたいにネット配信の解説の仕事が多くなかった頃はタイトル戦に絡むような人気棋士は将棋祭りの目玉ゲストにはさせても地味な普及活動にはあえて呼ばなかったって聞いたことある
今金沢が立会人を頻繁にやってるのを見ると連盟は少ないパイを出来るだけ公平に振り分けようとしている
別に羽生世代が普及を軽んじてたわけではない >>374
当時の損益計算書に電子機器問題に関する諸費用という項目で101,870,601円が計上された
これが三浦への慰謝料
ただしこれは第三者委員会と顧問弁護士への依頼料も含んでるとされる >>374
狭い村社会で5000万がどうのなんて話が広がらないはずがない
知らないなら誰も知らないし知ってたら他の棋士も知ってるよ
それに棋士が知ってたら当然記者も知ってる 第三者委員会の報告では警備員室へいった離席はなかったとある >>382
女流機先の立合とかプロ棋戦の副立合とか割とやってる
かなり世を拗ねていたっぽいけど一応大人しく連盟からの仕事もらってやり遂げるだけの分別は有ってよかった >>379
ほんとこれ
アンチってマイノリティーだから5ちゃんででかい声上げてんだな
うけるw タカ兄の人間性は嫌いだけど応援したいってのはアンチになる？ >>379
ここには自分の日記帳にする者や勝手にコラム連載する者などのキチガイは生息してるけど
脈絡もなく暴言吐いてるのなんていたっけ？
それとログイン済みの状態で暴言吐けるような人はすぐBAN（出入り禁止･アカウント削除）になるから
そもそも生息ができないんだよ
悪徳弁護士…？ >>385
たしかに引退前の数年は真面目っぽい感じはしたな >>384
守衛室だな。60手目に行ったって三浦の当初の発言はビデオ検証で間違いだったけど、それを受けて「他の手番の時だったかも」と再度訂正したくらいだから、久保戦で行ってるのは間違い無いと思う 渡辺三浦の話はそれこそ通告対象だろう
他所でやってくれよ。毎回迷惑なんだが 橋本の寿司の動画は少し笑った
ネタとシャリの区別がついてきたかなw >>378
「もう済んだことじゃん」
旭川でイジメを追及された学校側みたいなこと言ってんじゃねえよ
会見を開く【得】だと？
証拠もなく人を裁こうとした渡辺が【問題なくプロでいられてる】ことが渡辺以外の人間全員にとって【損】だよ
謀が上手く行けば渡辺の得
謀がバレてもだんまりでやり過ごせば渡辺の得
渡辺の得以外ねえんだけど？ >>389
ニコ生だったかの三枚堂とのダブル解説で心を開いた説がある実際あれは見てて心がなごんだし 渡辺のステマやるなら
橋本と関連ないんだけど鬱陶しいなぁ 橋本はガーシー目指してるのは分かった
将棋界の闇を思う存分暴いてくれw >>381
連盟が慰謝料として払ったのが1億円の折半で5000万と仮定すると、第三者委員会と弁護士の費用で7000万近く？
妥当なのか分からん
感覚的には高すぎる気がするけど 三浦は竜王獲得2期相当とされた
リークでは5000万程度だと言われるが
竜王の賞金は4400万だからなぁ… >>393
証拠も無く裁いただとか、謀？だとかが妄想だって話だろ
それこそ隔離スレでやってくれ 渡辺がどうこうってより
そんなことより
三浦が竜王獲得してた可能性もあるし
挑戦者を公平に見るということもあって
竜王2期分の補償金が支払われたようだが 三浦がでもB2に落ちたのも
それも証拠はないが運命の処罰かもよ
そういうことは橋本には語れないがねw なんかただの愚痴スレっぽいから
発狂が落ち着くまでは、相手もないな
また今度ね、橋本は眼鏡した方が良いかもw >>399
三浦がカンニングをしたという証拠は出ませんでしたと結論付いた件で、何を以って「証拠なく裁いた」が妄想だと言ってるのですか？ しかし何千万も貰ったなんて話されたら三浦に危険はないのだろうか
宝くじ当選の嘘で人生終わった人もいるのに 確かに弁護士や委員会にどんだけ金払ったかは気になるな
連盟もあの時ピンチだったから結構ボロれた可能性あるよなｗ 連盟のそのときの支出金見ると色々分かると2ちゃんで見た
でもそれだと渡辺はお金だしてないっぽい >>378
渡辺がだんまりによって得ている【得】を手放したくないから、渡辺は会見を開かないんだろう
会見を開いてさらに得られる【得】があるかね？って意味の言葉だろ、それ 奨励会の子とやらとバーであって話したことが事実ならその子にしっかり聞き直せば良いのに
ハーシーの考えてる子供連れ去り被害と、実際の離婚劇で子供連れて出ていく動きも
どこまでちゃんと合ってるのか怪しいもんだし 明白な事実以外のストーリーは信用ならないなあ
「不正をした棋士を出すな でも不正など無かったということにしろ」って指示はいくらご身売りでも
わけが分からなすぎる指示じゃないか まあ奇妙奇天烈すぎる事件なのでそんなバカなこともあるのかしれないが
Wが竜王戦の賞金ほぼまるまる2500万も渡した、って点はさすがにそれが妄想とも思えないので
多分事実なのだろう W大嫌いなのでそれを知れたのが一番の成果だな俺的に >>403
処分の理由も差し替えの理由も、カンニングでは無いからだ。
三浦は一度もカンニング認定も罪人認定もされてない >>404
棋士の年収はトップなら2000万はあるよ >>410
処分の根拠は「疑惑」だから証拠もなく裁かれたというのは正しいがな >>410
渡辺が一方的に認定したけど、調べた結果罪人ではありませんでした、という意味の「罪人認定されてない」だろ
渡辺は三浦を在任扱いしたんだよ「三浦さんは間違いなくやってると思いますよ、証拠はないけど一致率とプロの感で分かります」とね
渡辺は三浦をカンニングしてると認定して在任扱いしてたでしょ >>409
彼は現実さえというパターンなので
じゃあ、妄想で語ってる部分が
すべて議題化するだけなんだよね、と
野球の話とかにしても相手方も迷惑らしい >>407
それで三浦は得しないでしょ
渡辺は既に謝罪もして上記が本当なら金も払って未だに色々言われ続けるといった社会的制裁も受けてる
これ以上何を望むの？
あなたが渡辺さんに辞めてほしいだけでしょ いくらおかしな日本語を使っても
運命を語るのに証拠は必要ないからね
ただ元気に過ごせてるならそれで良いよw
それで元気にイベントでも開いてくれれば >>412
そりゃ調査中に三浦がいなくなった、渡すと言ったスマホも渡さなかったのだから「疑惑が解消されていない」のは当然の話だ >>415
それは最上位だし羽生でも1億程度だよ
トップ集団の標準年収は2000万程度 >>397
第三者委員会はピンキリで数十万から億単位まであるらしい
ちなみに体操パワハラの時の第三者委員会は3000万で
NGT暴行事件の時の第三者委員会が4500万らしいから
7000万ならちょっと高いがなくはないかな >>420
トップ棋士はそもそも高額所得者だから
宝くじの例えはそれこそ不適切なのでは >>420
トップが2000万とかバカにしすぎだと思ったんで >>419
連盟は調査をする気が無かったし
そもそも疑惑を根拠に処分するのは連盟だけ
まあだから後から処分ではありませんでしたと言い訳する羽目になったがな >>422
竜王戦の賞金の10%てとこじゃね
500万くらいだと思うよ
その他メディア対策費とかもあるんかなw >>421
トップクラスとか集団って書いてくれればなあw
誤解を招くよ >>424
トップ棋士の捉え方の問題では？
トップクラスと書けば良かったかもね
羽生みたいな完全最上位なら1億もあるが >>427
棋士がよく言うじゃん
深浦九段はトップ棋士の一人ですとか
トップてだけでも
必ずしも最上位の羽生や藤井を意味してない
そこは日本語の読解力の問題ですね >>423
話のポイントが違うよ…
何千万って大金持ってると公に話されたら良からぬことを考える輩に何されるか分からんて話をしてるの >>413
渡辺に裁く権利なんてそもそもない。所感を述べ、調査を求めたただの「告発者の一人」だ。
誰が裁いたのか、争っていたのは誰なのかも分かって馬鹿は黙ってくれ >>432
文春独占告白してるんで主犯だよ
だから真偽は不明だが高額の慰謝料を払ったなんて話が出てくるわけ だからこそ三浦に関しては
疑惑の賠償というよりは
当該の問題により可能性が阻害されたとし
三浦を竜王2期獲得相当だとして
4400万円の2年分が支払われてるはず
5chで聞いた話では5000万程度説だったが >>431
賞金以外は非公表だからね
そこは2億だとは限らないですねえ >>433
理解力の差もあるかな
文脈ってのも必ず固定的ではない カンニングの真相より将棋連盟の理事やトップ棋士が疑惑だけで他人を処罰しようと
したお子様だったことを世に知らしめたことの方が痛手なのであり、だから黒歴史
として関係者全員が永遠に封印したいんだ >>430
それも宝くじとは違うから
トップ層の棋士はもともと高額所得者なので
三浦九段は間違いなくトップ棋士だったし >>436
文春の記事はただのインタビューだが、とりあえず「渡辺に裁く権利は無い」「故に責任もない」は理解出来たのかｗ >>440
それは外野目線ですね
何らかのトラブル自体はあったので >>212
遅ればせながらまとめ乙です
Hさんを壁があるみたいに言ってるが
それハッシーとの間だけで普通に仲いい人はいるんちゃうか？
中村大地とかサトシンとか >>445
そんなんでなんかあったら
対局料だけでそれくらいある藤井やナベとかどうなるんだよｗ >>445
だから一般人と
高額所得者のトップ棋士は違うでしょ
君の目線はパンピーのあぶく銭レベルのこと >>447
もっと10倍くらい貰ってる
プロ野球選手とか大変だよなw Mが告発者の一人 なだけあるかい
アイランド理事にとっては「そんなヤツとはタイトル戦できない 剥奪されてもいい」とまで言って
理事を脅迫して処分をさせた黒幕と言っていい
後に報道があったら 言葉のあやでそんな風にアイランドさんには取られたけどそんなこと言ってない
と謎の弁解をブログにしてたが、じゃあ何を言ってたんだ 言葉の綾だろうがそう伝わって処分がされて それを見てたんだから
それはそう言ってたのと同じだよ
なんか単なる告発しただけ、調査をしろと求めただけ、ということにしたいのがみえみえの弁解だけど
よくよく考えりゃおかしなことしか言ってない でも最上位の羽生さんとか
普通に都内で電車移動とかするけど
誰も気づかないらしいからなw
何もないらしい
田舎とかだと声をかけられるんだとかw >>417
渡辺が巻き起こしたカンニング疑惑騒動で、三浦をはじめ大勢が【損】をしてます
渡辺が行った謝罪は【損】ではなく過ちを犯した者の当然の行為
金を払ったことは【免罪符になりません】
色々言われ続けている事態は社会的制裁ではなく、だんまりによって【責任回避をしている渡辺の得】です
損得で考えるのなら渡辺しか得をしていません
渡辺以外の人物はみな損をしています
お前はこの状況を「これ以上の得は無い」って言ってんだが
そんなこと言えるのは唯一得をしている渡辺だけだ >>425
疑惑が解消されてないまま、直前になって容疑者が「やっぱり休場やめた！出場します、文句は受け付けません」
を認められないのは当然だ。
連盟だけでなくどの法人でもそうだ
だから報告書でも「状況的に妥当だった」と結論されている
文句を付けているのがただの馬鹿 >>450
日本語すごいぞw
橋本関係なさすぎスレ違いだし落ち着けw >>445
筋に戻すと狙われるのは
羽生九段か藤井五冠くらいのもんよ
あとは一般人は知らんよ >>443
一致率で連盟のトップを言いくるめて断罪を迫っていただろ 三浦は最後はB2に落ちたし
渡辺は三浦に順位戦負けて一時B落ちした
まぁそれでええやんか、運命に委ねたのw >>456
藤井くんには
常にボディガードつけなきゃだねw
変な女が突然告白とかしてくるかもだし >>454
疑惑だけで処分する組織なんてないよ
裁判になれば負けるから
そんな結論はない
第三者委員会ですら補償は必要とした上でやむを得なかったというのが精一杯 ハーシーには、スマホを見ていたと語る奨励会員を次回はライブに一緒に出て欲しいわ 居るなら >>460
自宅で寝てたら隣にへんな女があたりしてなw >>457
目的は常務会の開催とその調査までで、断罪を迫った事実はない。
そこの事実誤認を修正しよう。もう6年目だぞｗ >>465
疑惑の棋士とは指さないと言っちゃってるのでアウト
双方向の場での説明からも逃げ回ってるし >>461
だから疑惑だけで処分した事実なんて無いって
「処分は妥当」これは間違い無いからよく読んでね 三浦は処分されてないから
疑惑で処分とは言えなくないか
疑惑があるから自分で出ないと言った
そこに圧力はあったとしても
通常考えうる範囲内であって
三浦が疑惑ありで出場認めないのは
それはレギュレーションの問題だから
三浦としては処分はされてなくて
むしろ賠償金を勝ち取っている
疑った側が道義的に損をしているので
渡辺サイドとしては永遠に粘着する構図 >>467
頭大丈夫？
現実をきちんと認識しようね >>464
それ藤井聡太のお母さんだろ
藤井はお母さんに家事させてるからなw >>466
疑惑の棋士とは指せないと調査を求めた。
一体何がアウトなんでしょうか？ あなた審判ですかｗ 三浦九段が金も貰い実は株も上げて
アベマでも勝ったりしてるのが
悔しいってだけの人でしょw >>465
そうだ、もう6年間も逃げ回ってるんだ渡辺は
しかも連盟が渡辺の責任回避に手を貸しているという最悪の状況だ
この状況は渡辺の一人勝ちなんだよ、渡辺以外は全員負けてる6年間だ >>452
だから何を望んでるの？
渡辺さんに非があったとして辞めてほしいの？
真実を知りたいの？
どっちにしろ渡辺アンチかゴシップ好きにしか見えない 第三者的な立場に依るのは自由
主語が本人的でなければってだけでしょw >>472
その疑惑の内容が何らの証拠能力もないものでかつ
自分の感覚が根拠だったから >>474
ジャニーズとかは
嵐とかだと
シンガポールのホテルで
AV女優とワンナイトしたりとか
あまり一般人目線とは関係ないわ
ジャニになるとAV女優の対応となるw プロが
お前ソフトだろと言えば
それなりに信憑性はあるんじゃね
そこで一致率問題で大騒ぎして
これは物証ないと厳しいとなって
スマホがどうだとなったくらいだけど >>476
将棋という日本の文化を担う公的法人の顔が冤罪事件を起こして、それがバレてもだんまりで責任逃れでやり過ごしてるのを6年間も見せられ続けてる
腹立たしい、という理由ですけど >>478
「当時は」解明には程遠く、疑惑は強く存在していた。
だから処分は「当時は」妥当だった
馬鹿は時系列が理解出来ないよね 2500万払ったというのが事実なら渡辺に何らかの責任はあったと考えられているとしか理解しようがない まぁ相手がソフト指しか
見抜くだけなら簡単なんだけどね
ちょっと棋力があればね…
しかし処分するのに証拠を集めるのは大変
ひそひそ白い目で見られるくらいだろうw >>484
確かに渡辺の嘘が当時は信じられてたね
で、それがどうしたの？渡辺がいかに悪質だったかを主張して何が言いたいの？ >>485
負い目があったんだろうな…
5chに三浦5000万円GET説が出てたが
渡辺が支払った額の2倍にしただけなら
明らかに関係者が…
だからそこも譲れないとこかもねw （三浦九段を処分しないなら）竜王戦は指さない（出場しない）。タイトルを剥奪されても構わない」と
これは島理事がそう受け取ったという産経報道
そのご そんなこと言ってない 言葉のあや とか言ってるけどじゃあその場その時に修正したのかよって話
ずいぶんあとになってそんな話言ってないと思ってるんでも 島理事はそれを言われたとして動いてるんで
急に渡辺のべしゃりがしどろもどろになってうまく言葉が伝わらなかったのかもしれないね。
竜王戦指さない 剥奪されても構わない ってどう誤解するのかわからないあやだけど >>485
推測だが責任感から、本人から申し出たんじゃないかな
認めたのは理事なのだから自分なら戦っていた。告発者がそんな金を払う理由は無い。可哀想過ぎる、ってのが昨日の配信だね >>484
疑惑の根拠はプロの感と一致率、でっち上げの離席時間
証拠は無かったんだから、その“強く存在していた疑惑”は捏造されたもの
連盟は三浦からパソコンを取り上げても解明しようとはしなかった
だから三浦が自ら業者に解析を依頼した 2500万円てのも変な話だなぁ
今年の防衛は私ですよ、ってこと？
ちゃんと払うなら2年分だろ
三浦が奪取する可能性もあるんだし
そしたら防衛戦にでるから防衛の可能性も
まあ無限に続くが
ひとまず可能性なので2年分で妥当、とw
だったら5000万円払わないとねぇ…
そこもなんかちぐはぐだから不可解だが ツイッター検索してたら2012年にハッシーが三浦との対局中に
「対局の最中に、橋本から手紙を受け取った。─本局の感想戦は無しとしていただきたく候。電話取材は後日いつでもお受けいたす所存にて云々・・・」
てあって対局途中に感想戦拒否したらしいけどこの時は何かあったの >>492
要所だけソフト指しならバレない
てな感覚の人らだからね… >>483
三浦個人ではなく大々的に謝罪してほしいってこと？
その感覚は理解はなんとなくできるが感覚的にはよく分からんな
現状粘着質な人以外今更望んでないように見える >>487
主張したいのは>>472だ。
具体的に何がアウトなんですか？ 説明してくださいナベアンさん、ってね >>490
告発しておいて
金を渡す俺格好良いてとこかw >>497
会見して質問に答えるだけでいいんですよ、なんでその程度を渡辺はしないんでしょうか >>494
総額は5000万でそれを連盟と渡辺が折半したというのがハッシーの主張 >>491
スマホを持って逃げられた後に、「これは調べて大丈夫だよ」と容疑者が残したPCを調べても何の意味も無いでしょう。これは昨日の配信で全く同意する部分だｗ >>498
不当な対局拒否がアウトにならないってマジ！？w
キチガイ渡辺信者の擁護は独特だなあ 実は三浦が株を上げているし
アベマも綺麗に勝ちこんでるわけだし
そしてお金までゲットしてる
実際三浦じゃ挑戦失敗が濃厚だったしなw
三浦やり手じゃんって村人の内心が強くて
そこが渡辺サイドは譲れなくて
ずーっと粘着する仕組みなんだろうね… >>501
なるほど
三浦5000万ゲット説が
5chにあったが
やはりそれは隠れリークだったかww 単純に三浦追放して得た竜王戦の賞金から慰謝料に回すのは
ハッシー抜きにしてもありえる話でしょ
そんな噂は当時からあったし >>503
「不当な対局拒否」がまず事実誤認、スタートから勘違いだから、マジ？とか聞かれても困るよ >>505
それは知らんが
投了するかは対局者が決められるし
自動的に投了ってよりは
負けたーとなれば投了するのが将棋 >>502
そこまで疑うなら疑惑の対局直後にお前不正しただろスマホ見せろと言えば良かったねw
あWさんは対局直後は研究にはまって負けたと思ってたんでしたねw >>508
自分の感覚を根拠に対局拒否しまーす！
これが正当に見えるのかあw >>507
だから関係者が
5000万円の話は5chで語ってたと
三浦は金だけゲットして
キャバクラ豪遊説みたいなのまで出てたw >>512
そこは違うな
対局には這ってでも出てくる
それが棋士のマナーであり常識だから
不文律としてあるんだわ >>502
あなたの「容疑者が残したPCに意味は無い」という感想に意味は無い
実際に連盟が三浦からパソコンを預かってんだから 何を言おうが
三浦が株を上げてるだけのことだから
渡辺サイドとしては
証拠もなく告発したことを
反省するってだけでは
もう粘らずに黙ってれば良いかと
三浦は金もらってるし騒ぐ意味もない
外野を規制しようとするのはやりすぎだw
こんな分かりやすい仕組みもないわな >>518
長時間離席していた、とウソをついた久保が人として間違っている、って話ですよね >>500
やるとしても当時やるべきだった
確かにあなたからしたら逃げ切り勝ちに思えるかもしれないが三浦個人に対してはそれなりの対処をしているし今となってはほとんどの人は掘り返すのを望んでいない
どっちにしろ遅くてもあと5年以内にはタイトル喪失するだろうし >>516
そもそもネットでは
嫁がキャバ嬢だとか言われてたし
まあ、暗黙すぎるから何も言わんよ 事件当日には何も言わず後日に疑いを吹っ掛けておいて
後日に提出された物は証拠にはならない！ってw
どれだけ頭が悪ければこんな主張をしちゃうんだろうな
当日に何も言わなかったアホを批判しろよ
イカサマは現場押さえてなんぼなんて誰でもわかるぞ >>517
どの端末を渡すのかは任意の状況で、あなたが容疑者なら、証拠が残っている端末を渡しますか？
「もちろん渡すよ！」って言うならそれはもう何の反論もしないけど >>518
そうね。席に座ってられなくて
すぐ離席してタバコすう人よくないよねー 報告書「連盟に警告されても長時間離席する三浦さぁ…」 >>519
三浦は株を上げたのではなく、不当に貶められた名誉を回復するために必死になった
そして今でも三浦はカンニングをしたと思っている人がいるであろう、そのことが渡辺の罪であり
その釈明の責任から渡辺は6年間逃げ回っている >>524
ソフトカンニングだと
通信の場合もあるからってとこでは >>525
その任意の状況を作ったのが渡辺であり久保であり連盟である
という事を理解できるようになろうね >>527
連盟の警告、とやらに意識ありすぎ
言葉がめちゃくちゃだよw >>521
タイトル失陥は何ら関係がありません
もちろん渡辺がもし明日会見したとしても渡辺本人と連盟と将棋界がダメージを受けるだけでしょうが
それは組織ぐるみで冤罪事件を隠蔽しているという 渡辺に名人を先にとられた挙句３組Ｂ級に落ちて株を上げる >>524
事件当日に容疑を固められなかった事
後日提出の端末を調べても意味がない事
それぞれ別の事象だからな。その辺の分別が付かないから６年間陰謀論に固執しているのだろうけど ただの言葉で
圧力合戦になってきてるな
くだらないわ
三浦が金貰い嫁も貰い株も上げ
アベマも勝ってて
今はぬくぬくB2の九段暮らしで
それが最高なんだよーってだけかなw
おつかれでした、三浦さんはおつw
まあそれだけに彼は譲れないわなw >>531
誰がその状況を作ったかとかも関係ないからね。
そこも切り分けれる様になろう >>534
当時渡辺をBに叩き落としたのは三浦
そのあとの渡辺の復活劇も凄かったが
そこで何となく両者の問題は終わったの 谷川「三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。」
渡辺戦での離席は渡辺が多かったなと思った以外に何の根拠もないんだけどね >>535
別？w
当日に疑わないから調査が後日になったんだぞ？w >>521
“組織ぐるみで冤罪事件を隠蔽していた”という、渡辺個人の責任より話が大きくなるからでしょう
件のカンニング騒動は将棋界の大問題であり、大問題すぎて組織ぐるみで逃げ回ってるんでしょ 容疑者のパソコンって言葉もなぁw
三浦は刑事告訴されたわけではないし
なんか、言葉でイメージ操作したいだけか
でも三浦九段はやり手イメージしかない
上手いこと竜王2期分の金をぶんどったからだが >>537
ええええええ！
渡辺が状況を作ったのに渡辺には一切責任がない！と
渡辺は責任無能力者か何かか？w >>539
離席が多いのはマナー違反でもあるしね
要所でソフトカンニングすれば
なんて輩も出てくるんだしw >>541
それも同じだよ。
どう言う経緯で後日になったのかと、三浦の後日の任意端末調査なんて意味無いこと
全く関係ない事象なのね。ほんと理解力が無さすぎて困惑してしまうわ 三浦はAの守衛みたいなもんだったし
その三浦が守衛室行くってなんやねんとw
そこはギャグとして捉えた方が良いかな >>547
三浦が身の潔白を証明するための手段を意味ないものにしたのが渡辺
これを理解できる？ >>545
渡辺には代理人がいるのかもね
責任は代理人がとってるんだよ
彼は子供部屋で
純粋に将棋楽しむだけみたいなとこもある >>533
隠蔽も何も公には冤罪だったとして終わったことでしょ
今更将棋界ごとダメージ負わせても何が望みかがよく分からない >>547
任意でも端末調査は当たり前
任意の提出は求めるだけは求めるだろうよ 渡辺が三浦を無効化した
これが最終の形にしたい願望とは理解w
実際は三浦から2500万円支払わされただけだがw >>552
頭大丈夫？
当日に提出しないと意味がない！と主張するのであれば
当日に提出できない原因を作ったのは誰か？となるし
そしてそれは渡辺なんだが 2500万円で挑戦者の三浦を疑えた
三浦を疑う権利を2500万円で買ったんだろw
ネットで6年粘着できる代金としてみたら
彼らのシンパの勝ちなのかもなw >>555
＞当日に提出しないと意味がない！と主張するのであれば
＞当日に提出できない原因を作ったのは誰か？となるし
だからそれが完全なる勘違いで「ならない」。
別問題だって言ってるのね。いい加減にして >>556
まぁこれはギャグだが
虚偽の告発しちゃって実は怒られて
大金ふんだくられた加害者っぽい人が
いるだけの話にも思うw >>557
それにはこうだろ
疑わしきは被告人の利益に、である >>557
不細工が歩いてるだけで通報されても
そんなこと言えるのかw 容疑者Xの献身でも見て寝るわw
もう論破したし、壊れた日本語だから
感情論すぎないように頑張ってねw 竜王戦のごだごだなんだからそっから慰謝料に回されるのはそうだと思うが
やっぱり丸ちゃんは全部貰ったんだろうか
そっちのほうが気になるわｗ 本来そこからも三浦に金行っても良さそうだけど >>551
その通り、あなたの仰ってる通り
連盟はダメージを負うから渡辺に会見を開かせない、だから責任逃れを今でも続けている
ただこれだけだ
だから「いつまで責任逃れのダンマリしてんですか？」と問うただけだよ
そしたらグチグチ言い訳する輩がわんさかネット上に湧いてこっちを責めてくる
腹立たしいことこの上ない、って言ってんだよ 映画の興行15億で良いよ
12億くらいでも良いや、んじゃね^^ >>558
？？？
その渡辺が行った行為に渡辺は何の責任も負いません理論は理解不能だわ 渡辺はB落ちしたが
そのあとは名人含む三冠だろ
三浦疑ってそのあとこうなりました
これで何を言わせるんだよ
ただひたすら黙れってだけの措置だべ たぶん
構造的に見抜いているんだよ
渡辺には何らかの運命の代理人がいるとw
まあそこはオカルトだからもう良いよw
彼には譲れない話なのはわかるが
黙ってタイトルホルダーやってろてw 羽生みたいに
九段になってからがツライだろうな…
そこから3年くらいして
さーっとすべてが終わっていく感じw
ああ、楽しみ、三浦九段、おつでした^^ 本来は毎年こういう事が起きないよう
冤罪撲滅の日を設けて風化させないように
してもいいくらいなんだけどな ハーシーが火を着けてくれて
まだまだ風化しそうになくて
よかった人もいるだろう 求められているのは全員が一段深く取りくむ、カンニング撲滅の日だろう >>551
望みが知りたいと言うから、何を望んでいるのか答えて差し上げないといけないよな
連盟と渡辺はいつまでだんまりを続けてるんですか、という問いかけをしただけで
渡辺アンチのレッテルを貼られて酷く罵倒されてんだよ
誰が罵倒してきてるのか匿名じゃ分かりようがないが、このスレを見ただけでも酷いありさまだ
ただただ「なんで渡辺は会見しないのか」と書いただけでだよ
腹立つわ
渡辺が会見してくれるだけで、こんな異様な責められ方がなくなるんじゃないかと思うんだがね
さっさと会見しろよ、まず最初の質問は「なぜ6年間も黙っていたんですか」だな >>579
カンニング撲滅を全員で取り組むなら、その第一歩はカンニングを疑って三浦を糾弾した渡辺の会見しかねえよ 日本の文化面する将棋が日本の恥とか、日本を腐らせたいのか うろ覚えだがそもそも渡辺自身いずれは双方向の場でみなさんの疑問に答えるとか何とか言ってなかったか？ 麻婆豆腐定食たべよーっと
おっとマルちゃんもあっち派で
しうまいまでついてくるぞーwwニヤニヤ 渡辺を主語に置きかえすぎ
彼で語りたい思惑を
相手が見事にスルーしてるのに
長文書いても意味なくね、ちーちゃんw スマホにハメ撮り写真入ってます
あなたの彼女です
ほら、このスマホ渡します、だとかw
ここに合理性ある？
別のもう1台のスマホでも渡すだろw >>586
のび太、大人になる、て映画あるっけ？w ち○るだけはNGしとけな
頭が悪いどこじゃないからw
ソレだとして何がどうなるか言えよw
それならそれで認定して終わりで良いの
彼からは何も支援なくなるけどw
ソレ扱いで語らせて
それで支援してくれでは無理だろw
ただ罰したいなら彼の完全化を待つのみ
それで逃げ続けられるなら
どっちが抜け出せないかは明白だけどw そんだけ悔しかったのねwwwww
コントロール落ちてることがw
その態度だからだろ馬鹿者w
自業自得じゃwww そしてソレなら彼に効力なし
お前のなかでは←
あるならその態度が駄目
何にもならない。ただ黙れよw >>581
会見開いたその先に望むものが分からんのよな
開くという行為そのものを求めてるの？ >>220
角換わりの45桂ポン速攻とかあの翌年には定跡化してたからな 先があろうがなかろうが
約束は守って欲しいもんだよな 森内羽生の名人戦で
森内が知らずにだが
記者からソフトの手を教えてもらう
それを森内が対局で実際に用いる
これがソフトカンニングの始まりである
しかし事前研究と何が違うとなり
棋士は段々とソフトで研究するようになった
とりあえず業界トークはそんなとこ >>598
それだと
約束とは破るためにあるのでわw なんかこういう決まりだからとか
そういうのに拘りすぎじゃん
将棋は芸術の世界だから
形式ルールはあっても
盤上では自由だし宇宙なんだよ馬鹿w あいつは精神疾患なんだよ
俺は脳内で把握してるからわかる
だってそうだしwwww
証明？あいつに語らせれば勝ちwww
悪意だし俺ら格好良いから勝ちwwww
←今ここらしい そして現実
異動の連続、降板の連続
コントロール試験から落ち続ける
証明？なにそれ？あいつイカれなんやろw
運命ですのでわっかりませ～んwwww
何を語るの？
あなたを思考で規律しイジメてましたと？
そんな上手の奴が
なんで会見すんねんとw
ひねり出した単語が羽生結弦の会見てw それぢゃ改憲してからねw
ぷーっぷっぷっ、アベしちゃいましたかw
アベするとは…嘘をつくってことw このように
何もならんわけだよw
証明はよしてーwwwwwwww それだと
図書館の椅子で友達いない話
それ会見なんすか？www
その椅子だと、対話ですよね、
それこそ仕事の彼とwwwww
バニシングツインで調べてみたら？ ○はるだとバレると
すぐにギャグになるからいらんねん
馬鹿は呼ばんで良いわw
橋本スレでやることじゃないし…
橋本の流れをどうぞ… >>212
久保と渡辺と将棋ゴロが暴れ回るのをみんなで必死に抑えたっていう経緯やな あくまで橋本が言うだけやね
それ殆どがね
橋本ソースと既存の検証までしたら
それはそれで評価の対象にはなるだろう 麻婆豆腐を学食でこぼす
社食で突っかかられるどころか
食堂おばちゃんにまで嫌われるぞそれ
そういうのね、彼は神格化されてるし
違うから効力あるんじゃないの？
そうならたしかに停止するよ
でも違うんだから
違うのに言い張ってもお前が悪者化だよ
何でそこが分からない？
自分が落とされた程度のことで？
俺を優遇しろ、いや無理、てだけだろ
態度、媚びれられないならここ来るなよw >>611
主観で良いなら
冷凍餃子の件、反応しておいてw
めちゃウケるからw 橋本は橋本で
あの頃は私はへへへ
今は回復もしましてで
コケにしようとしたのでそうなってる
使い勝手でしかねえけどw で、結局兄貴はスパチャでいくら稼いだんだ？額によっては罵詈雑言を浴びせてくるが でもポイントみたいなもんだな
変換効率は72%が平均くらいかな
だからムカついてるわw >>616
誹謗中傷してくるわ
ふざけやがってあの野郎 まぁ渡辺がいなきゃ竜王戦が終わってたのは間違いないからね
そんな渡辺が責められるなんて最大の被害者
この点を明らかにしたのは今回の橋本の功績だな 渡辺は格好良いのが良いから
被害者言われるのが嫌なのよw >>212
読売が強く圧力をかけた説は信憑性高いと思う。青野の言動とも合致する
6,7月から噂になっていたなら発端は久保戦よりも以前となる
10/10の島邸の会議で「真っ黒という結論が出た（某記者）」かどうかは眉唾モノ
正確には「参加者8名のうちの誰かが、『真っ黒という結論が出た』と某記者に伝えた」のを橋本が又聞きした、というところ
この参加者～某記者の情報源の方を鵜呑みにすれば、羽生や康光が梯子を外したという理解になる
10/11の常務会に橋本が居合わせたのではなく「呼ばれた」というのは初耳。三枚堂と同じタイミングで聴き取りを受けたのかな？これは第三者委の報告書には載っていない
奨励会員の子の証言が事実ならびっくり
https://twitter.com/redipsjp/status/789780011838418944
>今回の騒動が起きたころ、奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かったという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ほとんどが又聞きなんだよなぁ
ハッシーの耳に“真実”を届けてくれるのが一部の人間の拡声器と化した将棋ゴロしか居ないというね
その“真実”に背く振る舞いをした者をハシゴを外した、変節したと叩いているわけよ 三浦九段の棋譜がキレキレで、本人の棋風と違い過ぎて違和感がある、
って言っても、
事前に発見したAIの手を実戦で使っただけかも知れないし。 >>623
それだとお前が真実を知らないから
意味ないんじゃないのw >>624
当時の風潮でそれはないんだよね
まだソフト研究はご法度的な空気で
ごく一部の棋士が水面下でしてた程度 Wさんについては
何を言おうがミライは更新なしだし
別にこのままスルーで良いかとw
喚いちゃったら適度に叱りつける感じで >>624
あの三浦流（三枚堂流らしい）の45桂ポンは先手の勝率がめちゃくちゃ高いからな
あれに備えて53の地点に厚く42玉と構えるために後手の42銀型がなくなったし、角換わりの歴史を変えた戦法でもある
>>626
なに嘘ついてんの？ >>628
では当時から
表立ってソフト研究が許容されてと
説明をしてくださいな
電王戦絡みは抜きで
知らないなら黙ってれば良いと思うが 45桂ポン速攻に対する2016~2017年当時の渡辺の発言はチェックしといた方がいいよ
・A級順位戦三浦渡辺戦の観戦記（毎日新聞・上地隆蔵）
・竜王戦第一局丸山渡辺戦の観戦記（将棋世界・大川慎太郎）
・炎の七番勝負藤井羽生戦のモバイル解説
当時のナベがどれだけソフト研究で立ち遅れていたかわかるから >>626
当時からAIが指す「ボナンザ囲い」が定跡化して
棋士の方もそれを指してみるとか普通にあったろ
ボナンザ囲いを使った棋士はみんな御法度だったのかよｗ 2013年に森内が名人戦の前にとある記者からボナンザが指した手を教えてもらってねえ
その37銀ってのがすごくて羽生に完勝してしまった
ソフトが羽生を倒しただの散々言われてたし、
一方の森内を強く非難する声も多かった
当時はソフトの手を利用するという概念が
プロ棋士たちにとって存在しなかった
それから4年後の2017年かな
天彦名人当時がコンピューターに負けて
そこから段々と空気が変わっていった感じ
実際を経験してないなら分からないだろうけど
藤井時代からだと
もうソフト研究は当たり前の存在だから
なお、将棋ソフト不正使用疑惑騒動は
2016年から2017年の話なので
まだソフト研究については抵抗あったね >>632
ボナンザ囲いなんてギャグだろw
みんなプロも小馬鹿にしてたやんか
ソフトは変な囲いするなぁってのは
4手目33角戦法レベルだよ、それは
お前エルモ囲いと勘違いしてるだろ
エルモはソフトが当たり前になってから 頭おかしい
2016年度に千田がソフト研究で升田賞を受賞してるのにご法度て >>629>>633
「抵抗がある」と「ご法度」は天地の差だよ
その大衆の空気を変えたソフト研究の草分けの一人が三浦なんだよね >>636
なんだ揚げ足取りなだけか
ご法度だろうが抵抗があるだろうが
要するにソフト研究は当時当然でないので
>>624は妄想にすぎないってだけ 妄想て？w
＞しかし、将棋ソフトによる事前研究がないと指せないというようなプロ棋士の見解も示されたが、現に、三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたという三浦棋士の説明を裏付けるキャリアメールが確認されたことと、
＞本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、４五桂という手が全く新しいものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。
第三者委員会調査で渡辺の被害妄想は証明されてるだろw 千田は明らかに非主流派の変なやつだろ
ソフトを認めないとは言わんが
当時のプロはソフト利用は認めてない
升田賞は千田のプロとしての
改良があっての話だと思うぞw >>638
三浦の手に疑問を抱いたのは久保だから
まず当時渡辺はソフト音痴で
ソフト云々への正常な判断能力がないので
何か考える力すらもなかったと思うぞ >>639
AI研究は時代の変わり目なんだから
始めの頃にいきなりAI研究してる奴が主流派なわけ無いだろ
少数派が始めてだんだん増えていったのは当たり前だ
そこに「ご法度」とか言い出すお前が妄想馬鹿なだけ >>637
村瀬信也@murase_yodan
今日の朝刊の記事です。多くの棋士が将棋ソフトを使って研究している時代なだけに、このような対応が必要になってきました。
2016年9月27日
不屈の棋士 大川慎太郎（2016/7/20）
端境期で抵抗が残っていたのは事実だけど、三浦はソフト研究していた側だろうなぁ >>641
三浦の離席を捏造し控え室の村中が本命視してた手をソフトだと主張した久保がどうかしたの？ 俺が間違いだと否定してるのはここ
＞三浦九段の棋譜がキレキレで、
＞本人の棋風と違い過ぎて違和感がある、
＞って言っても、
＞事前に発見したAIの手を実戦で使っただ＞けかも知れないし。
当時の棋士はソフト研究することが
当然ではない
この馬鹿の見解は
ソフト研究が当たり前なことが前提にある
だから間違い
三浦がそのままソフト指しした疑惑と
ソフト研究してたかもってことは
区別して考えなければならず
なお2016年段階で
ソフトはもう人間を超えていたのは
電王戦からも分かりきってることではある >>642
なんでそんなに喧嘩腰？
言葉尻の問題なら
自分で飲み込んで理解すればいいだけやで >>643
まあそれは憶測にすぎないし
調査委員会が三浦に証拠なしとしたんだから 何も考える力の無かった渡辺「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか 実際にご法度だよ
2013年
森内名人がソフトの37銀を使用して
相当こっぴどく叩かれたんだから
それを知らないなら黙ってるしかない
その風潮ってのは
2017年
天彦当時名人がソフトに負けるまで
変わることがなかったってのが
実際だからね。見てきてないなら黙れな >>648
渡辺は質問三羽烏を批判しながら
実は質問三羽烏だからね
当時はソフト音痴で考える力はない
誰かからそれこそ又聞きしてるだけかと 名人がソフト研究してるのにご法度w
千田が升田賞を受賞してもご法度w
三浦が若手棋士と研究しててもご法度w
現実を認めず妄想の世界に住む
ある意味ではそれが幸せなのかもね >>648
これ厄介なのが「僕はソフト研究を取り入れてます」とか「自分はソフトに頼りません」とかじゃなくて
「30代の私は40代の棋士よりソフト研究で勝っているはず」という根拠の思い込みに立脚してることだよな ・名人森内がソフトの手使ったから叩かれた
・千田は業界でも非主流派の異質なやつ
・三浦はソフトに抵抗があり若手を利用してた
こんだけのことだろ
妄想妄想言いたいだけの知恵遅れかなw
もう相手すんのやーめたw >>652
渡辺さんの発言は
ほとんど参考にならないからね…
思いついたことを適当に言うので
深い理解があるわけでない感じ
将棋はめっぽう強い人なのは認めるが >>653
三浦は多分早い段階でソフト研究を取り入れていたと思うぞ 急に噛みついてきて
論破されて
言うことが妄想妄想て
相手されるわけねえじゃんw
これからも5000万の件とか
そういうのやめませーんw
信用あるしね
俺には信者と仲間が沢山おるしw 名人が使ってる時点でご法度ではない
非主流派が升田賞を取ったり三浦の疑惑で識者扱いされたりはしない
意味不明
結論ありきで語るから頭のおかしい主張になってしまうんだよ 藤井聡太が2016前期三段リーグ突破で奨励会の最後の方で千田に教えてもらってAI研究取り入れたって話だから
2016の少し前くらいからすでにやったことない奨励会員までAI研究やってみようかな？ってなるような時代背景だったってことだよ >>655
それは分からんなぁ
あの東大700台だかのGPS将棋と対局して
あの負け棋譜を
独自に必死に解析してたって感じは知るが
三浦は古風だから
ソフトで研究とかは好きでないはず
でも魔が差して
そのままソフト指ししたのはありうると
そのように当時プロは考えたのでは… >>658
いや森内が叩かれまくったの知らんのか
名人なのにソフトの手を使うなと
恥ずかしくないのか卑怯者だのと
散々叩かれたのが当時森内なんだからw
事実知らないならいらないから消えてな >>661
はいお薬出しときますねー
妄想と現実の区別はつけましょう >>659
過渡期ではあるだろうが
それは微妙だな
千田みたいな変なやつだけ取り入れていて
2017年
天彦名人が負けて表向きは正式解禁と
そういう感じ
先走りでソフトやってた奴はいて
藤井もそのムーブに乗り遅れなかった
てのはあるかもしれんが
13歳の藤井にソフト教えたのが千田
それはそうみたいだからね 名人に定跡なし
森内は誰が指しても良い手は良い手だと反論し
批判した老害は黙るしか無かった事も知らないのかw まあ信じたいものを信じれば良いけど
2017年に名人がソフトに負けるまでは
プロ棋士ではソフト研究は禁止に近いのよ
それを守らないプロもいたってのが実際だが
まあその空気知らないなら厳しいだけね… 三浦の45桂馬は過去に類型で前例があるし
久保戦の妙手は控え室の本命
未だに人間には指せないさの棋風と違うだの言ってるのは橋本みたいな病人だけだっつーの >>665
それもめちゃくちゃ笑われてたからなw
その次の年度、2014年のことだ
棋士たちがブチギレて
森内の勝率を3割まで落として
それでも名人だけ防衛したから
3割名人だとか散々笑われて
森内を名人だとか
誰も思わなくなったしな
ただソフト利用のクソ野郎だとなw
それがあるから
お前みたいなゴミは語れないのよw >>682
それだと三浦はシロになるだけだな
良かったじゃんそれでw 時代の変化について行けなかった老害のくせに何を偉そうにw 三浦の45桂ポン速攻はちゃんと評価されてほしいんだよな～
升田賞を受賞するなら三枚堂かもしれんが
三浦
「▲４五桂は私が考えたわけではなく、ある若手棋士に『この手はどうですか？』と聞かれた手なんです。最初は後手側を持って、さすがに大丈夫だろうと思った。
何しろ労せず、桂得ですから。でも考えてみると、簡単ではない。ならば実戦で試してみようと」
濡れ衣を着せられた戦法を藤井四段が指すと「AIで鍛えた新感覚」になるというｗ
https://i.imgur.com/TNXTz4P.png まぁ三浦の45桂馬は
俺が3900使っただけの手だし
村中は人狼マニアでアホだから
まあそんなんで紛れるなら楽勝だわ
馬鹿なのかなwww
三浦がシロなだけじゃねえかwwww
これからも5000万と同じだわwwww
橋本のヨーロッパだの
皿洗いだの
時計だの、カギがちゃんだのwwww
そういうのが悔しいはずなのになw >>669
？？？
もうとっくの昔に三浦白は確定してるよ？
一部の病人以外誰もそこは否定していない >>672
それこそソフトの手
自分で考えてないからダメーw
まあ流行したからええやんw
手としては軽いからね 媚びるにも媚びられてない
ゴミによるただの愚痴とアピールだったorz
上田初美はNGしとくわw 一部の棋士はソフト研究を取り入れてたけど、トップ棋士>>AIを信じてるオールドファンの声に配慮して公言してなかっただけやで >>673
橋本自身が冤罪事件ネタ喋ってるやん
残念ながらその絡みの話以外ではもはや注目もされない存在や お前の脳内を監視している！
宇宙の科学力でな！！
ラピュタをなめるでない！！！！ 橋本の将棋は時代遅れだったからなあw
本人からするとソフトに頼らない独自の手なんだろうけど
他人から見ると時代遅れのバカっていうねw >>675
橋本は検証委員会に対してネタを持ってると言ってる訳なのでね 橋本の犬の話でもするかw
あれ、肉だったのかねー、かわいそーw >>685
ガーシーのパクリだろ
あるある詐欺だから放置しといてw ヤリマンの女流は誰かっていう質問の時、真っ先に浮かんだのはやっぱりみんなあの人だよね、
Mのつくね >>684
まあ攻防を広くみる感じかな
受け将棋としては至極の使い手には思う
強い時は羽生も寄せ付けず2手勝ちする感じ
攻めが意外ともっさいので
そこがね、受けに自信あれば戦えるし
間違いなくAクラスの時代はあったかな
だから阿久津山崎より出世早かったしな 豊島が研究会辞めてAIとしか練習将棋しなくなった時期って、あれ何年頃だったっけ？
電王戦出場が契機だったと思うから、いくらか三浦事件の頃と被ってたと思うけど。
あと、一時期旧2chで渡辺が「Bonanzaでカンニングしている」と粘着してた連中居たよね。
俺、それ見てて渡辺が気の毒だなあと思ってたので、三浦にそいつらと同じような因縁の付け方したので、
うわー、髪の毛の本数だけじゃなくて中身も貧相！ とたまげた覚えがある。 >>690
Aの時代？
まあ1年ぐらいはあったかもねw
とはいえ橋本が馬鹿にしてる棋士はA級時代が10年以上ある棋士ばかりだからなあw >>684
引退前の藤井戦で居角左美濃の棋書に載ってるような順で潰されたのは悲しかったなー >>692
豊島は電王戦のために
特別に許されてた感じでしかないわな
ソフトと1000局やって
研究ってよりは対人的なものだろうし
そこはまさに対ソフトか
それが阿久津のアレに繋がるのかなw とにかく話を盛る傾向にある人であることは明らかだな >>227
結論ありきじゃなくて、対局中にPCもスマホも使用した痕跡が見られなかった以上
ただ単に「見たって話を聞いた」なんて証言が採用されるわけないだろ
これで犯行したことになるなら冤罪だらけになるぞ
お前が痴漢した万引きしたのを見たって話を聞いたって言えばお前が捕まることに納得できるんだな？ 橋本がなぜ妻子に逃げられたかよく分かる内容だった。主観的に歪んだ正義を一方的に振り回して周囲を傷つけておいて、自分は悪くない相手が悪いの1点張り。判断基準は常にお金。なぜこんな人間ができてしまったのか 豊島が後手横歩で
62玉とやるのはソフトの影響だが
彼はソフトはカスという信念の人だろうよ
時代が変わって正式的に解禁されてから
ちゃんと対応し始めた棋士には思うが
仲間から吸い上げは当然あるだろうな
関西は仲良いようで吸い上げ厳しいからw 監視カメラをつけるべきだったな
証拠があればよかったのに >>697
ソースは橋本
それがこのスレの名言でもあるからw >>699
オイディプスに関連するかもね
息子を愛するな、俺を愛せの変形てか… 橋本に負けないくらい妄想癖の激しい人ばかりだな
もしかして本人か？ >>696
いや、電王戦の後も何年間かずっとAIとしか練習将棋しなかったんだよ。
AIより弱い人間と指す意味が見いだせないとかなんとか。
それはそれで当時異色ではあったんだが、豊島を咎めるような空気は全く無かったね。
孤高の天才が何か頑張ってらっしゃる、というような見られ方だった。 >>701
理事が挑決を監視して何も出なかったんだからシロだよ
少なくとも連盟はそう主張しなければならなかった >>227
結論ありき問題ね、はいはい
それは推論の積み上げと証拠の有無
これが思惑に一致してないから
ときに偽装の事柄があると
単純化しようとするなかで起きていく
だから何なの？と考えると
相手の意図だけが浮き彫りになって
みんながニチャアとなるだけで
当事者なら当事者と話せよ、とはなるし
証明できないことが自然に証明されんわw >>705
それだと
電王戦出たからなだけだろうよw 三枚堂にTeamviewerの事を教えてもらった理由説明できる人いる？ >>212
すごい
2ch見てて初めてすごいと思える人に出会った 渡辺サイドの名言
「自然に証明される」
自然と証明(人為)は究極的な反作用だ馬鹿w
日本語どうこうじゃねえだろこのアホさw >>709
そもそも殊更に「Teamviewerの事を教えてもらった」などということがあったのか 三浦のスマホに
ソフトインストールしてたて話はあったな
あれも若手がやってくれたで通したんだろw
ただ当時のスマホソフトの棋力がね…
ここで争いが多々あるかな
それをPDFアホ発言で誤魔化し逃げ切った
そこだけは彼が有用であるところだろう 観戦記者っていうのが外野が思ってる以上に将棋村では強い存在なんだっていうのが分かったね
どうりでなんでこいつこんな偉そうな態度なんだとは何度も思ったことあるからね
Ｋ暮やO川あたり特に 転生前は棋士だからなだけ
銀杏とか高橋だし、同期勢もある
そんなんはいらん >>712
次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
三浦棋士に対する聴き取りが始まるまでの間、島常務理事及び杉浦理事が、三枚堂棋士から聴き取りを行い、三枚堂棋士から、スマートフォンを使ってパソコン上の将棋ソフトを遠隔操作する方法があることを三浦棋士に教えたがダウンロードはしていない旨の回答を得た。 やはりスマホは弱かったじゃんwwww
だから散々言ったのに
遠隔アプリで自宅と云々で
まっさきにGPS三浦だとなったんか？
まあそっち系の筋なら
こりゃ何もならないアレだわなと思う
スパチャでワイワイ歴史しててくれやw 三浦が脳内で使用した
環境が特定できないというわけねw
まあそれは言えないわ
彼も連盟のサイドだからw
んじゃ^^ >>682
拡大してもブラウザからは見れないなあ
3行で誰かまとめてほしい 途中で寝たんだけど三浦が一番喜んでる以上にやばい発言あった？ >三浦が一番喜んでる
終わったのは将棋界じゃなくてTAKANORIの方か 不正疑惑報道で将棋界の印象をこれ以上悪くさせたくないから真偽なんかどうでもよくみんなでもみ消したっていう収束だったよな～
三浦さんが不正やってない結論でたなら対局者を丸山先生に替えて対局とか茶番劇やん
あり得ない
こんなの誰が見たいの？ 6時間もやったのかよｗ
3時間ぐらいで終わるだろうと思って、3時間しか録画予約しなかったｗ
失敗ｗ >>212を見たけど、退会しないのは退職金の関係なんだな
ハッシー暴れまくってるけど、連盟を除籍になったらそれなりに減額されちゃうんじゃね >>725
退会するだけで無くなっちゃう退職金なら除籍や追放されたら減額じゃなくて無くなるだろ
どういう割合でどれくらい貰えるのか知らんけど、一応今確かな収入源としてあるわけやね 三浦無罪が確定した後、三浦側も虚偽告発した相手を片っ端から社会的に血祭り上げたる、
ぐらいの意気込みだったけど、ちょうどその頃藤井聡太四段が29連勝を開始して、
「こんなホワイトな話題で盛り上がってる時に、大人がブラックな話題で汚してはいかん」
という空気になって、三浦も本当に渋々訴えを取り下げたんだよな。
藤井聡太のデビューが１年遅かったら、小暮に鈴をつけるぐらいのことは出来たかも知れん。 >>726
一般的には懲戒解雇でも退職金は一部払わないといけないから、完全に０にすると何かの法律に触れるんじゃないかね >>727
結局その話題性に乗っかって事件はなかったことにして今の将棋界がある
なんとなく｢藤井以前の将棋界はヤバかった｣っていうふわっとした言説だけが残り、将棋界の救世主藤井！となって今に至る >>728
一人で100レスするような人がいるからだよ うつ病九段には忙しすぎてうつになったって書いてあったの？
そりゃどう考えても嘘だろｗ >>730
でもそれで良かったんじゃないか？今までがおかしいわけだし ソフト事件の話より女流ヤリマン説の方がインパクトでかいわｗ 興味本位で追ってたが、この人に必要なのはプロデューサーだわ
自意識が強すぎだからコントロールしてくれる人がいる
動画のイロハも分かってない、喋りすぎ、忖度しすぎ、その割にハードル超える、なんかチグハグすぎてな
知識がないっつかスタッフがいないせいだよ
金払ってでも、プロデュースできるスタッフ雇った方がいいよ
このご時世、YouTubeの料理研究家ですらスタッフおるんやで 例の事件について、いろんな目上の棋士を批判してたけど根拠が薄すぎるんだよな
噂話だけで「1憶％黒」と公言して叩かれたり謝罪させられたりしたけど、それと全く同じことをまたやってる ハッシーって自分に情報を流してくれる記者のことをめちゃくちゃ信用してるよね
その記者が中立的である保証はないし、その記者が取材した相手が正しいことを言っているかもわからないのに >>735
スタッフがいたとして、
橋本がそのスタッフの言う事を聞かないといけないだろ
そこが出来ないのがTAKANORI >>735
素直にその人の言うこと聞くわけないからなあ 橋本が付き合ってた女流って誰だろうねぇ
以前一緒にNHKで講座やってたあの人かねぇ
その人のお兄さんとも昔めっちゃ仲良かったらしいからありえるねぇ >>738-739
スタッフに指示されるのは嫌なくせに、
年端も行かぬ奨励会員の噂話は信じるんだよなｗ >>735
昨日の動画見てたら分かるが、あんなカネカネを前面に出す人間がそんなことしないと思うわ
仮にスタッフ雇用してもじきに喧嘩別れしそうだし
生きていく上でお金は必要だし重要だけど、あそこまでの執着を見せるのは浅ましいって思うもんだがな…
あれじゃ嫁さん逃げて当たり前だわ。むしろよく子供作る気になったなと言いたくなるくらい 結局、よく分かんなかったんだけど、なぜ部外者のはっしーが、ナベがはしご外されたって怒ってるの? ナベ本人が怒るなら、まだ分かるんだが
そもそもはしごが掛かっていたというのがかなり幻想とも思うけど >>732
スマホ事件の火消しに走り回ったということらしいけど それにしてもハッシー
「ではこの件で一番得をしたのは誰か…？もうお分かりですね？」
この言い方好きやな
前に上げてた離婚の話のときも言ってたで
私は負け、嫁も負け、弁護士の勝ち、みたいな 若手の間でオタサーの姫状態になってる女流も居るんだろうなあ、とは思うが、
タカノリさんの話の盛り方を考えると、棋士何人かと付き合っては短期間で別れた、程度で
ヤリマン認定してるのではないかと思ってしまうけどなｗ >>743
ナベ本人もそう主張してるんじゃね？あるいはナベから話を聞いた記者がそう言いふらしてるか
密室で起きたことは当事者にしかわからん。わかるのは当事者の主観に基づく主張だけ
ナベははしごを外されたんじゃなくて、おだてられ木に登ったが降りられなくなったものと俺は見ているが TAKANORIはゴミ売り新聞のことはボロクソに言うけど
そことガッツリ繋がっていたWのことはぼやかしてる
アイランド邸での緊急会合がWの強引な呼び掛けて始まったことにもスルー
要するに当事者でもない人間の伝聞と憶測を聞かされただけ
真相暴露には程遠い悪質な蒸し返しで全棋士にとって迷惑でしかない
ただひとつ評価できるのは最近の綺麗ごとすぎる将棋界の裏にある生々しい話が聞けたこと
羽生世代批判は負け惜しみにも聞こえるが本には決して書かれない貴重な声とも言えた 敵対してるて発想は良いが
そこが幼稚な対立すぎて萎えるんだわ
5chの域をでない動画コメだったようだね >>748
羽生を否定すると
大山の亡霊を出すのでお気をつけてw 女流とヤれた発言までしてんのか
矢内さん諦め云々ネタが、なんか微妙になるぞw >>741
噂話は信じようが信じまいが自分の行動は変わらないじゃん
その奨励会員が、橋本さんは口出さない方が良いですよとか意見したらブチ切れるだろうよ 三浦の小暮名指しの説得力がますます増す展開になってきたなｗ
怪文書でも「トップ棋士たちも疑った～」と繰り返していたし、ハッシーのいう「会議で真っ黒という結論が出た」とも一致率が高い 真実が明らかとなろうが
当時竜王としての
将棋村を背負う責任はあるんじゃね
代表に近い感じで
ただ将棋だけやりたいのはわかるが
連盟のプロがそういうんじゃいかんよ
まあそこを突かれた事案かもだが
すべてを投げ出したくはないが
自分はこれからも優遇されたいではなぁ…
藤井もいるし
それで真に喋れるわけでもないなら
タイトルだけ与えておいた措置だろうよw このまま
子ども部屋おじさん続けて
黙ってたらええかと
Twitterで変な活動もしないように 推測だけど羽生はたぶんアイランド邸の時点で処分に否定的だったと思うわ
そもそもナベは皆に相談する時点で公表する気満々だったと思う
一般論として相談ってそういうもんやろ？
相談してる時点で腹は決まってる そうだけど
そうとは言い切れない
理解はさせても事例化は難しい
でひたすら逃げて
わいのわいのバカンス将棋するだけか
働かないなら連盟とは関わりなくなるよw WはTAKANORIの唾棄するY新聞とも将棋記者とも濃密に繋がっていて
島理事宅にトップ棋士が呼びつけられたのは彼らの言質を取るためだったのは明白
そのことを察知したHが「疑わしきは罰せず」とツイートしたり第三者委員会の設置を求めたのは
自己防衛というよりW一派による将棋界の乗っ取りを防ぐためだったと見るのが妥当
TAKANORIの見解は個人のバイアスがかかりすぎ、自分の怨嗟をぶちまけただけ
思ってはいても誰も言えないことを表に出したという意味だけはあるが
こんなやり方ではそれこそ誰も得しない
でも彼はこうやって生きていくしかないのだろうなと思った >>757
あー…
羽生は会合においては
グレーだとするつもりだったらしいが
それは引き伸ばしておけば
羽生が考えるバクダンが出ると思ってた
そこで、模倣する(してた)やつが、ね
そっちで第二弾、第三弾とあるだろと
三枚堂とアメバで電撃的邂逅なのかなw
というストーリーをやるだけの人です
三浦くんは守りたい
彼は嫁だから、で行こうと本気で考えてた
でも三浦キャバ豪遊妄想説が出て
だめになったw
そもそも地が妄想ラインなんで
羽生さんはツネなる玉虫のムーブで
そこはすぴんすぴんすぴん… >>759
というより西条記者だかの
お世話が通常よりは親密だっただけで
あそこは防衛者有利にするからてだけ 伸びてるからなんかあったのかと思ったけど、新事実を出すと言って配信やったけどそんなものはなく他の棋士の悪口を垂れ流しただけ。それを元に数人の野次馬が大量書き込みで暴れてて一般の将棋ファンには黙殺されてるって事でOK？ >>746
付き合ってたどころか、飲みに行ったとか連盟のサークル活動いろいろやってるくらいで認定入りそうｗ タナトラが世界乗っ取り
みたいな話をしたいだけみたいよw
理事には確かに落ちたとかなんとかで 映画アキラとあきら
あとで見ておくわ
竹内くんと横浜くんだよねw 奨励会員が休憩室で寝そべりながらスマホをいじる三浦を見た、というのが多分新情報だけど
このこと自体は第三者委員会も知ってるらしいから特に何かが変わるものでもない とりあえず、引退したとは言っても、まだ日本将棋連盟の正会員ではあるのだから、
「読売」を「ゴミ売り」と呼ぶのは、止めた方が良いのでは？ 管理責任があると思い込んでる
個人事業主の集まりでしかないのにねw 内容は置いといて思ったより人きてたからまたライプやってくれると思う
味を占めるという言い方すると悪くなるけどダイレクトに反応が来てしかも比較的好意的でハッシーとしても面白いなと思ったんじゃないかな >>763
羽生世代がディスられてなんとかして全部橋が悪いということにしたがってる現状 橋本やるなら
意見集約マシーンを証明できれば
その筋だけなら勝てるよw
んまあ自分で述べる必要は必ずしもなんで ヒカルとガーシーのパクリやな
下剋上YouTuberのアクセス稼ぎで
大物釣れたら勝ち、そこで塩になるとw 思ったよりアクセスあるから
橋本が連盟裏バイト説も出しておけばw >>771
いや良いと思うよ
しょーも無い話ばっかりだったとはいえ大きな問題発言も無かったわけで
ファンミーティングとして成功、TAKANORIも目に見えるスパチャの収入があってホクホク。winwinでしょ >>759
羽生の主張「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」
橋本の主張「真っ黒という結論が出た。羽生らも後押ししたのに、はしごを外した（と、某記者に聞いた）」
可能性は二つ
A 実際に羽生は疑惑を追認し、積極的に告発の片棒を担いだにも関わらず、のちにはしごを外して逃げた
B 会合で結論は出なかったが、参加者の中に「羽生さん達も疑惑を否定しなかった」と外部に伝えた者がおり、記者が「トップ棋士のお墨付きが出た。黒確定」などと噂を広めた
一体どっちが真実なんだ…。 >>777
橋本ソースで他の棋士の言動を追求し始めたら終わりだわ
事実として橋本以外はもうみんな和解して収まってる話 ただの三浦問題スレになって
塗り替えて終わりだわ
こりゃ犬のことより楽になったなw 生配信を通じてハッシーの病状が回復する可能性あるのかな
普通は悪化しそうなものだけど ハッシーはアノ時に味方になってくれなかった人は敵認定してるだけ スパチャって半分くらいグーグルに持ってかれるらしいけど
どのくらい入ったんかなー >>777
C 羽生は厳格な証拠だと考えてたものを見せられた。それでうわぁ真っ黒だと同意しかけた。確かなのは擁護はしないと決めた。
ただ表向きはグレーだと言うと少し匂わせた。そこが不誠実さに繋がるのはいつものことで、どうせこのことは伝わらないと読み切っていたまで
自分は米長のような決断者とは違うと納得させて数秒後には殆どを忘れた >>783
羽生が確かなのは擁護しなかったこと
ハシゴを外した
橋本ソースの味方をしなかった程度だろう
それならば羽生に反論の機会を与える
しかしこれは実は橋本の狙い
羽生にそうさせることで絡みたい思惑で
ギリギリの交流を狙うというスタイルなら
橋本ソースという喧伝が増える仕掛けかと 渡辺と久保には、騒ぎのきっかけとなった
張本人としての「責任」はあるわな
自分で「双方向の場で話す」などと言ってるんだからね
第三者委員会の発表がありました、だからそれ読んでね
はいおしまい
などというのは通じない 小室圭でメディアが敗北した時と同じ
イメージの問題で
ひたすら弁明するところの絵が欲しいわけ
相手しないなら
こっちの言い分をやるよーと
それだと相手は病気になって逃げてくる
そこまで研究、計算してると見せてきてる
これは相当気合い入ってるが
ガーシー当選という手筋があって
主語を大きくしてやると
こういう手合は消えるとは実証済みで
そこが所得制限をした勢力の罪とはなる
女流の話で収まるならそれで収めてねとw
とりまここの流れはそんなところかw >>786
ああ、そっちw
それだとハイブリッドでええんちゃうw
どう羽生の梅田望夫などを調べてみたら 永瀬は軍曹ともうひとりおるんだろw
まあそこは橋本も触れられないライン
谷川には触れられない
康光だけのネタっぽいからははーんとw 林葉監修のしおんの王最高だなwww
何もかもが後手後手ですことw
未来←漢字読めますか？wwwwww まっけんでええええwwwww
てっかてかの鉄火丼食べましょう^^
でわ、まじで完全論破となりました 個人事業主なのに退職金があるんだなあ
それも何年にも分割するほどの額
公益社団法人化する前の分？ >>780
今は純粋に応援のつもりでスパチャしてる人も
だんだん金を出してるから口も出せるって思考になってくるからな
話芸なり何らかの特技で配信中に楽しませていればその思考をある程度は抑えられるけど、橋本にはないし
スパチャ勢と諍い起こして関係切って終わるよきっと 羽生「灰色。疑わしきは罰せず」
羽生嫁「主人の思うグレーは中和で溶け合う色。みんなが好む灰色いい色じゃないでしょうか」
？？？ >>759
島自身が初代竜王だしな
だから島は読売に強く出られない
そして読売は初代永世竜王贔屓だった
そこを見越した行動だったと思うんだよね、あれは 当時も昨日も、結局同じ心証だった
状況証拠だけでマスコミにリークし、一人の人生を葬ろうとするのはやはり無理がある
社内内部監査の仕事したことあるけど、証拠固めは大変だし、マスコミリークなんて会社のイメージ崩壊になるから御法度なんだが
登場人物全員の行動と言動がなんだかなーという印象 あぼーんだらけだなこのスレ
もしかしてキチガイが1人居座ってるのか 橋本は現役時代から周りは大人だから表面上は当たり障りなく接してくれるが大半の人間には距離置かれる存在だったんだろうね。それをわかってなくて当たり障りのない態度を人望あると勘違いして理事選出て酷い目に遭ったから相手にしてくれる一部の人の言う事をやたら盲信してるのもそのせいなんだろう。 シンパを集めるのは
実は弱者橋本だと有効だから
それだからこそ大物が釣りたいんだろう 橋本さんって何か将棋界に貢献したのか？
羽生世代がどうこう言ってるが、今まで将棋界を盛り上げてきたのは間違いなく羽生世代だろ。
橋本さんが何か将棋界に貢献したか？
そもそも一般人で誰がこの人の事知ってるんだ。 >>795
橋本は橋本でもっと気持ちよく話できるよう視聴者が盛り上げろとか言い出しそう
共同親権のときもお前らのためにやってるんだからもっと協力しろよってぶちギレてたし やはりね
橋本の弱点は犬への愛だわ
そこが一番のお互いの自慢て
そんなありがちな真実だったか
犬と結託したお散歩問題ですことw
二人の愛、ペット愛を感じておりますw ID:8mYHeEHm
発言の的外れっぷりと寒さがまんま橋本だな（笑） なあんだよw
羽✕らは雅への推薦ちらつかせれば黙るが
橋✕らは何の取引あるのかね
Wだともうサポート終了デスクですが 当時の週刊文春記事をテレビメディアが取り上げ報道拡散しといてさ～
これ名誉毀損じゃないの？
ほんとテレビメディアって謝罪しないし逃げるのが速いわ～ >>803
ごめんなさい 何か失礼なことを申し上げたでしょうか すみません 未だに双方向の場で話すと言う事に拘ってる人いるけど、ここまで当事者が何も言わない辺り和解事項の中に今後この件には公の場で一切触れないと言うのが入ってると考えるのが普通じゃね？橋本は当然その蚊帳の外にいるから好き放題言ってるだけ。つまり野次馬なんだよねこいつも。 ああ
こいつらオオタニサンなんだ
それで済むじゃん、ジーコジーコぉぉw 双方向言うにも
事前に主張を通行しないと
国会答弁にはならないですね、んでわw 読売新聞の事をわるく言ってたが、竜王戦優勝賞金6000万円も出してくれてる大スポンサーだぞ。
今まで誰のおかげで飯を食ってこれたと思ってんだこいつ。
将棋みたいなマイナーな競技でプロ棋士が飯を食ってこれたのは各新聞社がスポンサーになってくれてるからだろう。
マジで糞勘違い野郎だよ。 >>737
信用してるというより
バカで幼稚だからなんでも鵜呑みにするんだよ
昨日は自分で言ってたけど そういや橋本引退時に丸ちゃんは「気持ちの良い男」「残念」みたいなツイートしてたけど
その本人にボロカス言われたわけで、丸ちゃんも浮かばれないな
康光には感謝してるみたいなことを昨年のインタビュー記事か何かで言ってたけどそれも嘘だった
橋本みたいなのが普通にやれていた将棋界、残念だな… 渡辺さんが悪者にされてるけど、本当の悪は読売だってことか >>737
貴方だけに話す、貴方だから話す、とかを真に受けてるんだろうね 棋士に直接話を伝える将棋記者を信用できるかというとね
そいつは橋本から何か反応を引き出したら、別の所で「橋本先生が～って言ってましたよ」と
吹聴して回ってるだろうよ
橋本に話したことがデタラメでも、それを受けて橋本が話した内容は事実だしな
そういう風に都合よく利用されてるだけなんじゃないか >>821
ソースは橋本笑で終わるし
あいつ精神がーとか
記事にもなってたみたいだよw
それが嫌で嫌で仕方ないのもあるらしい
でも双極なら格好イイんだとかw
破滅するのは俺の性分に合うってかw 橋本さんは精神の薬を飲んでる患者だってことは考慮しておくべき
普段から発言に一貫性がないことでもわかるとおり、昨日の動画についても橋本さんの言い分を全面的に鵜呑みにするのは危険 カネカネやかましかったがプロ棋士ってあんなもんなんだろうな 勇気もそうだし
そりゃエントリーチームを必ず作るわけだわ 富を分配しないとあいつらだけズルいとキレ散らかすんだろうな 読売なら
ここで釣れそうか
嫁にやってた戦略と同じだなw
訴訟スケジュールまで把握されててねw >>819
あー分かる
貴方にだけ紹介する投資詐欺に引っかかってそう >>824
ソースは橋本で終わりだろ
また犬と散歩してね、そんだけだな そんなことより、股の緩い女流棋士と
ハッシーの付き合ってた女流棋士は誰だ？ よくあるあるすぎる
コンセプトカフェになってしまった
忙しいからまた今度なw ハシゴ外されるって言葉が好きなのはわかった放送だった
あとなぜか被弾した神吉とナベ嫁が哀れｗ >>812
普通じゃね、じゃなくてそれはそういう風に発表しないといけないだろ
関係者みんなで和解したなら渡辺と三浦の連名でもうこの件は触れませんって発表すればいいだけ 俺は偽物だがもり立てろw
変わらんねw
どこにいるか知らんが
犬とお大事にね だから支援はしないは
アンチじゃないとは限らないんだわw
お前が接待する側な、分かれw こちらの主張、Wは黙ってくれ
そんだけ、子ども部屋で楽しく生きてw
Hはまだしも将棋が好きだったし
Fはまだまだ貪欲に将棋に取り組んでいる
最前線を提供するのは
それは将棋を知って欲しいからで
そういう枠だってのは忘れないでね 酒飲み歩いてるしメンタル疾患なわけない
治療中なら飲酒はNGだし豚がやめるわけない >>757
>>777
羽生が島邸会合で処分を後押しするような発言をしたなら、
・羽生が翻意したキッカケとは何か(公になって世間の反応を見てから「言われてみれば根拠乏しいな」と気づいた、とは言うまい)
・羽生が掌を返したんならなぜ誰もそれを言わないのか
この2点の疑問が残る ナベ嫁は確かに長期間ブログの更新やめてたよな
やはり良心の呵責があったか 動画消されてるけど
保存してどっかに上げてるやついないよな？ 犬を捨てて自分は遊び呆けているのには
ドン引きだったな >>839
良心の呵責的な話題じゃなくて愚痴ってるみたいな話で出てきたろ >>837
酒なんてやめりゃいいのにね
今時あんなの飲んでるのは馬鹿
本人もアル中だっていってたけど >>843
メンタル病んでる人って、酒タバコに逃げる人多い気がする >>815
お隣の囲碁界には人気の差と協賛スポンサー数を考慮せずに囲碁より将棋を優遇するのはおかしいと平気でスポンサーに嫌味を言う奴がいてそれを咎める人間も少ないようだからあちらのプロになってた方が居心地が良かったんじゃね？
最近でも前期のタイトル戦で仁和寺の対局場で竜王戦は文化財の宸殿だったのに囲碁の棋聖戦は書院の和室という格差つけられて文句言ってた棋士がいたそうだし。 羽生がどうしようもない無責任者で何のリーダーシップも無いから悲劇が起きた訳だな
それまで看板業として適当にええ、ええ言って仕事してきただけなのが裏目に出てしまったか 強ければ知能精神に問題あってもプロになれるからこそせめてプロ入りした奴は連盟が矯正しろよ 公式でも無い嫁のツイッターで弁明するところが羽生の無責任さを象徴しているよな
取り急ぎならそれでもしょうがないが後できっちり記者に対して所見を述べるとか誠意ある対応をしておけば三浦の名誉はもう少し早い時点で守られていたかもしれない
でも嫁ツイッターでチャンチャン後はオラ知らね、だもんなあw
羽生には本当に呆れるわ 谷川元会長も被害者じゃないの？
当時佐藤さんが会長やってたら上手いことできてたの？
会長交代して何が変わったの？
単に無理矢理交代させただけこれで安心みたいな意味不明だわ 橋本を擁護する気はないが谷川は酷かったよ
事件前から米長の劣化コピーロボットだと言われていた
谷川が会長になってLPSAがこれで関係回復出来るかもと喜んでたけど全く変わらなかったと嘆いていたしw
それが康光になったらあっという間に改善されて今やLPSAのイベントに連盟棋士がゲスト出演したりするようになった
谷川政権時代じゃ考えられない事だよ >>851
あれは当時から「何と言う卑怯者」と批判があったけどな。他の棋士からも言われてるとか
そりゃそうだが >>855
橋本は谷川批判だけじゃなくて、佐藤康光の事もボロクソ言ってたぞ。 結局のところ何の意味もなくTwitterで黒発言したハッシーを擁護できる部分はないんだよな >>838
そりゃ当時羽生は天皇だったのと「クロと断言しない」リスク管理はちゃんとしてたからだろう。
「クロに近いグレーだ」と追求を求めながらも、後日は「いやグレーって言っただけだすよ？」と掌を返した。しかもこれまた何かあったら言い逃れの出来るトラブルメイカーの嫁アカウントで。分かりやすい流れだわな >>851
B1で指すかの時も何故かごちゃごちゃ言って明言しなかったけど
そういうところなんだよな結局は
折角Twitterはじめたのに変な方向向いてるし >>857
自己防衛おじさんと言われてたな
羽生もだけど 谷川の会長としての無能ぶりが発揮されたのは、三浦事件のときよりもむしろ
プエラアルファの伊藤英紀との裁判の時だったな。
連盟があまりにも無理筋な裁判を続けようとするので、訴えた当の本人の伊藤が、
谷川に直接「このままでいいんですか、本当に大変なことになりますよ」と諭したのに、
谷川はすっごく嫌そうな顔をして「その件は弁護士に任せてますから！」と突き放したらしい。
（まぁ係争中の相手にイベントの席でいきなり直談判する伊藤も相当非常識なんだがｗ）
で、結局裁判は全面敗訴。 谷川=無能はそうだろうなぁと思ったよ。なんか決断力なさそう。
羽生はうまい具合に連盟と距離を置いてるよね。
過去いろいろあってあまり関わらないようにしている。ハッシーと違って賢く距離をとってる。
渡辺はファンやスポンサーを大事にしているし、将来有能な理事になると思う。
聡太は既に連盟の暗部に気づいてると思う。プレイヤーとしてピークをすぎたら、
誰にも好かれる才を活かして企業連携などいろいろ組織改革してほしい。 >>81
キレるのは分かるけど、皆疑ってた構図なのに立場の弱い奨励会員を特定しようとするのはな
生々しい話だわ >>859
羽生が天皇て時点で笑えるw
米長が泣いて笑うよw >>848
羽生は当時現役四冠様とかだぞ
リーダーシップってか運営は無理だろ 羽生がもし連盟会長をやったらおそらく谷川並み、もしくはそれを上回る無能だろう事が予想される
周りも本人もよく分かってるんじゃないか？
だからそういう声も出ないし本人も何もやらない道を着々と歩んでいるw >>856
羽生が言うと
それこそ天皇発言になるからじゃね
話したら話したで文句言う
ぼやかせばぼやかしたで文句を言う
結論が同じなので反則です、やり直し！ >>860
発言力の大きさって分かる？
有名でもジャニーズは只の馬鹿だけど
将棋のトッププロは重みが違うのよ >>863
さっきのリーダーシップ意識と矛盾やん
谷川否定したり急に羽生擁護したり
どうコントロールしたいわけよw >>864
スタッフがやったと言い訳する男だから
本当なら名前を出してみろと言いたくもなる やっぱり何も変わらない馬鹿だったw
大丈夫？それで戦えるなら頑張りなよw ジャニーズの当て擦りはいらない
S症がああなったことで分かれってのw
ファンもろともゴミだなぁw >>799
竜王の文春リークが大悪手だったわけね…
もし連盟という将棋村の中だけで問題解決に当たってたらそれはそれで寄ってたかって三浦一人が叩き潰される、というドス黒い展開になりそうだけど >>863
谷川も羽生も看板側で周りが全てお膳立てしてくれてた人らだから良きに計らえモードが抜けないんじゃね
今の会長見てても会長とはいえ結局裏方お膳立てする側 事務次官みたいなもん あの二人は裏方仕事わかんないんだろ表方の人間だからな 羽生はたとえ三浦が黒であっても一度は救うと考えたわけだな、すげえじゃん 三浦一人を叩き潰せば
三浦は法廷闘争に出るから
そこでは村の言い分通用しないし
連盟の大悪手なんだよなあ
わざとリークして
世間サイドで解決しようとして
Wが犠牲になった小物てだけでしょんw >>876
だからリークとかの陰謀論はもういいよ。後日、普通に久保や三枚堂とインタビューを受けただけ >>878
シロか事実が分からないなら助ける
でも事実クロが明らかなら隠蔽まではしない
これが羽生がとるしかないスタンスだろw >>876
三浦が弁護士雇って処分撤回に動いてた時点で、連盟の中だけで終わるってことは無かっただろ >>880
それだとお漏らしになるけど
変わらないじゃんw 昨日の橋本の話では、三浦のソフト指し？に最初に怒ってたのは久保利明だったんだね。 >>882
三浦が法廷闘争やるのが嫌で
連盟は手打ちにしたの分かってないわな
三浦のクロシロよりも
三浦の竜王戦の対局認めないってとこが
法定じゃ負けるだろうからね
結局は対局料的にも賠償したわけなら
弁護士用意した時点で三浦は勝ち筋よw
そこまでやると思わなかったのかもな
実際は現場ではクロだと確証があり
しかし三浦が
クロを証明できないだろ戦法で来るとは
当時プロ棋士は考えてなかったのよ
それだけに三浦は上手い、一番得したわ
で、結果は
5chで渡辺サイドなどに叩かれるだけw
それなら5ch見てないなら関係ないしね >>885
渡辺はそれもあるな
外から口出して
三浦挑戦者を変更しろと考えた可能性ある
だからダサいんだよ
戦いやすい丸山を選んだんだろうか
あの頃渡辺は三浦に苦手意識あったみたいだし >>882
連盟の処分も時期尚早だった
スポンサーからの圧力があったとはいえ、詳細が明らかになるまで処分は見送るべきだったと思う >>885
そりゃ問題とされた対局は三浦対久保のやつだからな
久保が何も言いださなきゃそこが火種になるわけがない
その部分は当たり前の話 まあ世間は三浦さん＝被害者だから
誰が三浦を竜王戦から排除したがったか
そうなると当時竜王の渡辺だと推論ではなる
その後は渡辺は羽生に負けて永世竜王とられて
それから渡辺は竜王に全く縁がないわけだ
今だと藤井聡太にずっと連覇されそうな感じ
運命としてはまあ惨めだわな、とw >>884
噂が始まったのは6ー7月。「噂で持ちきり」の状態で、文春と、文春曰く「他の有力紙」も取材していて記事にする予定だった。リークがあったとしてももっと大分前の話だよ >>889
久保を問題視するのは違うだろ
ソフト野郎を目の前にして見逃すのかよw
しかも離席が多いって現物まであるし >>891
まあ誰もリークしないなら
記事にはならんからw
文春がわざわざ将棋村の取材しねえよw >>885
昨日は6~7月って言っていて、これは当初噂されていた情報と合致する。
発端が久保戦（7/26）ってのは報告書が結論ありきで強引にまとめたもので、6月頃には「あいつはやってる」「スマホ弄ってる」と噂で持ちきりになっていた。
と言うかそれを踏まえて久保は追いかけっこをしたんじゃね >>877
谷川は将棋村でずっと守られてきた立場だが、羽生はそうでもない
あれこれ言ってきた旧世代を実績で黙らせてきたヒール側だからね
だから将棋村から少し距離を置いているとも言える >>892
事件があったからできるだけ離席しないようにって風潮になったけど
それまではそこまで離席にうるさくなかったんだろ
それこそ自分の持ち時間でひと眠りするような奴がいたり。天彦もネット中継があんのに寝てたよな
しかも三浦の疑惑に関しては「30分以上の離席」→監視カメラを確認したら30分も離席してませんでした
と思い込み先行 久保がいきなり言ったわけでもないなら
なおさら久保は悪くないよねってなるわな
将棋村のなかで三浦はソフト指しと
そういう暗黙の認識があったわけだが
証明はできずに
三浦に法廷にまで出られると弱かったと
そんだけの仕組みではあるだろう
本当は村のなかで挑戦者辞退させたくて
ちょうど渡辺も利用されたって筋かw >>893
いやそれは無いよ。週刊誌は棋士の連載や出版に関わっていて、元々パイプが太い
少し前に阿部健がマスク強制で執行部を批判する記事があったけど、ああ言うのも記者側から行くのよ >>896
ただの離席だけならな
離席＋指し手がおかしい
タイミングもおかしい
そもそも久保が言う前に噂もあり
もう村としては確定だったんだろう >>898
ねえよ
将棋のニュースバリューがないから
むしろ連盟が金積んで
記事書かせたリーク説まであるだろうな 羽生、康光が自己防衛オジサンって言うけど
橋本が自分を全く防衛しなさすぎだろ、ボロボロなってるやんけ橋本ｗ 三浦が福田元総理のはとことかいう名家だとは思わんかったわな 馬鹿だなぁ
新聞雑誌なんてほとんど売り込みだぞ
素人考えで
記者が一から取材してるとか
思い込んでるならそれこそお子様だろw
俺は学者の端くれだけど
記者がいちいち来ることはねえからな
記事何回か書かせてるけど
ぜんぶこっちから情報渡してからだから
よほどの世間的ニュースでもない限り、だわw >>901
それは思った
特大ブーメランを装備してる橋本 久保の対局以前から噂はあったのは間違いないだろう
そうじゃなきゃ仮に本当に30分離席したとしてもわざわざ会館内を探し回るなんてやるはずがない
そもそもの噂の発端は何だったのか知りたいもんだがその辺はもうわからんだろうな >>901
言動をよく見てみよう。橋本は自己防衛してるけど
自己防衛の手筋が滅茶苦茶で防衛になってないだけや
昨日も小学生かよっていうような言い訳ばっかり 分からんうちは保身と擁護に回るのが正解だぞ
黒の証拠出ても馬鹿だけどいい人アピール出来るから 橋本は事情通になりたいんだろ
無機質に
ただ噂を聞かされたでは
寝たきりの老人みたいな扱いじゃんw
そこは主観的評価したら駄目でしょw
橋本は積極的に情報とってたんだろうよw
あるいは橋本みたいな村外れ的な狼に
噂が流れてくる構造があるとかさw 橋本に匂わせやらせることで
嘘か本当か分からない
関係者情報を流せるわけだから
それを君はゴロだと表現してたやんか
橋本のプライドまでは否定したら駄目じゃねw
橋本みたいなんは便利なんだよ
それは羽生嫁Twitterの機能を見抜いてさ
そっちは分かるのに橋本は分からんてw 三浦はソフトやってる
そんなのプロなら棋譜見れば一目
でも証明はできない
そこで三浦が弁護士用意して戦ってきた
だから真相ベースでは永遠に解決しない
これが表向きでそれは克服してよw >>859
「グレーって言っただけ」どころか、
処分反対の立場だと明言してるからな。
あの時点でその立場が低リスクだと判断できる人がその時点では判断出来なかったというストーリーが不合理。 疑わしきは被告人の利益にてだけだろ
そこは、勘弁してよ素人w だったらジェラシーで良くね？
そういう流れじゃん、無駄だよアピはw >>912
いきなり呼び出されて一方的に捲し立てられても、その場では反論しないだろう。一旦保留して後日相手が冷静になってからあらためて反論しようとしたら、いきなり文春に売られていたって話 グレーだと言ったら
シュレーディンガーの猫みたいに
なるわけじゃないからな
必ずクロかシロか答えはあるわけだから
羽生は判断を保留してみせたのは
自分の影響力の凄まじさを考えたからで
嫁が緩衝材になったのも好プレイだし
そこに突っ込むのはW系かなとなるわw >>915
いや、処分を後押ししてたという橋本の主張するストーリーが不合理だという話だ。 >>915
まくし立てられた時点で
相手が調査してるんだと思うわけか？
それこそ合理的な知性的判断がねえよ
相手に呼び出されたら
相手はガチガチに調書の筋考えてるわw
あとはカツ丼与えてさ
こんなうめえ飯を今後も喰いいてだろと
落としていくわけになるので的な、ねw
お粗末したっ、最高だーなw >>915
一方的に捲し立てられたってのが後日の羽生談話がソースだからな
そこを信用出来るかの話では >>918
橋本目線で考えたら良い
羽生の保留的な態度によって
相談相手は羽生の保障があると考えて
相手へ強い態度へ出たんだと
そこの羽生保障みたいなことを
橋本としては見抜いてると ジャニ便にありがちだが
ブラフをお前らは使いすぎだからなw
普通は相手がそれに触れたら
もう詰みまで考え抜いてるって証左だから
曖昧な状態で相手に問いかけは絶対ない
棋士だし読み切ってから指すからねえw で、結局不正はあったのか？
橋本は人を馬鹿にするなら証拠出してから言えよな もう良いかな
ジェラシーでと自分でもなったじゃんw
だからそういうことなわけだし
相手の思考も見えなければ
論理展開の場合分けもできないし
デュアル思考トレーニングどこではないw 調査報告書ではそれなりに意見の交換があった。
「やって無いなら出るべきだ」と明確に反対した棋士もいた。
一方的に説明されるに終始した羽生さん、なんて描写は無い。と言うかたぶん嘘 >>923
調査委員会はシロだとした
それ以上でもそれ以下でもないのでつ^^
君は連盟にはまだ早い。さようなら～ >>925
羽生さんが
ええ、まあ、はい、そうですねー
それ以外を言うかよw てか現場見られないなら不要だわ
くだらねえジャニ便は来ないでくれって >>926
結局それに尽きる
万が一今更当事者が出てきたところでその結論は変わらないだろうね > 参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうの
> であれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で
> 初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払
> 拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。
> また、本件10月10日会合が理事会や常務会ではなく（参加メンバーには理事でな
> いものも多く含まれる）、非公式の会合であったこともあり、結論というべきも
> のはなかった。しかし、他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を
> 否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない
> 状況であった
調査報告書（概要版）にはこう書いてある プロバイダ開示請求はやったの？
通信ログは請求すればわかるだろ
データ消したスマホ渡されても仕方ない 多くの棋士が読売に忖度していたと考えれば部分的にはつじつまが合いそう
スポンサー様は金を出すだけじゃなくて口も出すと >>930
この内容を素直に読むと白とも黒とも言い切れんよねという当たり前の結論が出てるように思える >>869
これ
役員でもない羽生だが発言の重さは天皇発言なみだから仕方ない
というより役員の島が羽生の判断を仰いだのが間違い 証拠もないのにスパチャ欲しさに話した感じだな
羽生の強くない自己防衛おじさんと
米長のアレは小さい発言はまずかったな そもそもスマホなんか確認したところでソフト指しの証拠なんか見つかる訳がない。
やはり棋士の直感なんだろう。これが三浦さんに指せる手なのか？これだけ最善手を連続して指せるものなのか？
棋士というのは人間の限界というものが分かってる。 >>938
＞そもそもスマホなんか確認したところでソフト指しの証拠なんか見つかる訳がない。
高齢者なんだろうけど意味不明
あらゆる形跡は端末調べたら解る
直感じゃなくて現実を見ろ >>929
結論変わるかどうかなんて関係ない、当事者（渡辺・久保）が出てこいってだけの話だよ ハッシーは股の緩い女流棋士の名前を言わなかったのは
それこそ自己防衛おじさんだよ 当時スマホでプロ棋士より最善手を指せるアプリってあった？
自宅のPCで最善手導き出してスマホに連絡もらうにしても、リアルタイムで棋譜ないと厳しいし。 スマホ禁止されてから6年か？
B1に落ちたとは言え、まだ頑張ってる三浦が黒には思えんがな >>941
いやshogidroidとか技巧とか出てた頃でしょ
リモートデスクトップもあるし >>939
そうなのか。詳しくないんで教えてほしいんだが、どういう方法でソフト指しの証拠を見つけるの？
強い将棋ソフトがインストールされてるだけでは証拠にはならない。
何時何分に将棋ソフトを起動してたとか分かるものなのか？ >>942
もともとスマホでPCを遠隔操作してたんじゃないかって疑惑だよ 読売はけつなあな坂本のことも報道規制敷いてるくらいだからな >>945
色々データというものが残っているのだよ、だから渡辺明がPDFを作成したことも分かったのだ >>939
犯行に使った端末じゃ無くて、提出用の端末が別にあるのでは？とかな
と言うか、人生かけてカンニングする犯人なら何かあった時の「準備」は普通に考えて超徹底してやってるはず >>945
当時のスマホでスマホ上で動かすもので強いAIなんてないから（今でも厳しい）
ポイントは自宅のPCにリモートアクセスしたかどうか
対局中に通信した履歴があればクロで良いわな。プロバイダに通信履歴を出させることが出来ればわかる >>945
パソコンに繋いで外部ツールに掛けて解析するんだよ
何時何分に何を起動したかどうかもログで解る
ちなみにデータを消した場合も痕跡が必ず残るから不正は不可能
一応言っとくと代替スマホを提出とか100%通らないからね >>946
やばw
そいつこのスレしか居場所ないんだろうな >>944
当時、将棋ドロイドはかなり強かったが
三浦のスマホはiphoneだから使えない、で結論が出てる
散々話しといてこんな既出の話題すら出ないとは >>954
多分そんなことないよ
不定期で棋戦スレに出没して100レス超えする奴がいるねん
順位戦スレとかでもみたことある
文体が一緒 >>953
三浦は当時Androidでしょ。最近持ってるスマホがiPhoneになってて、転向したのねって話題になってたと思うが ・渡辺明が何の問題もなくプロ棋士で居られていることがおかしい
・連盟は説明責任を果たさず口を閉ざして事件の風化を待っている
そこを指摘すると
「今更会見を開いて何の得があるんだ」という開き直りの擁護があちこちから飛んでくる
説明責任を果たす行為に得を求める声が多く湧き上がる
このこと自体が連盟の罪 悲報】三浦九段、やっぱりスマホ提出拒否していた！将棋ソフト不正使用疑惑問題に新展開ｗｗｗｗｗ
↑このような過去記事があったのだが、もしこれが本当だとすると限りなく真っ黒ということになるな。 >>943
まあカンニングってある程度強い奴がやるから効果はあると思う
弱い棋士がカンニングしても多分勝てないよ >>958
・そもそも告発者が処罰される理由がない。（やる訳ないが）もし処分したら連盟が訴えられて負ける話
・調査報告書を支持すると表明済み
ただの難癖だな >>959
それ文春の二週目かな
将棋板ではとっくにシロの流れだったよな 証拠もないのに話すなよ
スパチャ稼ぎたかっただけじゃん >>952
ドコモに問い合わせたら対局当日は他の日より通信量が少なかったって言ってた >>959
まず当時の流れをまとめたサイトがあるから、そっちを先に読んで来いよ
記事タイトルに釣られるだけならただのいいカモだぞ >>930
橋本が根拠にしてる連盟理事の話(同一人物の同様の言い草)を報告書も最大限(を超えて)尊重し(てしまっ)た結果が最後の一文、
だという気がする 渡辺が三浦への賠償折半して2500万払ったってのが衝撃だったわ
これじゃ半分は連盟の対応だがもう半分は渡辺が悪いという結論に至ったってことじゃん
ハッシーは擁護風に言ってたけどむしろ渡辺の責任の重さを決定づける情報に感じた
まぁハッシーの言うことがどこまで本当なのかはわからんがね
そもそも連盟が払うってモテが会見で言ってた気がするし >>970
払ったんじゃなくて竜王戦の賞金がそっちに回されたんだろ >>958
開き直りっちゃ開き直りだけど将棋界にとっても将棋ファンにとっても今更掘り下げてもいいことない
何がなんでも説明責任果たさないと気が済まないタイプなんだろうね
溜飲を下げたいだけでしょ >>967
犯行用は別端末かつ別回線（ワイモバイル）かもしれない。と言うかそのくらいの工夫はするでしょ
100％あり得ないとか言ってる>>953がアホ過ぎる まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば
『勝つべくして勝つ』という事です。今回のシリーズも、そういう気持ちで臨むつもりです
これが最後になるかもと思いながら指してました
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします
１つ１つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています
隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので
竜王戦七番勝負が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね
ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。それはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです
対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。これは棋士にしかわからない感覚だと思います
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました
ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです
これは間違いなく“クロ”だ
すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません 連盟負担は2500程度って事は委員会が高く付いたのかな
かなりのメンバーを長期拘束したからそりゃそうか >>970
それはそうじゃないか
久保の訴えは理事たちが監視して却下してるわけだし、それだけなら表沙汰にもなってなかったと思う
極秘会合や文春の取材対応とかで渡辺が騒いだからこそ大ごとになったわけだから
渡辺も取り巻きたちに踊らされたんだろうけどね >>962
逃げ得を図る犯罪者が多い
もはや逃げない方が馬鹿とさえ思われていそうな令和の社会
将棋連盟が一生懸命逃げて得を得ようとし続けている
公的な組織で国民に向かって将棋をアピールしながら逃げているその滑稽で哀れで惨めな姿を
いつまで見せられ続けられるのだろうか
裸の王様を見ても裸だと言えない社会を作り上げてる将棋連盟
裸だろうと指摘するとネット上で匿名性を利用して攻撃を仕掛ける者がいることは明白
国民の知る権利を担う新聞は決して報じない
うんざりしてんだよお 渡辺はタイトル保持者で本来は理事会と読売新聞に対応を一任して静観しなければいけなかった立場
それを挑戦者排斥に向かってアクセルを踏み続けたのだから責任認定は当然といえる >>972
もう何度も出てるやん
橋本もネット掲示板聞きかじりレベルのことしか知らんことは
昨日の配信でもはっきりしたやろ >>972
室谷、香川しか思い付かないけど意外な人なんだろうな 【今更】会見して【何か得があるか？】
こんな言葉自体がカンニング疑惑、将棋連盟の対応、渡辺の責任放棄のクソっぷりを凝縮した悪意のかたまりだよ
ヴぉけが >>970
渡辺はアイランド邸会合の2,3日前に文春記者に処分覚悟で告発しますメールを送っちゃってるし、そのへんで責任が重くなっちゃったって感じだな
組織としては全然好ましくない解決法だけど >>981
それ印象じゃなくて明確なソースあるの？
まあ橋本ですらソースなさそうだけど >>983
本人が言っていたとされる「慰謝料への協力」だし処分とかでは無いでしょ >>984
そもそも明確なソースってなんやねんｗ
何があったらヤリマン認定になるんだよ 渡辺が賞金を流したとか言うが
竜王防衛したのに
2500万円減額てことになるなら
なおさら重い処分じゃないかw
スポンサーすら大激怒させてるぞそれw ＞感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました
カンニングしてたらそれこそ感想戦がチグハグになりそうだけどな
感想戦でもソフトと一致してたら他の変化も事前研究って結論になる >>987
橋本にヤリマン言われたらヤリマン
女が電車内で痴漢と言えば痴漢の仕組みかw >>989
それはプロだから
プロになることすらソフトだったら別だがw >>971
払ったのと同じやん
しかしもしマルちゃんが勝っててもナベが払ったかどうかはわからんけど 竜王戦の賞金が回されたはちょっと幼稚過ぎるな
賞金は正規のもの。「慰謝料への協力」は別件でしょ
慰謝料は5000万の半分が丁度税引後の賞金くらいだから、このくらいじゃない？となったのかもしれないけど、ちゃんと分けて考えないと >>989
それ前に各資料を照らし合わせたけど本当にめちゃくちゃな話
三浦が長考して指した桂のタダ捨てに対して、渡辺がノータイムで84銀と指して形勢を損ねたんだけど、感想戦で三浦が「81桂の方が嫌でした」と指摘したら、
その「この81桂がソフトと一致している！カンニングした手を感想戦で披露したんだろう！」と疑われた
告発の根拠はこういう言いがかりばっかりだよ 丸山が竜王だったら
渡辺はどうしてたんだろうなw
丸山と三浦で竜王山分けなのかw >>993
慰謝料への協力
ものは言いようですなぁwww
要は三浦さんごめんなさいと
どこかのWさんが
金を払わされただけじゃねえの >>994
お前のなかで結論ありきだな
プロがソフト指し見抜けないわけないんだよ
ただ立証、証明ができないだけでw >>996
数少ない、当時の渡辺が言ったとされる発言の一つだからな。「慰謝料には協力したい」 このスレッドは１０００を超えました。
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