橋本崇載「羽生は強くない」

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 19:18:04.72

橋本崇載「羽生より藤井の方が上」

https://i.imgur.com/o5cXS32.jpg

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 19:30:31.85

>>1
画像が縦長すぎて読みにくいんやけど、なんとかしてやカス。

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 19:38:30.62

今夜泊まっていけよw

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 19:42:25.08

事実だろ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 19:58:07.74

>>2
wwwwwwwwwwwwwww
確かに

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 19:59:19.84

あれ書き込めた🤔
なんでやろ
訳のわからん規制で全然書き込めなかったのに

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 20:00:48.93

藤井以外よりは強いんなら強いと思う

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 20:02:44.72

好き勝手言ってやがんな

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 20:18:24.44

羽生はそんなに強くないけど「狂気」があって怖い、って言ってるｗ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 20:20:18.76

>>7
いや豊島永瀬渡辺その他A級より明確に弱い

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 20:33:26.33

羽生でも森内でも誰でも良いが俺より弱いと言えないのは最高にダサい
藤井の名前出してイキるほど落ちぶれたか

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 20:36:42.90

公式戦10戦8敗(2勝はいずれも20代vs40代で記録)やんｗ

よく言えたなｗ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:18:10.99

米長先生を悪く言ってるのは正直どうなん？
さぞ天国で悲しんでおられるだろう

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:19:12.60

まぁ藤井の方が強いよな

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:29:13.08

>>13
橋本の発言は置いといても、米は大概だろ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:39:20.56

棋力ではなく人間性についての方がイメージにぴったりだったな

>羽生さんって将棋界では壁作ってる
>羽生さんの家行った人なんて聞いたことない
>だから話もあんまり信用しない

>まずは自分の安全を確保する自己防衛おじさん
>将棋界を思って時分を犠牲にして何か言う人ではない

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:49:52.43

中原の息子、弁護士なのかー

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:53:15.95

羽生さんって将棋界では壁作ってますよね
羽生さんの家行った人なんて聞いたことない
丸山さんも一緒
だから話もあんまり信用しない

成る程～そりゃあんな奥さんじゃなーw

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:55:28.66

糞尿まみれの家には友人呼びたくないよな
そこだけは羽生に同情すりわ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:56:42.11

>>16
て言ってる本人は結婚したことすら他の棋士の誰も知らなかった奴

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:57:09.26

でもお前よりははるか上ちゃうん？

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:57:13.48

ガキじゃあるめえし社会人で家に遊びに行くかよ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:58:08.27

19世だしね

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:58:48.34

>>22
大先生の家はそこで研究会とかやってたりするという事はある
渡辺の家でも戸辺とか色々集まってるみたい

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:04:35.20

Q羽生さんのことは尊敬していますか？
していません

Q羽生ちゃんのこと嫌い？
そうですね
限りなくどうでもいい嫌い

Qデカチン棋士
米長先生はちっさかった

Qホモの棋士
います

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:04:53.52

そもそも棋士じゃなくても羽生の家行く人いないだろ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:06:18.71

羽生の家はウサギ臭そうだからな。

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:06:50.13

>>18
丸山悪くいうの草。
三浦の事件を忘れたのか

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:18:31.86

辞めた時に将棋界が腫物扱いの中
惜しい人を失ったみたいなツイートしてたのが羽生なのに
恩を仇で返すとはこのこと

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:20:15.05

>>18
自分も壁作ってるくせに(笑)

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:24:39.10

全方向に悪態をつきまくり、逆襲されるとすぐにビビって謝罪するという芸人
おまけにメンヘラという武器で保護カプセル入り

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:25:04.68

>>18
羽生は豚と仲のいい松尾と長年研究会やってたんだけどな

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:25:54.10

米長ボロクソワロタ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:26:39.31

橋本はこれ見てなかったのか？

チーム羽生
@abT_habu
https://twitter.com/abt_habu/status/1378610072545239041
私も橋本さんの引退にとても驚きました。センスの良いとても独創的な将棋で対外的なアピールも出来る得難い人です。とても残念です。(羽生善治)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:28:25.81

研究会も自宅に招待しろってことなんだろな

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:28:58.72

>>34
外ヅラだけは良いんだよな羽生は

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:31:16.23

やっかみに耐え孤独に耐え嫁に耐え勝ち続けた偉大な棋士に
女房子供に逃げられたくらいで棋士の地位投げ捨てた色物が何を言ってんだ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:31:22.90

読んでるけど
今、日テレでやってるアニメより面白いから困る

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:31:38.16

ハッシー引退の時って丸ちゃんもツイッターでコメントしてたのにね

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:32:04.97

>>38
君もTAKANORIの虜になってしまったか・・・

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:38:12.64

藤井(5)だって自宅に人呼ぶような人間でないだろ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:41:18.62

>>16
そもそも第三者なのに自分から巻き込まれに行く豚が頭おかしいんだよ
決定的な物的証拠がない以上疑わしきは罰せずになるのは当たり前
数千万と人一人の人生が関わる事態なんだから第三者が余計なこと言わないのは当たり前
豚の価値観がズレてんだよ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:58:34.03

全盛期の羽生でも今の藤井より弱いのには賛成だけど、平成のレジェンドだからそう腐すもんでもあるまい
マスコミが軽薄に持ち上げすぎた

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:58:37.95

つうかもうハッシーヤバすぎで羽生も何言われてもダメージないだろ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:25:34.64

>>43
そりゃ後から出てくる方が強いのは当然だよ、定跡やら何やら進化してんだし
100年後には藤井でも奨励会突破出来るか分からんぐらいレベル上がってんじゃないか？

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:29:13.88

読売主導ってのは確かだったんだな

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:36:31.53

進化論信者ってバカだよなｗ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:40:00.99

アイランド邸でナベを後押ししたHとSって誰だ？
まさか羽生じゃないだろうな？

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:41:03.49

>>48
羽生と佐藤康光

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:42:54.69

>>47
チェッカーで追ってみたら羽生アンチの藤井信者かよ、道理でイカれてる訳だ

完全解析されてないゲームは後発のが必ず有利になるに決まってんだろ
健常者なら分かるような事をいちいち言わせんなよガイジ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:44:29.12

>>39
自分に好意的だった人を一方的に思い込みで疎外しちゃうんだからな
https://twitter.com/abt_hirose/status/1377875645426900994
チーム広瀬
@abT_hirose
橋本崇載八段。
10代の頃よく記録をとってくれました。
真面目で勉強熱心な青年。
一緒に研究会もやりました。
男気のある優しい性格が印象に残っています。（丸山）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:46:40.03

>>49
そういう文脈だよな梯子外したってそういう事か

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:47:54.56

>>17
元裁判官だよ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:48:55.61

>>53
驚いたね

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:50:30.66

糖質のいうことなんてね…

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:51:04.57

ハッシー今こんなんなってたんだな
只々哀れだ…

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:52:23.08

解説のときに歴代で一番強い棋士は渡辺って答えてた
この時に渡辺信者だと確信したよ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:52:27.71

羽生には三浦騒動での恨みがあるみたいだな

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:56:34.82

強くない棋士に99期も取らせた羽生前後20年の棋士は反省しろ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:58:25.64

>>51
エラい褒めてんなー

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:58:38.03

恨みじゃなくてやらかさなかった者たちへの妬みだろ？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 00:01:31.55

羽生も丸山も攻撃

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 00:20:47.96

羽生と藤井とでは時代が違うからな。

AIで緻密な序中盤の研究をしてる現代の棋士が昭和や平成前半に行けば、無双できるだろ。
藤井はもちろん、豊島とかでも。
今と昔を比べるのはナンセンスと思う。

藤井の頭脳は、歴史的に見ても飛び抜けてると思うけど。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 00:41:06.12

>>57
そりゃ奨励会同期だからな
持ち上げたくもなるだろ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 00:45:44.72

丸ちゃんまで攻撃してるのか
なんかもうアレだわな

そのうち自殺しなけりゃいいが

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 00:57:25.02

＞Wさんはハシゴを外された

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 02:25:09.35

羽生は藤井と７回やって１回勝てるんだから強いよ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 02:27:28.89

>>63
片方だけソフト使う前提ならそりゃ勝つだろう
その時代に身を置いたら地力勝負になるから藤井以外はそこまで勝たない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 02:40:21.36

個人的にも1億%クロだと思っている。奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
↓
私の公式アカウントではございません
↓
「今回の騒動は、三浦さんにとってあまりにも気の毒な事件だった。
将棋をよく知らない皆さんにも、1人でも多く知ってほしいと思い、拡散を希望する。
一兆％無実！ふざけてるんじゃないよ、一兆％無実です。疑ってごめんなさい！」

お前もハシゴ外した一人やろｗ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 04:03:10.90

全部読んだ
1棋士の見解としてはすごい参考になるけど、やっぱなんか思い込み強すぎだな
羽生康光丸山の事が嫌いだからそのイメージでソフト事件の裏側も語っちゃってる感じ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 04:06:16.49

将棋バー辺りから、？？と思ってたけど
結局こんなになっちゃったかって感じ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 04:12:35.37

橋本の言い分を信じるなら、諸悪の根源は読売だったってことか
結局スポンサー様には逆らえないから三浦も折れたと
この板でも当時そういう意見はあったし納得できる意見ではある
だからといって橋本のあのツイートが許されるわけでないが

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 04:25:06.36

ゴミウリ、連盟の報告を受けて挑戦者を変えさせる
↓
冤罪を疑う世論の反発の声が広がっていく
↓
ゴミウリあわてて連盟に不正の確証を出すよう命じる
↓
連盟「証拠はないです…」
↓
ゴミウリ大激怒、すぐ三浦と和解して謝るよう指示

こんな感じやろ。やっぱナベが悪いわ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 04:55:01.07

羽生の将棋がハッタリで本筋じゃない
リスペクトに値しないという感じだけは
その通りだと思うね
M事件とかへの見解は
思い込みがすぎてあれだけどねー

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 05:03:10.96

>>28
橋本の丸山に対する見解を詳しく読んでみろよ
悪く言ってる理由がわかる

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 05:05:44.01

>>63
おまえ馬鹿だろ
今はみな平等にソフト研究してるんだから、まるで特定の棋士だけAIを使ってるかのような書き方をするなよ
アホ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 05:26:42.84

ヤリマンとヤリチンの名前をはっきり言ってほしかった

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 05:41:24.44

ウォーズ初段がアマ3、4段ってのが一番びっくり

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 06:13:41.12

>>54
今から突撃しまーす

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 06:28:30.15

お願しますと同時に屁こいたの誰だよ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 06:35:08.68

谷川がすぐに辞任しなかった時点でおかしかった。
谷川にはスポンサーに迷惑かけたという気持ちが全くない様に見えた。
って事は一連の騒動にスポンサーが関わったのを連盟がかばったんだろうなと。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 06:57:05.51

この間の広瀬戦みたら羽生すげええって感じだったんだけど
先日のJTの藤井戦みたら、はぁ～こりゃアカンってため息がでてしまったｗ
比べる相手によるよね

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 07:41:07.36

>>78
そうなのか
道場初段ってショボいのねウォーズで2, 3級あればいいってこと？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 08:42:25.19

>>53

やっぱり棋士は凄いんだな。
林葉との子供なんで堕したのか…
凄い子供だったのかもしれないのに。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 09:15:48.41

>>45
時代が後だから云々ではなく客観的に示せるデータで上回ってるから凄いと言われてる
奨励会の昇段記録からプロ入りの早さ、初タイトルの獲得、それを積み重ねていくペースのスピード

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 09:45:50.09

>>84
>>84

>>84
中原が堕したみたいw

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:15:56.17

>>45
同時代の突出度でも藤井がずば抜けている
そうするとライバルが今より凄かったからー
とか言い出す輩がいるけど
橋本は今の方が対戦者も強いと言ってるな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:16:39.69

>>41
インタビューとかでは藤井宅に読んでることあるな。谷川とかマイナビの人とか

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:19:40.04

独身のときは羽生も家に突撃されてたような
結婚後はそりゃウサギのフンがあちこちに落ちてるような家には呼べないだろ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:25:56.19

>>18
羽生は研究会用にマンション一室借りててそこに研究仲間集めて研究会してることは結構知られてること

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:28:15.56

>>90
橋本が呼ばれなかったから僻んでたというだけのオチなのかｗ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:39:40.61

みんな　しってる

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:46:36.36

こんなことわざわざいうひつようあるの？
たいきょくでたんてすうであっとうてきにまかしちゃえば
いわなくてもみんなわかるのに
ふふふ
わふくたいきょくみおさめだったね
ばいばい

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:52:16.25

>>84
林葉が言ってたよな
堕ろさなかったら藤井より強い子供が生まれてたのにって
まあテニスのアガシとグラフの息子なんかは野球やってたりするからどうなるかはわからんが

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:56:37.33

>>94
親子棋士ってあんまりいないから遺伝は関係ないんじゃないか
渡辺も自分の子供を育てようとしたけどアマ6級で挫折したとかなんとか
羽生の娘も女流方面には進んでないし

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:00:03.05

>>12
２回も勝っただけでも大したもんだ。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:13:23.58

>>48
こういう何も隠せてないのに隠してる風のって意味あるの？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:14:33.05

>>57
まー今は違うだろうけど

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:15:41.60

羽生は実力で抜けていたのではなくて、狂気のオーラを放っていて対局相手が転んでしまってたという話は正直面白かったし腑に落ちた

中原や藤井聡太は同時代の誰と比べても明らかに頭一つ強かったのが棋譜を見ても分かるけど、羽生にはそういう圧倒的な棋力差みたいなものは棋譜から感じられないからね
特に七冠時代の羽生独走は本当に謎だった

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:21:02.55

プロになるためには小学校低学年までには最低始めてないといけないから
指す将人口が昔ほどいない今の環境だと
親や祖父母が将棋をやってるのだけは必須条件に近いが
親がプロまで行くと奨励会や女流の闇とか知ってて指しすぎな感じ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:30:02.46

>>99
橋本の言い分は世間一般で「負け惜しみ」と言うのよ

8勝2敗で羽生の勝ち越し。

これで「羽生さんは強くない」というセリフは負け惜しみとしか言いようがない。

昔なら「男の癖に女々しい事言ってるんじゃない」と一喝されておしまい。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:46:47.12

>>99
羽生の七冠時代の将棋を今のソフトで解析したページはあるんですか
どんな点数になるのか、とても興味があります

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:50:35.48

七冠時代の羽生独走って言うのなんかへん
林葉さん「やっぱりマコちゃんが一番好きだった」って２年ぐらい前言ってたけどね

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:00:38.55

名人戦で森内とトントンで争っていたのはまさに競馬でテイエムオペラオーとメイショウドトウ2頭のG1レースを思い出させる
テイエムオペラオーが何とかドトウに勝って史上最高賞金獲得馬と史上最高G1獲得馬になったけどなんだかな
数字上では最高の実績なのに全然強い馬というイメージがわかなかった
羽生善治はまさにテイエムオペラオーだよ
橋本が言いたいのはそういうところじゃないかな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:10:52.07

中原の不祥事を払拭するせいか
マスコミが持ち上げすぎた

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:14:56.98

本当に地力が強い棋士だったのなら51歳であっけなくB級に転落するはずがない
大山は69歳で死ぬまでA級だった

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:24:21.73

ギャグかな？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:26:28.74

勝負根性勝負術に特化したタイプだったんやろな
オールラウンダーといえば聞こえが良いけど
目眩し猫騙しのような序盤中盤で
単にちょい悪な局面もけっこうあったと思う

それでも棋界を席巻していたのは間違いなく
多大な賞金と恩恵を受けてきたんだから
もうちょい棋界や後輩に還元してほしい感はあるね

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:35:46.41

やはり渡辺明は義士だったな
全ての泥をかぶり竜王戦を守り抜いたわけだ
俺は当時からそれを指摘していた

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:36:45.31

羽生は数字だけは立派だよ
数字だけは

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:54:51.98

>>106
それは大山が例外なだけｗ
中原も谷川も50代でA級陥落した

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:00:20.24

>>18
結婚を連盟に報告しなかったお前が何ぬかすw

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:03:16.80

>>90
研究用のマンションと自宅は全く違うだろ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:04:08.19

>>113
完全プライベートの方の自宅になんで他の棋士を招き入れにゃならんの？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:06:06.40

未だに三浦の件を持ち出してて呆れた

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:10:02.97

>>41
久保の弟子の子を自宅に呼んで研究会やった話は聞いたことあるよ
藤井はああ見えてプライベートだと結構人懐っこいタイプやろ
子供の頃の映像見てもね

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:11:30.15

羽生って基本的に相手を幻惑し間違えさせて勝つ将棋だよな
ある意味、人間らしい将棋ではある

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:26:02.04

いやよく自宅に後輩呼んで飯食わしてやったり
奥さんも含めて研究会の面倒みる話あるじゃん
弟子もとらんしそういう育成的な指導を全然
してないくせにアヒルだかウサギだかは
やたら棋界にご立派に口だけはだしてくるやん

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:38:48.74

研究会もサイゼリアで割り勘だしな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:43:12.62

ワイ羽生信者、藤井聡太と比べたら将棋は強くないけど狂気があって勝負に強いってのはずっと思ってたわ、なんも腹立たない
その狂気の一部が羽生マジックなんだろ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:52:14.67

いい歳こいた大人の男が「ワイ」はないだろ、「ワイ」は

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:54:07.56

藤田伸二みたいになっちまったな
もうまともな人は誰も相手にせんやろ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:54:47.89

羽生はどうでもいいけど、ハッシーは最近言っていることがめちゃくちゃだから信用できない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:56:50.73

1億%クロ発言の時点でこいつの言ってることに信憑性なんて無くなったろ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:57:39.35

せっかくだからスマホ事件の頃の話をもっと聞きたい
三浦擁護してた棋士は渡辺に対してどう思ってたかとか

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:57:57.81

いや元々ヤバいなとは思っていたけども

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:00:08.04

ハッシーのM事件とか連れ去りの
事実関係の話は胡散臭いけど
棋界の評価はそれなりには興味深い
腐っても元A級棋士の見解ではあるからね

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:08:32.94

言ってることの半分くらいはわかる
あとの半分は組織で働いたことのない子供の意見だな。正しくないと気がすまないんだろうけどそれじゃ社会は回らない。橋本が会長なったらそれこそ破滅

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:34:55.33

シモの話まで暴露するなら棋界のガーシーになれるよな
N党は拾えよ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:37:10.93

>>111
いや、中原は竜王戦挑決までいったし、谷川もそこそこだった
羽生の場合、棋士からリスペクトされていないから、今はコテンパンにされている

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:38:41.80

サイコパス臭撒き散らかして相手をビビらせて勝ってた

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:44:30.30

>>121
横からだけど「ワイ」はわりとポピュラーなネットスラングみたいなもんだから

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:45:54.87

人間の主観なんざどうでもいいわ人間は平気で忖度したり悪意のある嘘を吐いたりするからな
最強ソフトが羽生を歴代最強の棋士だと評価しているのが全て
羽生は純粋に盤上の技術がずば抜けていた

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:46:33.82

>>120
ソフトの評価でも羽生が史上最強

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:56:50.30

>>15
そいつ、「米長は天国じゃなくて地獄だろう」っていうつまらん定型文のやり取りをやりたいだけのガキだから

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:00:36.20

羽生世代は米長の将棋読んでプロになったからな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:01:08.61

>>133
ソフトの評価ってどこの世界線の話？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:04:10.63

>>134
あらあら、また発作ですか？
お薬を用意しましたよ～

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:05:50.43

>>133
>>134
そんな検証やデータは全く存在しないぞ

やっぱり羽生オタの統合失調症ってガチなんだな…

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:06:38.98

>>125
ナベは三浦に賠償金支払ったって話をハッシーにバラされてて草

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:13:22.10

もし現在ソフトが人間を超えるような実力がなかったとしたら、羽生さんはまだまだタイトルに挑戦できるくらいの位置にはいると思う。

藤井聡太や現在の若手は間違いなく強い。しかしソフト研究という武器がなければここまで強くなってない、間違いなく。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:17:20.83

>>141
羽生だってソフト研究してるだろ
実際、わりかし最新型に付いていけてるし

まるで羽生だけソフトを使ってないかのような妄想はやめとけ
アホすぎる

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:18:11.89

て言うか、もしソフトか無かったら藤井の無双が加速しただけだろ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:21:03.23

たった5000万を甘受したなら三浦の株爆上がりだろ
億と言われてたしな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:22:49.09

>>142
もちろん現在では羽生さんもソフト研究してるだろう。
だけど勉強量(記憶力)では若い人には勝てんよ。

どれだけ有力な戦法を開発しても一晩で対策を見つけられてしまう。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:27:10.61

現在の有力な戦法って全てソフトが開発したものだろう。

振り飛車党が激減したのもソフトの評価値が悪いから。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:50:09.64

ハッシーよりブーハーの方が強いのは
直接対決の数字見ても否定はできんだろうが
あれほどの実績の割にはいまいち
リスペクトされてない感はあるねー

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:50:30.00

>>141
これは分かる。間違いなく棋士の寿命はソフトのせいで短くなった

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:03:27.33

>>137
>>139
現実世界の話だけど
山下氏の論文があるから読んでこいよ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:04:03.41

>>138
山下氏の論文を知らないニワカがレスすんなカス

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:08:09.36

>>150
5年前のソフトは当てにならんよ
今だって、AbemaとLiveでは違うことがある

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:14:46.95

因みに自分はソフト否定派ではない。
それどころかソフトがあるおかげで今でも将棋を続けられてる。
負けた将棋をソフトにかけるだけで敗着がすぐに分かる。
昔は強い人が周囲にいなければ絶対に強くなれなかった。

現在ではPCやスマホでいつでも強い人と対戦できて、検討も1人でできる。
素晴らしい時代になったと思うよ。
自分が若い頃に夢見てた事だった。

だから橋本さんがソフト開発者の事をボロクソに言うのは全く理解できない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:14:55.62

>>143
昔だと地道に研究会を重ねたり経験を積むことでしか序中盤を鍛えることが出来なかったから、序中盤に関してはベテランが有利な側面もあった
だが、今はAIによって序中盤を深くまで研究することが可能だから、記憶力や吸収力が優れている若手の方が有利な面が圧倒的に多い
AIがなかったら藤井の無双が加速していただけというのは藤井オタの妄想・幻想
というか、将棋じゃなくてもチェスでも囲碁でも情報技術やAIの普及によってトッププレイヤーが早熟化していることは言うまでもない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:16:19.42

>>151
論文をちゃんと読んでからレスしようね

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:19:53.78

>>152
いやおまえの意見なんかどうでもいいんだけど
なにが「自分は」だよバーーーーカ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:21:39.62

>>150
山下の古い論文がどうしたって？

最新ソフトを使って今の藤井と比較しなきゃ全く意味が無いだろ
アホすぎる

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:24:41.62

羽生は強くない（橋本から見て２勝７敗）

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:24:46.45

>>153
キチガイ羽生ヲタさん！
統合失調症の妄想話は精神科の先生に報告してください！！

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:25:59.47

見たけど、結局まわりが黒って言うから自分もそうだと思い込んだだけの話だよなこれ
なんでもかんでも他人のせいにするクズにしか思えなかった。

子供連れ去られて気の毒だとは思ったけど、全部こいつの責任だし擁護しようがない
人の人生台無しにしようとした罰が当たったわ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:27:00.65

>>157
羽生さんから見て8勝2敗

勝率80%

「羽生は強くない」はただの負け惜しみにしか聞こえないだよね、残念ながら。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:30:27.33

「羽生は強くない」：一般的命題
「羽生は橋本より強い」：個別的命題

一般的命題を個別的命題で否定することはできませんｗ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:30:58.00

強いは主観によるものだから命題にはならないのでは

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:36:27.96

とにかく勝負の世界は結果が全てですよ。
橋本さんの言い分というのは昔だったたら
「女の腐ったような女々しい言い訳」と一喝されておしまい。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:39:55.55

橋本はソフトについていけなかった棋士だからな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:44:37.99

活きのいいのがまだいたんだな
羽生オタにも
さすがに死滅したとばかり思ってたぜ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:48:46.96

>>161
いや一般命題でも生涯勝率ずっと7割越えをキープしてる化け物やろ
今はもっと化け物の8割藤井がおるけど

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 17:23:22.84

疑わしきは罰せずの常識も身に付いてないアラフォーとかやべぇよ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 17:33:33.25

はぁ？ハッシーは
「羽生さん？強いよね」
って、NHK杯でいってたじゃん

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 17:54:36.88

HとSが後押ししておきながらハシゴ外したとなると全く別の話になるな
我が身可愛さに正義の侍を売り飛ばしたとは言語道断
恥を知れと言いたい

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 18:18:19.34

HとSが後押ししておきながらハシゴ外した（ハッシーの想像）

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 18:45:56.86

>>166
7割切ってなかったっけ
復帰したの？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 18:46:11.14

>>169
HとSにはがっかり

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 18:47:17.60

>>171
あ、切ったのか失礼
まあ長年キープしてたってことで

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 18:55:32.90

W信者どんどん敵を増やしていくなｗ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 18:57:23.78

>>18
橋本引退のときにツイッターで労ってくれた羽生と丸山をそんなに悪く言うとは

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 18:57:38.30

ネットで暴れてる羽生アンみたいな事言ってたな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 19:02:35.81

そりゃ藤井と比べればそうなるけど
比べるならお前と比べろよとは言いたくなる
視聴者から藤井と羽生の比較を求められたのなら仕方ないが

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 19:03:13.67

>>174
HやSを叩く人間はみんなW信者なのか？
バカじゃねーのお前
人間性に問題あるやつは誰だろうが叩かれて当然だろ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 19:07:55.21

>>175
逆だよ

外面だけいいのに何もしてくれないから橋本怒ってるんじゃね？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 19:36:20.71

>>175

その当時羽生が労って送ったツイッターに対するハッシーの反応はこう ↓
当時は畏敬の念がまだあった
今はこれにも増して病んじゃったのかな

＞羽生善治九段。盤を挟んで対峙している時に感じる威圧感、狂気さえ感じる凄まじいまでのオーラ。時空が歪み、力を出せないまま、ただただ圧倒されるといった感じでした。今まで指した中で恐怖を感じたのは羽生さんただ一人です。
July 30,2021

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 19:40:24.77

炎上商法大成功だな
第2のガーシーになれる

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 20:10:23.87

羽生が全く頼りにならないのはみんな知ってる
プロレスで言えば藤波タイプ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 20:16:04.99

橋本、又聞きに左右されすぎだろ。あとWが悪くないってバイアスかかった状態で
情報を取捨選択してようにしか見えない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 20:19:20.67

>>180
病むと周りが全部敵にみえるからね
それで自殺するケースが多い

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 20:20:55.85

>>183
それ逆にも言えるけどねー
Wが悪い前提で情報取捨してるやついるし

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 20:25:40.76

>>183
情報源が偏ってるから仕方ない
W大好きのKから聞いた話を鵜呑みにしてるんだろ
それ以外の人間と接点なさそうだしな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 20:36:08.77

>>185
それな

それが不自然なほど目立ったんだよ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 20:39:44.60

>>185
そういうどっちもどっち論はどうでもいい。仮に神の目にはWが正しくても
Wは不正を目撃した当事者じゃないからな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 20:58:36.83

橋本　本スレなくなったな
やっぱり長く続かない　
それだけ
これじゃ食えない、人の貶める暴露じゃ　誰も得しない
愛される人物ではなく、自分が得になる主張を無理に通そうとしても所詮無理筋
貯金がなくなる。これはもう避けられない　
このままでは飲み屋のスカウトとか客引きになると思う。
YouTube動画も売れないし、食えない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:01:22.26

>>181
どこが？
100人しかYouTube動画の登録者数増えてないんだよ？
もうそれだけ、与太話だとみんなは認識してるし信用がない
もう完全につんでると思います

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:05:29.72

長かったけど全部読んだ。なかなか面白かった。

奨励会員の話だけでTwitterで黒認定したハッシー→かなり世論に影響したはず
千田率で棋士を混乱に陥れた千田
当時騒ぎまくったのに、その後ダンマリで何も言わない久保

この3人はやっぱ悪だな。
あと読売がクソだという事が良くわかった。

話聞くと、ナベは若干気の毒。
羽生、会長も巻き込まれで気の毒。
丸山は確かに挑戦辞退すべきだった。

関係者の対応に疑問が残る事件でしたな。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:08:07.56

多分、ココの住人は、梯子を外したんだと思う。
あえて橋本を気分良くなるように仕向け、橋本は絶好調で与太話を始める
底で一気に梯子を引いて、一切、話をしない。
もう世間に必要とされてないのではないのかな。
今の精神病の橋本の話では、どこまでほんとかウソかの境目すらわからないのだから

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:17:35.52

>>183
客観的に判断ができない人間だな。
どうやっても主観的にストーリー作っちゃうし相手の意図を組み取れないから諍いばかりおこす。もう少し頭がいいかなと思ってたけどな。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:22:19.43

羽生佐藤を悪のように捉えてるが誰が見ても組織を守るために手打ちにしただけ。あのままなら連盟は崩壊してた。そういうあたりが社会経験のないお子様思考。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:25:59.86

そもそもなんで自分の参加していない会合についてあれこれ語ってるんだ
参加者である羽生や康光が否定しているならそっちが事実だろ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:36:49.06

どっちが事実とか、そうじゃないとか　もう関係ないでしょ
ただ、橋本の話を信じる人は誰もいない。
自分が得になる、名誉回復するための作り話の可能性もあるから。
苦しくなったら、人間は藁にでもすがりりつく。
ウソとかホントとかそういう話でなく、
橋本の話に全く信用性がない。今までの橋本の発言行動から、誰がこの話を真実ととらえられようか。
共感できるもの、信じられるものがないから今は信用されることが必要なのに、
収入もないのに、競馬や酒、暴飲暴食動画等、好き放題。近いうち貯金は底をつく。
こういう未来のない、切羽詰まった人の話です。
自分の擁護がはなはだしい。誰が信用するのかねえ？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:43:17.43

伝聞証拠は原則として証拠能力をもたない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:45:19.22

>>195
橋本にとっては自分の妄想の方が事実より上なので

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:46:36.85

丸山を責めるのは完全にお門違いやろ
出てくれって言われて、出れば金もらえるんだから

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:47:13.05

多分ね。Twitterで面白かった！とかまたやってくださいとか言う人が
少ないがいるね。
そういう人は本当に橋本の今後がわかってる人で、今より堕ちていく橋本のさまを見て
喜んでいるんだと思うね。
多分本人は、暴露動画したら、YouTube動画の登録数がガーシーの様に爆発的に
伸びると踏んでたんだと思うよ。
でも実際増えたのはたった100人。これだけ敵を増やして、暴露したのにたった100人

それだけ橋本の信用性は地に落ちている証拠ですなあ