奨励会・三段リーグ・フリークラス 181
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1995年度生 梶浦七 佐々木大七 出口六 古森五 冨田四 倉谷(4) 西山晴(3)
1996年度生 近藤誠七 黒田五 山本博四 井田四 古田(13) 齊藤優(10) 熊谷(5) 麻生(3)
1997年度生 増田康六 本田五 徳田四 齊藤裕四 柵木(14) 清水航(2)
1998年度生 斎藤明五 川村(11) 山川(11) 貫島(11) 田中大(8) 中沢(8) 中(5) 宮田大(9)
1999年度生 服部五 横山友四 岡部四 小山直(11) 宮嶋(7) 高橋佑(5)
大4世代 古賀四 吉田桂(6) 広森(6) 斎藤光(6) 入馬(5) 福田(5) 木村友(3) 増田晃(2)
大3世代 狩山四 森本(8) 関(5) 宮原(4) 藤原悠(1)
大2世代 藤井聡竜王 伊藤匠五 高田明四 岡本(5) 山城(3) 村田楽(1)
大1世代 上野寿(9) 生垣寛(4) 北村(3) 鳥巣(0)
高3世代 片山(6) 吉池(2) 古井(1)
高2世代 藤本四 小窪(3)
高1世代 岩村(3)
中3 鷹取二 高坂二
中2 山下数三
中1 花村2級
小6 和氣5級
小5 原口6級 中武6級 社5 (*4)(*3)
社4 (13)(10)(*5)(*3)
社3 (14)(*2)
社2 (11)(11)(11)(*8)(*8)(*5)(*9)
社1 (11)(*7)(*5)
大4 (*6)(*6)(*6)(*5)(*5)(*3)(*2)
大3 (*8)(*5)(*4)(*1)
大2 (*5)(*3)(*1)
大1 (*9)*(4)(*3)
高3 (*6)(*2)(*1)
高2 (*3)
高1 (*3)
中3
中2 (*1) とりあえず前スレ998まで行っても
誰も建ててないから立ててみた
（>>1の最後の行を消すのを忘れてたが...)
もし他にテンプレあれば後は任せた 前スレを受けて、
逆に、三段リーグで馬鹿強かったのに４段以降パッとしない棋士はいるのかな？ そういや明日10/15から三段リーグ始まるけど
齊藤優は同じ日に加古川青流戦だから
11月までに改めてやるのかな...？ >>3
たて乙
あと山下数は次から(1)でお願いします 山下くんの一期抜けを応援したいが
羽生渡辺藤井と比べられる棋士人生は大変そうだ 小3入会は今まで豊島と鷹取だけだっけ
あと1人くらいいたような気がしたけど 主な昇段候補
上野 4期連続勝ち越し(2期25勝)、次点保持者
古田 2期25勝、前期M1から連敗
岩村 11勝→12勝
小山 前期最終戦で昇段逃す、13勝経験者
吉池 1期目12勝
北村 10勝→11勝
柵木 4期連続勝ち越し(平均11.5勝)、次点保持者
齊藤優 4期連続勝ち越し、番勝負2回・準決敗退2回
片山 14勝経験者、次点保持者
上の面々かあるいは伏兵か、誰が上がるのか楽しみだ >>14
1期抜けは不可能に近いが 万が一中学生棋士になれても渡辺の下位互換くらいの実績しか残せなそうだな >>18
サトシン門下の藤田がいる
13歳だかで二段になったはず >>18
三段になれずに退会した子だな
鷹取は休会中だし小3入会は天才故の危うさを感じる >>19
古田はここにいてはいけない人。ｓｎｓやめろ >>21, >>22
姉の藤田綾も11歳で女流棋士だから、早熟姉弟だよな。 >>14
山下かどうかはわからないが、藤井の次の中学生棋士は嫌でも藤井と比べられるからかわいそう。かなりの有望株でも藤井レベルで勝ちまくるのは不可能に近い。 >>25
渡辺は最初の方あまり勝てなかったからか言うほど羽生と比べられてないような
2年目くらいまでであんまり勝てない(それでも勝率7割ちょいとか)ようなら藤井から渡辺に比較対象落ちるでしょ
藤井は2年目終了時点では116勝20敗通算勝率.853だったので
7割後半でも藤井からしたらかなり劣るからね >>26
ナベって最初の頃は中学生棋士にカウントするかどうか微妙だったから比較しにくかったとか？本人も微妙そうだったし >>25
傍からみるとかわいそうに見えるが歴代中学生棋士になる奴はそんなこたあ重圧に感じないメンタルだと思うぞ
藤井？上等だぜ引きずり下ろしてやるわとしか思ってない >>28
重圧に対する強さと、藤井に対する評価は全く別物だろ
メンタル強そうなナベが藤井に対してはかなり絶望してるように >>31
引きずり降ろしてやる、とライバル意識が高いのはイコール相手を評価してないということではないだろ
評価はしてるがいずれ自分も同じレベルになれるという自己評価の高さによるものだろ 人数が多すぎる
こんだけいたら3人上げてやれよと思うけど 年に1期制にして、総当たりで4人昇段の方が公平じゃね？ >>34
昇段レースから脱落した三段と次期参加の新三段の待ち時間が長くなりすぎるから困る 12局の年3回のにして
各1位昇段（3人）
各2位同士のプレーオフ(1人)
の4人昇段でいいわ
2回目の2位は無条件昇段 >>32
アホだな
それはメンタルの強さとはあまり関係ないだろ 毎年四人昇段して、去るのも平均すると四人くらいなの？ やっぱり組み合わせの運要素減らすには
対局数増やすのが一番だろう
24局くらいがいいかな 運要素を減らしつつ対局数抑えるなら
スイス式トーナメントが論理的にはいいんだろうけど
好成績同士が潰し合うシステムなんで
参加者からは不満でるだろうし
組み合わせが流動的で次に当たる人は終わるまでわからないってのが
色々と実務的煩雑さに繋がってしまうからねえ 奨励会の場合関東と関西に分かれてるからネット対局導入しないと関東と関西を当てづらい 大相撲は前期番付優先のスイス式みたいなもんか
ソルコフで僅かな差で順位付けられるよりは
前期順位のみでやるほうが納得しやすいかもね
全勝は無条件四段のシステムは残すとして
1敗で1位が複数ならんだら、前期順位のみで決めて良いのか
なんかほかのやり方ないのかで制度的にはもめそう >>38
今は3人くらいで、総数増加傾向。
あと10年くらいのうちに引退者が増え、プラマイゼロになりそう 997 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9635-0or5 [39.110.214.2]) sage 2022/10/14(金) 16:34:36.33 ID:4GpZjXe40
名無し名人 2022/10/14 (金) 12:45:56
順位を単純に足し合わせて大きい順に並べたもの
便宜的にアタリが弱い人と考えられる順
1 456 宮田大暉
2 448 生垣寛人
3 436 高橋佑二郎
4 432 吉田桂悟
5 415 山下数毅
6 408 清水 航
7 407 柵木幹太
8 403 古井丈大
9 402 吉池隆真
10 397 中沢良輔
下記は逆に厳しい10人
32 347 入馬尚輝
33 347 宮原暁月
34 346 木村友亮
35 344 山川泰煕
36 344 斎藤光寿
37 339 小山直希
38 335 田中大貴
39 320 北村啓太郎
40 318 福田晴紀
41 297 小窪 碧 過去5回新三段の勝ち星
第67回 10勝、9勝、11勝、8勝、7勝、4勝
第68回 6勝、4勝、7勝、7勝、6勝、6勝、10勝
第69回 5勝、7勝、10勝、10勝
第70回 8勝、7勝、11勝、6勝、13勝、11勝、10勝
第71回 12勝、13勝、10勝、8勝
初参加組どのくらい勝つか未知数だから順位比較は難しいよな
特にここ2回のレベルの上がりっぷりはすごい >>28
引きずり下ろすと思うのは勝手だがそう思えば思うほど絶望するのは間違いないぞ
結局年齢による衰えを待つしかない
そもそもこの娯楽で溢れた時代にあそこまで将棋一筋になれる事自体が異常 >>20
藤井の全盛期とほぼ丸かぶりで
ナベの下位互換なら相当成功だろ >>48
絶望しないような奴が中学生棋士になるんだよ それぐらいじゃないと中学生棋士にはなれない
現に藤井だってナベも羽生も平気で踏んでいったしな
ひょっとしたら藤井が谷川で山下が羽生「かも」しれないしな >>52
谷川は羽生が出てくるまでかなり時間あった
谷川がプロ入りしたのは14歳の時で、藤井と変わらない
谷川羽生の初タイトル戦は28歳の時で、谷川が羽生にタイトル戦で初めて負けたのは30歳の時だから
16年くらいは羽生が障害にならずにタイトルを増やせた
でも30歳で羽生に初めてタイトル戦で負けるまでにたったの16期しかタイトルとってない
羽生の台頭関係なく、そもそも安定してタイトルを増やす実力がなかった
藤井とは元々全く格が違う棋士 谷川が羽生に初めて負けた30歳竜王戦時点でのタイトル数
中原 28期
谷川 16期
渡辺 14期
中原には羽生台頭前の時点でダブルスコアに近い差をつけられてて、渡辺と変わらない
中原は30歳までの大半を年6回しかタイトル戦がない時代で過ごしたので、それを加味したらこの数字以上に差がある おはようございます。
少し前までもう戦わなくて良いかと思った三段リーグ。
今日開幕です、、 >>52
藤井を谷川と比べるのはもはやネタだろ
谷川どころか羽生より傑出してるのは確定してんのに
4年前とかならともかく 山下くんのせいじゃないけど、一部層がうざ過ぎるで今期は岩村くんを全力応援
それと、挫折を味わった古田も頑張ってほしい、今期上がれれば人としてもひとまわり成長するだろう
さらに 齊藤優希，上野、片山、中さんあたりが活躍してくれればうれしいな
岩村、古田、優希、頑張って上がれよ！ >>28
人に勝ったとか負けたとかそういう相対的な強さを目指してるとなると藤井には及ばない。
藤井は中学生の時から、相対的ではなく絶対的に強なりたいと言っていた。
これは誰かに勝った負けたで強さを判断するつもりはないということ。あくまでも中身を求めてる。 山下三段の相手は比較的下位が多い？（間違いがあったらごめん）
ーーーー
相手の順位の和が大きいベスト５（対戦相手が下位順位が多い）
27 宮田大暉 456
5 生垣寛人 448
31 高橋佑二郎 436
21 吉田桂悟 432
40 山下数毅 415
相手の順位の和が小さいベスト５（対戦相手が上位順位が多い）
20 小窪 碧 297
30 福田晴紀 318
7 北村啓太郎 320
18 田中大貴 335
4 小山直希 339 >>60
山下の相手はかなりゆるいね
ツキをものにできるかどうか 加古川、齊藤優勝てるんじゃねと思って見てたがおしかったな まぁ新人王戦と違って優勝しても次点貰えないんだし
モチベーション的に微妙かもね >>61
広森と宮田の本来の実力を考えたら並かややキツいだろう >>60
> 21 吉田桂悟 432
> 40 山下数毅 415
相手の順位の和が近くても上位と下位の両方に当たるのと中間が多い場合の両タイプがあって
山下三段は１位と５位と８位に当たっているから必ずしも楽な当たりと言えないのかも、、
一方、吉田三段は９位より上とは対戦がない 退会が迫ってるとまともな精神を保つのも難しい
まだショック引きずってそうだしなあ 退会リーチ開幕2連敗からの昇段は谷合がやっている
頑張ってほしいものだ >>60
相手のレーティングの平均の方が意味があるだろう
昇段したてのレーティングには意味がないが 古田さんに昇段してほしいのでいとこともの申す。
【背水の陣】とか【～断ち】という言葉がある。
あなたの場合、それはＳＮＳだよ。
デジタルドラッグを捨てなさい。
ひたすら孤独な自分と対峙する６ヶ月をすごせれば、１００％昇段できる。
逆に、以前同様配信して、内なるエネルギーを漏らしていると、今回もギリ昇段できないと思う。
予想→11-7 >>73
Twitterやめて昇段できるなら今頃四段大量生産されてるよ >>73
＞ひたすら孤独な自分と対峙する６ヶ月をすごせれば、１００％昇段できる。
馬鹿すぎw
100％とかあるはずねーだろ 誰かが泣きを見るのが三段リーグ
26とゆうのも良心的 三段リーグ参加者・全287名の内訳
昇段者 148名 (次点2回昇段は6名)
退会者 *96名 (瀬川・今泉・折田)の3名を含む
※現役 *41名 (第72回)
未出場 **1名 鳥巣友希三段 (第73回から参加予定)
降段者 **1名 中西悠真二段 (第70回で2期連続降級点) >>76
ぜいぜい人を馬鹿にするんだな。全エネルギーを対局に集中できないから昇段できないことがわからないんだろうな。お前も古田さんも >>80
現にそれを実行できないだろ？ だからだめなんだよ。 >>70
谷合は退会しても人並み以上に飯食える本業があるからプレッシャーは少ないやろ。一緒にはできんよ。 大馬鹿ID:NRR5QxVQ0って、やっぱり脳の病気かなんかなの？ 頭か悪い奴ほど100％とか絶対みたいな言葉を安易に使いたがるが、ID:NRR5QxVQ0はその典型だよな 斉藤三段、加古川からの帰りに大阪に立ち寄って岡本と指すのかな？
それとも第2節関西遠征のついでに消化するか >>92
2連勝といっても一戦は熊谷だからね。
山下は中後半にキツイあたりが待っているので真価がそこで問われる。 >>95
見間違えってあるから正しくは連敗スタートだぞ
白星配給マシーンの熊谷にも負けたって事
三段リーグはやはり厳しいね 山下スレでは連敗と言う情報がある
ソース不明だけど >>100
完全に見間違えてたとあるので連敗が正しい
岩村も1局目は負け 山下スレに、IDをコロコロ変えながら山下連勝ネタを必死こいて擁立してる奴がいる
もちろんソースの提示はいっさいせずに発狂を繰り返すのみ
こういう典型的な５ちゃん工作らしい流れを見ると、やはり連勝はガセネタだと思える >>106
十中八九ミネオ婆が発狂してるだけだろ
いつもの事だ >>103
古田情報って具体的にどうやって確認できる？
動画も長すぎて何処らへんなのかわからん 今二段以下がスカスカだから
弱三段が量産されてる説あると思う 徳田四段は「以前に何度か記録係として来たが、対局者として優勝したい思いがすごくあったので素直にうれしい」と喜びを表しました。斉藤三段は「緊張して手が伸びなかったところもあったが、この経験を生かして奨励会を抜けていきたい」と話しました。（写真は日本将棋連盟提供） 今井は今日がラストなんで
今週中に動向の発表があるかもな >>112
奨励会から女流棋士への転向って期限あるんだっけ 奨励会の段級位で女流棋士になれるって話
三段→女流三段 >>112
そうなのか
今井さんの今後の活躍を期待 奨励会の最高段級じゃなかったっけ？
ので、女子は一瞬でも2級に届いたら
女流プロ（2級からプロ）になる権利貰えるんだったはず 奨励会2級ー女流2級と
奨励会三段ー女流三段
これがマトモなんだろうか 奨励会2級とは勝ち負けの将棋が指せるけど
安定女流2級には大体勝てる気がする
これから急上昇する女流2級だと判らんけどね >>118
組織が異なるし、別にいいんじゃないかな 女流2級プロってのがどれぐらいの棋力なのかは昔から気になってた タイトルを取れるような女流は奨励会では1級か2級くらいまでは行ってる…
逆に奨励会2級だともうその時点で女流の中ではかなり上位
でも結局そういう子はすぐ二段くらいになるしスタートはわりとどうでもええやろ >>117
奨励会6級～2級は全部女流2級だよ
以降の級位段位はそのまま女流級位段位にスライド 奨励会在籍ありの女流 退会時のクラスと現在の序列
【三段】
里見香奈五冠
西山朋佳二冠
【初段】
加藤桃子三段
【1級】
岩根忍三段
伊藤沙恵名人
甲斐智美五段
【2級】
中井広恵六段
矢内理恵子五段
千葉涼子四段
【4級】
竹部さゆり四段
香川まなお四段 >>121
今のルールだと研修会でB２昇級したら、女流２級になれる
研修会S ：奨励会６級編入（１８歳以下）
研修会A2：奨励会６級編入（１５歳以下）
研修会B1：奨励会一次試験免除（１５歳以下）
研修会B2：女流２級資格 鎌田美礼が将棋倶楽部24でR2300台ってのがわかってるから
研修会B2、女流2級はこのくらい いや、だから、ルールはルールとして
奨励会2級が女流2級
三段が女流三段とか現実的かって話 >>128
現実的ってどういう意味で言ってるんだ？
女流と奨励会の段級が同等のものかという意味なら同等ではないに決まってるだろ >>124が正しいが、規定より上の段級位で女流転向した前例が2例。
伊藤沙恵1級→女流初段。
加藤桃子初段→女流三段。
共に奨励会員として参加した女流棋戦での活躍を考慮されてのもの。ただし女流三段が上限で、西山も女流三段デビューだった。
水町女流初段は、奨励会7級退会だったから研修会に戻る必要があった。
今井1級は女流転向すれば、岩根女流三段以来の女流1級でデビュー。 そのうち同等に近いものになっていくんじゃないか
今まで女流のレベルが低かったは棋戦が少なすぎたから
四つしかタイトルなくて早指し戦もないからな
今は八つもあって順位戦もできたから下位レベルもたくさん対局できるようになった >>129
>>>128
>現実的ってどういう意味で言ってるんだ？
>女流と奨励会の段級が同等のものかという意味なら同等ではないに決まってるだろ
話が噛み合ってなくて笑 >>132
誰かこのスレで君と話の噛み合ってる人いるの？w >>132
いや噛み合ってるよ。同等でないつまり現実的でない。以上。それ以上何の答えを求めてるわけ？ >>113
退会後2週間以内に申請しなければならないと連盟HPに記載があるよ 女性棋士が誕生するのは難しいだろうな
奨励会に入会する子どものうち最低でも3人に1人は女の子っていうくらい女の子が増えればわからんけど
ちょっとでも強い女の子は皆女流になっちゃうもんな
女性棋士の誕生を本気で目指すなら、女流になる条件として一度は奨励会に入会することっていう条件つけてもいいと思うがね >>44
切り取る期間にもよるけど、降段者も含めると約3人くらいで合ってるね
10年後の予想は合ってるかどうか分かんないけど
第(1～71)回 年平均2.817人 (100人/35.5年)
第(5～71)回 年平均2.985人 (100人/33.5年)
第(7～71)回 年平均3.046人 (*99人/32.5年)
(年単位)
退会者(92人) **12222451 1254211133 4316*24435 23512②
降段者(*8人) ******2*** *****1**1* *1******1* **1*1＃ 確かにね
奨励会入会がどれだけ難しいことなのかを理解してない自分だけど
完全に別ルートで女流棋士になりました、棋士になる気はないけど、
っていうのは本来の裾野を広げることの目的にかなってる？
ここまで書いて裾野広げるだっけならまあいいかって思っちゃったw >>138
2週間か
遅くとも11月8日には判明するのかな タイトルも8つに増えたし女流の数を100名まで増やそう >>143
奨励会三段じゃ無職と同じだし一般社会では肩書きとして何の意味もないが女流三段は職業将棋指しだから逆だろ >>131
女流のレベルの低さの一番の理由は、女の脳が将棋にむいてないからだろw >>146
めちゃくちゃ頭が悪い奴だな
そう言う意味じゃねーだろ ホント三段リーグは実力者まみれで、地獄のリーグだなあ 頭抜けて強い三段以外、昇段にはある程度の運や勢いも必要だろうね >>148
お前の脳内なんか知るか馬鹿
どういう意味か説明できるならしてみろ >>139
西山の１４－４はつくづくもったいなかった スマホでは更新されてるがPCではまだだ
山下連敗マジだった 柵木くん連勝スタートか
前期みたいに途中で崩れないでくれよ 初日2連敗で上がったのって井出までさかのぼらないとないな。。 藤井も1勝1敗スタートでやいのやいの言われてたなあ
ってなんとなく思い出した まあ、井手や藤井とは相手が違うからなあ
井手が負けたのは順位１位の石川と三田、藤井は谷合
山下くんは31位と37位に連敗だから、これはちょっと一期抜けどうこうのレベルじゃない
中３のとき４勝１４敗だった上野くんのようになる可能性も十分ある
まだまだ経験不足もあるだろうから、なんとか頑張って上位に入ってほしいね >>163
連敗と1勝1敗は全然違うだろ
その1敗も上位の谷合だからな >>164
えらい消えたよな
なんかそもそもの連勝者数が少ないようにも見える >>163
藤井の時は1勝1敗で相手がキツかったし、しゃーないくらいの感想だったぞ >>155
前期の齋藤、藤本ともに１－２ から昇級。まだまだこれから！！ >>167
41人リーグだと確率的に連勝スタート10人がボリュームゾーンの正規分布のはずだから
今回の連勝スタート9人は言うほど少なくはないかと
ちなみに前回は8人で、前々回が10人 >>171
41人だから抜け番がいるし、齊藤の加古川もあったから、初日に2局指したのは36人。
2連勝9人は平均的じゃね? >>170
とりあえず今季は降段点を取らないようにするだけだな >>171
言われてみればそれもそうだ、んで1-1が倍くらいいるからだいたい正規分布か
>>172
あー2局指したのが36人なのか、思ったより少なかった
齋藤は加古川でいなかったのね 当たり前のことだけど例えば40人のリーグで各2回戦ったときの内訳は、2-0がn人なら0-2もn人で1-1は40-2n人になります。 だからそのnの値が９なのは多いのか少ないのかを言ってんだろ
論点がずれてる 直近10期中8期が参加人数奇数回だな
なぜか奇数に吸い寄せられて抜け番発生してしまう 山下は中学生のうちにプロになれなかったら、自主退会して灘高とか行きそう… >>180
流石に受験勉強間に合わない
無勉で灘受かるレベルだったらわかんないけど
中３春ぐらいに棋士になれてなかったら選択を迫られるだろうね
彼の場合家が家だしアカデミックの道に進む選択肢もあるから……中学生棋士にこだわらなかったらいつでも戻ってこれるわけだし >>181
流石にどんだけ天才でも1年じゃ灘は間に合わないだろ 本当に賢ければ東大京大に行くくらいなら灘に行く必要はない
理三狙いとかなら別だろうけど 間に合わないっていうけどさ
現在の彼の学力を知ってるの？ タニーは兄貴が灘行ってて「成績が同じくらい」と自叙伝にあったから
タニーも灘行けるけど行かない的なニュアンスだった
※50年くらい前の話 >>187
現在の学力を知らないからわからないとしか言いようがない 自主退会なんてアホかと思ったけど、山下の家庭に限っては有り得るから怖い 山下はチャンス3回でプロに成れなかったら
将棋は趣味でいいってなるかもね 山下ってそんなに中学生棋士にこだわりあるのか
中学生棋士になれなかったら無価値とかそこまで考えてるとかすごいよな 高2までに高校生棋士になって大学受験で十分だろ
大学受験はそもそも100%の時間を使わなくても対処できるし
凡人には無理でも秀才なら二足のわらじは十分可能かと 大学行ってタイトル取った棋士
丸山、広瀬、太地、糸谷
思いついたのはこのあたり 山下パパの写真は詰将棋解答選手権のブログで見たことあるが、ぶっ飛んだ容貌してたな
数学界ではけっこうな有名人だそうだが >>192
山下はそんな事全然言ってないしここのやつが勝手に妄想して妄言吹いてるだけだぞ >>179
退会しますた
思ったよりここで話題にならなくて悲しかった >>202
都成みたいに継ぐ家業があるといいんだが 山下君には山下素数という名前の兄弟がいるという噂に震える >>206
AIに高弟のお題で描かせたら、こうなりそうなぐらいのザ・高弟 >>214
モトカズ・サネカズ・ソラカズかな‥
意外にいけるか 虚子は俳号やで
本名の清キヨシからとって
正岡子規さんがつけたんだったような記憶がある
子規さんの子規も俳号で病気で喀血したときに
「鳴いて血を吐くホトトギス」からとって
ホトトギスの漢字表記の1つの子規にした >>204
久保と同時期に奨励会にいた方かな
三田市内で開業されてたはず 久保、矢倉、、、、三羽がらすでＡ級八段保証のお方でした 噂の山下君は連敗スタートだったんだ
そもそも藤井との比較には無理があるよな
いま中2の後期ってことは藤井の四段昇段時ってことでしょ
まずは山下君よりも若くして三段に上がった勇気あたりと比較するのがいいんじゃない？ 勇気ってどれくらい中学生棋士を期待されてたんだろう
確実と思われてたの？ >>233
勇気は1期目で12勝だからな
ほぼ確実と言われていた 豊島が三段で足踏みしてた頃に勇気株が暴騰した記憶があるから小5ぐらいかな
師匠はこの子は将来名人確実って感じだったな 結局山下は1期抜けしても藤井二追いつかないって事以外は誰にもどうなるか分からないって事だな タイトル1期でも藤井から奪取したら追いついたことになるから
追いつく確率のほうが高いのでは >>233
１２→９→１３→１４ ただものではない >>237
奪取出来ない確率の方が高いから追いつけない確率の方が高い
まずは高校生棋士になれるかどうか >>236
1期抜けどころか高校生棋士になれるかどうかだな
上野みたいにならなきゃいいが 中学生棋士の可能性あった人
三段リーグ以降なら
中2前期 ○藤井
中2後期 豊島 勇気 山下←new
中3前期 ○渡辺 斎藤慎 光瑠 増田
中3後期 山崎 天彦 上野 岩村 >>240
奪取できないってのは他の棋士も奪取できないってことだから
8冠のまま20年以上続くことになるからさすがにそれはないよ
奪取は何回も挑戦できるから奪取できる確率のほうが大きいのは普通 2連敗も年に1～2回だし最後に連敗したのは去年の11月らしいぞ それは関係ないなあ、一千万一臆するなら別だが100万で強くなれるんなら誰でも買う、
車買うより数段安いんだから
昨今、中学生棋士になったら藤井に並ぶみたいに言われることも多いが
藤井の棋力に占める割合では中学生棋士よりも小学生詰将棋解答選権優勝の方がずっと上
だよ、中学生棋士なんかじゃ全然かなわない
終盤力や詰みを解く力そのものが重要なんじゃなくて
藤井に関して多くの棋士が言ってるが、その過程で培われる読む力、これが全て
藤井の活躍が詰将棋の力の重要さを広め
この前解説で久保が弟子に指す将棋と詰将棋のどちらかだけやらせるなら詰将棋をやらせ
ると言うほど詰将棋の重要性が認識されるようになった
今後 藤井を超える棋士が必ず出てくる
ただそれはAIネイティブだとか そういうやつらじゃなくて、藤井以上の詰将棋力を持った子 小さい頃から詰将棋に比重をおいて訓練してパズル的思考で早く解ける天才少年が現れても、その思考法が本将棋での読む力に藤井ほどには直結しなくてさほど強くないみたいなこともあるんじゃないの？知らんけど。 >>247
アホすぎる
ＰＣの性能の差が決定的であるはずねーだろ
んな超単純な話なら誰も苦労せんわ
>>248
＞今後 藤井を超える棋士が必ず出てくる
その頃には将棋板の住人はみんな死んでるかもね >>251
まあ、宮田みたいな奴もいるしな
詰将棋力だけならその辺のトッププロより遙かに優れた若島さんののうなアマもいるし >>248
藤井くん詰め将棋マニアの集まる大会でも小学４年で優勝してるんだよね
机上で問題やるタイプではなく色々な問題を対戦式でやるものだけど
マニアばかり集まる大会で小４というのが凄い
http://toybox.tea-nifty.com/taikai/2012/07/post-184d.html 藤井のPCのスペックが高いのがすごいんじゃなくて
いち早くCPUの性能がソフトの性能に直結してることに気づいて
最もソフトの性能を引き出せるCPUが何なのかを調べて
それが搭載されたパソコンを自作を学んでまで手に入れたことが
藤井の一番すごいことだと思うんだよな
それを藤井が公表した後から追いかけても当然藤井は何歩も先行ってるだろ >>255
スポンサーがAMDで最新CPUが貰える環境でもある >>257
だからそれも藤井が自分で調べて将棋ソフトの性能を引き出せるのは並列コア数の多いCPUだからRyzenスレッドリッパーに注目しているって話をしたほうが先だろ 確か藤井は四段になってもしばらくの間はリビングの家族共有のしょぼいPCで研究してたんだろ >>232
昇段は半期ずれても順位戦の参加タイミングが同じになるんよ
仮にC2からストレートでA級まで来れば、最年少名人のチャンス
竜王が来年名人最年少名人になったとしても、ストレートならそれを超えるし、1年足踏みしても誕生日の前後で最年少名人になる
順位戦は竜王の時より昇級条件緩くなってるから
三段リーグ1期抜けして、C2全勝すれば可能性は高くなる
それに名人以外にも最年少を更新する要素はたくさんあるしね
とまあ夢を見るだけならタダなんだけど
2連敗でちょっと遠のいたね そっか、3期間抜けでもギリ中学生棋士だし、最年少名人の可能性は残るわけだ 加藤谷川藤井に続く
中学生で順位戦参加は消えるだろ。 >>242
将棋の神が中学生棋士に相応しい若者を選んでるとしか思えん 1期抜けでないと中学生で全棋士参加棋戦優勝も消える >>260
藤井が名人の時点で最年少名人なんか無理なのによくそこまで夢語れるな爺さん
ここはあんたの日記帳じゃないぞ >>265
そもそも可能性0の事に期待する方がアホ
山下は実績だけなら米長を越えるのも無理だろう >>254
ちょい待て、この記事の対戦詰将棋で受け方選ぶ奴どういう思考してるんだ >>254
準優勝者はいま麻雀プロ(新人)だったりする >>260-261
そうだね
かつて豊島も勇気もその可能性（）があったんだよね
小4、小5で奨励会に入会した子たちはみんなその可能性（）があるよね なんとなくだけど三段編入試験の方がプロ編入試験よりも
難しくないか？
例会でガチな対局となる初段か二段に6勝2敗と勝ち負け関係ない新人プロに3勝2敗だと
確率的に難しい気がする 普通に新人プロに3勝のほうが難しい
三段相手に14勝はさらに難しい >>275
試験そのものについては圧倒的大多数がそう思ってるだろ。
受験資格を得るまでの難度が逆。 >>276
三段リーグ編入しても在籍出来るのが4期しか無いんだよね >>278
24歳三段昇級と同じく5期保証にしてもいい様な気が... 三段に編入しても上がれる可能性低いし14勝で上がれない例を見てきてるからそりゃあほらしくて受けない 仮に上がれても三段の椅子を一つ奪う事になるしな
お互いにメリットがない >>283
それは前々期(第70回)の話かな？
15勝は25人いて、そのうち1位昇段が21人
2位昇段は4人 第(4・8・28・70)回 >>275
三段編入もプロ編入も合格した今泉に聞いてみたい >>254
そのリンク先に
> アトラクションは解答競争＆対戦詰将棋。
とあるように、優勝した「対戦詰将棋」は競技ではなく単なるアトラクション。その「詰将棋全国大会」とは
http://toybox.tea-nifty.com/taikai/
で説明されているように
> 名古屋、東京、大阪、その他の４年サイクルで各地で開催される詰将棋ファンの祭典、詰将棋全国大会。
> 全国大会といっても競技の決勝という意味ではなく、看寿賞（詰将棋作品）、七條賞（解答）、
> 門脇賞（普及・発展への貢献）の表彰とか、参加者全員が楽しめるアトラクション、懇親会など、
> 全国から将棋ファン、詰将棋ファンが集まって親睦を深める会である
である。つまり、看寿賞などを発表したり親睦を深める場である(競技大会ではない)「詰将棋全国大会」での
(競技としてまったく成立していない)余興・アトラクションである「対戦詰将棋」で優勝した、ということ
もし真剣な競技で小4で優勝していたのならこれまでの藤井報道で(もっと)取り上げられていたと思う
藤井が小学生のころから解図力が高かったことを否定するつもりは一切ないが、
ミスリードな情報や過度の「盛り話」はホントやめて頂きたい ミスリードな情報や過度の「盛り話」での例は、ちょっと思いつくところ以下のようなものがある：
-(ロシア人チェスグランドマスターと片言の英語で短い感想戦をしたのを見て)
羽生はロシア語もペラペラだ！とか羽生は英語もペラペラだ！
-羽生はチェスでも世界トップクラスだ！（実際は世界ランキング3000位台）
-羽生はチェスでも新しい定跡を創始して塗り替えた！
(確かに日々世界中で生まれる"誰も指したことのない手"でちょっと記事にはなったが、
歴史に残る新手だとかそういうものではない)
-羽生は数学でも天才！(根拠不明)
-藤井はゲーム理論の教授と難なく会話できていたのでその道の第一線の研究者と同じレベル！
-藤井は「詰将棋全国大会」で小4で優勝した！ <-new!
羽生や藤井が偉大な棋士であることは認めるし尊敬しているが、
ミスリードな情報や過度の「盛り話」はやめて欲しいと切に願う なんか奨励会の話題とどんどん逸れてきてないか
最近多い気がするが 新しい藤井叩き棒が出来るのを楽しみに待ってる奴が巣食ってるんじゃない
知らんけど >>289
詰将棋で出来ることは全てやり尽くしたという理由で
詰将棋から引退したことがある
※盛ったお話、伝説神話の類でなく
本人がそう言って実際に一時期引退してた実話
（裏取り済） >>287チェス世界トップクラスというのはあながち間違いでも無いかもしれない 大学受験だと東大や京大や国立医学部の学生が学力トップクラスと言われることはよくあるだろう
3000位台と言われると大したことがないように感じてしまうかもしれないけど、チェスは競技人口がかなり多いので世界3000位台でも滅茶苦茶凄いし、十分トップクラスと言えるレベルだと思う >>292
正しいか正しくないか(だけ)でなく、ミスリーディングか否かでも判断して下さい
上の「藤井は詰将棋全国大会で小4で優勝した！」も、
正しいか正しくないかで言えば正しいです。何も嘘は言っていません
けれども、その実態は「(詰将棋ファンの親睦を目的とした競技大会ではない)詰将棋全国大会
(の競技としては全く成立していない余興・アトラクション)で優勝した」です
40年ぐらい前に、「消防署のほうから来ました」と言って消火器を売りつける詐欺が流行りました
詐欺師の言い分は「消防署の方角からやってきた」というもので何も嘘をついていない、というものです
けれども、受け取る側はそうは受け取らないわけです
羽生氏がチェスでも世界トップクラスだ、と言ったとき、
その実態は貴方がおっしゃるような「世界ランキング3000番台以内を世界トップクラスと呼んでいる」
と正しく伝わっているでしょうか。ほとんどの人は、世界ランキング10位や20位以内の選手と
勝ったり負けたりいい勝負が出来るレベルと受け取るのではないでしょうか
けれども、実態は羽生氏は世界チャンピオンとはレーティング差は450～500ぐらいで
これは世界チャンピオンの勝率は93%を超えます。
(チェスにおいてはドロー(引き分け)は多いですが)世界ランキング20位以内の選手にとっては
羽生氏相手には(エキシビジョン等でなく真剣な大会では)ドローに持ち込まれても不名誉に感じるレベルです
また、羽生氏はグランドマスター(GM)の称号もその下のインターナショナルマスター(IM)の称号も
取得していません。羽生氏がone of world's top playersとかone of best players in the worldのように
紹介されたのを寡聞にして聞いたことも見たこともありません
もちろん世界トップクラスの選手が招待されるTata Steelなどの大会に招待されたこともありませんし
(IMの称号すらない羽生氏は)招待される見込みも全くありません
羽生氏がチェスでも世界トップクラスだ、と言ったとき、このような実態が正しく伝わるでしょうか
そうでなければ、貴方がご提案されている
「世界ランキング3000番台以内を世界トップクラスと呼んでもあながち間違いではないかもしれない」
はミスリーディングであると思います（より強く「正しくない」とすら思います） 羽生氏はGMの称号の下のIMの称号すら取得しておらず世界トップの大会に招待されたこともなく
真の世界トップクラスからは対局でドローにされても不名誉と感じるレベルなのに
「世界ランキング3000番台以内を世界トップクラスと呼んでもいいじゃないか」と
恣意的に基準を緩くするのは、(「世界トップクラス」の厳密な定義は存在しない以上)
当人の中ではそれで正しいのかもしれないが
聞く相手にはその実態が正しく伝わらないミスリーディングな表現方法である ボクシングは階級制なるものがあって、基本的に下の階級の人間は上の階級の人間に勝つことは出来ない
井上尚弥なんかも世界最強だ！とか言われるけど、実際は日本のヘビー級チャンピオンにすら手も足も出ない スポーツにおける男女差と同じで階級の差はそのぐらい大きい
その点、チェスで階級制なるものは無くて基本的に無差別級しか無い
チェスの競技人口等も加味すると世界3000位でも充分すごいし、朝倉のボクシングと一緒にするのは羽生に失礼すぎる 朝倉のボクシングなんてyoutuberの中では強い程度だよ 奨励会・三段リーグ・フリークラススレで話す内容じゃないやろ 最近は三段リーグのレベルが異常に高いんで三段をプロ棋士にして
万年C級２組の棋士はアマチュア扱いでもいいぐらいだ(笑) ここ一番の２戦に何故勝てないんだ！
そんなんじゃプロにはなれないぞ！ >>308
松下君は礼儀もいいから好きだわ。
少し前に道で会ったとき、俺のツレに「関西奨励会1級、松下です」ってしっかり挨拶して好感度上がった。 >>317
仮に今井1級が10月度2回目の例会まで参加してから女流申請したとすると、12月1日付女流だから、その発表は普通は11月末で、下手すると12月初に事後。
その時まで10月の奨励会例会の結果を発表しないなんて、流石にあり得ない。
そもそも同時発表の理由が無いし。 11/1付けのプロ入りに間に合うのかね
研修会から女流の場合、第4週の例会で規定満たした場合は翌々月の1日まで待たされるんだけど 10/2の例会を以て退会→11/1付女流１級の可能性は無くはない 研修会の場合はいつ上がれるか厳密には分からないけど
今回の今井さんの場合は遅くとも10月の第二例会で退会とひと月以上前から分かってたから
書類なども準備しておいてすぐ出すことができるかもしれない
あと研修会からの場合は師匠から書類を出す形だけど
奨励会から女流への転向は本人が出すからその点も時間のロスは少なくて済みそう 今年結構10代の女流棋士がダダダっと増えたけど
やっぱその子たちとは格が違うんかな 中、今井両名が加わると面白くなりそうだね。今、高１？ 前期はアンチ古田だったけど
今期は応援するぞ
古田がんばれー＾＾ 22日まで指したなら11/1付けは間に合わないかね
まあちょっと休むのはありかもね 今井さんは女流に転向しないでこのまま辞めるのでは？
将棋はアマチュアとして楽しめばいいし
これまで女流と兼任しなかったんだし今さらやらないんじゃないかな 女流に転向する気ないならもっと早く奨励会辞めてると思うけどな
初段になる目が完全になくなっても最後まで指すのって珍しい気がする 関西の新入生昇級レース一番乗りは櫻井くんかな
あと7級経験した東海勢がものすごい勝ちっぷり。古野くんも粘り強くがんば 前スレだったかで「連勝中は年齢制限に達しても退会にならない」って書き込みがあったけどどうなんだろ。
次の関西例会結果待ちかな。 >>335
あったねそれ
まだ初段昇段に望みを繋げてるのかもしれんのか クラシックには縁がなかったけど4歳5歳でG1勝つ馬みたい
着々と実力つけてる感じがするだけにほんま惜しいな 裸眼なのか 八代に似てるような
目つきといい勝負師っぽいが一般ウケはしないかもなあ
直近中学生棋士はあのタレ目で良かったのかもしれんな >>332
幼馴染の聡太君と結婚しますとか爆弾宣言があったりして。 古田後悔してるんだろうな
内心プロはもう絶望的だと思ってるだろうし今後どうするんだろ？ 18から26まで奨励会専門かこれからは社会人として頑張りなさい それだけ注目されてんだろ
ナベも三段時代から取材されてたし 藤井も三段の時に岡崎将棋祭りで勇気相手に公開対局して、棋譜も将棋世界に載るほどだった
山下くんはどんな感じかと思ってけど、注目度高いし関係者の評価がかなり高いんだろう あきらめたら、その時点でゲームオーバー。
最後まで全力を尽くさないとその後の人生もよくならない。
今は、ＳＮＳをやって逃げることを絶ちなさい。
友人・知人・師匠が、デジタルドラッグの中毒に気づかせてあげてくれ。 >>349
個人的には女性三段が出た時にわざわざ連盟で告知するのもやめてほしい
女流棋戦でタイトルホルダーになってる場合はともかく中さんについては
そっとしといてやれよと 指し分けなら退会ってひどいよな
借金無しなら延長だったら気分的に全然違ってくると思う 指し分け程度しかできないんじゃ昇段なんて無理なんだから妥当 >>354
いやいやそもそも延長自体が救済措置だし
26歳できっちり切っても全然いいんだぞ むしろ勝ち越し延長廃止で良くないか
公務員試験に筆記試験突破して面接まで行ったら30歳超えても来年受けられますなんてやってるところないだろ >>351
山下の注目度が高い理由は、別に関係者の評価が高いからでは無いと思うがねえ >>357
リーグ途中で退会が決まって、残り不戦敗にする輩が出ないよう導入されたんじゃなかったかな
昇段争いに影響するからね 吉田は今期のダークホースかもな
現在回またぎ7連勝中と今一番勢いある三段
前期終盤は小山(対戦当時9勝4敗)・生垣(10勝5敗)・齊藤裕(12勝4敗)に
勝つなど地力もついてきてるように見える
対戦相手も順位1桁が最終日の2人だけと非常に恵まれてるし昇段あるかもよ >>358
別に注目度が高い訳でも関係者からの評価が高い訳でもないだろう
上野が三段になった時もインタビューはされてたからね
岩村が無かったのは謎だが関東と関西の違いもあるのだろう 藤井くんは小学生の頃から取材されてる(プレジデントファミリーのとか)
名古屋のテレビ局でも奨励会時代から取材されてた、ただテレビ局の方はデビュー出来てから公開するとしてくれた >>362
よく見てるなあ
確かにこういうケースは上がること多いね
プロになったら新吉田誕生だ！ 過去からの結果見ても遅い（22過ぎくらいか）通過者は早くフリークラス落ちしてるから、
本人の為にも20歳くらいで切った方が良い気がする
20歳くらいからなら三段リーグに入れるような頭の人間ならどんな道へ進んでも成功できる
だらだらプロへの道を目指しても中途半端なところまでしか行かれない 将棋指しの全盛期は25歳ってのが定説だから26歳って丁度いい切り時なんだよ 371のようにすると現C1以上の都成大橋西田渡辺和石川はout？
若くして棋士になっても中途半端どころかC2すら抜け出せないのがごろごろしてるのに？ >>371
22歳以上で四段昇段するもC1以上の棋士って
意外と結構おるからなぁ... 三段リーグ卒業者148名のプロ入り年齢(平均21.8歳) (3158/148)+0.5
30歳(*2名) **
29歳(*1名) *
28歳(*1名) *
27歳(*1名) *
26歳(10名) **********
25歳(13名) *************
24歳(13名) *************
23歳(16名) ****************
22歳(11名) ***********
21歳(12名) ************
20歳(21名) *********************
19歳(17名) *****************
18歳(12名) ************
17歳(11名) ***********
16歳(*5名) *****
15歳(*1名) *
14歳(*1名) * >>373
あ、石川優は竜王戦4組に昇級したけどまだC2
おそらく出口の事を言いたかったかな...？ 年齢制限厳しくしたら早く上がれる棋士が増える
なので誰がアウトかは一概には言えない >>372
今は30歳前後が全盛期と言われてるけどな >>378
いや増えんよ
何回同じ議論してんだかこのスレ民は AIが登場して知識量がものをいう時代だから今後は35歳が全盛期になるかも 今期は柵木。片山、上野の次点持ちが全員突破と予想しとくわ。 明日関西例会か
上野北村、生垣入馬戦は重要な対決だな
二段以下では9月一斉入会勢の昇級者一番乗りが出るかどうか 斎藤の詰将棋創作ペースが加速してるけど大丈夫かいな。 奨励会入会試験。
６級か５級をだいたい受験。もちろんその上を受験しても構わない。６級受験はアマ五段程度の実力。
受験生は、受験する同級の奨励会員と３局対局する。２勝すると合格。奨励会員にとってはカモ。この対局も普段の対局同様に昇級降級に影響する。 森本(8位)と柵木(10位)だからまあ仕方ない、残念だけど4連敗では終了だね
山下くんはどうだろう
41位の村田くんには勝てるかな、できれば連勝してほしいが >>388
年齢制限以上に上の級で受験はあるのか？
無駄に合格率下げる事はないし合格後に下で勝てないなら見切りつけやすい。 >>396
パパママが変なこと言い出すのは意外とある
が、道場関係者等に言われて普通は思いとどまるけどね
「A君5級で受かったって、ならうちの子も5級受かるよね」
「B君と同じ6級受けるの？5級にしましょう！」
頼むから受験生同士で比較しないでくれ >>402
４連敗かと思っていたが１つ勝てたのか！それはでかい。 古田くんは罰ゲームみたいになってきてるね。西山がラスト期はやらず退会したの分かる気がするな でも瀬川六段のお陰で三段編入またプロ編入試験が出来たので奨励会退会に悲壮感はまったくない。
奨励会でのプレッシャーから開放されて社会人を経験して再び強くなって挑んできてもいいし いや男は編入は無理ゲーかと。17年で２～３人だからね。中学生棋士出現率とそうは変わらんぐらい 公式戦10勝5敗をクリアしたアマは
瀬川・今泉・稲葉兄・加來・折田・小山
と６人 折田は運がいいだけだ
里見のカードだったらプロにはなれてない 折田の時は談合できてたのだろう。里見の時は暗黙の了解で分かってるだろうとみんな油断してたのかもしれない中、初戦の徳田が超ｶﾞﾁだったのでつられてそこそこガチになった。 里見キツイな
三段リーグ時代に下位に沈み続けていた事実は認識しておこうな >>352
ホントこれになった
友達いないってこういうことになるんだわ
発信することですぐ反応あることを選択してるようで依存してることは不安から来てるのに強がってる >>416
長くなるけどごめん
最近ではなく昔からこのスレにいる人なら今回のことはある程度は予想できたよ
そういう意見も結構あったしね， 言われてたことをいくつか挙げてみると
１．関西奨励会は基本的にはレベルが高いんだが、山下くんが初段に上った頃から上がどんどん抜けて行って
2段に上った時には上が誰もいなかった (2段が2･3人)
こうなると星を稼ぎやすいし、強い相手と対戦して成長するという機会も奪われたことになる
２．12勝2敗で3段に上がったんだが 実はその直近に7連敗した直後の勝ち星だった
これでは まだまだ安定して強いとは言えず、単に勢いに乗っただけとも言える
３．実績がないし、評判も聞かない
年齢的に小学生名人は仕方ないとしても倉敷やjt低学年での活躍もないし
あのスピードで昇級しながら豊島のような噂も聞かない
名門森一門で関西在住だから 大天才ならもっと評判に成っていいはず
等々、三段に上がる以前のスレの雰囲気としては 期待7割、不安３割くらいだったかな
個人的には まだまだ山下くんには中学棋士を期待してる、高田も1期目は負け越して2期目に上ったしね
実績がない＝非常にプレッシャーのかかる舞台での経験がない、ということ
これからそういう経験を積んでいけば まだまだ中学生棋士になれる可能性は十分ある
頑張ってほしいね なんでYoutube始めるとみんな沈んでいくんだろうな 折田さんはyoutuberになって沈んでるとは言い難い >>420
エンルギーの放散・散逸。プロになってからいくらでもやっていいが、
今はプロではないことを自覚できないから、だめなんだよ 折田もだけど太地も沈んでないむしろ調子が回復してきた 新人棋戦で活躍してる期間はそちらに時間と労力割いてるので
三段リーグで不振というジンクスもある
例外はちらほらあるが 古田のメンタルが強いとは何だったのか
マジック1で2連敗、退会がかかったリーグで開幕4連敗 >>430
中さんが上がったら盛り上がるね
里見が駄目だった分 関東勢8人遠征は初めて見た
これまでだいたい5，6人だった 山下は伸びしろはめちゃくちゃあるだろうからここから星が伸びてくるとは思うけど
最初に落としすぎると挽回できなくなるから正念場だな
藤井も三段リーグの最初の頃は三段上位の力はまだ無かったが、ある程度勝てたのは運がよかったと自分で言ってたしな
とは言え藤井は三段リーグ参加してからのソフト使用開始でのブーストがあったとも言えるが
山下はどうブーストするかね >>434
ブーストも何も今季で上がるのはまず不可能でしょ
来季以降でどうなるかだね >>434
今期の相手のメンツが明らかに楽な山下はめちゃくちゃ強運だろ
リーグ初参加のメンツがかなりきつかった藤井と比べるなよ
アホ 山下を過小評価しすぎだろ、佐々木勇気レベルになれる逸材だぞ >>434
運だけではないと思うが。あきらっぺが三段リーグでの藤井は1分将棋の中でも高いパフォーマンスを出せる、というのを一番感じたと言っていたし。 そもそも、ド謙虚な藤井本人の「運が良かった」ほどあてにならないコメントは無い
タイトル戦で勝つ度に「運が良かった」みたいなことを言ってるような奴だぞ >>439
むしろ、どちらかと言うと藤井は運が無い方な気すらするけどね 藤井頭ハネは順位戦と王将リーグだけど
順位戦は制度が悪かったし王将リーグは不調期に集中砲火された。 古田あかんか
首を締められながら将棋なんてできんわな 井上門下かなりデビューしたのにまだ三段に6人もいるのか >>445
中さんデビューしたらマスコミ一杯来るだろうけど、あまり表に出るのが得意そうでは無いような
静かに見守ってあげたいな、難しいだろうけど 今井さんがまだ指してたから
連勝継続中なら21歳過ぎても指せる説は本当だったんだな
連敗したから流石に今回でアウトだろうが >>449
コロナ禍で年齢制限が粉わされてるのかも。発表されてないだけで。 >>449
最後の最後まで希望を捨てずに頑張ったんだな 関西奨励会の例会(11/3分)結果出てるけど
入力途中？ 古田のメンタルの弱さを見てると、天彦とかやっぱり凄いと思うよな
次点２回のプロ入りを師匠に止められたのにきっちり昇段しただけはある
仮にも名人になるような人間はメンタルからして違うよな ラスト三段リーグはまともな精神じゃやっていられない 次点待ち西山がラスト三段リーグやらずに退会したくらいだしね 西山の場合はプレッシャーに負けたというより、逸失利益が馬鹿にならないといった側面もある 西山は奨励会に在籍し続けてたら
奨励会員のまま無冠で女流順位戦に参加してた可能性あるから
その関係で早めに奨励会退会した可能性あるよ
それがいいなら他の奨励会員も女流順位戦に参加できないと不公平だから >>456
むしろ天彦ほどの天才が8期ってずいぶんかかったなという印象 順位戦は西山を参加させるため、女流タイトルホルダーを参加可にしたって話だったやろ。
無冠の奨励会員は参加不可。女流になればDからスタート。この先、奨励会員でタイトルホルダーがでたらどうするんやろるな。Dからというのも違う気がするが。特例でAかBの張り出しあたりにするかな 順位戦は西山を参加させるため、女流タイトルホルダーを参加可にしたって話だったやろ。
無冠の奨励会員は参加不可。女流になればDからスタート。この先、奨励会員でタイトルホルダーがでたらどうするんやろるな。Dからというのも違う気がするが。特例でAかBの張り出しあたりにするかな 中さん、次も連勝したら面白い
と思ったら、山下が相手なのか
彼の年齢だと半年後には別人のような強さになってる恐れがあるから、今当たっておくのはラッキーかも >>462
いまのA級棋士がたくさんいる三段リーグだったからな
そこでの真剣勝負で修行するのが棋力向上に良いって判断だったわけだけども >>456
いつかは上がると思われてた天才と基本負け越しの下位三段で前期前々期だけなぜか調子よかった古田とじゃ喪失感もちゃうやろし仕方ない
というか２５歳で初チャンスと１６歳で次点二回じゃ比較はメンタルの話ではない気が… 天彦は全力で取りにいった
古田は余裕ぶっこいてた
この差 同門棋士は、さきに四段になった時と入門時期が早かった方が先輩になるのか？
例えば、A君とB君。同門で、A君が先に四段棋士になる。でも、入門はB君の方が早い場合、どっちが先輩？ >>469
杉本門下の齋籐裕と竜王
宮田門下の本田とアスト
どちらも弟弟子の方が先にデビューしてるけどどうなんだろうね >>469
同門なら兄弟子弟弟子は入門時期で決まる
それ以外に先輩後輩の概念はないやろ >>471
正解！同門棋士の場合、１日でも早く師弟関係を結んだ方が先輩になる。
ヤクザの世界と一緒。 では、次。
奨励会の対局結果は、師匠と親ではどちらに先に連絡するのでしょうか？ プロスポーツ選手→年齢(※4/1で区切る形)
大学スポーツ選手→学年(※年齢関係なくその大学での学年)
お笑い芸人→入った時期
将棋→？ 将棋クイズスレになっとる。
正直弟子の兄弟とか、どーでもいいわ。 >>456
止められたじゃなくて煮え切らなかっただけだろ
プロ入りしたいってはっきり言えば人の人生がかかってるしもし上がれなかったら責任取れないし無理に反対まではできなかった 今の20代女流棋士て軒並み10代の頃アマチュアの今井さんにボコされてるんよな 4回戦にして中＞倉谷＞岩村＞中の3勝1敗勢三つ巴が発生してるのが面白い 古田前期昇段逃した日にモチベ続かないって嘆いてたもんな。開幕4連敗でここからもはやHP0か 関西勢早くお手上げだな
実質の2トップ上野柵木が早くも躓いて関東の小山片山が全勝、さらに岩村も順調
バブルがやっと終わって谷間に突入か >>478
コーヤンが奨励会で指すように要請したと聞くが 三段でいられるのとフリクラでいられるのとどっちも期限は10年程度で変わらないって事情があったのと、フリクラから脱出する難易度が現実問題どんなもんなのか事例がまだ少なかったからなあ
今でこそ（挑戦中の折田以外）みんな抜けられる程度のものと知れてるけども >>487
まずどうしたいかを聞いてどっちでもいいですとか他人事のような返答したって話だろ
周囲も当然上がるものと思ったらバカジャネーノって反応だった 最近では古賀四段が19歳フリクラプロ入りで
1年未満で上がった例もあるしな。 片山4連勝か
福田くんは記録係やってて名前覚えたながんばって欲しい >>490
ここでよく議論されてる四段昇段枠の拡大要求は
古賀みたいな例が連発すればワンチャンあるかもね
個人的には現状支持派だけど 次点昇級を蹴られたら他の三段はムカつきが止まらんだろうな
昇級枠を一つ無駄に捨てたわけだから >>493
まあ次点昇段蹴ってからすぐ上位2名での四段昇段すればよかっただろうけど
結局その間に編入試験の試験官やったりで2年くらいかかったからなぁ... >>490
>>492
同じく20歳でフリクラプロ入りして
1年未満で、しかも最短対局数(20勝8敗)で上がった大地の事も
忘れないであげて...ｗ >>488
当時は若手棋戦が少なかったっていう事情もあったんだったかな
折田五段はフリクラ脱出ブーストに利用出来る竜王戦6組が使用済みというのが… 2004年当時の若手棋戦って新人王戦だけやったような気が...
今は新人王戦だけじゃなくて
加古川青流戦(四段限定)とかヤマダチャレンジ(15年未満の五段以下・休止中)があるからなぁ
ただ加古川青流戦に関してはあまりフリクラ脱出ブーストには利用されてない模様...ｗ
(フリクラ中の大地0勝1敗・古賀0勝1敗・折田1勝2敗...) >>495
次点2回でフリクラの権利を得るも行使せず
瀬川さんの特例の際には対局相手をさせられる
名人としてAIとの公開対局で連敗する
コロナ禍にマスク規定違反を適用される
棋界の変わり目で矢面に立ち続ける存在
後世から見たらそのファッションも相俟って数奇な名人に映るだろう 天彦が昇級枠を一つ奪ったせいでとばっちりを食った三段がいるんだよな
豊島とかいう人らしい 天彦のおかげで昇段出来ず退会した三段は一ノ瀬だった気がする >>494
どっちにしても昇級枠が一つ減ることには変わらなくない？ >>503
調べたらその人は天彦がいなくなってから次点取っただけで関係ないと思う >>506
天彦がフリクラ昇段してれば、一ノ瀬が玉突きで昇段できたので >>507
何言ってるんだ？次点1回だけで他は勝ち越しもないし全然関係ないわ 天彦に黒星を付けられた三段は損した気分になっただろうな 名人になった天彦ですら4期もかかったという事実が今後フリクラを蹴る人は皆無になる そりゃ、あの野郎！！ってなるもの
先崎がC2で苦しめられたのに近い >>496
廣森くんはタナトラ並に夕食会のメニューや写真あげてくれて
ファンサ?もバッチリ(´ω`) （35期）天彦3位（2回目）
ここでフリクラ編入していれば…
（39期）
1位戸辺
2位天彦→存在しない
3位豊島→2位昇段
（40期）
1位豊島→存在しない
2位金井
3位イトシン（次点昇段）→2位昇段
4位及川→次点（なお41期1位）
イトシンがフリクラ編入から2位昇段になるだけ？？ >>516
39期でイトシンが4位→3位に繰り上がるから、その時点でフリクラ昇段 いなければ他の全員の組合せも星取りも違ってくるしそんな仮定成り立つわけないだろ >>517
それは見逃していた。となると
（39期）
1位戸辺
2位天彦→存在しない
3位豊島→2位プロ入り
4位イトシン→次点昇段
（40期）
1位豊島→存在しない
2位金井
3位イトシン→存在しない
4位及川→2位昇段
（41期）
1位村田顕
2位及川→存在しない
3位一瀬→2位昇段
実際は対戦相手も変わるから全く同じ結果にはならないが >>515
タイトル戦の裏側が垣間見えて楽しいよね
ありがたい >>500
逆に後世からみたら箔が付いてるかもしれんぞ
名人って他棋士の行動マイ勘で裁こうとしたり突撃したり全裸になったりお騒がせ大好きなやつの集まりだからな 永瀬が、「ストイック」と自称してイベント出演も解説も指導も
ことごとく蹴ってるけど、記録係やイベント協力を拒否して将棋だけ
している奨励会員もいるのかな？ >>525
永瀬が「ストイック」を自称しているというソースよろ 3回戦、某サイトによるとレーティング差191、期待勝率25%の下位が勝つ下剋上
柵木＿ 1566→1554（-12）
斎藤光 1375→1387（+12）
実際三段リーグレーティングの信用性はどれくらい？ 永瀬は将棋とアニメしか知らないからたぶんストイックという言葉を知らんよな
だから自称することもないんじゃない 将棋 棋士別成績一覧
http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking1.html
三段ランキング（現・三段）
上位
1 柵木幹太 1561
2 上野裕寿 1549
3 岩村凛太朗 1549
4 片山史龍 1537
5 齊藤優希 1530
下位
37 麻生喜久 1391
38 斎藤光寿 1380
39 中沢良輔 1372
40 熊谷俊紀 1364
41 川村悠人 1362 shogidata.info
奨励会レートランキング
https://shogidata.info/list/shoreikairaterankingu.html
上位
1 岩村凛太朗三段 1567.0
2 上野裕寿三段 1562.7
3 柵木幹太三段 1546.7
4 小山直希三段 1551.9
5 吉池隆真三段 1515.4
下位
37 山城正樹三段 1396.8
38 麻生喜久三段 1370.7
39 川村悠人三段 1357.7
40 熊谷俊紀三段 1357.1
41 中沢良輔三段 1343.0 対局数が限られているし、毎年メンバーが入れ替わるから、あくまでも参考程度。
細かい数字は意味無し。強三段、中三段、弱三段くらいで見とけ。 天彦がフリクラ昇段してれば、西山が14勝のとき昇段できたんだね。間違いない！ >>525
>>526
永瀬はNUMBERのインタビューでは「自分はストイックとは思わない」と言ってたな
「自分には将棋しかないから将棋ばかりしてるだけで、ストイックではなく当たり前のことをしてるだけ」と言う理屈 西山四段爆誕の代わりに長谷部か谷合が消える世界
(池永や服部に責任被せるのは無理) 一斉入会組、4例会終えて昇級1名・B落ち8名(内1名A復帰)か
なかなか厳しい船出だな 日程の都合上、入会試験の二次試験が3戦1勝でも合格だから
最初は皆そんなもんになる可能性はあるのも仕方ないとは言え
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午後0:00 ・ 2022年11月8日
>>537
昇級はまだしもBが多すぎる気がするねー ある初段棋士。抜群の勝率を誇り、三段クラスとの対局でも７割の勝率。
だが、二段に昇段できず、退会。彼にはプロ棋士になって欲しかった。 良いところどりでも勝率7割5分をコンスタントに出せるなら四段まで行けるだろ。 初段が三段と当たることは現在では無いよね
三段リーグが出来る前の話か？ 上位者にすら7割勝てるのなら、波が有っても無くてもすぐに昇段する。
話盛り過ぎか、スタート年齢が遅かったか。 >>464
この話題ループするけど
いかなる場合も2期からは
d級からスタートという規定ができた >>546
いかなる場合もなんて書いてたか？
女流2級は、としか見た記憶がないが
ソースを提示できず申し訳ない >>419
山下はJT低学年で優勝してるよ。倉敷も低学年で3位入賞してる
事実に基づかないアンチ活動ダサすぎ
倉敷準決勝で山下に勝った子はどうやって勝ったんだろう、って当時関東の親ブログで
書かれていたので優勝候補との噂は関東にも聞こえていたっぽい
また、同じ学年でのちに小学生名人になった子の親ブログでも当時から山下を名指しで
ライバル視する内容がしばしばあった >>419
関西は人数が少ないから初段二段が数人なんてのは昔から常態化している
現在のように二段が7人いることのほうが極めて稀れ
419の説が正しいなら藤井・豊島・糸谷・稲葉・天彦とかも有望枠でなくなる
また、山下が二段昇段したとき二段は2・3人しかいない時には昇段の目をつくることができず、
二段が7人ぐらいに増えたあとで昇段の目をつくり三段昇段したので
そもそも419の持論自身が破綻している 連盟モバイル中継
第2期女流順位戦D級2回戦 大島-貞升 (2021/11/08)
7手目棋譜コメント
「初参加者は皆、D級からのスタートになる」
これで議論は終わった。 >>419
２については、最近の毎日新聞の山下特集記事によれば、棋風改造していたようだ
３の「低学年の頃の評判」なんて、例えば伊藤匠みたいにプロになったあとで
そういう話が掘り起こされるものだから、言いがかりも甚だしい
また、岩村・鷹取・山下スレでの情報によると山下は(幼稚園のときに詰将棋にハマり
指し将棋はほとんどせず)指し将棋を本格的に始めたのは小2で連盟道場に通い始め
小2のあいだに連盟道場四段になったそうだ。それから小3で全国大会優勝候補と
みなされ関東にも名前が知られていたんだから十分だろう
さらに言うと、高学年での評判は完全無視してるのも恣意的に感じる
AERAのような特集組まれた子ってどのぐらいいるんだろうか >>419のIPアドレス182.171.5.42でこのスレ・前スレ・前々スレ調べたら
以前からそれとなくカモフラージュを入れつつ山下アンチ活動しているね まあなんというか今の三段リーグは人増えすぎで実質上中下の三段構成みたいになってるから、山下は一歩ずつ上がって3期抜けできれば中学生棋士にもなれるしいい感じなんじゃないかなって気はする
いくらなんでも41人は多すぎだよ
藤井の時の29人から1.4倍ぐらいになってる おお、突然のレスありがとう
それ俺だよ、だけどアンチちゃうで、普通に応援してる
ただ書き込みには必ずネガティブ要素を入れるようにしてる
本田やイトタクのときもそうだったがあいつらが利用するために異様に持ち上げるから沈静化するためにね
気を悪くされたら謝るよ、ごめんね
ちなみに山下くんだけじゃなく鷹取くんや炭崎くんも応援してるよ
炭崎くんは山下くんと誕生日がほぼ一緒で将来いいライバルになると思う >>553
第36回から第72回までで20人台は第59回だけだしずっと多いよ >>554
返事ありがとう 異様に持ち上げる人たちに対してバランスをとるためというのは
理解できるが、その時はエスカレートしている発言に対して
事実に基づいて客観的・公平な判断基準で冷静に指摘すれば十分と思う
JT(テーブルマーク)優勝・倉敷3位などはちょっと調べれば分かることだから
それを怠って実名の人間に対してネガティブなことを言うのはけっこう危うく感じる
自分のためにも今後気を付けた方がいいと思う
「必ずネガティブなことを入れる」のを事実に基づかず、論理も破綻し、
恣意的な判断基準で行えば、それは「なにがなんでも否定してやる」というアンチと
そのうち区別がつかなくなると思う >>553
相手の運不運はあれ人数増えても大変さは変わらん 三段リーグ41人について、どう思う？(個人的には①)
① 現状支持派
② 四段昇段枠拡大派
③ 二段降段枠拡大派
④ 対局数増加派
⑤ その他派 順位戦もリーグ人数増えすぎて昇級降級枠を拡大することになったし、その下部の三段リーグも人数増えすぎたら枠拡大することになるだろう
実際、次点制度も枠拡大の一環だからな >>560
それ以前に三段リーグ自体が産児制限策の一環
次点2回とプロ編入試験は世論の批判をかわすための渋々のアリバイ作り まずは降段点6勝以下にしよう
それで改善されなければ別の方策を >>562
降級枠拡大なら産児制限にも反せず、リーグ人数を減らすことが出来るな 二段から三段に上がるときに最長で半年も待たなきゃいけないのがマイナス
この非効率を助長したら奨励会員に負担を増やすだけで可哀想 連続4勝以下なんてそうそういないから、ここまでリーグ人数が膨れ上がっている
せめて連続5勝以下に変更すれば少しはマシになるだろう ③としてどのレベルまで拡大するのか。
セーフラインを６勝１２敗まで上げるのか 連続で大幅に負け越すような弱い三段をたくさん残留させておくと、三段内の実力格差が広がり対戦相手による運不運が助長される点でも良く無い 5勝以下連続で降段として脱落する棋士
黒田、梶浦、池永、石田、田中悠、島本
こう見ると難しいな・・・特に黒田とかその直後に強三段になっててさらにプロ入り後順位戦も昇級してるし。 三段リーグは多分わりとメンタル面で半年スパンで落ち込んだりする人が多いみたいだからな……
一度降段すると半年最低参加できないし
消化試合＝無気力試合の元だから降段には慎重なんだろう 降段ラインを6勝以下にしたとして負けが込むと最後2例会（4試合）消化試合とかができやすい
それはそれで問題な気もするんだよね 運不運の要素は少ないに越したことはないけど
限りなくゼロに近づけることが絶対正義とは限らないんだよね
年のせいなのか公平を最優先事項と考える人なんかを見ると、若くて純粋なんだなと感じる
自分なんかは確率論で物事を考えるほうだから
何年かに1回ぐらいは、強三段が不運の退会の憂き目にあって
弱三段が幸運な昇段にありつけてしまうレアケースが生じてしまうのも
しょうがない・世の中どこもそんなもんと割り切っちゃう
ミクロ的に見れば、1人の将棋人生がかかってるんだろうけど
マクロ的に見れば、将棋界全体からしたら誤差の範囲内だろとしか思わない
飯田のオランダ派遣のための順位戦休場に先崎が猛反対したけど、米長が一蹴したみたいな感じ 大学受験だって就職だって公平じゃない時点でお察し←大学受験と就職が公平じゃなかったから何だよ 公平であるに越したことはない >>573
世の中どこもそんなもんで思考停止するなよ脳無し 大学受験も足切りがあるからな
三段の足切りは必要だろう
切られた人は来年頑張るか、他の大学行ってくださいと 伊角なんかも実力が下の間柴に先を越されたけど
中国修行でよりパワーアップして翌年は全勝昇段したしな 瀬川さん以降、退会の憂き目にあった不運な強三段の中で将棋を辞めずにアマで続けた人の中には
編入試験でプロになった人がいるからな。 >>579
まあ今泉の場合は三段リーグ次点2回やったけど
次点2回フリクラ昇級制度が出来た時期と次点カウント開始時期の関係上
1回目の次点はノーカウントで年齢制限退会＆三段編入後満期で退会やったからなぁ...
とはいえ三段リーグでちょこちょこ名前出てた福間さん・甲斐さん・関矢さん等を見てると
退会後1年待ってプロ棋戦に出られるまでアマでバリバリ活躍する、というのが
思ってる以上に難しいんやなぁ... チャンスに恵まれるのはプロと対戦する機会が得られやすい女流とかだもんなでも実力はないから簡単にボコられる
本来試験に挑戦して欲しい実力者にはそもそもチャンスがこない アマ竜王になって竜王戦6組でプロ相手の勝率を稼げれば
その前に元三段勢がひしめく女流タイトル以上にレベルが高いアマ竜王戦を勝ち抜かなきゃならない。 相手のレベルの差
竜王戦6組 フリクラ含む一番弱い組で期待の新四段以外は勝ちやすい
銀河戦 予選があるからフリクラはほとんどいないが弱い順から当たるから連勝しやすい
朝日戦 最初はともかく2回戦以降は基本的に平均より強い相手しかいない 31期銀河戦のアマ枠どうなるのだろ。
女流はずっと2で2枠謎枠があるぽい。 銀河戦
2021年2月より、決勝トーナメントベスト4まで勝ち進んだ女流棋士およびアマチュアには、棋士編入試験の受験資格が与えられることとなった。
ボーナスステージ過ぎる( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>586
銀河戦ベスト4に女流やアマチュアが勝ち上がる事ってそんなにあるの？ チャンスが結構ありそうでも数字で見ると厳しいんだな なんでボーナス・ステージと勘違い？したのか理解に苦しむ >>585
今年も確かアマ王将戦中止のハズやけど
推薦でアマ2名出すんやろか...？ 本戦と決勝間違ってるんじゃないの
あのパラマスの上から4つ目まで行けば良いならボーナスだろうし 「リボーンの棋士」では最終回に主人公が朝日杯ベスト4にたどり着いてたな >>565
藤井はそのせいでひふみんの最年少名人挑戦記録更新のチャンスを失ったからなあ。 三段リーグ通算負け越しの棋士はプロ入り後あんまり活躍してないからなあ
中七海が四段に上がっても里見西山とそこまで実力差をつけられるとは思えない
女流八冠制覇には2位と最低でも150くらいはレート差をつける必要がある(今の藤井と永瀬の差がそれくらい)から、
女流換算レートで2100台半ばで安定する実力はないといけないし
棋士レートでも1700近くは必要(里見西山が1500ちょいのイメージ) なんでそう無駄にハードルを上げたがるんだ？
四段になれただけで史上初の快挙で歴史的意義はあるし
女流八冠制覇を求めてる奴なんているのか？ 西山とこの後に続くであろう中によって、全冠制覇は無理になった。ありえないな 中さん、入品前後で壁に当たっていた時は三段も無理だと思っていたよ
女性では珍しい晩成タイプなのかもしれない
もう1段階変身を残していれば、四段にもなれるし里見西山をボコれるかも 去年のAbema師弟トーナメントの師匠サミットで
井上九段が中さんについて語っていた
観ていない人は是非（サミットの開始早々） 中学生棋士を期待しても
普通に数年以上、三段なのが当り前だから。 中は連敗癖が無くなれば来期で抜ける可能性はかなりある。まず今期10位以内は欲しい。 元奨の磯谷祐維が赤旗名人戦でベスト16に入った
彼女も大関候補になる 三段リーグに入ると、歩道に貼ってある四角いパネルが将棋盤に見えるらしい。 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大ー 横山七段と島井女流は離婚後に順位戦昇級祝いするくらいだし、離婚をイジられるくらいは平気だろう お互い下手すりゃ一生同じ業界で生きていかなきゃいけないから
普通の社会人とは事情が違うかも知れん 横山と島井は独身時代から付き合ったり別れたりを繰り返してたらしいし
古い家庭観からすると特殊な関係なんだろう しかし独身って事は他の異性と結婚しても良い訳だ
離婚に同意した以上誰かに持ってかれても文句は言えない
いずれどちらかに恋人が出来て今まで通りにはいかなくなりそう 有名人はイメージを下げないために色々な工夫をするんだよ >>603
そんな勿体振るほどの内容かよ？
「コツコツと努力するタイプで少しずつ強くなっているので、なんとか頑張ってほしい」
以外に何か言ってたっけ？ 赤旗名人に山岸亮平さん(元三段)
準優勝は荒木隆さん(元三段) 薬学部で学ぶために三段リーグ2期在籍で辞めたんだっけ
順調に進級してれば5年生のはずだが 山岸さんのアマ時代
小5 小学生名人戦優勝(2位黒田3位増田)
小5 倉敷王将戦3位
小6 倉敷王将戦3位
中1 中学生選抜2位 >>629
順調なんだろう。どこかで、静岡県立大学の院生と紹介されてた。 そこで損切りできるのってかなりすごいよな
普通は善悪問わず限界まで頑張ってしまいそう https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88986
子供時代の藤井の意識の高さよ
元から一期抜けを狙ってたことをサラリと書いてるけど、何故か生意気に感じない所が凄い
13歳にして「勝敗を意識するのではなく最善手を追求する」と言う悟りを開き、未だにそれを実行してるのが凄い >>609
磯谷女流アマ名人が負けた相手は優勝した山岸アマだからな。ベスト8に進めなくても仕方ない。
むしろ、7級退会なのによく頑張っている。 赤旗名人戦トーナメント表(ベスト8までやけど一番見やすそうなやつ)
https://pbs.twimg.com/media/FhWmEngVUAEy9pq.jpg
>>635
礒谷さんは（招待選手やけど）普通に全国大会の予選リーグを勝ち上がって
アマ朝日名人戦ベスト16(朝日杯出場まであと1歩)とか
赤旗名人戦ベスト16とかって確かに凄いなぁ... >>636 自己レス
字間違えた
×礒谷さん ○磯谷さん 藤井ー広瀬の順位戦で記録やって批判された奨励会員って誰？ >>554
10年後、藤井○冠に挑戦する若手A級棋士になっていると思うけどな
タイトルを藤井と分け合うライバル棋士までは無理だと思うな >>638
諸先輩方の前で堂々してるしこれからが楽しみなのに
あまり叱らないであげてとか変な擁護多くてなんか気持ち悪いんだよね 堂々としてるというより、図々しいという言葉が相応しいように思うけどな
自分も名前知りたいわ 藤井聡太
イトタク、ニンニン
山下
鷹取、炭なんとか
このくらい？ 将棋界では、20年に一人の天才現る という伝説がある。
大山→中原→谷川→羽生→藤井？ 将棋界では、ハゲフサ交互に強豪が現れるという伝説がある
また、ブサイクイケメン交互説もある
差し障りあるので具体例は挙げない タニー入れてるのならナベ名人入れてほしい
十七世がかつらで藤井くんがザビエルハゲなら仕方ないけど 羽生(フサ)と藤井(フサ)の間にハゲ(渡辺)がいるのは分かるが
中原と羽生の間のハゲって誰？ ハゲが出る度に「そういえば…」と言われる伝説なので
抜けもあるらしいよ 明日の関西例会は熱いな
4連勝スタートの4人全員が関西遠征
山下中戦もあるし見どころ多い 谷川は皆に尊敬されてる華のある棋士だったけど
時代をつくった棋士ではないな ハゲフサもイケメンブサイクも羽生世代がイレギュラー過ぎて
その前後で狂ったんじゃないか説ある
ヤング藤井はフサに入れて良いものかは未定だと思ってるし…
（ナベがハゲ枠なら禿げないんだと思うけど） >>645
木村→大山→中原→羽生→藤井
これが正しい20～30年周期説の系譜 三段抜けるよりもC2抜ける方が難しくねえ？
上のランクだから当たり前と言えば当たり前だけど
56人で年間3人はヤバいのでは？ C2から上がる方が難しいけど、C1に上がらないと人生終了ということもないし年齢制限も無いからね でもC2は上のクラスから落ちてきて引退を待つばかりのロートルや万年C級で腐って上を目指す気力が無い人もけっこういるからね 第(41～80)期
C1昇級者120名のC2脱出所要期数(平均4.93期) 591/120
15期(*2名) **
14期(*2名) **
13期(*2名) **
12期(*1名) *
11期(*1名) *
10期(*3名) ***
*9期(*4名) ****
*8期(*5名) *****
*7期(12名) ************
*6期(12名) ************
*5期(12名) ************
*4期(12名) ************
*3期(20名) ********************
*2期(22名) **********************
*1期(10名) ********** >>654
それでも4人のうち3人は抜けられるわけだからな（フリクラ経由の参加者がいるので実際はもうちょっと厳しい）
順位戦改革前まではC1がいちばんきつかった C級2組を一期抜けって順位最下位からだから
抜けた人物ってほぼA級に上がる才能なんだろうか？ C級2組を1期抜けした現役棋士の順位戦在籍最高クラス
38期 福崎文吾（B1）
40期 高橋道雄（A）
40期 南芳一（A）
40期 中村修（B1）
44期 富岡英作（B1）
48期 屋敷伸之（A）
70期 船江恒平（C1）
71期 斎藤慎太郎（A）
74期 青嶋未来（C1）
75期 近藤誠也（B1）
76期 藤井聡太（A） へー思っていた人物と違うんだなあ
谷川羽生渡辺豊島あたりはいないのね 青嶋の一期目の対戦相手見たけど大分緩そうだな。
藤井竜王の一期目は緩くないね しかし40期ってどうなってるんや？
3人も一期抜けなんて今では考えられん >>663
第45期 所司和晴(C1) ってまだ引退してないよな？
>>659にミスがあったのかと深夜に調べ直しちまったじゃね～かw
引退棋士も含めると
第46期 村山聖(A) >>667
55年組が順位戦初参加の年だからね
あと、当時は三段リーグなかったから新四段の数が今より多かった
第40期は新四段8人 古田既に4敗！！これから、10勝2敗でいかんともしかしてあぼーーん？？
それともまだ年齢はOK？？来期も可能？？
あと、麻生も4杯、西山は1勝3敗でもだめかも？？ >>654
フリクラスタート組が未だに誰もC1到達してないことからもね >>673
いよいよ今年破られそうだけどな
大地は一生C2から抜け出せそうにないけどw >>663
あの頃の青嶋って、C1で終わるような棋士じゃないと思ったのにな・・・
いや、まだ分からないけど >>675
徳田は遊んでたからしゃーない。というか、今見ると遊んでなかったらとっくにタイトル戦トーナメント常連だっただろ、って感じだから、勿体無かったな。 >>679
まあそれは無意味な仮定だろ
勇気が遊ばなければとか屋敷が競艇にハマらなければとかと同様 どんなに将棋ばかりに見える棋士も他の趣味は持ってるしな 徳田は今棋力のピークに近くて相手がまだ弱いのが多いっていうのもあると思うけどな
藤井の対局相手と同じ相手で今と同じ成績残せるなら当然藤井以上だけども >>128
スタートは低めとして、
三段→女流三段
有段→女流二段
1、2級→女流初段
3、4級→女流1級
5級以下→女流2級
が適切とは思う >>682
オープンワールド系３Dゲームにハマってます→おいおい、大丈夫か？
トレインシミュレーターやってます→うむ、安心ｗ 村山は病気がちなのもあったけど普段の生活も健康的ではなかったからな >>689
あれ、もしかしてそこ2つはイコールだった…！？ 更新されてた。中、連勝でトップタイじゃん。後半で連敗癖が出なければひょっとするぞ。 史上初の女性棋士が三段リーグ突破なら、どう考えても文句の付けようがない。やって欲しいわ。 中さんは兄貴に女性棋士は今後15年は現れないとかツイッターに書かれて奮起したかなｗ 中さんは何だかんだでプロになると思うよ
三段の空気にも慣れてきた頃合いだし 中が頑張ってるけど現段階で一喜一憂しても仕方ないから2月まで見守る。 うおー中さん！
柵木や片山の次点勢も来てる
こりゃー楽しみだ 次点３人が上位なので、今期は次点昇段が見られるかも 前K太師匠が中さんのことを「じっくり伸びるタイプ（うろ覚え）」と言ってた気がするけど、ほんとにじわじわと伸びるんだろなと思うわ
これからも注目していきたいね 5-1くらいは里見とか西山も達成してなかったっけ？ 中さんってあと二期？三期？指分けならまあ延長できるにせよ >>694
とはいえ2敗の8人中6人は中さんより順位が上だから
1敗するだけで一気に落ちるからねぇ
それにしても井上門下多すぎひん？ >>710
西山さんと同じことにはなってほしくないが… 井上門7人でつぶしあって誰も上がれなかったりして
中は4人と
上野は5人と
生垣は3人と
倉谷は4人と
村田は6人全員と
岡本は3人と プロになったら里見さんや西山さんと対局するのが稀になるのか
女流にも参加して欲しい >>712
今期は上に15-3、14-4が2人以上いるパターンかな(^_^;) >>715
15-3で2人はありそうだね。14-4で次点。 開幕から5勝1敗は西山2回、里見1回経験してんだよな
ここからが大変 中さんすげー
このまま5番手以内キープで頼むわ
最後まで楽しませてくれ 中の戦型あるかと調べてたら、AVの将棋指してるシーンが出鱈目だからちゃんと作り込め、とかいう業の深いレビューが そりゃ4手目だか6手目だかに△3二桂馬じゃ文句の一つも言いたくなるw >>728
なにそれwwwww8方桂でも無理でしょwww 今見たけど初手76歩から74歩(⁉︎)56歩54歩(⁉︎)78金52金右69玉61玉77桂32桂(!!!!⁉︎)66歩で終わるらしい
先手も振り飛車なのに78金が訳わかんないがそれ以上に後手(女優が持ってる方)が適当に先手の反対側の駒動かしときゃいいや感出ててマジで笑う ▲7六歩→△7四歩→▲5六歩→△5四歩→▲7八金→△5二金右→▲6九玉→△6一玉→▲7七桂→【△3二桂】→▲6六歩 まず76歩に74歩だと55角誘われてんのか考えてしまうわ
まあやらんだろうけど ┏━┓
┃中┃ ○●○○○○
┗━┛
これは、昇級確定 中さんがもし四段昇格とかなったら藤井以来の大騒ぎになりそうだ 藤井が四段になった時に世間で大騒ぎになった記憶は無い
大騒ぎになったのはデビュー20連勝を超えたあたりから 里見さんや西山さんは棋譜が出回っていたから、対戦相手は研究ができたけど
中さんの棋譜は今のところほとんどネットでは見かけない。
これは昇段レースでは有利化もしれない。まあ男と違って、なかまうちから除法を得るのも難しいから
そのへんは大いに不利だと思うけど。 中三段の棋譜はまだ見たことが無いわ。 これは師匠の作戦なのかな？
女流棋戦に出ていれば、棋譜が出回ってしまうから、四段になるまでは女流棋戦に出ないって事なのかな？ ＞＞739
中さん井上門下だからそこそこ情報はあるんじゃないの？
兄貴はアマの強豪だし >>714
中四段が里見や西山の上座に座るのは見てみたいなｗ 3分の1の確率で女性プロ棋士誕生するって
あー@sisokonbu99 7時間
返信先: @asanebou13さん
過去10年の三段リーグにおいて
序盤5-1以上を挙げた奨励会員が
そのままストレート昇段したのは
77人中26人（全体の33.7%）でした。
里美女流五冠・西山女流二冠も
同成績を上げ昇段できなかったので
中三段にはぜひ、このまま昇段へと
向かって頂きたいですね。 リーグ14勝した三段は全員昇段している！
↓
西山
プロ編入試験に不合格した例はない！
↓
里見 6年半前
第59回三段リーグ6回戦まで (参加29名)
５－１ 23慶田 25里見 27藤井聡 28西山朋
４－１ 01大橋
４－２ 02石川優 03渡辺和 04黒田 05池永 07甲斐 09谷合
25里見香奈 ○長谷部 ○荒田 ○柵木 ○西田 ○出口 ●藤田
27藤井聡太 ○関矢 ●谷合 ○石川優 ○慶田 ○大橋 ○池永
28西山朋佳 ○出口 ○西田 ○斎藤明 ○谷合 ●関矢 ○山本博 話半分くらいだけど、中の成長度合いから計算すると、現状でギリ足りるか足りないかくらいで、このまま成長するなら2期後でほぼ確実に昇段するくらいの棋力になるらしい。まあそんな悠長な事は言ってられないから、決める時に決めて欲しいが。 石川泰が言ってたけど、子供のころから狭い世界で、同じようなメンツとずっと将棋を指し続けているので
三段リーグでの対戦相手がどういう将棋指すとか、どういう形が得意とか、お互い全員知り尽くしてるらしい。
形が嵌ればプロ棋士を破るくらいの力は、三段リーグのメンバーなら全員持ってるので、そうならないようにするとのこと。 奨励会というタイトルがついたスレにいる人が将棋プレミアムにも入っていないの？
「めざせプロ棋士」という企画があって三段にいる人は一回は棋譜が上がってるよ、解説付きでね
三段だけじゃなく級位者も多数ある
中さんはのは山川泰煕との対戦を小倉久史が解説してる、顔写真もあるよ
十年くらい前までは振り飛車等だったが最近は居飛車も指すようになったということで純粋居飛車党ではないっぽい かともも西山と弱い女流をいじめればお金が貰える道を選んでいるのにそれをせずに 奨励会一本で上を目指している中さん。チャンスがやって来た。がんばれ >>754
CATVだとプレミアムじゃなくても見られるね
ずいぶん大きい将棋だった気がする >>755
女流にたくさんのスポンサーがついて
順位戦まで作られた
この偉業は里見等奨励会経験者の活躍の
結果なんだぜ >>750
井上師匠の話かな？
とすると弟子の見立てが甘いから、あてにならない
出口は「藤井くんとそんなに差は無い」、新四段の藤本も「藤井くんでも攻め将棋になりがちだけど藤本は攻守の切り替えが上手い」と評してるぐらいだし >>699
中兄のツイッターみたけど
暴言失言だらけで軽くヤベー奴かもしれんw 未だ修行中の身でお金をいただけるほどの将棋を指せないから
とかだったらかっこいい 顔や性格もわからない連中をここまで熱く応援できるお前ら凄いよ
それともみんな中の人で、三段連中は知り合いなのだろうか >>759
弟子の過大評価と藤井の過小評価が融合してる感じだなw
て言うか、プロでも藤井ほど攻守の切り替えが上手い棋士は他にいなさそうなのに、新四段ごときの引き合いに出すとか藤井に失礼すぎるだろ >>763
将棋大会出てれば、奨励会入りそうな子とも結構対局するよ
おいらに負けた子がプロ入りしてくれれば自慢になるので応援してるｗ 10月デビューで10月に組まれたのは伊藤匠位しか思いつかない。
4月だと5月もそこそこあるけど（新人王戦残ってれば4月もある） １０月１日付の新四段ってだいたい竜王戦でデビューじゃなかったっけか 三段リーグ前はデビュー時期が不定期だったので
中村修みたいに順位戦デビュー前に王位戦予選を突破して
初めてのリーグ戦が順位戦ではなく王位戦ということもあった。 >>770
師匠の方針という説は可能性あるな
井上一門女流いないし
杉本門下の今井さんは女流になるんだろうけど 井上ルールだろうね。退会後の女流入りすら禁止かもしれん。そういう厳しいルールだからこそここまで強くなれたとも言えるが 本気でプロ目指してたら女流棋戦出てる暇ないだろうよ
1分1秒でも惜しいはず
それに手も荒れるしな >>773
それはあるな
里見西山はともかくその他の明確に弱い女流と対局すると感覚狂いそう
勝てるから気持ちいいだろうけど 無理な手が女流相手だととおってしまうから良くないらしいね
でもなあ、勝てる上にお金ももらえちゃう誘惑に勝つのは難しいだろうなあ ユーチューブに毎日のように投稿してる勢は
完全に公式戦は捨ててる感じだな >>774
女流なんて里見が無双している時点でかなりガッカリな世界だしな
トップに君臨しているのが弱三段レベルで新四段には軽く3たて喰らうぐらいだしね youtuberで一番強い中村太一がA級になったら快挙 ┏━┓
┃中┃ ○●○○○○ → ８勝４敗で １３勝５敗 →昇級
┗━┛ もし中が女流で弱い奴と指してたら、そもそも三段になれたかどうか。弱い奴と指すのは百害あって一利なし。 里見さんが女流で人気が有りすぎて落ち着いて奨励会に向かえなかったから、中さんはじっくり奨励会で頑張って欲しい しかし、じっくりって言っても、もう中さん２４なんだろ。そんなにチャンスはないぜよ。
今の三段リーグは人数が多いし、今期は順位も悪いけどなんとかものにして欲しい。 今井はいつまで指せるのか
2局しか指してないのでこれで終わりか？ 山下と同級生の炭崎が二段昇段
中学生棋士チャンスもらえる可能性は十分あるね 今井は11/19時点でも奨励会在籍か。
流石にその日が退会と考えると月末までには女流棋士入りの知らせか？ 奨励会二段昇段時期（三段リーグ制以降）
藤井聡 小６・２月 １２歳７か月
佐々勇 中１・６月 １２歳10か月
豊島将 中１・９月 １３歳４か月
山下数 中１・10月 １３歳４か月 奨
藤田優 中１・12月 １３歳７か月
渡辺明 中２・４月 １３歳11か月
増田康 中２・８月 １３歳９か月
岩村凛 中２・８月 １４歳０か月 奨
斎藤慎 中２・８月 １４歳４か月
阿部光 中２・10月 １３歳11か月
炭崎俊 中２・11月 １４歳５か月 奨←New！
広瀬章 中２・12月 １３歳10か月
鷹取尚 中２・12月 １４歳７か月 奨
山崎隆 中２・１月 １３歳10か月
佐藤天 中２・３月 １４歳１か月
高坂直 中２・３月 １４歳１か月 奨
中村太 中２・３月 １４歳９か月
上野寿 中２・３月 １４歳10か月 奨
高見泰 中３・６月 １４歳11か月
菅井竜 中３・６月 １５歳１か月
千田翔 中３・７月 １５歳２か月
伊藤匠 中３・８月 １４歳９か月
片山史 中３・８月 １４歳11か月 奨
牧野光 中３・８月 １５歳４か月
吉池隆 中３・９月 １４歳９か月 奨
永瀬拓 中３・９月 １５歳０か月
橋本崇 中３・10月 １４歳７か月
祝井優 中３・10月 １？歳？か月 奨←New！ >>782
後でまぐれ昇段と言われても良いから、昇段して欲しいものだ。 >>764
その師匠は、対藤井戦負けなしだからね
実績が言わせているんだよ あくまで仮説だけど、三段リーグという制度がなかったら羽生世代だけがあそこまで突出することはなかったのではないか
羽生世代の大半は三段リーグ前のデビュー、以後は三段リーグがない時代に比べてデビュー年齢が遅い
才能があっても数年デビューが遅れるだけで、その後の成長が違うのではないか
現在の藤井竜王もしかり
中学生でデビューした藤井竜王の活躍はもちろん本人の資質がずば抜けていたというのもあるが、若くしてデビューしプロにもまれるという経験も大きいと思う
もし三段リーグ制度がなければ、藤井竜王と互角に争う同世代が数人は現れたのではないか
無闇にプロの数を増やすわけにいかないのは分かるけれど、将棋の発展という意味では三段リーグ制度は足枷になっている可能性があるように思う
特に近年の三段リーグの人数の肥大を見ていると弊害が大きいのではないかと感じてしまう >>791
難しい問題だね
プロの人数が増えすぎるのは財政的にも不味いし、ファン目線でも今ぐらいの規模までが棋士を把握しきれて良い
都成や徳田みたいに高年齢デビューで活躍してる棋士が早くデビュー出来ていれば、とも思うが
長時間が得意な棋士は三段リーグの時間では不利らしいので、なるべく棋戦での奨励会枠を増やし好成績なら次点をどんどんつける、の方向が現実的か >>791
藤井は棋士になるのは難しい時代での最年少記録だから価値があると言われてたな >>792
よく同じこと言うんだけど棋士を増やす案には
C2の給料問題が立ちはだかる
C2の予算は50人分なので上位25名は一人前の給料もらえるが
26位より下は何人いようが25人分しか給料がでないんだから
それを頭数で割った分しか貰えないシステム
C2人数増えすぎると棋士を目指そうというモチベーションの低下と
若手棋士の貧困を招く 将棋を真摯に学ぶという姿勢が亡いのだから当然野処置 安直に早期強制引退を増やすと今度は安定しない仕事として
才能があろうとなり手が減るという問題が出てくる
非常に潰しが効かない仕事だというのは忘れてはならない 棋士総会には下位者のほうが圧倒的に多いので
下位が不利になる改革は一切受け付けられないことと
既得権益は絶対に残すという不文律があり
そこにメスを入れようとすると理事選で落とされるから
絶対に改革が進まないシステムが出来てる
（んだと聞いたことがある）
ので下位者切り捨てを伴う改革は不可能らしいよ もしイーロン・マスクが熱狂的な将棋オタだったら面白いことになりそうなのにw 噂だが、対局料の高い十段戦は初戦負けだとボーナス一回にしかならないことと
勝てば勝つだけ稼げる、リーグに入れる上位はものすごく稼げるという
上にだけ手厚いシステム、勝てば勝つだけ稼げるシステムが
下位者の反感を買い、ある程度下でも対局数（＝対局料）が
保証される竜王戦のシステムに変更になったんだとか…
「勝った人だけ稼げて、負けた人には車代だけでいい。そういう世界に戻したい、切に願う」
そう書いた芹沢が死んでもうだれも触れられなくなった駒のカーテンの1つだとか…
信じようと信じまいと >>791
羽生世代
三段リーグ前 羽生・村山・康光・森内
三段リーグ後 先崎・郷田・丸山・藤井
どこが大半なの？
半々じゃん 底辺棋士
年収500万前後
下位棋士
年収500～1000万程度
中堅棋士
年収1000～2000万程度
トップ棋士
年収数千万以上
時代の覇者
年収数億円
年収は対局料や賞金のみとして、このくらい夢ある棋界であって欲しい(無理) 羽生七冠達成時が賞金1.7億ぐらいだから、その時より棋戦もタイトルも増えて賞金も増えてるので、
年間グランドスラムなら数億というのはあってるんじゃね >>808
藤井くんが今年既に賞金だけで１億越え予想
不二家サントリーAMDのCMでプラス１億ぐらい？ >>808
極端な話、八冠を制してかつ年間全ての棋戦を優勝しても3億円には全く届かない
今の藤井クラスで年収5億くらい、理論上の限界で8億くらいの将棋界であって欲しいわな >>802
野獣先生がエッセイで前に触れていた降級点対象人数増加の措置が
精一杯の妥協点だったのかもね >>799
実は今でも、実質的には降級点2アウト制に限りなく近いと言えなくもない
降級点1点あたりの降級等人数は(B2・C1)と比べても大差ない
B2 0.400人 (50/125)
C1 0.395人 (66/167)
C2 0.371人 (98/264)
第(52～80)期 (FC転出制度開始期から)
B2 降級点125点 隠れ降級点*4点 消去28点 降級等50人 持越(*3→*4)点
C1 降級点167点 隠れ降級点*2点 消去40点 降級等66人 持越(*7→*4)点
C2 降級点264点 隠れ降級点56点 消去24点 降級等98人 持越(24→26)点 降級点システムに意義を唱え、一発陥落こそ正しいと言い
それを示すために故意に順位戦全敗を達成し
笑顔で星取表の前で記念撮影したのも芹沢先生だった
世間では無茶苦茶する酔っ払いと思われていたようだが
思われてるよりももって無茶してたらしいけど
筋通すとこでは徹底して筋を通そうとする硬骨漢でもあった
だから「人間」大山は大嫌いと公言してても
「名人」大山を尊敬して臣下として仕えるという
筋の通し方をした偉人 三段リーグなくなると、初段相手に香落ち上手というのが代りに出て来て
ソフトに振り飛車否定されてる現状を考慮に入れると
三段なる苦労は実は変わらないんじゃないかとも思う
この辺、現役の三段が如何思うのかは知らんけど
純粋居飛車党だと苦労増えるというんじゃないかなあ？ 旧三段リーグ時代の順位戦は一発降級かつ奨励会員と無給で
指さなければならなかったからやむなく自主引退をして
転職した棋士もいたらしいね
東京都庁の職員になった浅沼先生もそうだっけな
現行三段リーグ以前の例会成績規定で四段になった
ベテランの大半が引退してくれたら人数が増え続けるのに
減らない問題は落ち着きそうではあるが >>799
ただし、1つ目の降級点は、昇級もしくは降級しない限り消えません。
だったらこのルールを消さないと色々不都合が出る >>804
昔はオールスター勝ち抜き戦って棋戦があったんだけどね
最高は羽生の16連勝 勝ち抜き戦は対局料の単価は低かったらしいよ
タイトル戦じゃないからね
スポンサーに酒造会社が付いてからは5連勝で超高級酒1升貰えるようになり
それだけを励みに頑張ったと森安（兄）が言ってて
酒がもらえるようになった初回で5連達成は森内と内藤だけだったんじゃなかったっけ
それで、「金より酒か」と言われたというネタを講演で聞いた気がする >>810
そもそも斜陽である将棋界にそんな事を言っても仕方ないだろう
無いものは出せない 貰えるだけ有り難いと思え >>791
馬鹿丸出しの文章だな
もうレスしなくて良いぞ ほんと仮説とかどうでもいいわ。そんなの議論して何になるの。 万年Ｃ２で良いやみたいに諦めてる棋士も多いと思うし
３段から上がる人数増やして、フリークラス落ちの人数をその分増やすのも面白いかも
Ｃ２の消化試合とか全く面白くないし 総人数を維持しながら入口を1.5倍にしたら棋士寿命は2/3になるけどな >>823
万年C2だとほとんどが50歳行く前にフリクラだぞ
1968年に奨励会に年齢制限「31歳までに四段」ができてから
50代まで順位戦に在籍できたのは編入試験組を除くと
小阪昇、武市三郎、藤原直哉の3人だけ >>825
ご免。何言ってるのか分からない。
その3人は特別優秀だから、その3人もフリクラ落ちするかもしれないような制度変更は間違ってるってこと?
そうは思わないけど。 今期C2から落ちるか点2で宣言しそうな人
堀口 もう確定でしょ
南 流石に宣言しそう
富岡 宣言が濃厚
佐藤慎 青野堀口こぼしたら赤信号
長沼 残り中から強ばかりで危ない
矢倉 相手が強いのが多く全敗否定できない
上記全部消えることあっても来期は青野くらいしか確実な人はいなさそうだから人数問題は続く。 物事には順番ってもんがある
まずは出口を年平均(3.5→4.0→4.5)人程度になるように調整して
総人数が安定する目処を立てるのが先決
入口を広げるのは、それが達成できてから考えること >>787
16歳でプロになったのは知ってたけど勇気てそんなに凄いのか… >>831
まあとりあえず１０勝だな
任意退会するかは知らん 今がちょうど良いのかも知れんね
見てる側は競争が激しい方が面白いけど
棋士にも生活があるからな
どっちかというと年齢制限下げるほうが良かったり？
２５歳とかで４段になっても消化試合を開始するだけのような 1-1かあ
かける言葉はないな。年齢制限組には後退の成績になるからな 古田は頭もキレるし見た目も悪くないし健康だし
棋士ならずとも道は開けよう 1敗 03岩村 10柵木 17片山 28中 33廣森
2敗 01上野 他計14人 きたー
一敗は5名だが二敗はまだまだ多い
混戦で順位が生きる展開になるかどうか
次点の3名は一人は次点昇段してほしいなー >>841
他の子の方が昇段した方が盛り上がりそうだけど、柵木くんも広森くんも記録とかで頑張ってるので応援したくなってしまう これ例えば 順位の上の次点昇段が2人13勝3敗で 14勝4敗が二人いたら、
4敗の人が二人昇段できるのか？ それとも頭はねどっちだ。 次点での昇段はフリクラ行きだよ
順位戦に参加出来る昇段とは別物だよ >>846
13勝3敗ではなく15勝3敗のこと？
次点持ちの二人が15勝3敗で最終順位が1位、2位ならその二人が四段昇段
3位以下は何勝しようが昇段できない（3位がすでに次点持ってたときだけフリクラ昇段できる）
何勝とかはあまり関係ない
今期成績と前期順位での最終順位で決まる 例のレーティング三段リーグ順位予想
１位 昇段確率
1⃣10 柵木 25.0% 56.6%
2⃣3 岩村 28.8% 46.5%
3⃣17 片山 12.3% 35.8%
4⃣1 上野 11.1% 31.9%
5⃣33 廣森 2.9% 6.9%
6⃣12 宮嶋 3.2% 8.4%
7⃣41 村田 1.8% 4.4%
8⃣27 宮田 1.4% 3.8%
9⃣28 中 1.1% 3.4%
10. 4 小山 2.5% 6.5% 13勝5敗って書きたかったのかと予想したよ
14勝4敗ふたりいる状況で次点持ちの子が13勝5敗で次点二つ目取った場合頭跳ねされて14勝4敗の子が一人昇段出来なくなるの？って質問かと
なので14勝4敗の子二人と次点ふたつ取った子はフリクラ行きで3人昇段だよと教えたかった 今は棋戦成績でも次点が付くから、理論上は同時に4人以上が四段になることもあるか 今期竜王戦に三段枠で出場するのは
前期次点の上野くんか...
6組優勝したらフリクラ昇段出来るんやなぁ...
(但し例年4月ごろに6組決勝なので今期昇段できなかったら半年待ち...？) >>853
三段スレにいるのに新人王次点規定も知らない奴発見wwww
>新人王次点のみで昇段はしない
https://www.shogi.or.jp/news/2014/01/post_907.html
しっかり断言されてるんだよなぁ >>855
既に三段リーグで次点を取ってるやつが新人王戦で次点を取って昇段する可能性があるよって話では？ >>856
２つ目の次点が三段リーグ以外の場合は昇段は出来ない 次点持ちが竜王戦6組優勝（６月ごろなので前期）や新人王戦優勝（１０月ごろなので後期）すれば、４人昇段の可能性はあるね
１位 昇段
２位 昇段
３位 次点昇段
１０位新人王戦優勝
みたいに >>857
https://www.shogi.or.jp/news/2021/02/post_1989.html
＞奨励会三段が優秀な成績をおさめた場合
＞その期（進行中）の三段リーグ終了後に次点１を付与する。
＞ただし、フリークラス編入条件となる次点２回のうちの１回は三段リーグによる次点でなくてはならない。
＞また、その期の三段リーグにおいて降段点（勝率2割5分以下）に該当した場合は、次点１の付与は行わない。
多分３行目を勘違いしてるんだと思うが、２つ目の次点が三段リーグ以外でも昇段はＯＫだよ 新人王2回優勝するだけでは昇段できないとしか書いてないね
しかし新人王の決勝日程が10月と11月だから
三段リーグの5勝しただけで昇段確定してしまうと
残りの三段リーグの試合が消化試合になる この次点付与のルール、言葉遣いおかしいよなあ
本来位置を示す次点という言葉が「ポイント」の意味にすり変わって混在している
だから新人王戦で優勝すると三段リーグの次点がもらえるとかいう不思議な表現になる
三段リーグで次点になると昇段点Aが貰える、新人王戦で優勝すると昇段点Bが貰える
昇段点A２つまたは昇段点A+昇段点Bを獲得すると四段になれる
ならなかった場合、後から獲得した昇段点を失う
こういう誤解のない規定にすればいいのにな
…と書いてて思ったけど、現行規定で新人王→三段リーグ次点→昇段拒否→新人王
の場合ここで昇段できるのかな？
昇段拒否の場合どちらの「次点」がなかったことになるのかを決めないとまずくね 一番重要なのが
＞ただし、フリークラス編入条件となる次点２回のうちの１回は三段リーグによる次点でなくてはならない。
やろ？
竜王戦6組決勝も新人王戦決勝3番勝負も
優勝決まるのが三段リーグ終了後(4月・10月)になるっていう事は
既に三段リーグで次点1個取った後に竜王戦6組か新人王戦で優勝で2個目の次点を取った場合
なんだかんだで（降段点取らなければ）半年間プロ入りお預けになるんだよなぁ...
逆に言えば三段リーグ終了後に優勝分の次点付与だから
降段点取らせようと狙い撃ちにされてしまう可能性もあるわけで... 強いやつが通常枠以外で抜けてくれるのは大歓迎ではないか？
降段点取らせようと狙い撃ちされる理由は無さそう 新人王優勝するほどのライバルは減ったほうがいいので降段点取らせようとする動きになるわけない >>865
逆にわざと負けて次点昇段させる方が得になるケースもあるかもしれんな
正規昇段はさせては損だから、勝ったら次点昇段が決まるというケースのみだが >>867
その1敗で落ちた順位のせいで次期に昇段逃したりしたら… >>869
順位をちょっと上げる（1勝分）のと、強力なライバルを1人消すのとどっちがいいかは難しいところだがね >>851
期待の若手が
四段になってくれると俺は嬉しいが…
本命が順当に昇段出来るとは限らないからね >>864
竜王戦６組の出場枠はほとんどの場合前期次点だから、６組決勝の場合は昇段するケースがほとんどかな 自分も中さんの棋譜は奨励会級位者の時のものしか見たことないなあ 佐藤慎一先生のお弟子さんで2013年ごろ9歳で奨励会入り（当時9歳で奨励会入りしたのは歴代4人だけ）した子がいたらしいね
その子はどうなったの？ 自分の考えが絶対だと思っている奴が多すぎる
こんなん100％シロだと思う人もいれば、99％とか90％とな半々だと思う人もいて十人十色でしょ >>877
なるほど。現在18歳大学一年？で二段ですか。
最初は小学4年生で奨励会入りしたけど、成績不振で退会。
小学6年生の時に倉敷王将戦で優勝。
その後、2015年9月、12歳の時に奨励会6級へ再入会。
2015/11 5級昇級
中学一年
2016/07 4級
2016/08 3級
中学二年
2017/04 2級
2017/07 1級
中学三年
2018/05 降級 2級
2018/07 1級
2018/10 初段
2019/03 二段
高校一年
2019/06 二段 B
2019/07 二段 A
2020/03 二段 B
高校二年
2020/04 二段 A
2020/08 二段 B
2020/09 二段 A
高校三年
大学一年
2022/11 二段 B
かなり苦労してるみたいね しかし、齊藤裕也の存在は20歳超えて初段二段という奨励会員にも
希望を与えるよな。 >>880
24歳で三段昇段
三段リーグ5期保証対象やのに1期抜けしたからなぁ...
あと最近の(比較的)高齢昇段者の活躍(高勝率や挑決進出等)も
希望を与えてるよなぁ...、多分 ２４で昇格１ッキ抜けは凄いけど
なぜそこまで２段でくすぶってたのかという謎はある 自分だけおじさんみたいな歳（本人談）だからメンタルやられてたんだろうけど、それだけでは説明できないよなあ >>882
周囲がノーマークであんま対策とかされてなかったのはあるかもしれない
三段リーグのメンツを知ってる高田との研究会も効果あったかもしれない >>883
まあ二段までは年下めっちゃ多くて肩身狭かったけど
三段リーグでは年近い人が多くてホッとした
みたいなことインタビューで言ってた気がする… >>884
見間違えでは?
関西奨励会の成績表に次回三段とあるのは2年前の話で、最新の11/19は休みだからまだだと思うよ 9月の一斉入会組、5例会消化して24人中11人がB落ち経験者で
次の例会でも2人くらいB落ちしそう
長年奨励会ウオッチャーやってるがここまで酷い出だしは見たことがない ＡＩ時代だと若さだけで勝ち進むのはとても難しい
基本は経験や知識が豊富な年配者のほうが強い >>882
斎藤は大学進学で大阪で1人暮らしだったけど、
学生生活と将棋との両立で苦労したんじゃないかと想像
大学卒業して実家に戻ってから快進撃だったからね >>891
斎藤じゃなくて齊藤ね
苗字被りの棋士2人もいるし下の名前か正しい齊の漢字使うかどっちかにしてくれ 斎藤 斉藤 齋藤 齊藤
斉藤の使い分けは無理
誰がどれかまったく記憶できない さいとう姓の人は誰がどの斉かわかってそうだし
字が違うことに敏感そう 登録名は変えることもあるぞ
渡辺名人だって本当は渡邊明だ >>895
山ちゃんも確か本当は
「山崎」じゃなくて「山﨑」(左上側が「大」じゃなくて「立」の方)
一部機種が表記できないから「山崎」に統一されたみたい >>896 訂正
×(左上側が「大」じゃなくて「立」の方)
○(右上側が「大」じゃなくて「立」の方) 自分も戸籍の苗字は旧字だけど、めんどくさいしこだわりないから普段の生活は新字でやってる
色々ありすぎるサイトウさんには同情する 自分は斎藤じゃないけど、戸籍は旧字と聞いてたのだが
（だから、そう答えたので小中の卒業証書は旧字）
実際に戸籍とってみたら新字だったので
旧字の方は作品発表するときのペンネーム（のようなもの）
として今は使っている
オトンオカンの思い込みだったり
実家が旧字なのに本人が新字だったりと
色々あるんで要確認のこと多いよね 齋藤、、、渡邊、、、、、旧字体は１００％日本人
斉藤、、、渡辺、、、、、、の中に、在日姓が紛れ込んでいる場合がある。
あくまで、、場合 >>894
戸籍上は細かいところが違う異体字だったりするから、区別するのはきりがない
渡邊なんか恐ろしいほど種類がある 昔は手書きだし適当なので役所の人が登録のときに書き間違えたりして異体字がどんどん増えていったんだよね
うちは戸籍が電子化されるときに名字の一字が標準の漢字に変更された >>889
老害コメするけど、奨励会を舐めてるやつが増えてきてる気がする。
退会しても何かのエピソードで使えるし、受けるだけ受けてみようかな…みたいな。
実際、俺が知り合いでそういう奴が数人いる 昨日ツイで朝日の村瀬も｢本当は 村瀨 なんです｣とか書いてたな
大変ね 級で退会してたら大して箔がつかないよね
同世代のアマでもっと強い人たくさんいそう 元奨励会員って書いときゃそれ以上誰も聞かないから大丈夫 近代将棋ネットで見れるから過去の奨励会員調べやすくなったな 郷田
12歳で奨励会入りするが、最初は全く勝てずにいきなり７級に落ちる
丸山
12歳と13歳の時に奨励会試験で不合格となり、14歳でようやく奨励会入り
こんな酷いスタートで大棋士に成長する例もあるから、実は凄い才能があるのに級で諦めて退会した人間もいるだろう
そのような人間が後にアマ強豪になったとしても不思議では無い 桐山先生は7級に落ちて退会したことあるんじゃなかったっけ >>913
ウィキによれば、桐山は幼少時に升田の内弟子になったもののホームシックにかかり帰郷したらしいね
当時の奨励会は今とかなり制度が違うようだから単純比較は難しいかもな まあ丸山や郷田のようなケースもあれば、逆に9歳で奨励会入りしたり13歳で二段になってもプロになれなかった者もいるし、早い段階で将来を占うのはなかなか難しいよね なんで羽生-慶太なんてどうでもいいもん放送してプロ編入はスルーなんだ… >>913
桐山先生は関西奨励会7級入会なだけ
7級B退会経験があるのは地蔵先生 >>919
エッ地蔵先生そうなんだ
てっきり宮嶋三段が初のケースになるものかと思ってたわ そうそう、自分も法改正の影響で、いつの間にか戸籍の漢字が強制的に標準的な字体に変えられていた。
運転免許証の方は異字体のままという状況だけど >>912
丸山は研修会から奨励会入りしたような記憶がある 旧字と言えば限られた世代の人しか「仝」という文字を書いたことが無いんだよね
行動スケジュールを黒板やホワイトボードで管理していた時代に
上の人右の人に「同じ」という時に書き込むのが「仝」
訓読みが「おなじ」音読みが「ドウ」と間違って伝えられてそれが定着しちゃってる
（正しくは訓読みはなく、音読みはトウ・ヅである）
読める人は意外といるが書いたことあsるのは
昭和のモーレツ社員の経験あるひとだけだろう >>917
スレ間違ってるが小山は下手に注目されない方が良かった もう40年前の話だからなぁ
どう変わって行ったのか歴史書みたいのあったら読んでみたいな >>895
>渡邊明だ
免状でも面倒なのか略字しか書いていない >>902
>恐ろしいほど種類
20種類くらいだな >>923
水滸伝ファンなら読めるな、書いたことはないだろうけど
しかし仝は同の異体字で、同の時点で本来「ヅウ、トウ」のはずが「ドウ」という読みになっている
その書き方だと仝と同がもともと違う文字のように思えてしまう ああ、同じ文字というのは触れておくべきでしたねえ
あと、慣用訓で「おなじく」はありますね
〇〇門下6級 A君
仝 B君
みたいな表記は、読むときは「同じく」と読むか
略さず上と同じの読み上げるかですよね 渡る世間はナベばかり、っていう渡辺と渡邉と渡邊とで神経衰弱するカードゲームあったな。あれ初見だと気が狂うよ。 齋藤さんに昇級カード渡すときちゃんと齋藤にしてるけど
斉藤じゃ失礼なんだろうか と金チャンネル更新しました。
アマ四段、自称芸人最強の桐生ザベストですが、なんと元奨励会初段の芸人が！？
本当の最強を目指すため、見つけ出してガチ勝負を挑みました！芸人史上最もハイレベルな対局を刮目せよ！
【元奨＆NSC卒業生】芸人史上最強棋士が登場！？youtu.be/bSaq0uH6kPE
https://twitter.com/kantoshogibu/status/1597516163264974848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そして、とても似ているのに、同じ漢字として扱われないものの代表格が「斉」と「斎」！（実はセイとサイという別の字）
「斉」と「斎」は違う漢字？ https://www.shihou-akeboshi.com/is-sai-and-sai-different-kanji >>933
齋藤を斎藤に略すならわかるけどなんで斉藤？
齊藤を略すなら斉藤だと思うけど >>934
彼初段止まりだったのか、なんか意外
最近全国大会出てた気がする その人2018年に東支部名人になってるんだな
アマ強豪じゃん スレチだが
将棋の日で表彰される昇段者はどういう基準なの？
四段で表彰されたのは藤本と斎藤だけだった 4月1日付四段は4月の将棋大賞表彰式と同時に昇段者免状授与式をする。 ・秋の将棋の日(11月)で昇段者が表彰されるのは4月2日～10月1日付
・春の将棋大賞(4月)で昇段者が表彰されるのは10月2日～4月1日付
だったはず...
過去に某女性観戦記者のツイで
7月に五段、10月中旬に六段になった人が出てきた時
「なお今回は五段昇段分の表彰で、六段昇段分は春に表彰されます」
みたいな事を書いてた記憶がある
(そのツイは多分消えてるけど...) 簡体字:斎→ 斋、斉→ 齐、邊→ 边
たしかに笑われるな >>945
おぉ、ありがとう。辺と合わせて36種類！？
ほぼ見たことないわｗ と金チャンネル更新しました。
芸人史上最強の栗尾軍馬さんに、子どもの頃の話から奨励会の苦楽、そして何故吉本に入って芸人になってしまったのか！？まで余すことなく訊いてみました。
元奨励会・元芸人に訊く！奨励会で過ごした10年間とその後
youtu.be/88RwV1i4RVk
https://twitter.com/kantoshogibu/status/1598240646477008896
面白かった
太地や戸辺の世代と、永瀬や高見の世代に挟まれてた世代らしい
同期が石田五段や大夢らへんだってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日明日と例会か
廣森小山と当たる古田がキーマン
中生垣の同門対決も好カード >>929
85,6あるってNHKの番組でやってたような 失礼だなあ
残り9-1で残れるからライフ2あるよ
まだ一回負けれる >>962
最後まで指さずに退会した人もいる
そういう人がいると不戦勝で得する人が出てしまうから、勝ち越し残留という制度が出来たわけだけどね 退会確定した後も指し続けるのはメンタル病みそうだな… >>964
でも勝ち越しの目がなくなったら同じことだよね 最後の一日くらいならけじめと思って指すのもわかるけど
今回の古田は3日くらい退会決定後に指すことになりそうだな >>961
棋士でないYouTuberは結構厳しいよな。
棋士YouTuberも増えてきてるのに 前期の最終日に1勝してればプロ棋士だったものをたった1勝の差でプロと無職に人生180度分かれてしまう
人生やり直せるとしてもこんな世界には飛び込めないな >>972
たった1勝に泣いた元奨励会員は多いからな
三田君もそうだったし でも瀬川六段のおかげで悲壮感は和らいだ。
大学に行って、社会人として働きながら編入試験という狭き門にチャレンジしてほしい。 将棋は続けるけど編入試験には興味ないって生配信で言ってたよ 女流棋士になる手続きは退会後2週間だけど
いつ発表になるんだ？まさか女流にならないとか... 女流にはなるんじゃないの流石に。奨励会1級なら大抵の相手には勝てるんだし。 前回の例会以降だから女流になるなら1/1付には間に合うはず
1/4ぐらいになってもお知らせがないなら女流にならないってことかな 里見・西山・伊藤・カトモモがいるから、奨励会1級と言えどタイトル取るのは至難
将棋への情熱が無ければ、他の道に進むこともあろう >>981
情熱失わなければ加藤伊藤クラスにはなれる可能性が高いよ
中がきたら３人ともまずタイトル取れないだろうけど 関西だと杉本門下の渋江君が11勝2敗で昇段間近だね プロになった兄弟子を見て刺激を貰ったのかな 最近入会した面子だと森門下の鳴瀬くんが調子いいね
将棋フォーカスの小学生名人特集で地元のことを「田舎です」と言い切ってたのがおもしろかった 今井さんが退会で、もう残る奨励会の女性は中さんだけか？
やっぱり、白玲戦が出来て女流棋戦も男と同じ８になって順位戦が出来たからね。
奨励会を目指す女性が居なくなってしまった。
ちょっと前なら、初の中学生名人とった野原さんは奨励会に入っていたのにな。
聞き手の収入合わせれば、学生でもある程度の収入になるだろうしね。 2年後女性奨励会員ゼロになる日が来る？
いつ以来なんだろうか 初の女性棋士は生涯全女流棋戦スーパーシードの価値があるな 女性棋士になったら女流出ないでしょ。弱い奴とやると将棋が弱くなるからね。 >988
岩根が退会した2003年11月から、伊藤沙恵が入会した2004年9月以来 >>987 受験者は少しは居るんだけど明らかに合格しにくくなった
男子の小中学生のレベルが上がってる >>990
将棋が強くなるにはその通りだが、弱い者いじめするだけで年収数千万だからね
誘惑には勝てんでしょう 次点持ち3人が上位を占めてるね
今期は次点昇段が出そう
中七海は一歩後退だがまだ2敗だから十分可能性あるね >>976
そりゃ そうだよ。 編入試験の条件は アマ全国大会優勝者⇒三段編入試験
プロ棋戦成績優秀者だからな。⇒棋士編入試験
女流でない、アマ名人などのアマ全国大会の優勝者なんて女性は過去に居ない。
女流になっても棋戦参加を 複数回／年出来るのは 今は里見西山だけだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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