第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part16
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1665982958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王 対 豊島将之九段
10月17日(月) 09:30 ～ 23:00
解説者：千葉幸生七段、上村亘五段
聞き手：武富礼衣女流初段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AfMyXzwoocvezj うわーもう受けないつもりか
一手勝ちできると
すごい見切りだ 藤井の将棋を一言でまとめると、「じゃんけんで相手よりo.1秒後に手を出せる技巧」だな
どう来られても全部万全に対応できる型を組み上げるのが実にうまい 色々ありそうなところで２五桂みたいな最善手も指してくるんだな ,. -‐v―- ､
ヽ
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ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く 聡太、チャンスよ！
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／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>1は やる時は やる人物だと噂に聞いておりました 終盤になると時間使わず最善指しまくる
どこから見えてたんだ 竜王、サイバージャパンみたいな人と結婚してくれないかなぁ 途中で48香が出てくる読み筋映ったけど嫌味ったらしい手だなと思った 藤井のエンジンがかかってきたな
こりゃ竜王戦も4連勝だな >>26
ちょっと遅いけど
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 劣勢の時の豊島のこういうよくわからない手を藤井も勉強した方がいいと書こうとしたが
藤井にとっては普通になんでもない手だから覚える必要を感じないんだろうな 藤井にこんな手指されたら「お前の攻め切れてるぞ」って言われてる気分になるよな
それまで受けて受けてってやってたところからのこれだと特に ほらー7人それぞれ相手出てこないそれぞれの恋愛模様じゃんか 上村に猿ぐつわしとけって思ったけどそれでもうーんは言えちゃうな >>42
44歩とか44香指されることは確定してるから拠点の先受け？くるしそう >>60
上着とか置いたまま帰宅したら意表を突いた新手だなｗ >>64
なんか見切り発車の手が増えた気がするね
自分が我慢できずに見切り発車する前に相手がコケてくれたらまず勝つけど、我慢比べに負けると今日みたいになる >>64
藤井戦以外の勝率は今期も良くなかったっけ？ >>73
それ知合いがブラック職場でリアルにやった事が有るｗ 「う〜ん，う〜ん」しか言えないなら解説に出てくるなｗ ここで攻めないと桂馬打った意味がまったくないもんな 33から攻め合って勝てるのか
後手どうにもならんな 19から駒台にワープした香を33に打って後手玉寄りやん >>88
その堪えられるかが実力差なんじゃないかなとも思う
無論研究の深さ負けになってることもあるけど、今日は藤井の方が先に時間使ったしね >>93
永瀬さんが王座最後にしてほしそうだったから… >>94
あたりきついよな
永瀬は名誉王座取りそうだというのに… 33香って何故w
歩でいいじゃん…ってやっぱ歩だわね >>94
豊島には子供の頃にいろいろひどい目にあったからだろうけど
ナベに厳しいのは何でだろうな
自分と同じ年の頃にDT捨ててたのが許せないのかな。 豊島の4番手感が強まってるな
2022年度 15勝10敗（本局含めず）
王位戦 1勝4敗
王座戦 1勝3敗
それ以外 13勝3敗 >>79
同格以上だとやっぱ今期負けが多いイメージだけど、誠也とか同格未満の棋士だとスパッと勝ってるイメージかな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 永瀬主人公で考えると名誉王座をかけた防衛戦に七冠が来たらジャンプっぽい 豊島研究ハメで相当リードしない限り藤井と全く勝負にならなくなったな >>126
↓これが進化してるｗ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 豊島も大分前から負けは悟ってたからこういう手は読んでたんだろうな 最終盤のダブル解説っていつも解説者2人の声色に哀愁が漂うよね おい誰だよ棋王戦なら豊島にもワンチャンとか言ってたやつ 桂損から後手陣見出しに行ったはずがこんな堅陣組まれちゃたまらんわ。 >>114
アレでしょ、丸太に上着かぶせておくんでしょｗ アマ的には飛車が質駒でいつでも切って王手できるし、９０％の優勢って感じは受けないなぁ。
自分なら余裕で間違える局面だわ。 記録の人精神統一してるけど大丈夫か…膀胱がパンパンなんじゃ… >>152
振り駒に勝てばね
平場の藤井は後手弱い
タイトル戦の一局目と同じ いつもに増して容赦ない気がするけど豊島相手だし詰みが見えるまで出来るだけ時間残したいってことかねぇ >>113
タイトル戦で研究ハメされた相手には警戒心が増すんじゃない？ >>152
振り駒で豊島先手なら可能性があったけど、後手じゃ無理だよ >>148
天彦や広瀬でもそうだからな
哀愁を漂わせないのは菅井くらいだろう 豊島もあんまり読んでないな。秒読みで投了するかもな。 ,－､
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. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
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／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 投了アングルになったとおもったらすぐに投了したな・・・ >>167
挑戦さえしてしまえば奪取しちゃうからねぇ… 上着着るのが投了のサインって書こうとしたらいきなり投了で笑った あらあっさりだわ(´･ω･`)
藤井初ベスト4おめこ 藤井が先手引いた時点でまぁ大体こうなるのは決まった 豊島は藤井を信用しているから、これ以上やっても無理だと思うと割と投げるようになってきたな。 あれ、もうちょい粘る思たけどさっさと投げたのか
とよぴ乙、藤井さんおめ 鬼門だった豊島戦攻略か
負けても敗者復活戦あるしだいぶ藤井挑戦の可能性高くなったな 藤井おめ豊島おつ
流石の快勝だな
これで藤井は挑戦にかなり近づいたと言えそうか 天彦も羽生も伊藤匠も強いが、じゃあ藤井を倒せるかというとなあ これでレーティングから算出した棋王獲得可能性はどのくらいになったかな 駒得から受け潰して攻めが切れたら一発で仕留める
これぞ強者の将棋 >>211
粘る気がなくなるというか・・・粘れるの？これ 結果的に46金が緩手だったので一気にということだけど、まじかよ 豊島（俺この相手に昔はどうやって連勝していてんだろう？？？ 藤井の体調を考慮しての早投げ
とよぴ可愛いよとよぴ でも挑戦者決定戦で2勝しなきゃならないから藤井不利じゃね？ これで棋王戦のシステムから
挑戦がかなり高くなったか 名人戦戦う頃には一冠で夏前には無冠かもなあ
永瀬なんかより先になるとは 勇者藤井の魔王ナベ討伐物語もあと半年でおしまいか
8冠達成がエピローグになっちまうな >>228
ナベのいう「すーん」ってのは対局相手からしたら痛い程伝わってくるんだろうな >>211
粘れないように指してるからな藤井が
もう少し嫌味のつけようがあれば粘っただろうけどちょっと差がありすぎる 広瀬の二週前併せ馬、さいたろうの一週前併せ馬、豊島の追い切りで、今週末の竜王戦は万全の仕上がりです 5本目の掛け軸がかかるのはいつになるだろう？
その前に移転だがさすがに残るよな >>250
ナベが本当に震えるのは名人に挑戦された時だ >>278
ディープインパクト1.0倍と同じようなもんだろ・・・ ここ2年の先手無慈悲すぎるな
こういうのを信用あるっていうんだよなきっと 羽生が上がってきて藤井vs羽生でも熱いし
伊匠が上がってきて藤井vs伊匠でも熱い
挑決が楽しみだな >>285
2020棋聖戦 ●●○●
2021棋聖戦 ●●●
2021王将戦 ●●●● 豊島相手に完封するんだから天彦には負けないだろうし
羽生イトタクどちらが来ても余裕だろう
ナベ相手の番勝負は言わずもがな
棋王獲得は決まったも同然だな ノルマ1勝って言って出かけて行って全敗で帰ってきた時のナベ嫁の漫画面白かったｗ 羽生はずるいわ
対ソフトも対藤井も渡辺一人に責任をおっ被せて >>221
藤井が細い最善より、倒れないように殴り合ったら俺が勝つってのを実践するようになったもんな
王位戦の最終局みたいに ◆被害者の会◆
(１８－１１)豊島将之 ←New!
(１２－２)渡辺明
(１０－４)永瀬拓矢
(７－１)木村一基、出口若武
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也、羽生善治
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(５－２)広瀬章人
(５－３)菅井竜也、斎藤慎太郎
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣
(４－２)稲葉陽、千田翔太
(４－３)久保利明
(３－０)平藤眞吾、豊川孝弘、村田顕弘、阪口悟、宮本広志、畠山鎮、阿部隆、行方尚史、森内俊之、佐藤天彦、杉本昌隆、
屋敷伸之、八代弥、松尾歩、船江恒平、阿久津主税
(３－１)増田康宏、三浦弘行、佐々木勇気
(２－０)浦野真彦、星野良生、小林健二、中田功、梶浦宏孝、古森悠太、千葉幸生、村田智弘、中村亮介、佐藤慎一、
高見泰地、牧野光則、金井恒太、西川和宏、青嶋未来、高橋道雄、阿部健治郎、谷川浩司、中村修、中村太地、石田直裕、
郷田真隆、斎藤明日斗、佐藤康光
(２－１)今泉健司
(１－０)加藤一二三、西川慶二、有森浩三、所司和晴、瀬川晶司、杉本和陽、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、矢倉規広、
南芳一、阿部光瑠、池永天志、藤原直哉、森下卓、西尾明、木下浩一、青野照市、門倉啓太、富岡英作、畠山成幸、中田宏樹、
東和男、伊奈祐介、堀口一史座、髙野秀行、真田圭一、橋本崇載、鈴木大介、塚田泰明、長沼洋、野月浩貴、窪田義行、
横山泰明、中川大輔、伊藤匠
※里見香奈、※横山大樹、※藤岡隼太 85歩で後手の攻めが切れたと確信して勝ったと思ったのね へえ、羽生ｖｓ藤井の組み合わせもまだ消えてないんだ 伊藤匠と天彦と羽生かあ…
しかも敗者復活ありとな…
決まったようなものでは？ ベスト４から１回負けても良いんだろ?
3人で藤井相手に2回勝たないとならんって… >>313
棋王捨てた後で名人防衛できればいいんだけどね・・・
名人戦にもきちゃうよ？ 共同通信に縁がないようで！って怒られるから頑張ってるな >>309
まあそうだろうな。
ナベに残された目標があるとすれば永世名人だけだろうな 天彦は2度とタイトル挑戦しない棋士だから
藤井五冠楽勝 >>308
御上段の間はそのまま再現で、その上に藤井用の部屋ができるかもしれん 豊島これで対藤井戦18敗目か…
同じ相手に2年間で18回負けるってどういう気持ちなんだろうな 先手ゲー加速してる気がするな
もう先手というだけで気持ち6割は勝てそう ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 右山は斎藤が増田に負けて広瀬が菅井に負けてその菅井が羽生に負けて永瀬が伊藤に負けて露払いが過ぎる >>325
借金の数からいうとナベ会長の方が相応しい気がする >>325
棋王で＋3
名人で＋4
ナベが会長になる日も近い >>343
藤井が後手でも7割がたは勝ってたと思うけどね 先後で持ち時間に差をつける時代が迫っているんじゃ？ 敗復を考慮した挑戦確率
伊藤 4.2%
羽生 6.2%
藤井 83.4%
佐藤 6.3% >>325
11も勝ってれば本来被害者じゃないはずだけどな >>342
それだけ勝ち進んでいるという事でもあるから誇れる数字でもあるんだけどな・・・ 今後20年は
“藤井に年何敗したか？”が一流棋士の証になるから >>292
棋士からしたら藤井が大魔王だろう
ナベなら一発を入れることができそうだけど >>325
いくら関西同士のトップっももう30局に迫るって
凄くないですか >>357
豊島は銀河戦でも当たっている可能性が高いから >>325
これが例えば今後50-11とかになっても
豊島はすごいってまだ思えちゃう
二桁勝利 >>341
挑戦者決定戦で2勝しなきゃならないから藤井不利の意味を教えてくれ 王座戦だけ藤井と永瀬の大人の理由で永瀬が勝つというより
藤井が負けて挑戦者にならないの嫌すぎ 順位戦の方はまだどうなるかわからんけど、藤井六冠誕生はほぼ確定的になったな
次負けたとしても敗者復活戦があるし もう豊島は2度と藤井に勝てないだろうから辞めればよい >>351
棋王戦と名人戦であと7つ乗っかれば完璧 ナベの感想
「豊島もさいたろうも負けるなよ。来期は九段になるかも」 もう藤井の中のリトル豊島に聞いたら指し手が判るレベルだからしょうがない >>363
天彦こんなにあるのか
6.3%ならたしかにワンチャンあるで >>373
豊島の次は誰が到達するんやろうか
ナベではなさそうだが… >>357
ナベは無冠になった後のタイトル挑戦でも積み重ねられそう しかしこうなると無理攻めを誘発した46角がいい手だったなあ。 >>179
最強でも負けないわけではないからな
振りごまの時点で今日は終わってた >>364
藤井の出現によって失った金銭や将棋地位の機会損失な観点から
豊島は明らかに最大の被害者 >>370 >>374
次の天彦に負けると50%切るらしい
なんだかんだ敗復に回るとキツい ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'|
ー l ── l
ヽ､＿＿＿＿ノ 豊ちゃん、なんで負けそうなんや！
途中、あんなに差がつくなんて意味わからん >>385
銀河・朝日・NHK「「「タイトルじゃないけどおれたちがいるぜ！！頑張れ！！」」」 >>399
藤井が出現しなかったら将棋界そのものが存続の危機だったと思うよ >>403
この人はなんでこんなにAAになりやすいんだ 中盤のベスト率83％って凄いな
そりゃ完封勝ちするわけだ >>313
名人戦も藤井だろ
しかも持ち時間９時間で まぁ、ルール改正してキノコ早食い競争にでも
したらどうかね >>399
豊島が紳士的な棋士で助かってるな
ひと昔前に多かったイヤミなタイプだと何言われるかわからない >>413
アレだね、駒同士が会話して2人にはそれが聞こえるんだよｗ >>398
後手番で二日制藤井に勝てたら道民栄誉賞もらっていいレベル 豊島は暴発してそこから押し切られるパターンが増えてないか？
藤井とそれぐらい差があると認めてしまったのだろうか >>391
ナベの挑戦ってそこまで見込めるかねえ？
結構若手（ナベ視点）に負けてるし去年も棋聖挑戦だけだろ >>402
藤井永瀬2勝8敗、それ以外13勝3敗で安定の4番手やな
早指しじゃなければ稲葉にもさいたろうにも勝ってるし
誠也や大橋、イトタクは寄せ付けないんだけどな >>394
まじかあ、あの手が結局輝いたのか
評価値だけじゃ分からないもんだな この変化が良いのか悪いのかくらいは言ってほしい
何も言わずに戻すなよ >>367
今ですら対局するにはタイトルに挑戦するか最低でも各棋戦の本戦までは行かないといけないからなぁ
並みの棋士には無理やろな ウクライナ戦争を見てなんとなくリアルなウォーシミュレーションゲームがやりたくなったんだけど何かおすすめある?
兵器数が多くて時代考証が正しくて緻密なゲームバランスがあるやつがいい
昔メガドライブのスーパー大戦略とかアドバンスド大戦略にハマった世代です 及ちゃん「竜王に豊島九段がかなわないように、関白の俺でも天皇と内親王２人にはかなわない」 >>424
abemaもヒューリックも不二家もサントリーも無かったと思うよ >>430
たしかに
特に竜王戦は八代に負け続けそうw >>317
ナベこんなに勝ってなかったっけ
脳内でもう1勝くらいしてたイメージだったわ >>424
あの事件の本質を知らない奴しかそういえないだろ 藤井は相手に合わせるタイプだから豊島が心開かない限りずっとこのままだろうw しゃべるより将棋指してた方が楽しいんやろな、この二人は >>363
レート的には6回に1回は挑戦逃すってことか
感覚としては2敗するとはとても思えないけどなぁ 出かけてる間に終わってた
あの46角が最善手より上だったのか >>440
なんでNHKでも八代に負けるんだろうな あと、名古屋対局場も藤井がいなければ無かっただろうな ナベ「こりゃあ忙しくなるぜ…とりあえず菊花賞と日シリだな！」 >>439
それで将棋界がなくなるは大げさすぎ
ひっそりとやってるだけ、囲碁でも続いてんだし >>443
番勝負以外は
朝日杯0-2、銀河戦1-0で渡辺の対藤井は2-12
すなわち事実上の藤井棋王誕生 そういや囲碁もいろいろあったなあ
依田のこととか執行部のゴタゴタとか 羽生伊藤戦は東京で、藤井天彦戦は関西で、
同時にやって二元中継したらカッコいい >>464
ナベピコの感想戦はよく聞こえるから楽しいな 久保オジキとは楽しそうだったのに 今日はテレパシー >>458
まあ藤井がいなければ名古屋対局場はいらんけどな 藤井5冠編纂のとよぴ完全攻略本が完成した感じやな
ファミ通と違って完成度高過ぎやろ >>471
解説はA級以上を呼んでほしいところ、となるとナベか広瀬になるが2人とも忙しそうｗ 1 藤井聡太竜王 2068 2 3
2 永瀬拓矢王座 1919 11 28
3 豊島将之九段 1885 19 -42
4 渡辺明名人 1863 -44 -74
5 広瀬章人八段 1840 59 30
6 菅井竜也八段 1834 27 11
7 服部慎一郎五段 1814 48 102
8 佐藤天彦九段 1809 8 55
9 斎藤慎太郎八段 1807 -30 -42
10 稲葉陽八段 1805 -6 48
11 佐々木大地七段 1791 -4 21
12 羽生善治九段 1790 49 -1
13 大橋貴洸六段 1790 50 97
14 糸谷哲郎八段 1774 -10 -28
15 山崎隆之八段 1765 22 6
16 八代弥七段 1762 -39 -9
17 伊藤匠五段 1761 36 96
18 佐々木勇気七段 1758 50 -25
19 近藤誠也七段 1758 -72 -29
20 千田翔太七段 1754 -14 -12 これで、先手11連勝かぁ
次は竜王戦？（これも先手だよね） >>451
タイトル戦なら立会人が積極的に喋って促すことも出来るが、
記者だけだとやはり厳しいな >>474
そういや藤井四段(当時)が感情をあらわにしかけけたのも糸谷との初感想戦だったな
中学生に苦手意識を植え付けられたのか糸谷は公式戦で対竜王に5戦全敗だからな 永瀬を見習ってアルパカにVS申し込むしかないな
恥ずかしいだろうがこのままでは永瀬との差がつく一方だぞ >>493
>>494
豊島が直後の感想戦でそっちを読んでたみたいなこと言ってたような >>265
すごく雑に全員への勝率を80%として77.8%、実際は伊藤と羽生戦はもう少し高いからちょうど80%くらいでは >>496
藤井が永瀬とVSやるのは4段の頃から声かけてもらって感謝してるって言ってるし、今から声かけても無駄だろ しかし藤井はよほど体調悪くてうっかりでもしない限り誰も勝てないな 藤井はタイトル戦1局目の勝率が（比較的）悪いんだから1番勝負のタイトル戦があれば >>486
次に勝てば2070行くのかな？
一人だけ飛びぬけ過ぎてて凄い >>503
そもそも取材の囲みのプレッシャーなかでデビューからずっとやってるからな
どういう心臓をしてるのか不思議で仕方がない さっき豊島がしゃべって藤井が黙ってたな
なんか別のこと深く考えてたとかなんかね 藤井くんはもうとよぴのことなんて眼中にないんだろうな しかし聡太も完全に豊島を克服したな
昔は豊島にだけは全然勝てなかったんだがな >>502
豊島が一宮に引っ越して「東海棋界を盛り上げる！」という名目で
藤井に近づくしかないだろうな 最後まで78玉をやらなかった当たり安全勝ち意識してるんかな？
千田が里見の指し回しに対して「安全勝ちを意識したら棋士には勝てない」的なこと言ってたけど
竜王は豊島クラス相手に安全勝ち狙いの指し回しで勝ち切るんだなあ >>508
とよぴの勝ち筋を考えてたけど全然見つからなかったんじゃないの 最強棋士と同時代を生きる恩恵を独り占めしてる永瀬おいしすぎるな
「なんでみんな名古屋にいかないんだろう？」ほんとそう思うよ >>509
云うて藤井は毎年ベストバウトは豊島の対局選ぶ あくまでも実力主義の棋界で、お互いをリスペクトする、この感想戦の美しさよ。
豊島九段にはまたタイトル取って欲しいし（目の前の後輩スーパースターを倒して）、
藤井竜王には棋王奪取を願うばかり。 踏切の音だ
何線だ？藤木くん電車の方が気になるんじゃね？ >>520
永瀬はセフレだけど本命はとよぴってこと？ >>511
後手の一日制で勝たないと克服したとは言えないんじゃ >>523
大阪駅を通過しないはるかが踏切のある線路を通る いまのナベは野性の証明の薬師丸ひろ子の気分だな
怖いよみんなが殺しに来るよ >>507
まあ小学生の時から詰将棋世界一だもんな
度胸も自信もあるんだろ >>511
昔と言ってもそんなに昔ではなく、一年半前までは
豊島は圧倒的藤井キラーだったんだよな… >>444
なんかあのときは将棋界の幹部連中ってリスク管理能力ゼロのバカの集まりだなって思っちゃったわ
藤井がいなかったら組織としての無能さ加減に呆れられて終わってた気がする >>511
一分将棋の豊島はなぜか強い
そして藤井はそうならないようにはしてる >>527
まっすーの人生に悪い影響あったんちゎうかなこれ >>528
永瀬の1日制に勝てないとよぴが今やってどうか >>538
牧野のところだろ
さっきからチラチラ藤井の対局覗きにきてたし >>527
今もタイトル決着局とかコロナなければこれくらい入れてるかも 敗者復活有りは確定だろ？1敗までは許されるから
完全に渡辺棋王ロックオンされたなw
年度末には6冠引っ提げていよいよ来春名人戦出撃だ 52歳の羽生、伸び悩みの天彦、最近不調の伊藤
藤井以外が挑戦する可能性が見えない
天彦が一発食らわせて、敗者復活戦で伊藤が叩く展開ぐらいか >>534
藤井聡太がいるので矛を収めた三浦の決断だよ >>536
今でも一分将棋の叩きあいなら結構危ないと思う
豊島が異様に強い状況 部屋の外でニュルっと覗き込む心霊写真のようなのがおった(´・ω・｀) 途中で千葉七段が紹介してたけど、この二人の対局は先手が藤井の場合10連勝中（今日で11連勝）だそうで
ナベも後手番は捨ててるみたいこと言ってたし藤井相手の後手番の研究は難しいんだろうねえ・・・ 割とガチでプログラマーやソフトハウスと組んでとよぴ専用の新しいソフト組んでもらった方が捗るのでは？
1000万円+タイトル1期獲得毎に賞金の5%のボーナスとか払えば、作ってもらえるんじゃね >>552
窓から顔がニューと出る心霊ビデオがあったな 今の時代の棋士で本当に良かった
数年早く生まれていたらと思うとぞっとする >>556
ジャンプしたら窓から顔が出るやつかな？ >>522
それもタイトル戦含めての勝率ってのが異常過ぎる 今の藤井をここまでのレベルに上げたのは間違いなく豊島だろ
まさに「戦いの中で成長し、超えた」を体現したといえる。 >>527
あの頃の勇気まっすーは藤井のライバルポジだったのに泣 >>558
藤井が下座（玉）になるのはタイトル戦番勝負挑戦者のときのみ >>551
タイトル戦の藤井は、残り3分くらいから永遠の1分を何十手と続けて相手のほうが時間がなくなるパターンがある >>523
大阪環状線。
関西将棋会館は福島駅からすぐ。 >>550
そうだったんか
裁判になったら絶対勝てるのにって当時は思ったな 王座戦予選のほうも秒読み聞こえなくなったが終わったのかな？
それとも片方が時間多く残ってるとか >>325
豊島ともう直ぐ30番もやるのか
竜王始めての100番勝負は10年以内になりそうやね ナベは盟友の天彦に発破かけて藤井狩り厳命してるはずw >>555
そういうコーディネートしてくれる人がでてこないと難しいだろうなあ
和服でいう白瀧呉服店みたいな存在が 藤井竜王、棋譜用紙そのままリュックに放り込んだな
くしゃくしゃになるぞw >>578
キノコ柄のスーツとかキノコの山を食べるとかしないと無理 ◆示談交渉中 (イーブン)◆
(２－２)佐々木大地
(１－１)三枚堂達也、上村亘、村山慈明、丸山忠久、山崎隆之
◆加害者の会◆
(２－４)大橋貴洸
(１－３)深浦康市
(０－１)井出隼平、井上慶太 ドミレか！
東京移籍名刺替わりにマスク取ってくれ！ 藤井くんもう20歳すぎてるけど
対局終わったあと居酒屋で飲んだりとかしてんの？ 今帰った！とオモタら
もう終わっていたでござる
悲しいけど竜王勝って良かった 武富は東京に来てから遅番も担当出来るようになったか >>574
あの状況下でも曖昧な態度を取らずに堂々と三浦を信じてると表明したのが藤井の師匠だったしな >>573
踏切は梅田貨物線
大阪環状線は高架だから踏切無い
それとこの踏切ももう少しで無くなる >>590
いやこの人は出るときは前からいつも遅番だと思う >>590
これからオファーしやすくなるだろうから謎のプッシュされてたミランの起用は激減するだろうね 今日の勝利で藤井はどれぐらいもらうの？
50万円ぐらい？ >>597
まだ研究員もやめてなさそうだからそんなに頻繁に出られるわけではないと思う
それに出る頻度は本人の意思次第だからAbemaの意向で激減とかない。 >>586
井出K太はステージの違いからして完全逃げきり確定w
藤井に無敗をネタに一生食っていけるw 天彦「僕の股間のキノコを食べてみろ、びろーん」
藤井「ま、負けました」
これが現実 やりたくないならはっきり断ればいいのに
曖昧にして無言で駒動かして
後日メールとか観戦記事書く棋士とかに聞かなきゃならない二度手間 上村も勝ち逃げできるとこだったのにな
王位リーグ入っちゃったばっかりに >>567
まさに藤井くんの全盛期を共に戦って作ってしまった感あるよなぁ >>113
鍋に厳しいのは三浦事件引き起こしたからだろ
藤井は三浦好きだし >>586
順位戦でも藤井と当たれた棋士は幸せだわな
及川みたいに藤井戦を焦がれてもいまだに対局できない棋士もおおい >>607
朝日杯（ときの名人に勝利）、棋聖戦（緊急事態宣言明け、昼寝事件）、王将リーグ >>534
青野が谷川を心底バカにしてたのが露見したのは
わりと衝撃だった 自分の我儘を通すことでマイナスの評価を受け止める度胸もない僕ちゃん ドミレちゃんて全盛期のピチピチだったころの清水姐さんに似てるよな？ 棋王戦、ここまですぐ負けること多かったけど負けたのはすべて後手なのか。
棋王戦で先手全勝とは >>609
豊島に関しては、最初は自分より実力下で勝ちまくってたのに、
このたった２年間で戦っていくうちにみるみる実力をつけて追い抜かれ、
終いには手の届かないところまで行ってしまう様を目の当たりにしてるわけだからな。
トラウマもんだろ。 >>616
棋王戦とNHK杯は後手番が多い説はあったな だから言ったじゃん、俺が弱いんじゃなくて藤井君が強すぎるんだよ〜
✌🤓✌(固定回線はaa規制喰らったので…) >>588
新大阪中途の十三辺りで立ち飲みしてたら熱いの >>611
下の世代は対羽生みたいにそのうち当たれるようになるが、上の世代はもうNHK杯くらいしか当たるチャンスないんだろうな >>496
VSはあんまり関係ないだろう
永瀬もあと数年で衰える 豊島の痛々しさ、飛ぶ鳥を落とす勢いだった羽生に飲み込まれていった谷川のポジションとダブって仕方ない
羽生谷川が8歳差、藤井豊島が12歳差か 藤井は豊島大好きだろう
だから豊島がタイトル持ってたら最優先で奪いに行った 豊島が天下を制圧した時代というのはほんの一瞬だったなあ
彼もまた、選ばれし人ではなかったというわけだな
やっぱり羽生みたいな人生って幸運だし、かつ孤独だったろうね・・
藤井くんは今からどのくらいこの孤独と向き合わねばならないのだろうか >>580
谷合が副業でやるのが1番確実やろ
あと、リコー、富士通、トリプルアイズ、日本電子計算辺りに話持っていけば善きにはからってくれるのでは？ 誰しも認める有り余る天賦の才能から確実に天下を取るだろうと嘱望されてた谷川豊島の悲哀よ。。 言うても彼もまた名人竜王という奇跡を体現したわけだが
後世、丸山や藤井猛よりは格上として扱われるんだろう >>588
スナックでチンケなコインマジック披露して
ホステスの気を引いたあと宗右衛門町ブルースを歌う >>626
豊島と藤井について谷川が語ってる動画があるけど
豊島の気持ちが一番良くわかってそうな感じだった 渡辺明棋王に対する評価値−31111といったところか… 豊島は竜王名人三冠成し遂げたし
羽生藤井の世代交代の時期で渡辺を後半とするなら豊島は前半担当したと言えるよ >>624
関西では金太郎見かけることほとんどないんじゃないかな 豊島は藤井がいないとしても番勝負でナベに勝ってないし天下取ってたはない
防衛弱いし 事件の主な登場人物
馬鹿 おっちょこちょい マッド（悪人） 無能 老害（悪人）
孤高（ぼっち） バックギャモン マジ基地 黒幕（悪人）
コミュ障（無害）
で最悪の化学反応起こした印象 >>626
でも谷川先生は何度かやり返したけど豊島がやり返す姿が想像出来ないんだが >>631
豊島なんか28歳で初タイトルでしょ？
別に選ばれしものでもなんでもなくないかね ベスト4の対局日程っていつ頃だろな 今なら藤井より羽生の方が日程合わせるのキツそう 王将リーグも順位戦もあるし
藤井-天彦の方を先にやりそう 豊島は初タイトル挑戦した久保にバサっと斬られた印象が消えない
いやまあ久保もすごい棋士だと思うけど・・
真綿を振り回す攻め、と言われてたな昔 >>631
タニーは永世名人取ったから一応役割は果たしただろう
羽生世代が出てくるのが早すぎた
豊島はタイトル取るのが遅すぎたし、やっと量産体制に入るかというところで
藤井が出てきてしまった
どちらも時代に恵まれなかったという悲哀だな クルマだスノボだヤクルトだ
みんなそれぞれに現実逃避を用意しているw >>562
それは有名
ギター弾いてるとき後ろの窓の左から顔が出るバージョンもある 豊島って藤井がいなければ天下取れてたけど棋力的には今より弱かったろうな
藤井が最強の４番打者になったおかげで豊島は凡百の４番打者から最強の３番打者になれた よっしゃあ。これで棋王貰ったな。
名人も取るだろうから、王座だけだな。 とよぴはなんと言われようと史上4人しか達成してない竜王名人だからねぇ
競馬で言ったら、クラッシック3冠と天皇賞秋獲ったけど、シンボリルドルフに完敗して引退したミスターシービーみたいなもんやろ 対藤井1-5
対永瀬1-4
じゃ現状4番手と言われても仕方ないか >>652
棋王戦は年末までに挑戦者決めればいいから
準決勝と決勝、敗者復活戦を１２月上旬までに
変則２番を１２月中旬と下旬で間に合う。
なんで準決勝は１１月入ってからだろう。 >>658
少し悪くなっても辛抱して離されずについていける棋風だったのがここ最近微妙な勝負手から一気に崩れるパターンが多くなってる
内容的にはスランプ気味じゃないかなあ >>610
藤井が三浦を好きと言うソースなんて無いだろ
世話になったくらいには思ってるだろうが >>618
同じく
周りの雰囲気に流されず、毅然と
「(三浦さんは)不正をしていない」と言いきったからね >>664
人気はシービーの方がはるかにあったからなあ >>664
豊島は強い大関と弱い横綱の中間のイメージがある 評価値的には△７五桂、▲６四角からは藤井がリードを守り切った感じかな。 おめ
敗者復活があるのはデカいな
挑戦確率かなり高そう 渡辺明がいよいよ持ってる二冠両方取られそうで笑うわ。 メジロライアンのCMコピーで「本当の強さは、誰も知らない」ってのがあったけど
豊島のことを考えるたびにそれが思い浮かんでくる >>677
コントレイルとか褒めすぎ
いいこと牝馬三冠のスティルインラブ辺り やはり藤井対イトタクに期待したい
激アツな対決になる >>626
8歳年上と言えば藤井から見ると佐々木勇気なんだけど
羽生と谷川の関係考えると佐々木勇気を藤井の対抗馬に挙げるやつが出てくるたび違和感でしかなかったわw >>686
持ち時間が長い公式戦は初めてだから楽しみやね >>677
セントライト木村、シンザン大山、ルドルフ中原、ディープインパクト羽生だとすると豊島はオフサイドトラップレベル 通学という時間的足枷がなくなれば豊島攻略もつかの間。もし高校進学してなかったら、もう少し早くタイトル獲ってたんだろうな。 やっぱし、ABEMATVは、王将戦リーグは言わないな >>664
シービーは年度代表馬も懸賞馬にもなってるからなあ
竜王名人なのにそれを評価されず最優秀棋士賞逃した豊島はどうだろうな >>692
今後１週間は20日の渡辺永瀬だけだが、
その日はAbemaが羽生屋敷を中継してるんだな >>691
中高一貫校だから高校を受けないという選択肢は無いだろ >>692
王将戦で藤井羽生のマッチが実現したら
その間アベマはどうするんだろうか・・ >>655
量産って…永瀬とは互角だしナベには勝てないし
木村にフルセットで負けるんだからそんな量産なんか出来ないだろ 1. 藤井にデバフ(調整不足、体調不良など)がかかっている
2. 先手番を引く
3. 研究手順に誘導して評価値と持ち時間でリードする
4. リードを守り切って勝つ
これができれば藤井には勝てる
1と2は運だが、3と4はA級以上の棋士ならできなくはなかろう やはりとよぴは四天王から落ち気味だな
広瀬竜王が四天王に昇格間違いなしだ 藤井5冠にタイトル全部持ってかれたんだから、同じ事していても今以上に勝ち目はないやろ
天彦の七転八倒に比べたら全然マシやん >>698
裏で、ABEMATVと、囲碁・将棋チャンネルで交渉中だったりして >>704
ここでアベマに放映譲ったらもう将プレは店じまいしかないぞ？
アベマのほうが無料で画面が綺麗だったら誰が将プレなんか見るんだよ・・
怒りの撤退しかないぞ 今年の王将戦中継で文句出ない様子だったら来年課金する >>686
藤井の3連勝で決まる可能性が高いが、天彦羽生伊藤1局ずつ見たいね 藤井も強くなってるが
豊島がそれ以上に弱くなってる印象あるな
長考→悲観からミスの頻度が増してる >>708
それだと羽生―伊藤で負けた方が敗者復活勝ち抜かなあかんな。 王将戦の中継、ソニーのテレビでは映らないんだよね
PCデミルしかない
去年までは見られたのに >>714
ニコニコって叡王戦のマニアックなカードも解説付きでやってたし
なんだかんだ無料で追い出されずに見れたからな
完全優勝の将プレは徹底覚悟じゃないと厳しいだろうな 王将戦をABEMAで流すメリットが囲碁将棋チャンネルにないから無理だと思う 豊島は直近で永瀬に負けたのがな
永瀬に勝ってれば藤井がおかしいだけって話になるけども >>719
アベマ「銀河戦や王将リーグを押し付けないでくれめんす」 >>717
囲碁・将棋チャンネルは、１時間解説して、２０分休憩だよ！
解説陣を充実し、画像も鮮明にして欲しい ミスターシービーね
一番後ろでポツンと走って孤高って感じかもハラハラさせられた 吉永騎手は将棋強そうみある天国でユックリ大酒飲んでくれ～ >>701
四天王っていうかねえ…
他2人だって藤井と並べることすら烏滸がましいだろ 2敗システムで藤井が挑戦者にならない確率はどれぐらいですか？ >>725
レーティングから計算すると>>363になるらしい まだ17%もあるんだな
20%よりは10%に近いイメージ >>724
羽生が順位戦と王将リーグで意外と忙しい そもそもそんなに急いで羽生イトタクをやる必要もないんじゃない？
年内に挑戦者決定くらいのスケジュールだっけ？ 今日やってた女流王将戦も空気だしな
クローズすぎる囲碁将棋チャンネルは将棋の普及を阻害してしまってる存在 >>81
こいつ野球版で暴れてるゴミやんけ
消えろゴミ ６冠に王手どころか詰めろ級の勝利だわ今日のが
もう止まらん >>729
タイトル戦で顔合わせることになれば、
小学生の頃のあの写真が毎度出てくることになるな 藤井に1勝するとしたらこの3人中伊藤だな
2勝はムリだが
藤井棋王おめ >>698
どうしようもない
相手が権利売るわけないからな 同じ完封負け食らってる棋士ならロートルより若手の方がまだ見込みある >>325
今後竜王相手に二桁勝てる棋士が出てくるのはとよぴっぴ以降何年後になるのだろうか >>709
とよしマジックが藤井に効かなくなってるんだよ 羽生も天彦も伊藤も過去の対戦見る感じでは藤井のカモな感じがする しかし、羽生の１００期は見たいね
その後に藤井の全冠制覇で将棋人気が爆上がりですよ
さらに満を持して里見がプロ棋士になって
小学生のなりたい職業一位が将棋指しというね >>747
藤井くんがタイトルの座にいない、棋王か王座しかない >>325
出口は藤井後デビューの若手だと破格の対局数だな >>747
羽生の100期はもう諦めろ
里見も厳しいだろ 広瀬が竜王返り咲きでなべ豊島無冠とか面白い展開がいいな アマ彦は一回も藤井に勝ててないからなあ
勝てるイメージが湧かない。可能性としては伊藤＞羽生＞アマ彦 >>749
もちろんタイトル戦やったのもあるが
関西予選は勝ち上がると大体北浜か澤田か出口と当たってた印象 出口って公式戦で藤井に勝った事あるんだ知らなかったわ 豊島は永瀬に負けたのがもう問題外
藤井やナベとは比べる棋士では無くなった >>755
実際、今年のタイトル戦で永瀬には
藤井（棋聖戦）もナベ（棋王戦）も3-1で勝ってるからな >>750
羽生オタのワイもとっくにあきらめてるが藤井とのタイトル戦は何とか実現してほしい
儀式として必要なんだよ >>731
ほんと藤井の初タイトル戦が王将戦にならなくてよかったよ
棋聖戦は時期もだけどアベマでふらっと観れるからこそあれだけ注目されたと思う 敗者復活戦とかいう今回に限ってはなくていいのでは枠 広瀬が竜王奪取したら深浦から地球代表の称号を奪えるレベル 王将リーグは毎年いいカードが目白押しなのにリアルタイム中継してくれる媒体がなくて歯痒かった
順位戦棋譜速報をスタートさせた朝日毎日もなぜか触手を伸ばさなかったしな
例外的に、羽生が七冠にチャレンジした前後だけ確か無料棋譜速報があったけど
そんなわけで、囲碁将棋chがなんとかかんとか採算化の目処をつけて中継を開始してくれたことに大きな感謝
不便なところがないわけじゃ無いが、まずはリアルタイムネット中継（テレビ生放送）という舞台を準備してくれてるだけで頭が上がらんよ 藤井が勝ち抜いて挑決で待ち構える立場になったら誰が来ても藤井には勝てないだろうなあ。 武者野が頑張ってた頃の竜王戦の棋譜中継スタイルも結構変則的だったよな
朝日毎日との差別化に頑張りすぎてたというか、
毎月棋譜をCDロムに焼いて契約者に配送してくれてたのは今となっては良い思い出 王将戦も放映権アベマに売った方がいいんじゃないのか
いくらなのかわからないけどW杯の放映権買うくらいのアベマに売るなら損はしなさそうだけどな というか、リアルタイム棋譜中継が産声を上げた頃を生体験してる人もここでは少数派になるんやろね
多分25年くらい前かな
それまでは新聞、スポーツ新聞で翌朝チェックするしか方法がなかったからな
詳しい情報は翌週の週刊将棋を待つしかなかった
わし、押し入れにまだ週刊将棋の20年分くらいが眠ってますわ 谷川は羽生にタイトル戦で最初に負けたのが30歳だから
それまで十分に時間あったんだぞ
本当に王者の器だったら羽生に負けるまでに30期くらいはとれてたはず
中原が年6回タイトル戦の時代で30歳までに28期とってるから
でも谷川はそれまでに16期しか取れなかったので、元々王者の器ではなかった 今北
棋譜まだ見てないけど藤井飛車は活躍しましたか？ >>770
叡王戦はアベマになって段位別予選ほとんどやらなくなったし
そうなったら王将リーグもほとんどやらなくなりそう >>436
同じくその辺にはまった者だけど、Wargame: Red Dragon とか希望の条件に合いそう
ただ、歳食ってていきなりそういうのが楽しめるかどうかっていうとね… >>774
隅に追いやられた後、馬の餌に。
馬に食われる前に終わったけど ここんとこはそうでもないけど
羽生も変に王道とか最先端にこだわってるんだよな
昔の羽生なら伊藤には迷わず振り飛車ぶつけてた 豊島を谷川になぞらえてるやつ
豊島を過大評価してないか？
谷川と渡辺の比較ならまだ分かるけど 伊藤って「現時点の実力に関しては」過大評価だと思う
もちろん将来のA級候補であることには変わりないし、タイトル戦にも出てくるだろう
でも今はまだそこまでだよ
上のクラスの棋士には普通に分が悪いと思う もう武者野も忘れ去られてるな
竜王戦倶楽部なんてあったな 武者野って今何してるんだろうか
将棋板で納豆工場に勤めているってレスがあったけど眉唾もんだし 天彦挑戦が一番盛り上がらなさそう
他の3人なら誰が挑戦しても話題にはなりそう そんなのただの痛いBBAだろ
スーファミのカセットになってから比較しろｗ 配信の1ヵ所集中はハイリスク
分散させておくのが大切 藤聡が上がってきたか
ボケジジイをボコして伊藤との同期対局だな 佐藤天彦ってＡＩに負けた人でしょ？
ＡＩより強い藤井聡太に勝てるわけないよ CMがクソみたいに多かったけど解説・聞き手のトイレのタイミングで入ることもあるみたいね >>790
王将リーグの羽生より一段落ちるからチャンスはありそう >>783
今の藤井と戦うとなれば、完全な格下だな
強大すぎる相手にどうもがき立ち向かうのかという話になる
だが天彦や羽生よりははるかに期待できそうだ >>773
やっぱ20歳までに10期とる人がおかしいんだな
人じゃないかもしれんが 二十歳になってからの藤井の貫禄とオーラが半端ないわ >>791
藤井竜王でも最強ソフトには1万局に1回も勝てないのでそれはないよ
【完全版】将棋の藤井聡太王位と囲碁の関航太郎天元が語り尽くす タイトルホルダー対談 2022年2月7日 06時00分
ーでは聞き方を変えて、ソフトはもう神さまに近いレベルか、自分より少し強いレベルか
藤井竜王「いや、相当強いですね。特に中盤はすごく差がある。
序盤互角だとしても、基本的には中盤で離されてしまいます。」
ー100回指したら何回か勝てますか
藤井竜王「いや、ほぼ勝てないでしょう。やっぱり、どのくらいまで互角でできるか、というところだと
思います。定跡形以外で少しでもリードするのは、自分の実力では相当難しい。」
水匠5/YO7.63 (TR3990X 128スレッド) 推定棋士レート4000 (ソフトレート5200)
ponanza2017よりレート+1150 勝率100%
ponanza2017 wcsc27 (i7-6700 4スレッド) 推定棋士レート2850 (ソフトレート4050)
ponanza2016よりレート+240 勝率80%
電王戦ponanza2016 (i7-6700 4スレッド) 推定棋士レート2610 (ソフトレート3810)
藤井竜王よりレート+547 勝率96%
藤井竜王 平均棋士レート2063 (ソフトレート3263) >>754
唯一勝ったのが確か一昨年の棋王戦だったはず。 >>463
これはシューティングゲームなのかな？
ゲーマーの評価もすごい高いようだけど、自分はシューティングは苦手なんだよね
>>516
面白そうだが、結構古いゲームだなあ
中古ゲーム屋に行って安く買えるかどうかチェックしてみる
>>776
かなりマニアックそうなゲームだね
兵器の多さとか戦略性の大事さとか、自分のやりたい要素が全部詰まってるように思える
ハマりすぎないように注意しつつちょっとばかしハマってみますわ >>786
まあないだろうな。
藤井どころかイトタクにも負けそう ここからは全部中継入るだろ
天彦伊藤はライブかもしれんが >>436
ウルフチームのD-DAY
兵站の概念が良かった ところで棋士総会って藤井くんも豊島も関西で出席なのかな？ 昨日の藤井はかなりの凄みを感じたな
あの▲56銀打はよほど読みが入って無いと指せないし、そもそも普通は見える手では無い
そして、その▲56銀打から先は急に早指しになってたのが凄かった
どこまで先を見通してたのやら恐ろしいわ >>774
藤井飛車はただの囮役で確実に取られそうだったけど、その前に豊島が投了してくれて助かった ナベ まだだ、まだ終わらんよ !
全力で天彦がんばえーする名人であった
パラマス方式だっけ？ベスト4以上確定した時点で高確率で挑戦者で来そうだが… >>816
ほんこれ
というか永瀬の棋力の伸びすげーわ
悪いけどそもそもタイトル取れるなんて昔は1ミリも思ってなかった >>817
羽生、天彦、イトタク
このメンツに2敗することはまず考えられないからな
敗者復活戦に回ること無くこのままストレートで挑戦者になるだろう 永瀬は単純に序中盤の勉強量がやばい
ナベや藤井相手でも序中盤でリード取る展開多いし >>818
おれは負けない将棋発売頃から永瀬好きだったけど、良くてタイトル取れるかどうかレベル、
今でいうと菅井稲葉斎藤あたりの位置まで行ければ上等と思ってた >>818
昔って、いつ頃の昔だよw
永瀬ってやたら凡才アピールしてるけど、17歳0ヶ月でプロ入りして順位戦デビュー年度で18連勝
デビュー2年目から史上2人目の竜王戦ランキング戦3期連続優勝
強かった頃の羽生に新鋭時代に3連勝するなど上位勢に強く、通算勝率もずっと7割以上をキープしてる
こんな大型新人がタイトルを取れないと考える方がおかしい 豊島、割と早めの投了だったけどしょうがないのか
これでベスト4に入ったので高確率で藤井が挑戦者になりそうだし、挑戦者になったら
ほぼタイトル取るわけで、つくづく恐ろしい勝率の男よ >>823
早めの投了だったけど、どう考えても逆転無理そうな性質の大差だった
豊島は駒損の上に完全に攻めが切れてて、藤井玉は全くの安全
それでいて、逆に豊島陣には厳しい寄せが見えていて受けも利かない形
あれはどうしようも無いわ 来る～ きっと来る～
／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ '' ＼ |
ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ── l
ヽ､＿＿＿＿ノ >>817
パラマスは1位優遇の形
これはダブルイリミネーション（2回負け抜け）トーナメント >>822
>>818みたいなイメージが付くのはあれだけ勝ってる割にC2を抜けるのに時間がかかった（6期）のもありそう 58金、56銀打、75角打、85歩
受け将棋の真髄
勝ちに行く将棋ではなく負けない将棋
丁寧に受けて切らしてから反撃というのは藤井の勝ちパターン 棋王戦について、渡辺ブログやツイッターの反応があらへん
日本シリーズ第２局のチケットが当たって山本由伸を避けてくれとかいうてるが
ツッコミどころが2つほど >>829
いや、58金はごく普通の手でしょ
代えて69桂とかなら受け将棋の神髄っぽいけど
あと85歩も手堅い普通の手だね
俺でも予測できたし↓
878 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MvP4) sage 2022/10/17(月) 18:54:02.14 ID:aAO1kI/2d
37角成は85歩で完封だろ >>829
75角打はまさに攻防の好打だった
56銀打はぼんやりしてるけど受けの妙手だね
見えにくい読みにくい好手を指す、まさに藤井将棋 >>818
ホルダーでいられてるのは挑戦者の強さに依存してるだけじゃね
棋力の伸びではなく >>831
そういう意味ではない
攻めても勝ちのところでしっかり受ける
先程指摘した手のなかで、ソフトは75角打以外は攻めの手も示していた
丁寧に受けて切らしてから反撃するから大差になり終盤が複雑化しない
よって、99:1にならずに投了となる >>813
AIより強い藤井ってレスをどう汲み取れば良かったの？
アスペだから教えろ >>830
ナベは自分の保持してるタイトルの予選や本戦についてツイートしたりブログで書いたりすることほとんどないしまあ普通では？ もう1秒考えなくても人間より強いって水晶製作者が言ってたけどな Abemaのは合議制だからなのか30秒将棋でこ変な候補手多いけどね AIは一手３秒以内、藤井は持ち時間6時間なら平手で勝てる？ 藤井が考えてる間にAIが休んでるわけじゃないし無理やろ 永瀬は藤井が挑戦してないだけのラッキーホルダーでしょ >>840
水匠の作者は言葉足らず過ぎるな
パソコンの性能にもよるだろ >>843
ソフトはあくまで相手の手を示されてから考慮するので、手番以外では思考しない仕組みだよ >>846
だから指されるたびに最初だけ妙な手を示したりするのか >>285
名人が強いのは分かってるんだけど、藤井が異常に強いんだよ
ある程度力量差があったら番勝負はまぐれでは勝てない >>847
その通りだよ
今の著名ソフトは相手が指す度に考慮がリセットされる >>315
熱いの挑戦者だけ
「もしかして勝てたら！」
藤井と観客
「スーン」 >>840
水匠の作者はどのようなＰＣでソフトを走らせる想定で言ってるんだろうかね
少なくとも、平凡なスペックの家庭用ＰＣで1秒未満の考慮だと悪手を最善手に示すことはザラなのに
特に終盤ら詰み逃しとか当たり前で、瞬間思考だと無茶苦茶弱い 130万のＰＣなら1秒でもかなり強いかもしれんが、平凡なＰＣだとかなり怪しいと思うがなあ
自宅ＰＣでソフト解析してると僅かの考慮では厳しいことを痛感する 受けが強すぎて大山15世名人かと思ったわ
豊島の攻め切らして勝つとは >>839
AbemaAIは少なくとも10秒以上経過しないと安定しないので時間でハンデつけたら藤井勝てそうやね >>853
藤井のズボンのチャックを開けたら大山十五世とか言われてるね 1日制4時間の5番勝負ならもう棋聖戦で2回やったしなあ
もしかしたらみたいなのももう無いんだ >>844
藤井から防衛してないしな
ナベ豊島より運がいいだけ 数万程度のPCで5秒対ストップウォッチ6時間の藤井とかだといい勝負になりそうだけどなあ
藤井側の練習としてはあまり意味なさそうだけど、興行として見てみたい
>>844
とはいっても豊島の挑戦を退けたからなあ 今期のベスト4メンバーって4人とも昨期のベスト4メンバーを倒して上がってきてるんだな。
天彦は郷田に
藤井は豊島に
羽生は会長に
イトタクは永瀬にそれぞれ勝ってここにいる 16コア32スレッドの5950x(約2500万局面/秒)で水匠使ってるが序中盤の複雑な局面では最低10億局面読ませないと信頼できない
終盤の詰む詰まざるは数秒で正確な指し手が出てくる >>857
背中のチャックや
妙なところから大山コンニチハさせるな 永瀬の名誉王座は来期に藤井六冠（あるいは藤井竜王名人）が挑戦者に来るかどうかなんだよなぁ 5回に1回しか負けないのに1回負けて良いってもう決まったようなものやろ、と思ってしまうな >>831
マジで85歩当ててるやん
普通と言えば普通だけどそれなりに手がある局面やしな 考慮時間数秒だと深く読ませた時悪手疑問手になる手とか提示してくること有るし藤井竜王ならそこを咎めて勝ちきりかねないとは思う 叡王戦防衛と名人戦挑戦の合間に王座予選なので問題なし >>868
家庭用ＰＣで検討してると、終盤なんかはある手を検討してるうちに「勝勢→敗勢」みたいに手の平返すこととかもたまにあるからな 名人戦出られなかったらまた王座戦の時期に調子悪くなるかもね
叡王戦から空くから 75角打は角の名手って感じがしたな
56銀に46角としても75角を用意してる >>867
普通は85香だけどな、それすら節約されると心折られる >>876
期待したけど、5冠は強いからね
2つ勝てるかな
大橋が残っていても、2つ勝てる感じはしないよ 藤井はそんなハンデ戦やりたくないだろ・・・普通に考えて 挑戦確率を計算してみた
藤井 0.825
天彦 0.068
羽生 0.064
伊藤 0.044
他の3人との差が… ま
>>879
名人戦は来年度だから今期は最大6冠よ いうて匠くんは適正レートにいない気もするけどな
1900はありそう 1900もあったらタイトル挑戦に顔を出すレベルやで トーナメントは10割勝たないと挑戦できないから1900でもムズいぞ、シードもないし >>846
それだとポンダーヒットありえなくない？ 1900代は今永瀬しかいなかったはず そこら辺はタイトル戦常連Lvかな ナベが伊藤くんはいつタイトル戦に出てもおかしくないとか言ってたんだよね？(うろ覚え)
だから期待しちゃう気持ちはわかる >>884
AI同士の対戦はともかく普段の放送の放送の評価値にポンダー使ってんの？ >>877
現状でナベの防衛確率は50%切るくらいか イトタクは今年窪田・和陽・石田・高野に各タイトル戦予選で負けてるからなあ
レート1900は無いな。1800あるかどうかぐらいでは >>886
今すぐという話ではないんじゃない？
そういう若手棋士はほかにもいるしね >>890これ
イトタク、そりゃあいつかはタイトル絡むかもね
でも現時点ではただの期待の若手のうちの1人 >>886
NHK杯藤井イトタク戦の解説で言ってた。
今タイトル戦でも角換わり合戦になってるから、イトタクはまずは角換わりを習得しないとな レーティング制度って一見まともに見えるけど
上位レートと対局しづらい今の将棋棋戦の形式だと適正に上るまで5年はかかるよな あの御方が異常なだけで、伊藤は将来タイトルに絡む有望若手やで
もっともあの御方がタイトル独占するともう取れなくなるやろけど >>888
現時点でのナベの防衛確率は 0.197 天彦、最近割とタイトル挑戦近辺まで来るね
またそのうちタイトル戦見れるかもしれないな >>894
気が早いけど、30代前半に来る棋士の不調期をあの御方がどう乗り切るかは興味あるな
精密機械みたいな完成度だから、歯車狂うとポロポロ行く可能性はある
まだ10年は先の話だがw あの人外の弱点は圧倒的経験不足
所詮20になったばかりの若輩者だからな
経験でどこまで伸びるかだな >>896
藤井が消えた瞬間に7割ぐらいになるんだろ？ >>900
不調期じゃなくて衰えじゃね？
羽生もそんな落ち込みなかったし、ナベもAI研究始める前の半年～１年くらいでしょ >>895
>今週中には
皆さんせっかち・・ (10/17予想は最初に上げた一人ですが)
藤井竜王のご予定
10/21-22 竜王戦
10/28-29 竜王戦
11/6 JT
11/8-9 竜王戦
11/25-26 竜王戦
(10/24は本日発表無しなので無し、10/25も無理そう)
11/4(金曜日)は有力かなぁ とまず予想してみましょう
佐藤天彦九段は、10/19王位戦の後は、
10/28 A級 他はご予定は不明
Abema番組表は、10/23に謎の空白。10/25夕方からも謎の空白 >>904
まあ入れるとしたら竜王戦の間ぐらいよな
来週の火曜日か水曜日辺りかね まだ１０月なのにそんな慌てて準決勝やるとは思えんがな
決勝が１２月上旬くらいで、挑決が１２月後半くらいなのに 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗藤井聡太竜王vs☖豊島将之九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
107手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗70%(38/54) 悪手0 疑問手0
☖51%(27/53) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗91%(31/34) 悪手0 疑問手0
☖45%(15/33) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手1 疑問手0
37～72手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手0
☖56%(10/18) 悪手1 疑問手0
73～107手目
☗94%(17/18) 悪手0 疑問手0
☖41%(7/17) 悪手1 疑問手0
手厚い受けで藤井竜王が完封勝利
評価値グラフ
https://i.imgur.com/HXRDD2A.jpg >>893
それは対局数自体が足りてないからで上位と当たれないからというわけではない >>905
番勝負でなければ天彦に限らず一発入れる可能性は常にあるだろ >>905
藤井も人間だから一発なら入るぞ
ただ、2敗失格システムだから挑戦確率が跳ね上がるけど 豊島藤井は一気に悪くしてそのまま決着の将棋も多いよな 終盤で藤井の手が早くなってくると無慈悲感ハンパないわ
これが他の棋士なら時間あるんだから落ち着けよって思うんだが、藤井ならもう全部読み切りなんだろうなとしか思えん
これが藤井の信用なんだろうな、素人の俺ですら感じるんだから当事者は尚更だろ >>908
記憶にある限り
今期の藤井は、王位戦第2～5局・棋聖戦第3～4局、順位戦の斎藤戦、昨日の豊島戦…これらが全てパーフェクトだった >>915
信用と言うか何と言うか、終盤にサクサク指してる時の藤井は実際に正確無比だからな 相手の悪手と自分勝ちの読み切りは一番態度に出る所だな
他は隠す様になったけどこの2つは隠す必要も無いと >>913
普通に藤井豊島戦は淡白な試合も多いよ
な >>920
藤井が連敗してた頃は白熱の大混戦が多かったのにな 四強から二敗しなければOK、順位戦も3-1で首位タイ
ねえ渡辺棋王名人いまどんな気持ち? >>908
疑問手1個ぐらいはあったと思うが全部悪手判定されたのか 羽生七冠の時は一回挑戦失敗して翌年達成したことが凄いってよく語られてたけど、
藤井の場合は今の調子なら五冠も難なく防衛して六冠七冠も行けそうって普通に思われてる
なんつーか、羽生は120%の力を出して七冠獲ったけど藤井は80%の力でそれをやってる感じがあるんだよなぁ 19角成が気づきにくいから藤井も軽視したと思ったが対策済みだったのは怖すぎる >>923
渡辺明棋王の評価値は-31111
渡辺明名人の評価値は-500くらい 最大の難関は王座戦で挑戦者になることやね
棋王と違って1回負けたら終わりやから >>928
それより永瀬の名誉王座がかかってるから来期絶対に取るぞっていう思いがあるかどうかもある >>915
読み切ってる風の演技とかもしないしな
藤井が読み切ってると言ったら読み切ってるんだよ >>908続き
ピックアップ
43手目☗2七飛 36→44 互角 最善☗8八玉
単純に3分割した中盤で最善判定されなかった2手の1手目
手待ちの飛車浮きで評価値は最善と変わらない
65手目☗4六角 228→-12 互角 最善☗2六角
中盤で最善判定されなかった2手目
26分の小考なので研究外しの用意した作戦か自力かははっきりしないがこの手で豊島九段の研究からは外れた
66手目☖7五桂 -12→864 先手優勢 最善☖8六歩
悪手？判定 68分＋昼休憩40分を投入した結果の踏み込んだ1手だが敗着になった
83手目☗5六銀打 1050→835 先手優勢 最善☗7八玉
終盤で先手が最善判定されなかった1手
解説からは指せない手と言われた
84手目☖1九角成 835→1493 先手優勢 最善☖3七角成
悪手？判定 手厚く受けられて角を成っただけでは遅いと見た勝負手か しかし☗7五角打で受けられて負けを早めた >>933
忖度はないけど準備の優先順位はあるだろ
まさか全部の対局が全部同じくらいの準備で挑んでると思ってる人もおらんだろうし 伊藤がレート1900もあるなら
通算勝率は8割超えてると思うわ
相手を考えると
実際は7割台半ばだからな >>925
羽生が７冠を取った時は、丸1年ほど「覚醒」してた感があったからね
正直、あそこで限界以上の力を出し切った雰囲気はあった
一方の藤井は、なんつーか平常運転で全冠制覇しそうな空気があるよな >>916
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果だと
その中で王位戦第5局のみ疑問手？判明された手が2手あった
一度も不利にならない圧勝だったけど
他は全て悪手疑問手ゼロの完勝 >>935
普通に条件が合わない方がでかいと思うけどね
叡王戦奪取時も内容はかなり競ったしチェスクロ自体が比較的あんまり得意ではなさそう
永瀬がそれを見込して早めから王座や叡王に注力してたかどうかは知らん >>897
叡王戦もかなり上の方まで来てたし どっかでありそう ただこの前の屋敷戦みたいにポロッと負けるのもまた天彦らしい 藤井がどんなときも一切手を抜かないから、王将リーグの消化試合での勝利が永瀬の心の支えになってるんだよな >>941
あと、藤井は明らかに勝負強いよね
肝心な一番で手が伸びないとか、そう言うのをいっさい感じない
まさにメンタルお化け >>942
でも消化試合とタイトル戦で同じかって言われれば分からんけどな
永瀨がそう思い込んでるだけかもしれんし 消化試合じゃ手を抜いてるつもりはなくてもVSレベルの気合だろうけどな >>942
いや、藤井も対局によって力の入れ具合は変わってると思う
新人の頃はたしかに全て全力感があったけど、タイトル戦に登場するようになった頃から対局ごとにメリハリを付けるようになったと感じる >>751
どうせ広瀬はここから豊島みたいに4-0でボコられるのがオチだろ 演技ぽかったといえば朝日杯でナベに大逆転勝ちしたときくらいかなあ
自玉の詰みが見えてたのにマスク外して臨戦態勢という風情を見せたらナベが間違えて大逆転
「内心青ざめてたけど気づかれなくてよかったですw」ってしれっと言ってたが >>937
羽生の過去レーティングをみてると、若い頃でも何度か1900→1750ぐらいになったりしてる
羽生も人間らしい調子の上下があった
いっぽうアルパカの2000→1800ぐらいに落ちる姿が想像できるだろうか >>934
長考した手が敗着になるのはつらいなぁ・・・ >>943
大一番で120％の力が出るタイプというよりどんな時でも100％の力が出せるタイプという感じだな >>951
番勝負は110～120はあるでしょ竜王 >>950
豊島を長考させたら勝ち、みたいになっちゃう >>950
普通は良い手が無いから長考になるわけで >>943
最初のタイトル戦が就学中・殺人予告出される・コロナ黎明期やしなぁ・・・
ホントにやべーよ 落ちたら他の棋士に乗り換えて藤井叩きに回るだけだろ それでも豊島の長考後の疑問手は前より減ったと思うけどね 久保利明九段と娘で弟子の翔子女流２級に
「勉強がてら、大盤解説やってみますか…」
https://youtu.be/Zu9slQ-09jQ >>937
しかもまだこれからも伸びる年齢だしなあ…恐ろしいわ
藤井がタイトル戦出始める時森下がタイトル戦出てくるのが遅いとかナベも思ったより遅かったと言ってたが今となっては微差でしかなかった >>908
いつも解析ありがとうございます
お待ちしてました
藤井くんに負けたらまずい対局なんてないでしょう
まだ弱冠二十歳で成長途中、これからの棋士なんだから
なのでどの対局でも思いきってぶつかれる >>949
1800どころか2000を切りそうにないからな
かれこれ1年半キープしてるよな タイトル戦出るのが遅かったのは学校通ってたからだろ、しかも瀬戸で >>947
ここしばらくは皆んなそのパターンだな
「ストレート勝ちするとその次の予定局は現地で祝勝会に変更な」
って言われたかな
「じゃぁ、つまんない祝勝会より負けでも将棋ができる方が良いわ」
って成ったか >>963
竜王戦は藤井関係なしに祝勝会はやるぞ
常磐ホテルまでやるかは分からんけどな >>948
先手99%後手1%→先手1%後手99%でナベ解説視聴者ええええええええええ！？ってなってんのに
すーんで詰みまで正確に指してるんもある意味凄い演技力 >>948
ナベにだけは演技ちょっと入る印象あるw ナンバー2を叩き潰すのはナンバー1になるための鉄則だしな >>931
日経が規定を変更して連続3期で名誉王座を与えるとして永瀬に遡及適用すれば来期藤井王座爆誕や >>947
広瀬に負けたので豊島をボコって、次はこうなるよと宣言する。棋聖戦と王位戦で見た流れ。 >>971
そういえば今日総会か
王座戦レギュ変わるんだろうな流石に >>955
初めてのタイトル戦
コロナ日程で準備期間ほぼゼロ
藤井「ほどよい緊張感です」
藤井「いつも通りよく眠れました」
からの
いきなり名局賞受賞の会心譜
殺害予告騒動からの
棋聖位奪取＆王位戦4連勝
本当にどんなメンタルしてるんだよ 将棋の才能に匹敵
もしくはそれ以上なのがメンタル力だろうな
どの世界でも必要なスキルだわ >>908
竜王戦の負けで火がついた感じがする
豊島とばっちりや 藤井のまとめかたも素晴らしかったけど
豊島もなんか王座戦から冴えてないのも気になるけど >>983
永瀬とのタイトル戦は叡王戦後も不長期あった気がする >>893
関西行けばすぐにA級に当たれるよ服部みたいにね。
勝率下がるけど >>982
とばっちりというより、対局間隔の問題や
空くと負けやすく、密になると本来の勝ちまくり
順位戦も先手斎藤に対して完璧やったし >>986
タイトル戦の初戦は
去年の王位戦や竜王戦でもおかしかったから
単にやりたいことやって負けてるだけかもしれん >>987
それも間隔の問題だと思うけどな
1局目は対局自体がしばらく振りの時が多いからからじゃね >>988
竜王戦の第一局の前は銀河戦や師弟戦があった可能性もあるし
言うほど感覚空いてたかは分からんよ >>978
更に言えば相手がいきなり当時現役最強の渡辺やしなぁ・・・ホンマに意味わからんで・・・
3-1までじゃないと18歳タイトルにならなかったのにキッチリ3-1にしてくるし・・・
おじさん・・・？いやなじけんだったね・・・ >>599
単なる予想だけど、A級棋士の年収が１０００万円程度らしいから、年間30試合として
一局30万円程度と思われる >>989
銀河戦師弟戦だったら超早指しだから竜王戦にはマイナスなまであるんでは >>962
>>955
これで本人はインタビューとはいえ環境が良かったから自分は強くなったんですよとか言うんだから恐れ入る >>915
後でAI解析して時間使わず指した藤井の終盤の手が全て間違ってない、って事実を目の当たりにすると信用してしまうのもしょうがない。
AI以前はこの人の手ならって信用も通用したがAI出てきてから、意外とそんなことないんだなってなったそうだが、藤井の場合はAIで解析してもその通り（藤井曲線）なのが凄いって、以前遠山が言ってた 名人と竜王の対決をまた見たい
名人戦では厳しい感じするし >>989
早指し程度じゃアップにならないってことかも ／~~~~~~~~~＼
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