第35期竜王戦 Part51
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飛車切られたもう広瀬逆転負けやね
これは藤井なら普通に読めそう やっぱ60〜70%の評価値じゃ勝ち負けは分かんねーってことよ 飛車切って互角か。
しかし切るしかないやろ、てか切らなかったら負ける。 将棋怖いな
広瀬は飛車切りを見落としてるのかもしれんが、それがなかったら優勢なんだし 明らかに藤井の雰囲気変わったよな。
絶対に何かありそうの顔になった。 75飛以降の読み筋もなかなか気持ち悪いな
人間的にはまだまだ互角 75飛車指せてはじめて逆転だからな
指せないなら逆転してない こういう時ってたぶん対局室の外がちょっと騒がしくなって対局者にも形勢の変化伝わるんだよな
露骨なひそひそ声はなくても、顔見に来たりする棋士が増えたり、廊下を歩く音が増えたりするだけでなんとなく伝わる 広瀬が最前指せなかった事で、無能感出してたコールが救われたな いやしかし、たかだか300〜500点の60%くらいの有利でしかないとなると、飛車を渡すリスクはかなりでかい。飛車を切って詰ませにいけるならともかく。
藤井が飛車切れなくて負けても仕方ないし、切って勝ったらまさに化け物としか言えない。それくらいの手だと思ってる。 伝説の77飛成を指す男やのに
指すに決まってるがな あんまり長考せずに飛車切り
この辺の嗅覚は天性のものだな えーマジかぁ
先はまだわからんけど
ホント怖いわ二日制藤井 >>58
こんなこと書いてたら切った。マジで強いな... 急所の局面の最善率とか調べてみたい
野球の得点圏打率みたいな感じで これは有利だなと思ってた局面でこれでいけるだろうと思って指した手で藤井がぐっと前傾姿勢になったら心理的衝撃半端ないだろうな 駒音高く堂々と飛車を切って来たな...
実質藤井君の大優勢だろう... これでも互角なんよな。
しかし今迄の雰囲気はなくなった、どうなるか分からんよ。 >>75
て言うか、たぶん藤井はかなり前から狙ってたと思う
この為の71飛とさえ思えてきた 広瀬も帰宅後に棋譜をAIにかけてみて悔しがるやろうな。 これ竜王は最後の方まである程度読めてるってことだよな >>83
まあ悔しがっても理解できないのが実力だからな アベコールこんな痩せたんだな
ポッチャリオデブのイメージしかないわ >>75
頭の中にペコちゃんカットインが入ってくるんかな >>75
数手前から飛車切り読み抜けに賭けたんだろうな
その前の応手が早かったし ユーチューバーさん神の手出ましたよ
(´･Д･)」 7筋に飛車移動した時点でこの図まで見えてたのかね？ >>81
72の叩きがうるさいから、どっかで飛車は走る予定やったんちゃうかな
ここが絶妙なタイミングやってんなァ まだ7七桂成の変化やってるのか
5七への効き減らしてどうする こうしてみると27桂とか26金とかからぶってて、右辺から崩そうとしてた先手の構想破綻してるような やっぱさぁ、結局緩手センサーなんだよなぁ
自分からの緩手はそれなりの割合であるのに、相手の緩手だけは100%仕留める
これがある限り人類は番勝負で勝てないよ… >>78
互角じゃ…
広瀬自身が以前言ってたが藤井さん相手だと時間と形勢リードしててやっと互角と… 暗記段階過ぎると、途端に悪手指し出す広瀬と豊島て
分かりやすいw >>96
この75飛の筋は見えにくいから、藤井は広瀬のこの見落としを期待して71飛に賭けたんだろうな もうそろそろ藤井の飛車切り対策読みに入れろよ
なぜか受けに効いてる羽生のニート飛車より対策しやすいだろ 藤井の50代の時のつぶやき
「広瀬さんとの竜王戦第三局に逆転勝利した、あれがあってこそ、通算100期、5年連続8冠がなされたと思う」 解説がぼんくらだから全然この一手を解説も感動もしてくれないな
エージさんだったら最高に盛り上げてくれるのに
やっぱり解説はエージさんやで >>108
そりゃ、元から藤井の読み筋だからでしょ >>78
それまでの流れが変わってお互い力戦模様ではある
ただ時間差もなく有利盤面で藤井竜王が逃すかと言うと… >>114
凄八なら絶対に凄くないですか連発するよね 飛車は大事な駒なので読みの中に切りのイメージが湧きにくいんだろうな。 藤井の手って大分前に？って感じで打った手が後々有効打になるのが多いよなぁ
構想力が凄い >>114
飯島、藤森、深浦あたりは盛り上げ上手だよな >>113
5年８冠なら30代で100期達成してそう 広瀬の完全な読み抜けで終わったな
広瀬今日勝てば面白いシリーズになったのに まァこれはどっちかいうたら広瀬の凡ミスやな
ここの読み抜けは痛い ▲22歩前後までは流れ着てたのになぁ
広瀬今のうちになんか捻り出さんとこの先は圧迫祭りだよ 評価値反対派もいるけどこういう手の凄さがリアルタイムで定量的にはっきり分かるのは評価値の良いところだな
数字がなかったら藤井が勝負手っぽいのを放ったな、くらいしかここにいる奴には分からんだろ ここまでリードしてきて取れないようじゃ今後も一つも勝てないだろうな… >>134
その通り
素人がこれだけ盛り上げれるのが評価値のおかげよ
これがなかったら見る将もいなかった >>126
結局その後人間にとって難しくなるように指してる手で下がる評価値って意味が薄いのよな ちょっと目を離してたらなんで40％も溶かしてるの？ >>130
広瀬としたら読み抜けのないように1日目に時間溜めたはずなのになんで、もっと投入せんかったんやろ、今2時間あってもなあ。 >>134
評価値なくてもずっと先手ペースだったくらいはわかるけど
75飛でいきなり逆転してるのはわからないわ なんだよこれ漫画かよ！！
いつぞやの伝説の飛車切りを彷彿とさせるな 歩を叩かれて逃げて先手に馬つくられても後手は大丈夫なんだな >>113
「5年連続8冠を20代で達成した時には増長してしまいました、将棋の神様はそこを見逃しません、所謂増築を咎められたので、30代はプリクラまで落ちました、その後、、、」 >>139
藤井相手にそれなら竜王2期九段にふさわしいよマジで ここまでコツコツ優勢を積み上げてきたのに将棋って恐ろしい >>145
多分永瀬と同じで藤井と時間差詰まるのを恐れたんじゃないの 広瀬の２筋と４筋の金銀が全く役に立ってないからな...
どう見ても勝ち目はないだろう... >>33
藤井初参加の王将リーグで藤井が広瀬相手に逆転して、その後頓死で広瀬勝ちになった時にも記者がバタバタしてたからナベは藤井が勝ったと思ったみたいだしな。 今日こそ藤井、広瀬の息詰まる終盤戦が見たかったのに
もう無理なの('ω') あの長考で65歩が指せてたらな
広瀬会心のシリーズになってたかもやけど 初日65-35、5時間3時間のアドバンテージで昼休憩までは申し分なかった 藤井が負ける時は完敗ってのわかるわ
これは完封しない限り勝てたもんじゃない。少しでも隙があったらあっという間にもってかれる >>114
いや、てっちゃんおいちゃんのコンビで頼むわ 永瀬戦の97銀もそうだけど、藤井は劣勢自覚した途端に最善マシーンからギャンブラーに切り替わるよなぁ >>178
そりゃ、劣勢時に最善を積み重ねても逆転できんからな 問題 遊んでる飛車の働かせ方は？
答え 相手に取らせる。 この64-36ってのは見た感じも同じくらいの差がついてそうなもんなの？教えてえろいひと >>181
相手が優勢を保てる指し手が難しかった、その限りじゃないけどな 長考したときはだいたい悪手緩手多いよな
怖いけど桂馬外せないともっと怖くなる感じだったのにな >>184
先手の玉が真っ裸だからこれくらいの差はあると思う もし藤井が勝ったら、71飛が毒饅頭発動ってことになるな >>178
優勢だとAIから詰将棋に切り替わるという >>178
谷川が言ってたのは、芸術家と研究者と勝負師だっけ。
藤井はどの要素もレベル高いよなぁ・・・。 やっぱり一日制じゃないと勝ち目ないかねぇ
二日制は緩手一度も無い完璧な将棋を四回指せという無理ゲー いくらＡＩ研究で中盤までリードしても最後まで最善指し続けないと藤井には勝てない
中終盤の読みや構想力に力の差がありすぎて緩手指すとすぐ逆転される
ここからはもう２局目みたいにどんどん差が広がって見どころなく終わりそう >>197
だれもがワンちゃんありそうなのがNHK杯か 75同角はなるほどだな、凡人は同銀だ
広瀬も軽視したかも ぱっと見以上に苦しい形勢っぽいな
やっぱり両取りはかける瞬間が一番危ないんだなあ 買い物行ってたら
逆転されとるがな
ペコちゃんカットインな手を指してもうたんかな 藤井も劣勢の時には横ばかり向いていたのが今は盤面集中してるしなあ。 >>210
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飛車さえ切れば勝ったも同然の、不思議な将棋 前スレで全裸で将棋会館とか言ってすいませんでした
実はいつも応援してます あの前のめりは恐怖以外のなにものでもない(^_^;) >>221
413 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zbgB)[sage] 投稿日：2022/10/29(土) 12:50:39.58 ID:JmZwS8J+d
もう投了で良いよ
こんなん逆転したら全裸で将棋会館行ってやるわ 買い物帰ってきたら逆転しとる
毒饅頭に飛車切りかよ コールさんはA級やタイトルを期待されていたのに
こんな人もいたね、というポジションになっちゃったな 広瀬３２パーセントなのに７三歩でマイナス３７パー下がるってどーゆーこと？ >>229
持病があるとかないとか
事実なら気の毒だが やっぱりこう言うところが藤井聡太だな！！！！
いきなり逆転かよw 時間の使い方からして、ここらへんまでは読み筋なのかねぇ >>243
広瀬が長考してる間藤井もいっぱい考えられたからね >>231
藤井の評価値が下がるということ63%なら-32%で31%になり広瀬優勢になってた >>138
局後に藤井が語る時には「えー、あの時点ではよく分からなかったんですけどー」としか語らないんだろうが
実際は今この局面の瞬間に優勢と劣勢が逆転したのを精密機械のようにしっかりジャッジできてる藤井の凄さが評価値のおかげで素人目に分かるからな
藤井将棋にはやっぱりあった方が良いよ 最初から飛車を切るためだけに7筋に回った、は嘘喰いの指切り落とし味を感じた >>254
それどころか、藤井が71飛と回った時点での読み筋の一つだと思う 後手番は捨てて先手番を全部勝って、竜王奪取する計画と思っていたのだが… もうチョイしたら自陣に手を入れるターンもあるだろうから
そこでまた考えるか >>134
プロの将棋なんて評価値なかったら全然わからん 棋士の誰かが言ってたけど
たまたま藤井の台頭と評価値表示の定着が同時期だったから
プロ棋士はあれくらい一致率高いものだと思ってらっしゃる方がたくさんいて大変だと 寄せに出る時に飛車切って寄せるのかはあるが、中盤でも躊躇なく切ってそれが最善だもんなあ。 事前研究で追い縋る戦い方しか手がないならこれからもこういう感じのひっくり返すか否かの展開は続くんだろうな 俺が最後に見た時広瀬75%だったのに何があったのおおお 駒は取られる寸前が一番働くちゅうけど、この65桂は働きすぎやな 一昔前なら藤井は千田率高杉で
ソフト指し疑惑かけられていたやろね 飛車切りで逆転って読み抜けって言われるのも辛いしやられるのも実力の差がハッキリしてキチイよな 先手も怖いわこんなん藤井相手に受け切れるんかって思ってたけど、案の定逆転しとる 413 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zbgB)[sage] 2022/10/29(土) 12:50:39.58 ID:JmZwS8J+d
もう投了で良いよ
こんなん逆転したら全裸で将棋会館行ってやるわ 広瀬はあと２時間使って反省するのか
第２局とあんまり変わらんな >>274
ネット将棋やったら普通にソフト使用でBANされそう ひと眠りした。
おや？後手の優勢になてるでないか。手はそれほど進んで
ないのに。さっきまでの評価値は間違っていたんだな。 88金も辛いなぁ
飛車使う望みをかけるならこれしかないけど >>269
飛車を中盤で切ってくる手は本線で読みにくい。77桂成でも良さそうだっただけに。ただ77桂成なら先手余せるという読みの元にこの順をえらんだら飛車切られてしまった。 ポンポン指してポンポン悪くするやん
これはまた大量に時間残して終わるパターンか >>283
第2局より本局の方がはっきり悪手指してるから反省の辛さもひとしお 88金はさすがに意味不明だわ
粘る努力はしろよ広瀬 「50年に一度の大逆転」を毎年数回は起こしている
羽生の全盛期コピペにあったけど
藤井はまさにこれ 藤井って逆転勝ちも多いのに、ちょっと劣勢になっただけで負け負け言い出す奴多いよな >>284
すいませんでした
これからは最後まで信じて応援してます >>279
お尻にアレを～って将棋では聞きたくないよな
その人の中継見るたび想像しちゃって困る 前スレで予想した通り
やっぱり藤井勝ちパターンだったね 中盤で優勢の直前まで行っただけでも広瀬はよくやったと言える 73銀味良すぎ
こりゃ藤井だな、広瀬は一手我慢できなかった 待っててー
横浜から川崎に帰宅中。
まだ終わらないで 73銀で手を戻すのが見えにくいから、88金が最後のお願いとしては一番自然かな 封手から昼飯の流れを見て
流石に広瀬と買い物に出たのは悔やまれる
ドラマが起きていたなんて 藤井相手に時間と局面でリードしていても失敗なく指し続けるという難ゲーで敗れる >>300
7七歩打たれる前の読み筋には出てたけど…
AI 打たれて読み入れたら最善と違ったわって感じ 俺の言ってた通り
広瀬と藤井じゃ終盤力に差があり過ぎる >>318
１分将棋ならあり得るけど、まだ１時間４０分以上ものこしてるからなあ・・・ やっぱり藤井聡太竜王だな。
来年は棋王と名人だな。 >>316
解説がノータイムで挙げたぞ
角が自由になる手で攻めの手だしむしろ 逆転した局面から全部ためしたら藤井勝ってるとか言われてもなあ
先週の木村おじの講座っぷりが凄すぎた まだわからんよ
こっから先はズドンといくからぬか喜びしないようにせんと 藤井って25-75くらいなっでも平気で逆転できるしもう勝てる騎士いないのかと思ってしまうな どんなに頑張って優勢を築いても他の棋士相手なら問題ないような一手で終了する対藤井の恐ろしさよ
広瀬も心折れるわ 劣勢の時でも常に逆転の筋を仕掛けながら指してるんやな
相手からすると作戦勝ちしてても怖いな 最近の2日制藤井は1日目にじゃんじゃん時間使って中終盤までの構想あらかた固めて2日目あんまり使わないって多いな 後手の65桂はずっと残ってるし先手82角は打っただけで何もしてないしもうだめだ…
いちごジュース？ 広瀬も前半の優勢をひっくり返されると後がないのがな
やっぱり９段には届かんのか いちごジュースいかにもな色だけど
冷え冷えになって良さげ 藤井曲線楽しめないからみるのやめてたら逆転しててワロタ 数時間ぶりに見たらなんで藤井に触れてるんですか？！ 研究3つきれいに決まったはずなのに残った結果が1-2ってキツイな 劣勢悟ってからの毒饅頭の仕掛けが巧妙過ぎる。
しかも数手先まで見越してだからやばい。
一歩罠に掛かれば後は全て藤井の予想通りなんだろうな。 オレンジ＋いちごって味がわからんなと思ったら
別々に引き出されるのか ジュースダブルは美味しそうだけどどっちかが酸っぱく感じそう このシリーズの先手番ブレイクはめちゃくちゃデカいな 75飛車見た瞬間はこんなすぐ大差になるとは思わなかった まだ決まった話するにははえーよw
でもこの展開は藤井ファン大喜びだわな
両取り誘ってからの飛車切りで形勢逆転とかw 73銀で角を自由に使える味の良さがやばいな
75同角読んで飛車切る人がこれ逃すと思えないよ >>300
意味分からないのか？
68だと追撃くるだろ？
それよりは駒遠ざける方がいい粘りだろ。
まさかこの程度がわからないわけないよな？ どうしてこんなに食い物の話するのかな 俺には理解できん 91で香とる方が評価低いのか
玉から遠のくからかな >>370
びっくりした
普通に73銀指したじゃないか 藤井を除いて終盤最強格の広瀬をもってしてもこうなるのか
第四コーナーの手前で一気に抜かれた 先手陣バラバラで後手陣が固くなった
なぜこうなったんだよ… コレは友達無くす手やろ
66角とかさ
桂を救うとか人間味のある手を指せや やっぱり6五歩は指せなかったのか。
じゃあ藤井の勝ち。 まあ66角の前で得する手は大好物でしょ
てか相手を咎める手は逃さんし この角捨ては形作りも同然だろう
変な手でワンちゃんに賭けるかもしれんが 悪い時は評価値うんぬんより読み筋外すみたいのは豊島もやってた気がする 1時間くらい離席してたら形勢逆転してんね
どうしてこうなった？ >>399
それを勝負手と言うんだ 豊島に限らず皆やってる 評価値３０から４０でひたひた背後についてくるのはキツいのかね。中々ズルズルと評価値下げないのは流石竜王としか。 この局面だけ見せたら
定跡知らない
ちびっ子同士の戦いって思うやろな
お互いに王さん囲っておらんし 藤井くんのマスク外しをチェックするわ
外したら通報して反則負けにして貰う 素人目にも82の角抜いちゃえば後手玉がだいぶ楽になりそうなんだが 藤井の桂馬っていつも長生き
藤井の飛車っていつも突然死 >>411
藤アン惨めすぎて草
土曜にしょーもないことやってんなよ笑 >>412
ハッタリの毒饅頭の手だろうな
何かあるかもと惑わせる以上の意味はなさそう >>411
負け惜しみでそんなこと言って恥ずかしくないのか？勝負の世界だぞ >>411
分かりやすくクズの人間性だな
アンチがこんな奴らばかりだと分かると逆に安心する 竜王の粘りが効いた？広瀬も豊島同様被害者となってしまうんか？ ちょっとまって見てなかった
何が起きたの！？？？？ 逆転されたらあっという間に終わりそうって、えげつなさすぎ
2日目午前中までの努力あっさりぶっ壊されて、心もバキバキに折られてそう >>425
結局勝ち星九段になってしまうのかなあ・・・ 広瀬は劣勢になってから粘りのある棋士ではないからな
そこは永瀬や豊島とは違う 改めて中継見返すと、75飛の瞬間じゃなくてその後の75同角の時に広瀬の動揺がみてとれるんだよな
75飛の時はほーん、で？って感じなのに
同角が誤算だったのか >>405
必死で走って振り切れたと思ってたのに、ずーっと後ろを同じペースでくっついて来られたら、そら怖いよなあ 広瀬は時間あったのに
なぜもっと考えてささなかったのか こりゃもうテリトリーに入ったな
詰みまで読ん出てもおかしくない 広瀬九段、残り200だけどもう一杯か？逃げ切れるか？ まだ背骨が75度やし
すーんの90度になってへん
馬王は諦めたらアカンよ >>464
広瀬の82角がいつの間にか藤井くんの28角になってる！ こうなると先手陣は収拾不可能だろ
解説陣の言うように評価値ほど勝ちやすい将棋じゃなかったんじゃないの
本局はあとちょっとで明確に良くなりそうというタイミングで間違えたから
広瀬も悔しいだろうけど 広瀬は時間差を維持しようと意識しすぎだな
これじゃ1日目に確保している時間が無駄になる 対藤井戦は全ての騎士が一手目で投了すべき
それくらいの意思を示すべきだわ 昨日言ったけれど、評価値７５近くまで先手なっても、抑え込みが成功しないと厳しいし
玉が薄いから手がつき始めると早い
聡太相手に抑え込めれば広瀬の完勝譜だったけれど、そうはならないよね
右辺が後手は受からないのは歩の数から自明だったから、そこを無視する展開までは当然で
ただ構想を実現させる手腕はやっぱり聡太で、７５飛車で切ったところではすでに形勢が決まっている
中盤すっとばして終盤になるのはいかにも聡太らしい 感覚が違うからまた広瀬が時間余して負けそうじゃん 1時間ぐらい前まで広瀬リードだったよな。
どうしてこうなった… >>459
長考したからって間違えないとは言い切れないんだよなあ
豊島も長考後によくやらかすし 昼飯前に棋士2人は
先手難しい
後手はハマると勝ち易いいうてたね
何を言うてるのか分からんし
今でも分からんし 3局続けて1日目は先行してるんだよな広瀬
それだけでもよっぽど準備してるのは分かるんだけど… 将棋って山の天気みたいだな
少し前まであんなに後手の風景が悪かったのに たんなる評価値だけじゃなくて最善差し続ける難易度まで込みの指標ほしいな 自力勝負で厳しいからみんな逃げ切りに舵とってるけど
ちょっと油断したらあっという間に差し切られるやん このシリーズの特徴として
ほんとに時間残ってるよね 480 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-0TTX) ▼ New! 2022/10/29(土) 01:08:54.10 ID:Zct5asVD0 [1回目]
ずっと広瀬の方が強いって言ってきたが
そろそろ理解できたかな？
481 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-0TTX) ▼ New! 2022/10/29(土) 01:11:17.55 ID:Zct5asVD0 [2回目]
広瀬は子育てで大幅に研究時間減ってるんだぞ
つまり実力で勝ってるって事よ
483 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-0TTX) ▼ New! 2022/10/29(土) 01:23:07.77 ID:Zct5asVD0 [3回目]
竜王と名人は有りそうだぞ >>492
中盤まで 75% 2時間差までもらっても負けるのか 棋譜見た後でabemaちらっと見たらもう９０％とかでわろた
８２の角を取らせるのが変に感じたけどその前からおかしかったのか 藤井より時間使って勝てるわけないだろってよく言われているが
時間差を維持しようとし過ぎると今日の広瀬みたいになる 相掛かりて通常は飛者渡すとアカンやつやけど
後手陣は何故か飛車への耐久性があるし
先手の飛車がアホしとるし 中盤すっとばして終盤に入っちゃったから、中盤で使おうとしていた時間が残ったんだな
んで、終盤ではもう良くなる手が見えないから時間を使おうにも使えない、と >>499
こいつがフラグ建てまくったからだろこれもう 何かあった時に見てなかったのが悔やまれる
初手からの解説楽しみ 広瀬は55、65、75、、てジワジワリードしたのに
藤井は65！75！85！95！！みたいな
なんの差だよ 大長考の75歩（まだ優勢）から、さほど時間を使わずに気が付けば7%。どうしてこうなった >>508
棋士からしたらどないせっちゅーねんって話だがな 毎度時間大量に残して負けるのは如何なものかと思うんだが 藤井飛車「今日は大逆転をやっちまったぜ、俺って凄い」 ここ２局の竜王戦を思うと、1分将棋のたたき合いになった今年の王将戦第１局とか、かなりの名局だったんじゃないかと再評価したくなる 相掛かり中住まいが流行り始めのときのバランス型という言葉を思い浮かべると広瀬の玉形はあまりにも哀しい 1ミスで負けるのに時間使わずに指したのがな
順位戦の千田みたいにギリギリまで使えばいいのに 何度見ても広瀬八段表記に目を疑う
どっからどう見ても九段感あるのに 519 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-T+yX)[sage] 投稿日：2022/10/29(土) 07:40:32.87 ID:aXUZFbMm0
夕方見たらひっくり返ってそうな悪寒
520 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Tk+f)[sage] 投稿日：2022/10/29(土) 07:41:15.02 ID:2pV1yBgi0 [1/8]
AIの数値だけではなく人間の読み的にもここからひっくり返るは無いよ
広瀬九段待ったなし 結局右辺手付かずに終わっちまったな14歩がそのまま 2戦連続でヒロセオーはここでおしまいみたいなレースしとるよな 広瀬は前局も逆転されてたよな
広瀬もA級の超実力者なのにそれを煙に巻いて逆転する竜王の恐ろしさ… まだこんなに時間残ってるのか
見れば見るほど差す手がない。地獄だな ここは難しいから時間使えって誰かが教えてくれるわけじゃないからな >>499
茹でる前のそうめん並のフラグ
フラグの悪魔 今日からかと思って今きたんだけど既に終わってた(´･ω･`) >>508
いやちゃんと時間使ってたんだよ
ただ、82角の時だけ何故か手拍子で指しちゃった 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 58でぼっち
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ 局面に紛れがない
88金89飛、26金とかもうぼろぼろ
金が全く働いてない
どうしてこうなった あれれれ？？？
1時間ばかし外出してただけなのにこんなに差がついちゃってるの？！ >>535
まだ中盤だったからなぁ
絶品の好手だと疑わなかったんだろ、82角 協会が「ノーマスク○分で負け」とか見解だしたら数秒前までマスク外しで揺さぶる作戦できそうだな 4七玉って延命措置みたいで人間的にはやりにくいのかな 広瀬が22歩打ったところから昼寝してたんだけど
もう1回くらいひっくり返りそうな局面になってんな 少し数字戻ったと思ったら、AIが35銀という奇手を見つけたんだな。まあ大差だが しかしまあ緩手を見事なまでに見逃さないね
とがめられなかったのって数少ない印象やわ 自然に見えた両取りが毒饅頭だったでござる
やっぱ藤井将棋面白いなｗ やっぱ様々な棋士の広瀬評の通り
そんなガチガチの将棋指す人じゃないんだ 時間使ったら使ったで1分将棋になった途端ナイアガラになるのが見える見える >>525
75飛車が読みになかったのが全て。75飛車からはほぼ必然の流れ。 22歩で
飛車を動かせやって催促したのが
地獄の始まりやったのか
41飛ならこんな悲劇は起きなかったのに >>556
角桂を最大限働かせた形は
飛車と3手の交換ぐらいになってて13歩成が間に合わんね >>565
ホント郊外で遊びすぎててな、首都ガラ空き 将棋のルール知らない人が見てもどっちが負けてるか分かるな、これ でも藤井も3局連続作戦負けしてんだよな
藤井過密日程っぽいし羽生が王将戦挑戦してらワンチャンあるんじゃね？ でも広瀬はめちゃくちゃ準備してきてるのが分かるから面白い >>533
渡辺広瀬の合議制で挑めば良い勝負になる気がする
感覚に優れた渡辺が手の候補をいくつか出して二人で検討
詰む詰まないは広瀬が確認 リードする研究の為に囲わないから逆転されるとあっという間に受け無しに成ってしまうな >>571
豊島との竜王戦でも評価値＋400～500から負けてたような 学習能力ゼロのアンチさん
実生活でもかなり不自由なんだろうな、、、
「これで何回目だよ！」って何度も叱られてそう マウントポジションをひっくり返したように劣勢から優勢が一瞬だったな
そういう筋を仕込んでたのが凄い 四千頭身の一番目立たないやつと東京03の一番目立たないやつで
藤井聡太vs広瀬章人やってくんねーかな。 35に桂跳ねたいんだろうけど全然急所じゃないんだよなぁ 打たれた角の対処が出来ても持ち駒のダブル桂馬がいやずら 35銀は水平線効果的な手だな
これよりまともな手が存在しないんだろ
投了しかないわ 広瀬さん良いところまで行ったのになぁ
もう2日制じゃ勝てる人いなくね みんな読めててすごいね
盤面見て分かるようになりたいけど全然分からない
やっぱり見てるだけじゃなく指さないと身につかないのかな いうても現代将棋のトレンドってほぼ裸玉だからしゃーない
玉の囲いは金銀3枚って格言もそのうち死語になるだろう 先手の陣形おもろいな
核打ち込まれてるのにみんな王様ほっぽって遊びに行ってるやん >>592
過密スケジュールの方がむしろ調子が良いというデータがあってな 元々21にいた飛車を82角で最高の飛車切りにさせた広瀬が悪いな。 もう藤井は手コキされながらくらいのハンデつけて
ちょうどいいんだろうな >>605
たしかに
結果的に1歩使ってパスしただけの手になってしまった >>615
それを指しこなすには詰むや詰まざるやを読み切らないと厳しいってことよね
速度勝負 広瀬が1局目で得た自信を破壊し尽くすような2局目3局目なのこえーよ >>611
お、西田が菅井に勝ったか
さすがもっと評価されるべき男
朝日杯も強いしな >>592
むしろ相手の望む盤面にしてから指し始めてるようにすら見える >>601
元々難解
多分広瀬が藤井の飛車切り軽視
広瀬が飛車銀の両取りかけた瞬間に飛車切られて終戦 推奨手が変わりまくりだけどAIが諦めてるとしか思えん >>620
タイトル戦同時にやって2面指しとかじゃないと無理やろ 広瀬は正統派やからね
といって邪道の山崎をぶつけても
糸谷みたいに虐殺されそうやし
大橋しかおらん 22歩はソフト最善で広瀬すごいなーって流れだったのにまさかそれが敗着とは >>624
藤井はようすをみている
がタイトル戦の第一局なんかな >>624
むしろそれが狙いなんじゃないかという気さえしてくる >>626
ここからの勝負のあやが無さすぎてな
勝負手すら指せない もう時間調整で考えてる振りするしかないな、どうしようもない >>628
広瀬｢それなら次は詰みまで研究してきます｣ >>584
でもあれソフト最善だったのよね
焦点の歩でもあるし、理にかなった手 >>635
構想の敗着は22歩かもしれんが、手としての敗着は82角だろう またしても2日目の消費時間すくねーな
相手が隙見せてからの精度が高いし指し手もはやい >>597
自分の脳で考えず（考えられる能力もなく）評価値だけを見てアンチ活動している限り
こういうことは続くやろね
人間的には難解だったということを理解できず局後は広瀬を攻撃するのがミエミエ あれれ、自転車の散歩から帰ってきたら・・
これどうなったんじゃ・・ 両取り逃げるべからずにも注釈が加わったな
ただ怯えて逃げるのはアカンけど両取りされた反動で特攻させるのはアリなんや！ 大山みたいに対一二三戦で1局目は様子見るみたいなことは藤井はしないだろ
ただ単純に前後決まってる対局に異常に強いってことじゃないの？実際順位戦やらタイトル戦2局目以降の勝率おかしいし >>586
負けたと思って見てなかったら急に逆転しててびびった 今この場面だけ見ると「先手の玉なんでこんなところに一人ぼっちでいるんだ？？？」となる。 一回キリのハメ戦術を見つけるより自分の棋力を高めるほうに研究時間を使ってるんだろう >>614
毎日楽しみながら少しずつね
なんとなくわかるようになってくるぽい 両取り毒饅頭からの飛車切りってあの77同飛成と似てるな >>592
広瀬と羽生じゃ格が違うだろ
羽生なんか勝負にならん 2日目の藤井を相手にしたら、1手間違えたら終わり
そして藤井は絶対間違えないなのかよ
勝てるわけないじゃん >>658
藤井の場合、単にスロースターなんだと思う 候補手
☗４七玉☖３八銀☗同玉☖４６角成☗３七銀☖５六馬 「藤井先生は奨励会員のとき記録係をやっていらっしゃった際はどういうことに気を使ってましたか？」 65歩で桂馬を取らなかったのが負けの始まりじゃね？ >>657
駒当たりの手を打たせてから駒を捌くべし、というのは昔の羽生の本にも書いてある。飛車を切れとまでは書いてないけど。 >>677
ナベとのタイトル戦は一局目からキレキレな不思議 俺の趣味のロードバイクに例えると、
藤井聡太はデュラエースDi2、広瀬は紐式ティアグラ
これくらいの駆動の差を感じる >>646
藤井の目的は勝ち負けじゃなくて強くなることだから
相手が研究してきたのを叩き潰す
それだけじゃね
研究ハメ殺しみたいなのも永瀬戦でやったみたいにやればできるんだろうけど 飯前は広瀬優勢だったのに
桂馬は払える時に払っとけってやつだな 午前中まではこりゃ振り穴出す必要ないなって思ってたけど
つぎの後手番は出すかもしれないな 正直モチベーションどうすんだろな
金はCMなんか含めたら平均生涯賃金分くらいはもう稼いだろ
あとは名人位くらいかね 買い物行く前は75-25だったのに買えって今見たら10-90、何があった？ フルセットなんて言って自らハードル上げたこと後悔してそう >>655
アベマでAV男優の将棋トーナメントやりそう ほんの2時間前までは広瀬が伝説になりそうだったのに
どうしてこうなった… 広瀬のリードの仕方はアマチュアのハメ手順と同じで
本来は玉型につかう手をはしょっているだけだから 反動が厳しいんだよ
正しく受け止めるのは大変だけど、受けないで別のとこで戦いが起こればこんな展開になる
だいたい、聡太を抑え込みで完勝できる人間なんていないだろ・・・ だってAI推奨手が35とか57銀でどっちも取られる位置なんだから ここしばらくの藤井の手の早さからして、藤井はもうラストまでの見通しが完全に立ってるよな
珍しく、広瀬が露骨にガックシしてるな おりた@ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。 こういう将棋が続くと恐怖心で素直に指せなくなりそう >>660
ちょっと買い物行ってポチッとテレビつけて評価値3度見したよね 完璧に指しこなさないと勝てないんだな
特に二日制の長時間だと疲弊するし大変だ 広瀬、今日の様な将棋で勝てないのかよ
研究外れてから露骨にダメ過ぎるだろう 最後のお祈りで特攻して全部しのがれて負けるしかないか？ 藤井竜王相手に見え見えの両取りすると
大概罠なんだよな >>697
王将戦第1局だけは怪しかったけどね
めちゃくちゃ白熱はしたけど >>698
それなら互角だろ
所詮は脚力
Di2だからロードレース勝てるわけでもない 広瀬また時間を大量に残して負けの局面でガックシかぁ…時間含めかなり上手く指してたのにな >>703
広瀬振穴やってくれるかなあ？？
すげー見たいけど >>662
もう74角で王手位で赦して(´･ω･`) 竜王を倒すための難解な研究は指しこなせないリスクもあるわけだ >>698
藤井はクラシックもグランツールも単騎で勝つ宇宙人 >>724
広瀬は良くやってたよ
難解な中盤、普通間違えるんだよ
正確な手を指し続けるのは人間的には難しい
昔なんてどれだけの悪手合戦だったか 藤井は１時間前に投了すべきだったわ
序盤中盤は正直弱いね
広瀬が２２角を刺さなければ
藤井の惨敗だったな
竜王は広瀬のものだよな
２０歳で棋力が落ちて
もはや全盛期は終わりってことな >>716
飛車切った辺りからある程度こんな感じの図になると思ってても驚かんな 次振り穴やってみてほしいな
序盤さえ乗り切れればこういう薄い将棋よりまだ望みありそう 藤井聡太に番勝負で勝つには本当にどうすればいいのか
他の棋士たちはますますわからなくなるなぁ
第1局は様子を見てくる、第2局から本気出される
こんなん精神ポッキリやん 飯食いに行って帰ってきたら大逆転してるんだけど
何があったんだよ >>752
下手したら71飛の段階で見えてるかもね
広瀬は人間の目では変な手を全く指してないし >>718
それはそう
運営側の問題
ただ、それは専用スレたってるから 藤井「取り敢えず即死しなければいい、互角で中終盤進めれば俺が勝つ」
強者にしか出来ないんだよなぁ また一時間残しかねえ
竜王もさすがに8時間は要らない模様 >>704
ハメ技に序中盤で苦しんだりするからまだ楽しめてるやろ この、目の前ですーんされてるの、ほんとキツいよな。何やってももう負けって思い知らされてる。 広瀬って元々振り飛車系だったがもう指さないのかな？ 64同銀のときに考えるべきだった
ノータイム82角が、75飛をうっかり 75飛の時点ではまだ互角範囲だったのに広瀬はさほど時間使わずここまで悪くしてしまった
悪くなり始めの時間の使い方の差が大きすぎるな 形すら作れなさそうだし投了が一番綺麗だろ、手がない >>749
何を言っても勝ちは勝ち
広瀬の負けで、アンチも負け
また懲りずに頑張って。棋士と違って恥知らずな分藤井が負けるまでやれるんだから もう、作戦勝ちって藤井相手に意味あるんかね
藤井にしれみればとっておきの研究はトーナメントと順位戦に温存して、番勝負は適当に腕力で捻り潰せばいいからなぁ >>718
永瀬の心は千々に乱された。集中できなくなっていたのは想像できる 今日の昼見てたら広瀬優勢だったのに何が起きたんだよ >>793
どこかの戦闘狂みたいに苦しい局面こそワクワクして楽しんでそう >>790
その前にアンチが死ぬだろ
ジジイだろうからな 今日も聡太の高速回転饒舌感想戦が見られるのか？
それとも、広瀬がとよぴって空気読んだお通夜感想戦か？ いまアベマAIが出してた64角57銀同銀同桂成同玉64角成はひどいな。角プレゼントやん。わずかな時間とはいえ、こんな読み筋が出るようでは・・・ 昔と違って、あからさまなすーんしなくなった
でも目の前にいる対局者はもう考えてないって分かるだろうな 仮に藤井以外の全棋士がツインターボ戦法しても
ぶち抜かれるんだからもう絶望しかないよこれ 作戦練ってきて、とっておきぶつけて、こうなるんだからな >>761
ABEMAだと1分くらいの考慮で67金 >>798
あの場面では後手有利くらい
まだ分からなかったがその後の応手で差が開いた >>793
作戦だけでも勝っとかないと、ぐうの音も出ないくらいに一方的に叩き潰されるから・・・ >>762
いや今日も広瀬の勝つ流れだっただろ
藤井に勝つにはより自分が間違えなきゃいいんだよ 王将戦で羽生が挑戦者になってって言って喜んでる羽生ヲタは
相手はこんな相手だぞ。分かってるか？ 途中まで広瀬の強さが際立っていただけにそれを逆転した竜王の強さが一層際立った
棋王と名人をロックオンされてるナベとかガチで困ってるだろう こうして広瀬も心折られて
竜王には勝てないって躾けられていくんだな 昨晩広瀬を神のごとく持ち上げてた奴らの晒しが始まる て言うか、取られそうだった65桂が死ぬほど働いたな
これぞ達人の間合いだね >>782
両取りが見えているのに藤井が☖6四同銀をノータイムで指したのを怪しむべきやったな 広瀬 することないなぁ、しょうが無いこのまま5時まで待つか >>827
藤井さんが逆転すると信じてました ｸﾙｯｸﾙｯ >>718
やった4組しょ～うきゅ～♪
やった4組しょ～うきゅ～♪ >>718
もう天彦側についてるのはハッシーだけよ 時間の使い方云々言うても、藤井相手なら終盤に時間多く残したいとこだろうし、そもそも実力差があり過ぎる 研究だけじゃ勝てないとは言っても、研究しなかったら惨殺されるだけだから研究しない選択肢はありえない
しばらくはこういうタイトル戦が続くんだろうな >>664
早く全裸で将棋会館に行けよ
ニュースが楽しみだわ この局面でもめちゃめちゃ盤面見て考えてる竜王こわい 歩と飛車を交換する前科持ちやし
いつでも切ってくる手を頭に入れておかんと サイレンススズカ広瀬は安らかに天国へと旅立ったのでした
～おしまい～ 広瀬かなり険しい顔してるな
諦めてはいない感じだが >>718
マスクすると別の競技になっちゃうな
激しいスポーツ選手でもノーマスクなんだから
もうマスク外してやれるように働きかけるべき 今の一瞬の広瀬の目が力抜けて胡乱な感じに見えてビビった ナベが「藤井君が相手だと普段は読まないような手まで読まないと対応できないから死ぬほど疲れる」とか言ってたけど、今日の将棋もさもありなんだったな やっぱりあと一時間後には広瀬魂抜けてるじゃないか・・・ そもそも藤井が相手に評価値的に利のある局面での両取りなんて許すはず無いよな >>854
ほんそれ
ほぼ勝負ついてんのにどこまで深く考えるんやって、怖すぎる AI使っての研究って結構怖いね
ミスった瞬間に相手超有利になるのに人間的に指しづらい読みも要求されるんだから >>836
今日は逆転だけど
藤井にねじり合いから勝ってる人て案外時間攻めせずよく考えて勝ってるんだよな 藤井は広瀬が大悪手を刺さない限り
もはや勝てないね
２０歳で全盛期から落ちるというのは
大した騎士では無いってこと 曲線見ると一手バッタリじゃなくてじわっと逆転してるのかな >>820
>自分が間違えなきゃいいんだよ
そんなこと人間にはできないんだよ >>664
マジであんた漢だねー
ニュース楽しみにしてるね 藤井もう飽きてるな
景色見たりしてるし
早く終わって序中盤のほうの感想戦やりたいって思ってそう 藤井くん今回こっちばかり見てるけどもしかして富士山がみえるんか？ 相手が藤井じゃなかったら評価値逆でのほほんとしてたんだろうな。 >>861
藤井の座布団をYogiboにすれば広瀬にもワンチャン・・・？ >>861
このヨギボーのCMはどうしても股関を見てしまうのでゴールデンタイムにお茶の間で見るのは困るぜ これは藤井、キョロキョロして広瀬に投了促してるだろ・・ >>876
その前に広瀬が64歩を指した時、待ってましたと言わんばかりにすぐヒョイって同銀したからな >>851
>>890
すいませんでした(>﹏<) そもそも対局中のマスクが全くの無意味
売国犬HKがマスクだアクリルだと無意味なことを始めたので追従せざるを得なかったんだろうとは思うが >>854
いっそ不気味だなこの集中力
もう考えるまでもないだろうに、もっと前の方から振り返ってるのかもしれん 藤井の恐ろしさを再認識したわ
これで先手番ブレイクだから広瀬はかなり厳しくなった パワハラワンマン社長みたいになっとる
これが本当の裸の王様 広瀬テイクオフしたとおもったらなだらかに胴体着水してそのまま海に沈んでいってるやないか・・・なにがおこった・・・ ☗６六歩と指すとこり、☗７六歩と指しただけで逆転されるんだから、将棋は怖いねえ～？ 昨日の反則負けが話題になり
注目されずに悪手一気に投了レベルの竜王戦 広瀬「17時まではなんとか持たせたい。1手指したら藤井君も時間使ってくれ」 しっかしまあ、ここで無駄駒ばかりの先手ってのも珍しいな
そんだけギリギリで指してたってことが良く分かる 竜王に勝つためには中盤難しくしないといかんのに肝心の挑戦者がその難しさをクリア出来ないと 藤井君は先輩に対して配慮の足りない将棋をするよな
勝てばいいってもんじゃない
なんか永瀬棋士が藤井君を手本にするのが分かる気がする ここで投げてもいいとは思うけど
この先もうちょいいい形できるかねぇ
下手すると無残な形に 広瀬のうなだれ方めっちゃいいわぁ
これくらい態度に出してくれるとあとで何回も動画見て楽しめる やはり一局目みたいな会心の将棋はそう何回も指せるもんじゃないんだな… 感想戦であーっと溜息がでるんだろうな
あの時これを指していれば… みたいな ちょっと待って
おやつ7個のうち2個注文されてないんだけどどうするのこれ
公募して市民が投票して選んだのに 名人戦と違って
夕食休憩ないんやし
オヤツ以後はいつ投げても問題ないやろ >>881
菅井が順位戦で勝った時は珍しくしっかり時間使ったもんな 相掛かり難しいということか
駒ひろくぶつかってからは先手も難解だったんだな >>882
竜王が大した騎士ではないというのは同意ですわ 悔しくて、早く宴会に突入したい
記者達を焦らしてやりたくもなる 藤井相手にはギリギリの綱渡りを続けないと優勢を保てないんだから逆転しやすいのもしゃーないな >>928
それを全部藤井から指摘されるんやで？
精神を削り切られた後に指導対局が待っているという悪夢・・・
放送対局だから指導対局という名の感想戦を拒否する事もできない >>931
かとももに中継内で全部食べさせればよかったのに
かとももは大喜びだろ 細かいところやけど77歩88金を利かせたのも大きい
金をアホにして寄せやすくなっとる 広瀬さんもう考えてないから、投了して奥の人を開放してあげて >>933
その後の永瀬戦はまさに菅井って感じで乱降下してて面白かった
即指し握手が藤井戦ではなかったな 1時間ぐらい退席して昼寝してすっきりして投了でいいんじゃない？ 聞き手解説が完全リラックスして思い出話ばかり・・・ >>940
藤井相手に勝った棋譜ってだいたいその棋士の快心譜だもんね。 >>942
藤井には自分が劣勢になったポイントも逆転した仕掛けも全部読めてるもんな >>959
そうするしかない局面を見続ける広瀬のつらさ 全棋士の研究成果を持ち寄って、藤井の対局者に授けよう！
ルール違反じゃないよね？ これ広瀬は早く投げるわけにはいかんから気を遣ってんのか >>921 >>947
藤井アンチさん ここはアンチスレじゃないよ他所でやってね これ時間使い切らないと投了できない決まりなんですか？ >>960
次 棋王戦の藤井-天彦戦だからな
盤外が騒がしくなってしまった なんかキヨキヨしすぎて昨日のマスク事件なんかどうでも良くなったわ・・ 広瀬の項垂れ方つらい…
豊島のキュッてなっとるのもつらいが >>960
終局後のインタで粟野みたいなのが余計なツッコミ入れないか心配 前回は3時間差つけて形勢も有利
今回は2時間差つけて形勢も優勢
これで連敗はキツいな >>965
チェスでナイトは馬
広瀬が真の騎士ですわ こんなの今から考えても駄目なんだから早く投げた方がいいよ。 こんなひっかけで勝てても意味ないだろ
藤井は投了したらいいんじゃないか？
朝青龍なら無様な勝ちはいらないというわ >>978
決まりつーか暗黙のマナーてのはあるよ普通に
放送時間やイベントスケジュール、スポンサーに配慮とかの >>978
投了はいつでも好きな時に出来る
森内が昼めし食った後すぐ投了ってあった気がする おじおじが優勢のところから逆転されたときを思い出す このスレッドは１０００を超えました。
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