佐藤アマ、一身上の都合でイベント辞退
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
関西将棋会館【公式】
@shogi_osaka
【第48回将棋の日in関西 出演棋士変更のお知らせ】
27日(日)出演予定の佐藤天彦九段より辞退の申し出があったため、出演棋士が糸谷哲郎八段に変更になりました。27日(日)のSS席ならびにS席のチケットをご購入いただいた方には後程メールにてご連絡させていただきます。何卒ご了承ください。
午後4:26 · 2022年10月31日
·Twitter Web App 糸谷は忙しいほど集中できるらしいけど限度があるやろ 天彦のことは嫌いじゃないけどメンタルボロボロになって負けまくってめちゃくちゃになってほしい だいぶ先のを辞退すんだな
さっさと決着つけて普段通りにならんのか 棋王戦の藤井戦も虐殺されるだろうな
まあ今回の件なくても勝てる要素ないけどw 11/27だけではなく12月のイベントも辞退する天彦
将棋bar ルゥク
@shogibar_rook·
お客様各位、お知らせ。
12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。
(こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。)
なおその他の日程に変更はございません。
受付開始は11/6(日)以降に開始させて頂きますので宜しくお願い致します。
午後5:17 · 2022年10月29日 心ぐちゃぐちゃか天彦
世界放浪の旅にでもいってしまいそうな >>13
それも辞退なら永久追放でいいけど、流石に出てくるだろ 12月のイベントまでキャンセルってこえーわ
ハッシーみたいにならないだろうな きっと65歳くらいになった時に笑い話にできるから天彦先生には今は踏ん張ってもらいたい アマセコ擁護がヤバいと思うのは犯罪者が100悪いはずなのに何故か通報者を恨んでるからな
法律に不満があっても不利益を被っている通報者を恨むのはおかしいだろw >>13
中継予定の対局まで不戦負にしたら、本気で干されるわ。
・・・と思ったけど久保は今も元気でやっとるからな。ギリセーフか。 棋王戦挑決は対藤井戦という好カードなのにつまらんケチがついたな
マジで拗ねてるのか? 天彦「永瀬さん。次の対局場は裁判所にしましょうか」 ハッシーと違って将棋界に友人いるから大丈夫
早く敗戦を受け止めて、来年王座獲得するつもりで死ぬ気で将棋すれば挽回できる それがいい、黙って顔出さんのが1番と歴史が証明してる
1ヶ月後には世間はもう別の事で騒いでる 辞退するより先にお詫び声明出せよ
騒動収まらないだろ?エセ貴族 >>27
師匠もまだ現役だし弟弟子妹弟子もいるしな いくら天彦でも永瀬、康光、大介の三面指しで勝てるわけないな これは年内一杯は対局するつもりがないという意思表示だよ
この前のことで提訴するか、もしくはそれ以上のことを考えているのかもしれないな 騒ぎが大きくなってるから当分表に出ない方が良いと
判断した可能性も https://www.kansai-shogi.info/48shoginohiks/
11/26
羽生善治九段/井上慶太九段/木村一基九段/畠山鎮八段/
稲葉陽八段/黒田尭之五段/藤本渚四段/室田伊緒女流二段
11/27
谷川浩司十七世名人/畠山鎮八段/糸谷哲郎八段/菅井竜也八段/高見泰地七段/
西川和宏六段/古賀悠聖四段/齊藤裕也四段/村田智穂女流二段/水町みゆ女流初段 >>41
同歩
折角の将棋イベントなのにマスク問題ばかりクローズアップされてもイベントに迷惑かけそうだし 一番大事なA級で勝ち星無駄にしちゃったんだからしゃーない
もうイベントに出ることはないだろうな これは情けない
ねずみ取りに捕まって駄々こねてる奴みたい 対局だけは普通にやるだろうけど
藤井戦の局後にマスクの質問とかするなよ 天彦と将棋連盟
・瀬川晶司のプロ編入試験の試験官に選ばれる。
・名人位でありながら電王戦でAIと対戦、人間がAIには勝てない様を見せつける役となる。
・ノーマスクで反則負け。 またこうやって自分勝手に振舞って迷惑かけるのか
まず謝罪じゃないの? そりゃそうだろ
マスクごときで失格とか納得できんわな
とことんやりあってくれ 俺もこないだめちゃくちゃ分かりにくい標識見逃しただけで警察に捕まってブチ切れちゃったからな
天彦の気持ちは分かるよ >>55
藤井に迷惑がかかるからあり得ない
天彦が出ないって言ったら不戦敗
それやったら処分出そう 天彦はしょうもねえな
裁定を受け入れるでも提訴考えてるでも逃げないで出てこいよ 藤井に迷惑って
期待してくれたら不戦勝でラッキーじゃん 藤井に不戦敗なんてしたら藤井の棋王挑戦にケチがつくからな
それは絶対ない セルフ謹慎ならお詫びの言葉があるはずだから
これは徹底抗戦という意味なんだろうな 決定が覆されない限り、公式対局も含めて全部辞退なんじゃないかな
それぐらいの決意で戦ってほしい
佐藤康、鈴木大、永瀬は当然と除名処分となり、渡辺明会長のもと、クリーンな連盟になるまで頑張ってほしい
文句を言うようなら、場合によっては永瀬べったりの藤井聡太も除名でもいいだろう
世論は全て天彦応援だから、怖いものはない Twitterも毎回対局の振り返りをしていたのに順位戦の1つ前の対局で更新ストップ >>21
さすがにないと思うがもし感染してたらあの場にいた永瀬や記録の子も濃厚接触者になるんだよな
感染者のノーマスクは周りがマスクしてたとか関係ないから 提訴するならするで本気でやってほしいよな
渡辺とか仲良い人を味方にして戦って欲しい
諦めるんなら気を取り直してこれからも頑張ってくれ 感染症対策にマスク着用は棋士からの要望である以上ルールは守らないと名人3連覇のA級棋士として示しがつかない
将棋の禁じ手同様に反則負けになるのはおかしいという意見を出すのは自由だけど規則は規則だから一方的に外すのは不公平という意識は持っていて欲しかった 一番驚いたのは扇子パチパチを未だにやってること
しかもかなりデカい音
自分の時間ならやってもいいことになってるのか?
NHK杯では流石に出来ないだろうが 勝手に運用を舐めて反則にさせらないと思って
ずるして自分だけマスク外して将棋指して反則に取られたら逃亡ですか マスク着用のルールなどこの世に存在しない
誰もそんなことを強制することはできない
マスク真理教の馬鹿に徹底周知させるために頑張ってくれw このスレ悪意の塊のコメ沢山あるけどまさに将棋村って感じだな
世論とは全く正反対で天彦叩いてて笑ってしまう 対局辞退はないって
それは事を大きくしすぎ
提訴はあるかもしれないけど今後の対局とは話は別 >>78
天彦はルール違反者なんだから叩かれて当たり前
世間というかルール批判と通報者批判がごっちゃになってる声のデカい少数派でしょ?反マスク派の >>75
動画よく見ろ
永瀬の考慮中もバチバチしてた
キチガイだ 異常 >>79
そこまでやらなきゃ、将棋連盟は変わらない
棋士人生を賭けた闘いが見たい 渡辺ですら三浦に謝罪したのに
こいつは永瀬に盤外戦術しかけて優勢になったくせに
謝罪せず開き直りか
しかもイベントまで放棄して、のんびりゴルフにでも行くのかね?
最低 永瀬王将挑戦逃しそうやん
あきらかにメンタルやられてる >>85
普通に最近調子悪そうだったし関係ないでしょ
調子悪かったけどマスクで勝ち星拾えて助かったなって感じ 実力制第一代名人 木村義雄(十四世名人)
実力制第二代名人 塚田正夫(称号としての実力制第二代名人)
実力制第三代名人 大山康晴(十五世名人)
実力制第四代名人 升田幸三(称号としての実力制第四代名人)
実力制第五代名人 中原誠(十六世名人)
実力制第六代名人 加藤一二三
実力制第七代名人 谷川浩司(十七世名人)
実力制第八代名人 米長邦雄
実力制第九代名人 羽生善治(十九世名人資格者)
実力制第十代名人 佐藤康光
実力制第十一代名人 丸山忠久
実力制第十二代名人 森内俊之(十八世名人資格者)
実力制第十三代名人 佐藤天彦
実力制第十四代名人 豊島将之
実力制第十五代名人 渡辺明
天彦だけ弱くね? はっきり言ってコロナ対策ルールを利用して自分だけ有利に進めようなんて最低だよ
勝負ごとってのは基本、ルールも利用してその中で最大限自分が有利になるよう進めるものだけど
コロナ対策なんかはそういう事に利用しちゃいけないものだよ 反マスクから反ワク反米になって参政党あたりから出馬したら草生える 【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
天彦くんさあ… 連盟への無言の抗議でN95マスクにフェイスガードして藤井戦に臨むと思う 素直に謝罪しちゃえば楽になれたのに。
飛行機でマスク外して大騒動起こしちゃった人と同じですべて失っちゃうね コロナが疑われる体調不良以外は不戦敗になると思う。 え?天彦そんなにショック受けてんのか。
いつも通り「また頑張ります。」でええやろ。 係争するならそう表明しろ
黙ってると騒ぎ拡大するだろアホ
棋界の事考えろ自己中 もうこうなったらハズマットスーツ着て対局来るしかないわ
そこまでやれば許されるだろw 心労で辞退なのか連盟と一戦交える覚悟のボイコットなのかまだわからんな 11/27だけではなく12月のイベントも辞退する天彦
将棋bar ルゥク
@shogibar_rook·
お客様各位、お知らせ。
12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。
(こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。)
なおその他の日程に変更はございません。
受付開始は11/6(日)以降に開始させて頂きますので宜しくお願い致します。
午後5:17 · 2022年10月29日 >>103
説明する義務はない
何故なら規定に無いからw 永瀬は反則では?と言っただけで、失格では?と詰め寄ったわけでもないんだから責めるのは筋違い。 連盟には裁定の疑義を申し立てて、棋王戦のトーナメントには出る、これが天彦が取るべき最適解 >>102
1回注意があると思ってたとか幼稚園児みたいな言い訳したの後で冷静になって恥ずかしくなったんじゃねーの
そんなことを言ってしまう人間だったとか自覚したっら羞恥心で死にたくなるよ >>75
それ言ったら藤井くんにブーメラン来るぞ
NHK杯でも実況で「なんの音?何の音?」ってずっと言われてた >>81
見ろでく 聞けよ
永瀬も扇子弄ってたが
永瀬の方はほぼ無音wwwww 天彦キレてんの?
そろそろそれっぽい声明出して終わりだと思ってたんだが
12月までキャンセルだと提訴しそうやん >>110
なんでそう思うの?
永瀬なら反則負けにしろと詰め寄る姿しか想像できないが? どんどん自分の未来を殺して逝ってるけど、ほんとアタマ悪いな天彦は イベント辞退に対するコメントくらいないと駄目でしょ
ふてくされた子供じゃないんだから Twitterも毎回対局の振り返りをしていたのに順位戦の1つ前の対局で更新ストップ これ以上ガッカリさせないで
拗ねるほど戻り辛くなるよ大人になれよ ブログ大好きのナベはまだ沈黙してんの?
天彦のことを、まあここは穏便にとか宥めてるのかな >>118
発言に気をつけろよ
ID見たけどお前は間違いなくアウト
今の天彦ならお前を訴えるくらいやってもおかしくないからな? ここでサラッと笑い話にして流せば格好良かったのにな 天彦が何か言う前にブログやSNSでこれについて意見言う棋士は、みな脳足りん ナベは連絡取ってるかなぁ
以前のことでこりごりだろうし
自分からはしなさそう >>125
別にナベは他人のことに言及することなくね 連盟や永瀬への鬱憤は藤井の挑戦を妨害して晴らして欲しい 渡辺一派が沈黙してるということは、総攻撃の予感
連盟に提訴ではなく、連盟自体を提訴してきそう
過去の三浦の件も含めて、分裂含みだぞ 現時点でこの件に発信してるやつは100%考えが足りてない馬鹿だからな
まっとうな思考できるならそんなことしない 未来がどうこうとかよくわからんな
久保が平気で活動してんだから大丈夫だよw
そりゃ人前には出たくないだろ 自分に非が無いと主張するなら辞退する必要ない
非があると認めるなら謝罪と反省文 >>128
たしかに
登竜門は論外だし佐々木大地とかもちょっとな・・・ どうやっても裁定が覆ることはないだろうけど
そら折角苦労して優勢になったところで永瀬の身内が出てきてはい負け〜とかいわれたらそりゃ腹も立つよ
なんで連盟はちょいちょいそういうところでサルでもわかる常識的なアクションを踏み外すんだろう >>128
可能性は低いと思うけど天彦が非を認めるパターンもあるからアホだとは思うね >>138
出てきたときはほとんど互角だぞ
天彦が優勢になってなのは何十分も前の話 三浦の件といい会長が変わろうとも
やっぱり将棋だけしてる人はダメなんだなと言われても仕方がないほどに常識がない 沈黙が誰かに相談してる最中だからなのか
一人で抱え込んでるからなのか
後者なら心配だな 「たかが将棋じゃん!」て言ってたなべがあれだったし
正直棋士の考えることはよくわからんところがある >>142
丸山 A級14期 竜王戦1組23期 タイトル戦10回登場 タイトル3期 一般棋戦優勝14回
天彦 A級8期 竜王戦1組8期 タイトル戦6回登場 タイトル3期 一般棋戦優勝4回
丸山の方が上だよ、もう今の天彦落ち目だし
しかも天彦は羽生みたいな絶対王者と時期が被らなかった隙間の棋士だからね… こうして同業者の心を踏みにじってはイカンのよ
本当に連盟のやり方が悔やまれる >>136
謝罪も反省文もいらない、黙って次の対局に向かうだけでいい
でも、もうそんな穏便に解決しないだろうなあw >>142
丸山は羽生世代では羽生の次に通算勝率高いんだぞ
生涯勝利数もおそらく1100勝は確実
天彦は1000勝も危ない >>150
どうせ注意してもらえるとタカくくってルール違反で対局相手の心を踏みにじってたら
規定通りに反則に負けになっただけじゃん
それで被害者面とか子供の癇癪でしかないよ うーんでも別にどんだけやらかして干されたところで将棋指してれば食いっぱぐれないのか将棋村なんだから好きにすりゃいいんじゃないの
天彦はそこそこ強いし対局だけでまだ十分稼げるでしょ
橋本みたいにやめちゃったらダメだけど 天彦は同士集めて麻雀みたいに別団体作ればいいと思うよ
今の連盟が嫌いな棋士もいるだろうし鈴木肇みたいにプロになり損ねたのを拾ってもいい それにしても男を下げたな天彦は
あ、でも天彦はそれでもいいのか…いや何でもない >>156
ノーマスク対局でクラスター起こして潰れるとこまでワンセットでよろしく >>126
度を超えた誹謗中傷してる輩も天彦だったら一回目は注意で済ましてくれる
永瀬なら一発アウトだなw >>159
天彦がトランスジェンダー宣言して女流棋士になりまた将棋界に革命を起こすかも 人前で謝って、ハイこの話はコレで終わりってやれるチャンスだったのに
恥ずかしすぎて出れないんだろう >>163
将棋連盟に対する嫌がらせとしてはベストかもしれんな これもうyoutuber「AMAHIKO」爆誕やろ 女流みたいに別団体作れば良いんじゃね
結構ついていく人多いと思う >>170
藤井がいない団体とか誰も興味ないだろうな >>170
行く訳ねーじゃんバカが
藤井がいない方が負け確定なのに >>156
なんかプロにも通用する将棋団体作るとか息巻いてた奴いなかった?そこにいけばいいよ >>172
嫉妬とか含めて藤井をよく思ってない棋士がごっそりぬけたりしないかな この件で勝ちを拾いそうなのは羽生と藤井か やっぱ持ってるなw 藤井なんてそれこそ何か発言してるわけじゃないんだからただの嫉妬やんけ 11/27だけではなく12月のイベントも辞退する天彦
将棋bar ルゥク
@shogibar_rook·
お客様各位、お知らせ。
12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。
(こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。)
なおその他の日程に変更はございません。
受付開始は11/6(日)以降に開始させて頂きますので宜しくお願い致します。
午後5:17 · 2022年10月29日 1時間もノーマスクで対局してたことを、真摯に反省してほしいもんだ。
天彦からの謝罪の弁はないのか? 佐藤性のアマチュアの釣りスレかと思ったらガチの天彦で草 >>177
藤井のために制度が変わってたりするのを快く思っていない棋士はいる こっちも中止
11/6(日)佐藤天彦九段自戦解説&指導対局会 中止のお知らせ
11/6(日)に予定しておりましたこちらのイベントは諸般の事情により中止とさせて頂きます。
お申し込み頂いておりました方にはご迷惑をお掛けし大変申し訳ございません。
https://shogi-chess-frontier.com/ >>163
天彦ってそっちなん?
別にそれはそれでいいけど普通に知らんかったわ >>180
被害者は永瀬
今日の将棋は明らかにおかしかった >>183
なにを始める気なの?
菅井の角ワープみたいに笑いにする路線じゃダメなん? >>184
ぽいだけで謎
氷川きよしみたいになっていく可能性はあるかもね ちょっと不穏な流れだな
今回の件で連盟に不信感持ったのかもな >>175
反藤井、反マスクでどれだけの棋士、スポンサー来るんだよw
lpsaの「米長殺す!」はそれなりに大義あったが 他棋士の援軍は期待できないからなあ。
運用に課題があったにせよ、規定破りは事実で下手に擁護したら自分も被弾するわ。 いくら連盟への不信感あるとしても、
ファンとの交流はそれより優先されるのが普通の判断だがな
しかも2ヶ月も先の話だし
ちょっと解せない判断 対局後にすぐにTwitterで振り返るのに今回は謝罪もなくダンマリだから反省してないと思ったけどやっぱりな 天彦、渾身の意思表示
もう途中下車はない、かもしれない あーあ、マスクごときで経済活動にまで影響出ちゃってるじゃん
まじで中世すぎひん? >>195
反マスクの神輿にされてるのは明白だからな
同調するとしっぺ返しが来るのが目に見えてる
勇み足で発言した大地や三枚堂あたりに変なとばっちりいかなきゃいいがな 天彦側につくのは、渡辺名人、広瀬、戸部、近藤誠、石井健、佐々木勇、佐々木大、斉藤明、三枚堂、あとは関東の若手だね
スポンサーがつくかどうかがポイントだけど名人戦と竜王戦、王将戦あたりはイケルと思う
なんと言っても、世論がついてるし、永瀬のマイナスイメージで藤井聡太も国民の敵になりそうだ 反マスク、反藤井、反連盟
これで何人の棋士が集まるのかな
どうぞ外で団体作ってマスク外してやっといてくださいってところだが >>156
藤井が加入しない限り、スポンサーが
集まらない 天彦が棋王戦、広瀬が竜王戦で対局拒否すれば、騒ぎを大きくできる
誰もこの流れは止められない
連盟を叩き潰すのは、今だ >>203
お友達だから協力してくれるよねとか小学生みたいなこと考えてそう >>182
藤井のお陰でほとんどの棋士が収入が
増えているんだぜ ホリエモン、ガーシー、メンタリ、NHK、茂木、ひろゆき
とかは応援してくれそう 良いんじゃない、好きにすれば
ついでにこのままフェードアウトしても良いよ ガチで激しく怒ってるのかもな
本気でキレた時の怒りは一週間じゃ収まんないよな ここで永瀬と連盟を批判してイキってる連中と真逆に
天彦本人は真剣な反省モードか? >>216
豊島とかとんでもなく奪われたんだがどうやって増えてるの・・・ 病気以外で公式戦対局拒否したらどうなるか規則有るよね?
ちょい確認する 1ヶ月以上先のイベントまで辞退するの草
ルゥクのイベントなんて常連イツメンの太客が囲んでチヤホヤしてくれるヌルい仕事なのに
それすらバックレるのか バカなのに貴族とか自称してて大嫌いな棋士だったが、ここまで頭悪かったとは…
昨日の対局態度と云い、今日までの沈黙と云いw 癪かもしれんが以後気をつけますまた頑張りますとだけ表明しときゃ良い話でね? >>230
その通りだけどそれができないくらいキレちゃってんだろこれ
12月までキャンセルってそうとしか思えない >>226
まあ藤井と当たらない棋士は恩恵を受けてることは確かではある >>228
どの面下げてチヤホヤされにいくのよ
まっとうな恥の心があれば辞退するわ普通 Twitterも更新してないから、穏やかじゃないのかもね >>224
それだったら何かツイートしそうだけど
提訴考えてるのかな? >>211
ドラフトで部長の取り合い楽しみだったのに 名人3期も取ってるわけで、会長だの大介だの、もちろん永瀬だのは格下と思ってるはず
将棋界では実績が全てだからなぁ アベトナは辞退してる棋士もいるしまあ辞退しても大丈夫やろ この沈黙を連盟に対する怒りと捉えてる反マスクが滑稽すぎるな てか普通に恥ずかしいよね
俺だったら数ヶ月は対局以外の仕事したくないわ んな事が言っても、格上の藤井も渡辺も豊島もマスクしてるじゃん アベマとか将棋が放映されてなければ絶対に見ない糞コンテンツ
さっさと潰れろ
将棋放映なんて他でいくらでもできるわ 羽生位の実績ならともかく、天彦・郷田程度のそれよりは今現在の棋力(タイトル有無etc)の方が優先される 今回の事件はきっかけでしかなくて元々この業界に不満があって積年の恨みが爆発してんじゃないか 将棋連盟を脱退して天彦が反マスク三国同盟を作ろうとしても天彦(日本)藤井猛(ドイツ)日浦(イタリア)ではあまりにも戦力が弱い
アメリカ(藤井聡太)とソビエト連邦(渡辺明)はまずイギリス(永瀬)に味方するよ いやこれやらかしちゃったって自覚があってしばらく自粛ってことだろ
キレてるならこういうのはキャンセルしないよ普通 天彦が本気で提訴狙ってるなら渡辺を抱き込めるかどうかにかかってるな
まあ渡辺も今更面倒なことしたくなさそうだけど >>248
いや問題起こしたらまず謝罪するのが普通の社会人
イベント辞退等はその後にしろ >>251
何よりもまず常務会への提訴を速攻やって、その後に自分の主張表明をするだろうしなぁ
まあまだ一週間経過の金曜まで時間あるけど
連盟の方が先に経緯説明しちゃって後手になってる感は否めない >>252
こんな負け戦に付き合うわけ無いだろう、自分の家庭も持ってるのに
友達だから助けてなんてのが通るのは小学生までだわ >>207
ホリエモンなんか「永瀬王座、セコイ」しか言ってなくて、口だけじゃん... 謝罪か?提訴か
どっちでもいいから早く表明しろ
黙って仕事キャンセルしてたら、天彦擁護派さえも訝しむし天彦にはプラスにならない >>259
あいつも最初は威勢のいいこと言うだけで当事者になるようなら逃げるからな
ただのパフォーマンスなんだし これ、皆が思っているよりもかなり大きな問題になりそうだな
あの時の事をすぐに思い出せ >>227
以前タニーがビシバシ対局拒否したときに
1年間全棋戦出場停止(謝罪がない限り無期限)を言い渡した
勿論ビシバシは謝罪する気がないのでそのまま消えた >>262
すぐに理事が全員辞任して、三浦と永瀬を除名すれば、誰もが納得できる
橋本さんに戻ってもらって会長をして貰えばいいだろうし 翌日にルゥクが12月のイベント中止ツイ、つまり店主に連絡済
そんなのコーヤンやナベ戸辺やら仲が良い棋士と音信不通なわけない
とはいえ現役で発言権がある棋士は動けないでしょ
もう引退棋士出てくるしかなくね?一二三…中原…無理かぁ
米長が生きてりゃ口出ししてそうだけど(なんとなく
ともあれ11/3が気になる
Abema中継もある藤井対局だから万一棄権したら業界外にも影響しそうで怖い 1ヵ月先のイベントなんだからさあ、今は落ち着いて頭を冷やせって言ってくれる友達が居ないもんかね… >>265
まあこういう時こそ、崇載さんのような立ち位置の棋士が大事かもね
女流やフリクラが何言っても「弱い」で発言権なし
元々強くて結果それなりに残してて今は組織から離れている
もう崇載しかいないんだよ こんな糞運営のイベントなんて引き受けなくていいぞ天彦w >>265
うん、その対局も辞退するなら相当の覚悟 規定違反は明らかなのに
マスク警告無しいは厳しいじゃんか〜って戦うの?
それはカッコ悪いなあ >>22
久保はただの勘違いだったよな
関西と関東の対局場か開始時間 >>26
常務会に提訴出来るとはあるが
裁判所に一足飛びにいくことはなくないか
それにその場合の相手となるのは連盟であり永瀬ではない それにしても崇載が退会届だしてライブ配信したその直後にこの事件だからな
それでその翌日朝にツイート
今、崇載の注目度は高いよ >>274
皮肉も理解できない低能がマスク擁護してんのか?w >>273
あれは相手が優しい豊島だったのも幸いだったな
その後にエキシビジョンみたいなのもやってた お恥ずかCなのか激オコなのか
お気持ち表明しないのかな? 両刀使いのそっち系と言えば斎藤慎太郎かと思ってたが結婚もしたし勘違いだったかな。 仲のいい棋士同士でチーチーパッパ愚痴言ったりしてるんだろうか?
「中学のツレ」みたいな感覚なんだろうな
狭い社会だから子供の時の人間関係が大人になってもそのまま続くという
良い面もあるだろうが悪い面の方が大きいな
人間として全く成長出来ない
気付きも無いw 将棋ってググると天彦の顔載ったニュースがズララッと出てきてなんだか恥ずかしいが本人はどうなんだろ 1ヶ月先のイベントなんだ!
将棋連盟やめて新団体設立とか考えてるのか? もう永瀬は引退まで村八分確定やな
不戦勝の代償はあまりにも大きい ある意味一生言われ続けるからな
言及した著名人の格ならソフト事件の時と比較にならんし
美学、将棋は芸術とまで語ったことのある天彦からしたら屈辱以外何者でもないのかもしれない おしゃれ貴族とかいう謎の二つ名も、こうなってみると恥ずかしいだけだな
本当のイケメンならさいたろう他いくらでもいるし 錚々たる大物が天彦支援だから、連盟は詰んでると思う
政府が動くこともあり得る事態だ 一応ルールで決まってたんだから負けは負けだろう。
永瀬を責めるのは酷だろう。
実際には永瀬は失格にしてほしいとは言ってないかもしれない。
自分から言うのは角が立つから注意して欲しかっただけかも。 え?さすがに形勢逆転してるだろ
天彦擁護はただの永瀬アンチか将棋界の事も知らない反マスク馬鹿ばかりじゃん
全く通用しないよあんな連中は
橋本の時だって皆んなこぞって祭り上げたしな
まあ1年もたずにハシゴ下ろされたがw >>291
“反則ではないか“って指摘したんだから失格だろって意味でしょ
永瀬は文字通り勝つためにやった >>294
反マスクは自分に都合の悪い情報は見えないからね ルールの良し悪しと、ルールを守れない奴は別議論
ルールを守れない奴は去れ >>282
この件で康光が会長職を辞任して、とうとう渡辺明会長が誕生するぞ あれだけ堂々とマスク外されておとがめなしだと、マスクしてほしい派が気の毒になるだろ 【指導対局会中止】
11/6(日)開催予定でございました佐藤天彦九段の自戦解説&指導対局会につきましては諸般の事情により中止とさせて頂きます。
お申し込み頂いておりました皆様にはご迷惑をお掛けする事となり、大変申し訳ございません。
心よりお詫び申し上げます。 >>297
そのルールが感染症対策アピールのお飾りだったんですよ
そんな見かけだけのルールに実効性を求めた永瀬の世間知らずっぷりが巻き起こした、誰も得をしない騒動ですね フリクラ四段蹴ったり、マスクの件とか後世でそのような印象を語られる棋士になるのだろうか
まあフリクラの時も師匠にかなり相談していたようだしら今回も水面下で相当相談してそう >>300
こういうときこそファンを大事にすべきなのに 先崎とかは板挟みできつそう
天彦の師匠中田、会長康光、理事大介ってみんな友達なんだろ >>303
ファンをウンコした後に尻を拭く紙扱いすんなよ >>302
遅刻で散々やらかして罰金も払ってる師匠って参考なるかね >>308
当たり前
億の慰謝料
理事全員クビ
ここまでがセット 立会人がいなかった、という重要な規約違反があるにもかかわらず天彦の反則負けの有効性だけが残るのは何故なんですか? いいぞ天彦もっとやれ!
そもそも国がマスクの強要を見直せと通達出してんのに逆行してマスク着用規定をごり押してる連盟がおかしいんだよ
将棋を知らない一般人が今回の反則負けで驚愕してるのはウケる 理事側も規約に乗っ取っただけだし
不満がある場合の上告はできるんだから
辞めるとか何言ってるんだ
指しなおしになるとしても
天彦側はマスク外しで有利を得てやってたんだから
形勢少しいいのになんてのはさすがに言う資格ないだろ
時間はなかったしな あとは12月18日に 侍゛ 00D,ZERO ー再起ー というイベントに天彦の名前があるらしいが
これがどうなるか 規約に従って反則負けなのになんで規約守ったほうが破った方に謝るんだよw >>272
そう、提訴は良いがどういう大義名分をひっさげるのかなあと
まさかいきなりアウトはないでしょ!て提訴すんのかね
まあムラ内はみんなそう言ってるみたいだから味方多いのかもしれんけど >>291
永瀬は悪くないと思う
でももう二度とほぼ全ての棋士からまともに相手されない人生がこれで決まった >>318
先走って発言した数人以外がだんまりな時点で味方なんかいるわけないだろう >>318
まず訴え出る先の常務会ってヤスミツや大介が入ってるところだろ
その時点で望み薄でしょ
棋士総会で評決取るわけでは無い 2歩であっさり反則負けになるのが将棋だからな
まったが効かないプロ競技で警告してくれーはないわw 立会人不在の中、反則負けという重要な事項を永瀬と利害関係が一致する人間と取り決めて天彦が故意か否かに関わらず量刑を執行することは威力業務妨害罪にならないのですか? 永瀬もメンタルボロボロで誰も得しない結果になりそう >>273 >>279
久保のはガチの時間勘違い(実際は昼なのに夜と勘違い)
気づいたときには大阪から東京に着くのはもう無理で その日の夜に来て謝罪もしてたしな
ニコ生で「来る/来ない」のアンケート取ってたし今回万一…のときとは全然違うよ
ネットで騒がれるレベルも全然違うと思う
だから棄権しないでほしい >>324
規約に故意の時とは書かれてないので、故意だろうと失念だろうと関係ないです
なんで注意してくれないのとか小学生みたいな言い訳しかしてないしなあ >>325
負け将棋をセコく拾って大得したじゃないか 天彦スネ夫かよw
いい年した大人が拗ねて仕事キャンセルとか最低だろ 問題提起のためにも、毅然と対局拒否をするべき
国民の大半は天彦支持だよ
藤井聡太にあまりにも忖度した将棋界に、心あるファンは辟易してる
もう藤井聡太は飽きられているしね
天彦が我々の希望だ >>324
1時間もノーマスクだったんだから、利害とか関係なくアウトだろ >>312
残ったものがこれから消えるんだよw
法廷で >>241
今回は一緒に出るの中田だから・・・
代役が古賀しかいない >>313
その通り
マスク真理狂の馬鹿だけが天彦を叩いてるが、世間は真逆だからなw 永瀬はホント最低だな。負けない将棋。不倒。なるほどなるほど
千日手や持将棋を故意に狙うのは規定に定められてるから汚いけどしょうがないと思ったよ
だがまさか規定にあるならマスク不着用すら反則勝ちに使ってくるのは脱帽
コイツとはマトモに将棋したくない >>312
立会人がいてもいなくても、天彦が冒した反則とそれに対する罰は変化しないから >>338
永瀬と対局の機会があるプロ棋士さんですか? >>295
ルールに反則と書いてあるのを、”反則ではないか?”と聞く以外に、永瀬にどうしろってんだよ。
あとは立会人なり理事がどうするか(いったん注意するのか、反則負けにするのか)判断するだけだろ? 羽生渡辺のおやつ写真が反マスク界隈でバズっててクラクラしたわ なんで天彦が謝罪する必要あるんだよ
謝罪が必要なのは永瀬と連盟だろ 何とかさ、天彦と永瀬のA級順位戦差し直しにならないかな? 指し直しても永瀬勝ちになったらそれはそれで荒れるからなあ 天彦は好きな棋士だったけど、今回の件はさっさと謝罪すべきだろ 指し直しはまずあり得ない。永瀬が受け入れる理由がない >>345
それはそれでいいんじゃないかな?本当は勝ってる局面から再開がいいけどお互いAIでその局面研究してるだろうから純粋な勝負じゃなくなるし >>344
規約に書いてあることを規約に書いてある通りに裁定したのに、
それを巻き戻して指しなおしになったらそれこそ問題だろ。 >>346
謝って来年の王座戦の挑戦者になったら汚名返上できる >>344
ならないし数日後の藤井戦にはちゃんと出てきて反マスク発狂までテンプレだよ残念だったね >>334
規定の一時的は1時間以内だと思ってたと言われたら連盟は反論出来ない 永瀬の対応は姑息でガッカリだったが、天彦もあの対局と他は切り離さないとただ長引いて、棋士人生にもっと影響与えるぞ…。 連盟棋士って昔は団体職員だったけど今は個人事業主と聞いたけどホント?
仮に天彦が裁判に踏み切ったとすると当然将棋村の常識より法律優先になるんでどうなるか分からんな
そもそもどういった内容で告訴するのか分からないが弁護士なら多分何かしらの損害賠償を思い付くんだろね 永瀬に一年間の出場停止、代わりに天彦王座就位ぐらいが、納得できる落とし所かな
あるいは億単位の賠償金を、連盟と永瀬で折半か 公式の場に出席したらなんか言わないといけないからな
今の段階では言質とられるような発言は避けようってことだろ >>356
同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
●食事をしているとき
●飲み物を飲むとき
●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
これで1時間はずして対局して”一時的と思ってました”が通じるわけないよ。仮にも名人3期の大棋士がそんな子供じみたこと言い出したら
それこそ驚きだよ >>363
何ら関係無い藤井が勝手にタイトル奪われてて草 今は穏便にすませても3月に天彦がA級陥落になったらまた炎上しそう 羽生が懲らしめてくれたんでピコも機嫌直して関西においで >>356
そんな馬鹿すぎる訴えは秒で棄却される
子供の屁理屈を聞き入れてくれるほど社会は甘くないぞ 30代中盤になってもろくに声明一つも出せないとかさすが社会経験が無いだけあるな 抗議だとしたら、どこに抗議する正当性があるのかさっぱり分からない 1枠はもう会長で決まったようなもんだから降級のもう1枠が誰になるかにモロに影響しそうなのがな もう将棋連盟の入り口に
これより先日本国憲法通じません
とでも注意書き貼っとけや >>339
マスクを着用しないことのみを理由として懲戒処分を下すことは、違法な懲戒処分として無効となるおそれはないのでしょうか? 抗議には自分には非がないのに不当な判定を食らったって証明もセットで必要なのに
反マスクの馬鹿どもは抗議する権利があるから特攻しろってガキみたいに煽ってるだけっていう キレてる人間はキャンセルなんてしないよ
なんで自分は悪くないのにキャンセルなんてしなきゃいけないんだってマインドになるから
もう既に冷静になってて年内は対局のみにするってことだろ >>382
懲戒処分じゃなくて、単なる競技としての反則負けだからね。
スキーのジャンプで、日本の女子選手がスーツのサイズが合ってなかったで反則で記録なしになったでしょ。
あれと同じ 炎上するとすれば今回の結果が逆なら永瀬降格になるパターンくらいだがそうなる可能性はそれなりにありそう >>336
収録済のはどうするんだろうね
決勝トーナメントに進んでて、そっちの収録がまだだったら
途中から古賀に交代か 降級に絡むかもしれない大切な勝負だったとは言うが
じゃあ降級にも挑戦にも絡まなそうな微妙な順位ならよかったのかって話で
今回の件に絡めるような要素ではないな
だいたいそんなに大事な対局だったんならなおのこと己を律しろよって話だし 12/18のザムライ
出演予定 木村、天彦、松尾、阿久津、太地、三枚堂、瀬川、和史
第七回
侍゛00 D.Zero
ー再起ー
へのサポーターの皆様
少しお時間を頂くことをお許しください🙇
色々ご心配をしていらっしゃると思います。
何か有りましたら
すぐにアナウンスさせてください🙇 >>300
将棋チェスフロンティアの指導対局会か
お仕事は全部キャンセルなのかね >>385
変に話題になっちゃったから
周りに迷惑かからないように出演を控えるってことだよねきっと あんまりファンの前に顔出したくないんだろ
どんな言葉を直接投げられるかもわからんし
対局なら外野は画面の向こうにしかいないから普通に来ると思うよ イベントなんか全部キャンセルでいいわ
今後法廷という重要な仕事があるのだから こんな勝てもしない法廷闘争なんて始めるほど天彦ってバカじゃないよ
揉め事が楽しみでしょーがない人が多いけどそろそろコメント出して収束だよ 別に天彦がコメント出す義務もない
反則負けという結果で完結している問題だから >>382
対局自体は内規に同意して行ってるのだから訴えようが無いけど反則負けに至るにあたってルールを明確にしてなかった不備を突くぐらいかね
まぁ敗訴上等なら訴訟自体は起こせると思うよ
もし訴訟したとすると天彦的には三浦のように大きな問題にする事が目的なのかもね
事情をよく知らない人からしたら盤外戦術で負けさせられたと見ても不思議は無いし 永瀬さんはサイコパスだから
普通の人が躊躇してしまう
場面でもバッサリと行けるだけ
天彦さんは悩むだけ無駄な気がする 指した手と反対の手でクロック叩くのはルール違反じゃないんですか〜
ルール違反を指摘してもアホなことだって相手が分かってたから助かったけどさ
自分のときはやっちゃうんだ
最低すぎ
将棋の対局は和服で絵になる
対局者は大変だけど、伝統を守ることでずいぶん得していることもある
将棋界から恩恵は受けても、面倒はいやなんだ
最低すぎ
チクリクソ豚スーツは養豚場で処分されろ〜 >>398
義務はないけど対局後に毎回ツイートしてんだからなにかしらツイートすると思うよ この対局については何もツイートしないで次の藤井戦終わったあとに
藤井戦の感想だけツイートするんだろ なんか四角四面の生真面目な学生と
よくいえば鷹揚わるくいえばアバウトですましてきた棋界体質との対立みたいなもんだわ
しかし永瀬もこの先タイトル戦で和服着用義務とか規定されたら息苦しいと思うんだよな 一身上の都合で仕事ボイコットしたのなら、何故なのかはツイで言うべき >>272
普通に弁護士にかかれば連盟負けるとかなんとか
何故か提訴=司法の場で争うと思ってるやつがかなりいるぞ
皮肉とかごまかしても勘違いはごまかせない >>15
永久追放で良いわけねーだろ、ふざけんなテメー >>405
そしたら黙って着るだけでしょ
実際規定がある時は普通に着てんだから >>399
ルールだって十分明確だぞ
これくらいなら大丈夫だろって認識が甘かっただけ SNSとかやってないならダンマリでもいいけどいつもツイートしてんだから自分の考えくらい言って欲しいけどな
数日以内にやってくれると思うけど >>409
なんかすべてを規定してそういう風にがんじがらめになっていく世界って息苦しくないですか おそらく優秀な弁護士団と協賛してくれる何十人もの棋士達を組織するんだから、時間がかかるのは仕方がない
蓋を開けたら関東の三十代以下のほとんどの棋士が、天彦側についててもおかしくない まぁ警告とかは有っても良かったと思うよね
三浦の時もそうだけど連盟は大悪手を指すのがね
将棋以外の思考力はゼロなのかと。 色眼鏡で見なきゃ連盟の規定は明瞭だし対局の動画もあるんだから天彦の反則負け自体は議論することないだろ
この規定を変えるかどうかは議論の余地ありまくりだけど
この時点でなにも言わない天彦がよう分からん >>410
天彦じゃないんだから俺に言われても困るわ
ただ提訴するらしい記事があったから仮に訴えるならその辺しか無いかな?という予想よ
理事と会長から反則負けと言われてんだから連盟に直訴しても無駄なのは本人も分かるはず
だとしたら裁判しかないんじゃない?と予想してるんだがね
敗訴しようが「訴訟に踏み切るほど理不尽な負けだったんだ」と将棋界をよく知らない人からしたら映るでしょ?
それ自体が目的だとしたら十分有り得るんじゃないかなと ある種の猶予はもうけておいたほうがいい
ちょっとした注意があれば足りることをおおごとにして誰が得するのか
もっと世界はおおおらかであったほうがいいよ >>412
やらなきゃ無法地帯になるだけなんで
このマスクルールだって濃厚接触者を出さないためのお願い程度で済ませられてたはずなのに
マスクは無意味だからとか見当違いな理由で拒否し続けるガイジのせいで作らざるをえなくなってんだし
しかもその拒否してたやつが結局コロナに感染する体たらくだから作ってなかったらクラスター確定だった 結局のところ今までマスクしてなくてもなあなあの注意で済まされてたから油断してたんだな
それがあるから「注意されてない」と食い下がったけど動画で証拠が残ってるから連盟として引き下がれない
訴えても負けるよ >>414
警告があるまではノーマスクでOKとなっては困るわな
実際、天彦はそういう意識で1時間もノーマスクだった >>1
連盟に頼まれて普及のためにポナンザと対局したりいろいろやってたのに何もしない永瀬に連盟が付いたらアホらしくなるよな 漫画しか読まない(読めない)ような馬鹿(ナベ永瀬)てのはほんと面倒を起こすよなw このバカ規定が出来た時はまだコロ脳が多くて批判する方が批判されてたんだよ
それでも正式な手続きを踏んで出来てしまった以上は守らないといけない
守りながら問題性を指摘して変えさせるしかない
今回は天彦の反則負けで全く問題ないよ >>416
敗訴したやつに世間様はそんな優しくないんでこいつがキチガイだったって思われるだけ >>411
天彦は普段から徹底して対局の振り返りしかしないからな ボナンザ時は天彦ば名人で永瀬は只の若手だったろ?
何寝言言ってだアw 対局を動画で記録することで、今回の騒動は事実関係が分かりやすかった
もし、動画が残されていなかったら、もっとこじれていたかもしれない
放送にのせるかどうかに関係なく、対局を動画で記録することが大切 裁判は大いにやったらいいと思うけど、それ以外の仕事のキャンセルはよくわからんな >>414
逆に警告をするっていう規定は無いしな
二歩などの反則に準じた扱いをするっていう規定はある >>424
君の感想はそうなんだろうが実際に将棋詳しくない著名人で天彦の肩を持ってる人居るだろう、ホリエモンとかガーシーとかさw
有名になればどんな奴にもファンもアンチも居るんだから一騒動起こして連盟に一矢報いてやろうって思ってるのかもしれないよ
君の言うキチガイほど味方だと頼りないが敵に回したら面倒臭いからね 仮に天彦が訴えて勝てるとすれば総会における規定運用の説明で、注意無しに一発反則負けにはしないという明示があったことを認定させるくらいでないとね
なあなあの慣例でこれくらいは平気だと思ってましたでは通用しない ダニーは良いやつだな
棋風以外は好感持てる
>>427
それは大事だな
放送を意図してないなら360℃カメラなんかでいいかもしれん >>386
五輪スキージャンプ失格問題で考える、「ルール」には潔く従うべきか
中略
重要なのはルールが何を達成するためにあるのかということです。スキージャンプのルールが達成すべきものの1つに「スキージャンプという競技の発展」があるでしょう。競技者の立場からすると、何年にもわたる血のにじむような努力がルールの運用次第でゼロになってしまうような競技に人生を懸けることはできないでしょう。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00265/021500044/ 木片遊びしかできないから団体運営いつまでもできないんだよこいつら 「ねー大介ー!これって反則負けだよね!ね!」
きっしょ! >>386
お前はあのスキーの裁定に納得してるんだ?w
朝鮮人かお前?w >>430
その天彦の肩持ってるのが全員反社アピールでパフォーマンスやってるガイジ共ってのがお笑い案件
天彦もこんなのに踊らされて神輿になるほど馬鹿じゃないわ いやバカだから注意されるまでマスク外してOKと思ってたのが天彦w 過去には注意で済んでいて、注意には従っていた
立会人の匙加減で裁定がその時によって変わる
そもそも立会人がいなかった
立会人代行が利害関係者だった
提訴に至る隙は十分ある >>433
>>440
裁定に納得するしないじゃなくて、ルールに基づいて裁定された以上、それを覆すのは無理ってことだよ。
それとルール自体の正当性は別物。
今回の件でもその二つをごっちゃにしてる馬鹿が多すぎでしょ。
ルールが駄目だから変えよう、って話と、ルールに基づいて裁定しましたってのは別の話だよ >>444
対局中じっと相手の反則負けを虎視眈々と狙ってたんだぜ?
きっしょ! 天彦も運がねーな。仮に藤井に勝ったら不当な叩きされるんだろうし。藤井しか知らない世間の人からは完全にヒールと思われるだろう。まあ広瀬がいい勝負してくれているお陰で藤井のコンディションばがんがん上がっている最中だからボコボコにされるんだろうが、もうA級にいるのしんどくねーか?糸谷と代わって天彦が降格しろよ。 >>445
そもそもルールでもなんでもないからなw
マスクの強要なんて
馬鹿はここから分かっていないw どんなに酷い負けでも更新してくれるTwitterが音沙汰なしだもんな
流石の天彦も腹に据えかねてるものはあるんじゃないか >>449
そりゃ弁護士と協議中でしょ
ツイッターなんてままごとしてらんねーわw >>443
提訴のための屁理屈が用意できるだけで勝てる見込みのある材料なんてそこにはない 永瀬はどんな手を使ってでも勝ちに拘るって第1回Abemaトーナメントか何かの動画で言ってた気がする >>324
まあ故意云々は関係ないけど色々遺恨が残る最悪の形になった
もっと穏便に済ます努力をすべきだった…反則負けなんてどうしようもない時の最終手段よ イベントはともかく藤井戦ですぐ引っ張り出されるのにどうすんのよ >>450
負け戦を引き受けてくれる弁護士なんていねーよw >>454
単に反省して対局以外の出演を自粛するだけなんだし普通に出てくるだろ >>445
どうして覆すのは無理だと断言できるのでしょうか?
前述したようにルール自体の違法性は皆無だと言える根拠はあるのでしょうか 代わりにイベント参加する糸谷も含めてイベント関係者に迷惑かけて、どんどん自分で首を絞めているよな。 >>111
棋王戦も対局拒否で不戦敗になるだろうな 天彦かなり人格者の方に分類してたんだけど違うのか? 流石にイベント辞退は自分勝手過ぎないか?
反則の問題とは切り分けて予定が組まれてる仕事はこなすべきでしょ >>461
ABEMAの中継に穴が空くけど?
きっと藤井ファンおこだよ? >>458
今回のルールが、明確に日本の法律体系に違法であるという証明ができるならね。
”マスク無で対局することで、クラスター発生の際に周りの人間がすべて濃厚接触者になり、競技の運営に多大な支障が生じる可能性がある”というルールの必要性もある
”事情によりマスク着用ができない場合は、事前に申し出ることでマスク着用義務を外すことができる”と人権にも配慮してる。
この状況で、特に事前申請もせず明白にルール破りしてました、ってのがどうやって違法性を認定できるのかが逆に知りたいけど。 >>304
ウツ再発す、って次回作が出版されそうやな。 糸谷に代わりにイベント出させるなら、B級降格に糸谷がなった時に代わりに天彦が降格してやれよ?いいな? >>462
もともとだいぶ我が道をいくアウトロー寄りだぞ天彦は
名人取って数年間棋界の顔を務めたことで勝手に清廉なイメージが付属してる人もいるっぽいが >>460
辞退は違法でもなければルール違反でもない
永瀬は何一つ悪くないといってるやつが天彦を叩くのはダブスタなんだよなあ つか早く申し立てないとすっかり忘れられるぞ
すぐ藤井六冠ネタその次は羽生藤井戦ネタだぞ
天彦?ああまだゴネてたんだってなる >>463
辞退は永瀬のマスク判定と同じルールの範囲内だから問題ないが >>462
と思ってたけど山上のTwitterフォローしてたし >>462
コイツを人格者と言うヤツなんか昔から一人も居ない >>462
ナルで自分の事大好きなだけで他人どうでもいいのが今回でバレたわ
注意されてからでいいだろってクソガキかよw ルールを押し付けといて都合のいいときだけ大人の対応求められてもそりゃイラッとするわ 昔からバレてたろ
1,NHK杯初登場時から扇子バチバチ→友のナベにも苦言を呈される
2.木村王位が順位戦で先に上座座ってた時の、天彦「あれぇ?」と指さし不満表示 >>476
それは糸谷豊島も言ってたしナベ戸辺も言ってたね これは朝まで生テレビ案件だな
将棋好きな玉川さんが司会でホリエモンと太田光がセコンドについて永瀬と天彦に徹底的に討論させろ マスクしないと反則負けってルールが出来た時に
質問しておかないとアカンわね
一発レッドくらってから抗議はちょっと >>462
俺もそっちにだと思ってけど意外にアホなんだろうって思ってがっかりしてるわ 盤外ではヘラヘラしてで問題ないけど、対局なると悪い意味で豹変する棋士
もう一人の名人の恥=加藤と同じタイプ 提訴は天彦の権利だからそりゃ好きにすればいいけど
ルール違反に該当する行動したのは事実だしマスク外してた事で有利に進めたのも事実なんだから
素直にすんませんでした言ってさっさと切り替えればいいのに 天彦はNHKに太いパイプを持っていて立ち回りに
よっては将来、会長の芽があると思っていたから
今回はスマートに収めるべきだった。 アタマ悪いから今だに自分が正しいと思ってるし、切り替えられないのさ >>263
あのとき揉めた原因がLPSAで唯一マトモに戦える存在になってるとか本当に皮肉でしかないな
去年西山相手に虐殺されてたけど 連盟は山ちゃんと糸谷にこれまでどれだけ助けられているか 余談だけどマスクがなかなか出回ってなかった2020年春頃に100均の不織布マスクをひたすら洗って再利用してたら段々スカスカになって息しやすくなっていったわ
安い不織布マスクを買ってきて鼻の所の針金と中のフィルターを取ると息だけはしやすくなる 良くも悪くも昭和体質なとこあるから不満がある棋士はどんどん訴訟したら良いと個人的には思ってる
現役のプレイヤーが運営も兼ねるって絶対に良い事無いから運営は別にした方が良いと思うんだよな >>462
自分もそう思ってたが反則負けの後の今までは注意あっただろいきなりかよって逆ギレ発言見るとな
がっかりだよ好きな棋士だっただけに イベントを一切引き受けない永瀬に代わりにやらせろよw >>498
好きな棋士ならそれだけで失望するなよ
それは対局直後で気が立ってただけだろ >>495
ダニーには感謝、山ちゃんはまああんな感じなのでオk プロ競技は仰山あるが、ファンあってのプロ競技で
イベントを受けつけないとか
他のプロ競技ではちょっとありえないと思う
それこそペナルティーがありそうな気がする 天彦の背中を押す訳じゃないけど
世間では圧倒的に天彦側の人が多いけど将棋村では永瀬側の人間も多い
ここまでいったら公の場で白黒付けた方がスッキリすると思うけどね
どちらに転んでもその方が遺恨ない気がするわ この騒動は尾をひくな。
謝罪か提訴か?
どっちでも「佐藤天彦マスク事件」でwikiには
残る。 >>500
まあな 気が立ってたんだろうな
永瀬も好きな棋士だし、なんで天彦マスク外してしまったよ…って残念でならんよ ナベが静かなのはツイッター始める時に嫁にコンコンと言って聞かされたからだと思うw 永瀬は規約にないことを確認した上で毎回スーツ着ていいか主催に連絡して許可取ってる
和服必須な時はちゃんと着てるから
むしろルールには厳格だよ そんなに将棋に集中する環境が欲しいなら対局場にゲーミングチェアでも持ち込んだほうが良くないか?
少なくともずっと正座よりマシだろ 天彦がまずかったのは
1時間近く外した後、一回付けたんだが
すぐに飲み物飲んだ後また付けないいたことだな
二回続けば傍から見たら読みに夢中で忘れましたではなくわざとやってるようにしか見えない。
注意されるまでは外して有利にしてやろうという意図があったと思われてもしょうがない >>503
天彦VS永瀬っつーより天彦VS連盟のが正しいと思うがね、永瀬は反則じゃないの?と聞いただけでしょ
仮にそこで大介がノーと言ったなら永瀬だって意地でも食い下がったりはしてないはず
ただそうなると今度は突っぱねられた永瀬がじゃあどこからが反則なんだよ…となってた可能性は高いが、
将棋自体は盤で決着が着いてるので今よりはマシなんじゃないか
もうこんな面倒臭いルールにするならマスク廃止してスポーツみたいに当日PCR検査にしてノーマスクでやれって話
陰性ならマスク要らないし陽性なら対局延期で
面倒かもしれんがスポーツ界ではそれで興行を行ってるのだから感染対策するにはそれしかないし、
マスクだけしてりゃ感染しないならコロナなんてもうとっくに無くなってる
意味が無いとは言わないがマスク着用だけでは感染対策は不充分だし対局相手が陽性だったら今のルールじゃ普通に感染するよ >>503
反マスク界隈の狭い世界を世間と思わん方がいい 公開イベントをキャンセルするのはまあ分かるが、狭い身内みたいな人しかいない
ところまでキャンセルするのはちょっと行き過ぎなような
一度仕事を受けた以上はその仕事は完了させないと不味いと思うんだよな >>513
野球みたいに試合日程が予め決まってるところのようにやるのは無理だと思う >>500
好きな棋士だからこそ今回の件は失望したというのは正直だと思うわ
失望というか残念というかがっかりというか
それくらいでとか言われても、どんなことがあっても盲目なファンも違うと思うし
まあ自分も応援してる棋士だから少しがっかりしたのは事実
だからといって今後一切応援しないってわけではないけどね >>511
30分+30分ではなく?記事ではそう読んだけど1時間だったの? イベント欠席するなら理由を言ってほしいね
反省して自粛するためならまず謝罪するべきだし
逆に連盟に提訴するのなら提訴してからの通知でも十分間に合う マスク外した方が読みやすいってのは棋士皆が認めてる
一方で永瀬は目の前でずっと外されて反則訴えにいくぐらいだから
集中を削がれた可能性は高い、訴えるために持ち時間も消費してる
そもそもマスクをみんな付けるようにしたのは感染予防以外に公平な条件で対局って目的もあるからな
盤と全く関係ないとも言えないんだよ ダンマリしたまま藤井戦に出てくるのか。
それはそれで注目度も高まるな。 >>522
ますますうっかりしてたとは言えないじゃないか…どうしたんだよ天彦… >>513
周囲の人を濃厚接触者にして5日間の自宅待機にさせないためのルールであって
厳密な感染対策はまったく関係ないんだからそこは切り離してどうぞ
こんなのは感染対策になってないなんてのはどうでもいいこと 反則負けとなってる行為を元名人が1時間していて、対局相手に連盟が指摘されたけど注意で済ませました
これのほうが対局者に連盟が訴えられた場合の炎上凄そう >>520
いや欠席決めたらなるだけ早く伝えるのが社会常識 早い主催者も代役の棋士も対応楽だから
つまり提訴するつもりでも、天彦は今すぐそれを表明しなければならない >>519
YouTubeで4:19:30あたりから10秒スキップで
時間確認しながら終局(?)まで見たほうが早い 6日のイベントはともかく
一ヶ月先のイベントまで断るのはもうちょっと落ち着けって思うわ 出るからには気分よくやらないといけないけどそんな気持ちになれる自信が無いから早めに辞退したんやろ。
早めに辞退するのはいいことや。 対局みてないんやけど
有利に進めてたってところが
まだ拗れる要素やね >>516
難しいのは分かってるけど、どの業界もそういう負担を背負ってやってるからねぇ
本気で対策する気がないなら別に構わないんだが反則負けにしたりするぐらい処分を重くするなら、やる事もやった方が良い
>>525
濃厚接触者を出さない為のルールならそれこそ検査した方が早いと思うけどね
現状じゃクラスター起きたとして誰が原因か?も分からないじゃん
そこをおざなりにしてマスクルールだけ作るって本末転倒感が凄いわ
ああ当然アナタを責めてんじゃなくて連盟がアホだなって話ね 東竜門で先走ってイイねした奴は誰だろう?それとイベントより3日の棋王戦の藤井対局心配、まさか休んだりしないよな >>537
それやったら重い処分くだる
実質将棋人生詰む >>536
会社とかでも基本マスクで濃厚接触者出さない対策してね? 対局ボイコットやそれに類する行為(初手投了とか)はスポンサー激おこ案件になるからさすがにやらないと思いたい
同情の余地がある奴からただのダメな奴になっちゃうし、棋士からの人望も失ってしまう
もし天彦が思いつめていても、コーヤンやナベ戸部ジメイら辺りが止めてくれると願いたいわ 連盟も立会人がいたら指摘してもらっただろうし、今回は穏便にという提案はしたけれど永瀬が断固として譲らなかっただろうことは容易に想像できる。 >>536
会館に来るたびにPCR検査結果もってこいってのは無理だろ
出入りだってそれなりに激しいんだし
それに原因を特定しなきゃいけないほどのもんではもはやないからな
あくまでノーマスクで感染して周囲を巻き添えで濃厚接触者にしなきゃいいだけ >>540
思いつめるようなタイプではないと思う
良くも悪くもマイペースだから
ただ今回はどう思ってるのか謎だね >>385
こんな連盟の元で普及活動する意味はない!というキレ方は普通にありそうで 渡辺は6年前の冤罪事件で痛い目にあったから今回もよっぽどのことがないと首突っ込まないでしょwww
あっても無難なことしか言わないと思うw これ棋王戦無理なんじゃね?
メンタル整えないで戦える相手じゃないぞ 会話しないからマスクいらないだろって意見はあるが
何時間も向き合うわけだからな
咳が思わず出る人もいるだろうし
会話するつもりがなくても思わずぼやく人は出る
いやぁとかそうかとかは思わず出ちゃう棋士の方が多数だからな >>542
いつまで、やるつもりかな
単なる風邪だわ
風邪に感染するのが怖いからマスク? 人を呪わば穴二つ。誰も得しないことを永瀬は選んだ。やりようは他にあったはず。 菅井の角ワープはイベントで笑いに変えていたけど、番外の反則負けはダメージが違う 角ワープは故意でなく完全なうっかりで、明確に反則
今回は故意が疑われるし、反則の基準も曖昧 >>548
濃厚接触者扱いで5日間の自宅待機になるのが嫌なだけ
その方針を国がやめない限りはなくならん
単なる風邪だからとかマスクに予防効果はないんだなんてのは見当外れもいいとこ まだただの風邪には全然できない。
後遺症の不安はあるし、対局者は年いってる人もいるし。
でもその対策として、対局中のマスク義務化が適切かという問題はある。 天彦と永瀬がもし逆だったら5倍ぐらいボロクソに叩かれてそうw >>553
代わりの方法なんて会館に来るやつ全員に毎回PCR検査結果を出させるっていう
余計に面倒な手段くらいしかないんだから非現実的だもの
あとはクーデターでも起こして国の方針そのものを強制的に変えさせるくらいか 街中じゃまだマスクしてる人だらけなのが現実だからな
マスクの効果どうこうよりも、社会の風潮がまだマスクを止められない以上それに追従せざるを得ないかと また増えてきてるし、第8波も目の前だよ
ここで緩めると対局中止が増えるし、
当分このルールは続くでしょ 国の方針変えたところでコロナが弱毒化するわけでもない
ベテラン棋士は高齢者だし深浦は実際後遺症っぽい感じになってるように見えるし てか深浦はなんであんな感じになっちゃったの?
半年くらい前は普通だった気がしたけど そもそも自分も一回罹患してるだろうに
別な変異が各地で観測されてる以上二度と罹らないなんて断言できないだろ
諸外国では屋内のマスク装着義務化へと舵切ったぞ プロなら反則負けも仕方ないかも知れんがアマにまで適用したことが今回の問題 反マスクどうこう言ってるやつがいるけどフェアネスの問題だからね
マスクが無いほうが呼吸も制限されず深く読める明らかに有利な環境が発生する状況下
メリットがなければマスク外して熟考なんかしない
600ccのレースに800ccで参加するようなもんで失格で当然 永瀬が劣勢だったという風潮があるのは良くないな
実際はめちゃくちゃ互角だったのに >>566
AI見てるから永瀬が劣勢だったって観客のほうが思ってるだけだよな
叡王戦豊島永瀬で永瀬が千日手にしたときブルーノはAI見てるから永瀬に優勢なのに千日手にしてうんたらかんたら言ったんだけど
豊島がいやあの場面はわからなかったってフォローしたんだよね >>529
早め辞退したほうが迷惑かからないからだろ 永瀬は別に感染症対策は気にしてないよね
気にしてたらもっと前に動くでしょ >>568
まあでも1人だけ長時間マスクを外す不公平なことを最初にやったの天彦だしな 気にしてたのか凄く後ろに下がって盤から離れたりもしてたよ永瀬 >>577
感染なんてどうでも良いに決まってるだろ、揚げ足を取るのが目的 お前ら元名人の威光をなめすぎでは?本来は意見することも憚られる相手だぞ?当然優遇があって当然のこと。それが文化ってもんなんだよ >>569
どこがwww
永瀬:反則を直接指摘せず、第三者に判断を委ねる。
天彦:反則の指摘を受け入れず、ならまだしも事前に決まっていた仕事をボイコット。
30過ぎの社会人が取るべき行動じゃないよね。
はっきり言ってガキ丸出しでみっともない。 名人3期はすごいぞ。実力性で10人くらいしかおらんやろ。 >>585
反論点がそれだけwwww
鈴木は理事なのだから不自然でもないwww >>584
1期は認める
防衛はそれに集中すればいいからなんとも
他のタイトルも取ってから偉そうにしてくれ >>462
昔から子供っぽいまま変化しないで大人になってしまったクチ
将棋がとても強い厨2が好きなように人生を歩んでいる
世の中の仕組みについて疎く、強いカリスマなどに影響を受けやすい
人当たりはよく本人にも屈託がないが、悪気なく他者を傷付ける可能性に無頓着である 今思うと、天彦がまちがっても永世名人にならなくて本当によかったよ。
ナベも早いとこ藤井に切られてほしい 実力制第一代名人 木村義雄(十四世名人)
実力制第二代名人 塚田正夫(称号としての実力制第二代名人)
実力制第三代名人 大山康晴(十五世名人)
実力制第四代名人 升田幸三(称号としての実力制第四代名人)
実力制第五代名人 中原誠(十六世名人)
実力制第六代名人 加藤一二三
実力制第七代名人 谷川浩司(十七世名人)
実力制第八代名人 米長邦雄
実力制第九代名人 羽生善治(十九世名人資格者)
実力制第十代名人 佐藤康光
実力制第十一代名人 丸山忠久
実力制第十二代名人 森内俊之(十八世名人資格者)
実力制第十三代名人 佐藤天彦
実力制第十四代名人 豊島将之
実力制第十五代名人 渡辺明
天彦だけ弱くね? 【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
天彦くんさあ… 11/27だけではなく12月のイベントも辞退する天彦
将棋bar ルゥク
@shogibar_rook·
お客様各位、お知らせ。
12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。
(こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。)
なおその他の日程に変更はございません。
受付開始は11/6(日)以降に開始させて頂きますので宜しくお願い致します。
午後5:17 · 2022年10月29日 永瀬と大介の仲ばかり言うが、大介は天彦とアベトで組んだこともあるし、
交友関係が広く深いから永瀬寄りの裁定をしたからと言って依怙贔屓してるとは客観的に言い難いかと 将棋棋士の格は、まず名人位が一番
名人3期は、現役では谷川、羽生、森内に次ぐもので、今でもA級にいる天彦がトップと言ってもいい
渡辺名人と同格だ
永瀬は喧嘩を仕掛けた相手が悪かったと思う
康光や大介は年取ってるだけで、天彦の足下にも及ばない三流なのに >>117
判断は代理がすると決まってるからそんな無駄なことしないだろ
規定通りだ永瀬なら 立会人がいればそっちに言ったんだろうけど
いないんだから理事の大介に言うしかのは仕方ないと思うが永瀬は 未だにグズグズ言ってるのはこいつらだろ
①永瀬アンチ
②天彦信者
③機に乗じた反マスク >>599
きちんとルールがあるのに誤審とは
注意でいいじゃんって方がルール上は誤審だよね 立会人がすぐに見つからなくて時間を浪費したのも反則負けという裁定の理由の一つかもな 永瀬は天彦の行為によって
自分だけマスクで呼吸し辛い状態の不利を負う
相手がマスクしないことを意識し、どうするかを考えざるをえず集中力や時間を浪費する
天彦のルール違反を何とかするために仲裁してくれる人に持ち時間を削って連絡する
というマイナスを負ってるわけだから
最低でも指しなおしは妥当 >>602
まず注意して従わなければルールを適用し失格でよかった
大介が注意する義務はないとか言い出したから今の炎上に至る >>606
実際ないよね
そもそもそれだと永瀬が一方的に損でフェアじゃない >>606
それでは、注意されるまではノーマスクでOKになるだろ
実際、天彦はその考えで1時間ノーマスクだったのだからな
「一時的な場合」とは当然言えないので、失格は当然 >>583
どっちも違法行為じゃないんだが
お前がダブスタなだけ 腐っても元名人にケンカ売ったのは永瀬と連盟なんだからこれくらいの報復は覚悟の上だろう
なんなら天彦がキャンセルしたイベント全部永瀬が出ればいい >>594
大介はお荷物の自分は天彦に拾わせといてこういう時は永瀬につくのが嫌いだわ >>601
お前みたいな永瀬オタが1番グズグズだろw 元名人なんぞこの際何の価値も無い
連盟の一二三への扱い見てみろw 天彦が今後はイベントに出ないって言ってもあ、そうで終わる話 >>613
利害関係者の会長が判定したって書いてあったっけ なんつーか、天彦押しの永瀬下げにはパヨク理論なやつばっかりだな
どうも普通の将棋ファンとはとても思えない 永瀬と大介なんて昔世話になったってだけで今は蜜月の関係でもないだろ
やたらと便宜を図ったみたいに言われてるのが謎 >>616
いいんだよそれで永瀬もイベント出ないしな >>619
師匠が出てこない代わりに第二の師匠としてインタビュー受けてただろ 天彦の行動は注意されたら付ければいい、注意されるまでマスクオフで得しようって魂胆が見えるんだもの
そんなのを許したらルールの意味なくなるんだからレッドカード食らっても文句言えないだろ
注意や警告って本来うっかり付け忘れた人のためにある予防措置なんだからさ
ルールを悪用する奴はダメに決まってる >>617
会長が判定したってニュースになってるよ
ただ利害と言っても
天彦と永瀬どっちが1-3になっても会長は変わらないというか
順位考えたら永瀬が負けた方が少し得なはず twitter更新が無いので今回の件に関してのスタンスが分からん
おこなの? 藤井の登場で将棋界が世間から注目されてると勘違いしてるのが棋士にもファンにも散見されるけど
世間が注目してるのは若き天才藤井であって、その他有象無象には興味ないわけ
一般向けのバリューとしては名人3期くらいじゃその他となんもかわらん
大人気なくへそ曲げたところでなんのメリットもないと思うよ >>609
天彦が違法行為を行った、なんで一言も言ってないけど、読解力ある? >>41
ルール違反を謝罪すりゃ連盟も永瀬もそれで納得するしすっぱり終わるのに… 世間が求めるのは
・若き天才藤井
と
・良きルーザー
テニスの錦織圭みたいな存在
準決勝、決勝でグッドファイトして絶対王者に迫るが、最後はまける
その結果王者が映える 怒ってる人って自分の正当性を主張したがるから違うんじゃない? へそ曲げたからイベント出ないんじゃなくて今までが出なくていいイベントに出てただけだよ
タイトルホルダーの永瀬が出てないんだからね >>628
違法行為じゃないなら永瀬と同じだって言ってるのもわからないアホ >>627
それは確かにそうだ
ただ立会人がいない以上は判定できるのが基本会長ぐらいしかいないので
そこは立ち会い人を立てなかった落ち度があったってのは認めて回答してるね
まあだからそこを天彦が言ったら指しなおしに成る可能性はあるね
指しなおしはあると思うけどあのまま続けるのはアンフェアだったとは思う ホリエモンやガーシーがいるんだから天彦は連盟と戦ってほしい
普通に勝てそうだし会長になろう >>587
その理事の鈴木大介がズブズブの身内だから問題なんだよwwwwwwwwww >>635
味方を背中から撃つやつ並べてなにやんの >>625
そりゃあ激おこプンプン丸だろw半日費やした将棋を一瞬でぶち壊された、しかもA級順位戦だぜ
つーか天彦ぐらい露骨なのは珍しいが飲み物を飲んだままノーマスクみたいなのをどうでも良い対局で1回処分して前例作っておいた方が良かったかもな
俺の記憶が確かならNHK杯の今泉さんも里見戦の時に相当長い時間鼻出し状態だったような(編集してるからテレビの時間より長いはず)
鼻出しはOKでズラシはNGなん?そこら辺が曖昧な気がするんだよね >>619
243 名無し名人 sage 2022/10/31(月) 09:26:03.92 ID:aSzMdpZN
https://i.imgur.com/g8QXEGK.png >>638
自分で対局ぶち壊しておいて逆ギレとか最低じゃん 天彦はNHK党から出馬するからキャンセルしたんかな >>638
NHK杯も立ち会いっていない気がするしそもそも指摘する余裕もないからな
対局者も記録も >>633
つまり、天彦・永瀬・連盟の三者とも違法行為は行っていない、だから三者とも避難される言われはない。
というのがお前の主張な。なら納得。 イベント辞退してsnsでもなんの反応もまだないってことは
提訴する準備してるとしか考えられないんだけど
まあ3日の対局になれば何かしら反応わかるかね 気持ちはわかるが流石にファンとのイベント辞退は悪手だな
ファンの前で
そういえば最近頭に来る事がありまして連盟と戦ってます
提訴中ですって笑い交えて言える器だと思ってたのにちょっと残念だな
マスクのルール事態が意味不明なんだし >>640
天彦からしたら理不尽だと感じたんだろ?どこからが怒りのツボなんて本人にしか分からないよ
端から見たら逆ギレだろうが当人がキレちゃってんだから仕方ねーじゃん
受け入れられるようならイベント拒否とかしてないだろうし何かしら絶許なポイントあったんでしょ >>624
ルールなんて民民の契約だから、結果としての損得なんてどうでもいいんだよ
利益相反者がジャッジするという構造がその契約自体を無効にする可能性があるということ スポンサーの朝日がノーマスクによる不利を認めるわけないから勝てるな >>645
世間は天彦寄りなんだから、イベントに出て見方を増やしてほしかったよね
普及拒否の利己的人間永瀬との器の差を見せてほしかった >>650
ヤフコメでも連盟批判はあっても永瀬叩きはほぼないが
何処の世間 >>650
世間は天彦よりってそうなの?
俺は天彦を利用して反マスク派が騒いでいるだけにしか見えんが
逆に天彦を叩いてるのはマスク推奨派ともいえるが
いずれにしても、反マスク派とマスク推奨派の草刈り場に棋界がなってるのは連盟にとっては痛いな 器を見せろとか大人になれとかウゼエわ戦うときは同条件で戦えばいい 永瀬3時間ノーマスクOKって条件で差し直しやろう
3倍は遅刻のアレを参考にしてみた 一般人的には喋んないのに
なんでマスクはずして反則なの?やりすぎじゃない?って反応が多数だよね 天彦はバカで自分本位だから、今後も誤った行動続ける
この沈黙もその一つ 永瀬は個人的には嫌いな棋士、だけど今回の件で永瀬が悪いとは思わないな
永瀬がチクろうが何しようがルールを設定して判断下したのは連盟だからね
天彦も永瀬自身には大して頭に来てないと思うがね、対局態度が悪かった事ぐらい分かるだろ
ただ負けを言い渡した連盟側は許せないって感じじゃないの
自分が判例になったのがムカついたのか何なのか分からないが永瀬に対しては怒ってないんじゃねーかな(原因だし恨んではいそうだがw) しょうもない規定だとは思うけど実際にそういう規定作っちまった以上はね
永瀬の指摘に対して「やっぱり大目に見ます」とかなったらそっちのほうが大問題なわけで >>655
会話はしなくてもぼやいたりはする棋士多いし
そもそもマスクルール成立に関しては公平性を保つためって背景を知らないからね >>655
警告くらいすればいいのにねが一般の反応だよね >>655
瞬間的に咳き込んだらどうするの?
失敬!って済ますの?w >>657
羽生世代の誰かが割と長時間マスクしてなくてノーダメだったとかかな >>645
反則負けのことを擦られるのが嫌ってのと、問題が長引いてイベントそのものに迷惑を掛けるかもしれないからってのが大きい気がする 今期天彦がB1落ちするようなことがあればマスク事件もしくはここまでするか永瀬事件として今後100年は語り継がれる 天彦とハッシーてなんで全力で間違った事やるんだろ?
結果自分が損するのに
知能が低いw >>646
単に反省期間で対局以外自粛してるだけだと思うけど
そりゃ反マスクからしたら天彦に神輿になって暴れてほしいんだろうけどさ 提訴って裁判って意味で言ってるの?
そんなことはしないだろ
あくまで連盟のルールで意義申し立てができるからそれはやるって言ってるだけだろ天彦 >>163
裁判官は
「適応性はなかった しかし原告の行為が規約に違反してる事に変わりはないので、失格無効の請求は棄却する」と言うだろう >>660
俺もセコい奴だと思うよ、反則負けじゃないの?って勝ちが欲しくて出る言葉だからな
ただセコい=悪いではないだろう、永瀬の行為はセコいが悪くはないと思ってる
>>664
外したまま集中して着け忘れる人はそれなりに居るのかもね
まぁ幼い頃からマスク着けて指してきた訳じゃないし厳密にアウト判定してたら将棋以外の部分で決着つくから見てる方としては正直つまらんな >>669
もちろんその通り。
それを理解してないアホが何人か居るみたいだが。 >>671
天彦は30分外して一瞬つけてまた30分ぐらい外し続けてるって動きだから
付け忘れって言い訳も難しい
1回ならそれで済んだかもしれんが
映像見れるからその辺も踏まえての判定だろう 永瀬が嫌いだが永瀬には非がない
天彦が原因であるが、そのルールがおかしい
ルールもおかしいが裁定に利害関係者が加わるのがおかしい
マスクなんて必要ないよ、いや有用性の問題じゃなくルールを守らないのがいけない
等々がごちゃ混ぜになってるな まあ裁判で訴えたところで判決が出るのは早くても次期順位戦が始まってる頃だろうしな
裁判前に何かしらの条件で和解できれば別だけど 天彦はA降格がかかってるのだから今後全てのイベントはキャンセルして全力でA級残留を目指すだろう。それは当然の権利 被告の連盟が譲歩する気ないから、裁判なったら判決まで逝くだろ >>675
まあ連盟も公平な立ち会い人立てなかった落ち度があるから指しなおしが落としどころじゃない
天彦に問題があったのは事実だしそれぐらいは受け入れるべきだ
残り2分あのまま指して勝てたって言えるほどの差でもなかったしな
有利ぐらいでしかもあのあたりは評価値も指すごとに動いてたし 大介が来た時の天彦の態度はホントにわざとらしかったな
えっ?なに?何かあったの?見たいな表情しながらしっかりマスクは着けるという 11/3は無理でしょ?
集中して対局できる精神状態ではない。
延期か棄権 >>673
個人の見解だが着け忘れって事は俺も無いと思ってる
マスクが邪魔で集中出来んと外してたようにしか見えないね
ただ反則負けの前例が無いから普通ワンクッションぐらい入れるだろと思いきや、え?負け?処分重すぎ!
こんな感じなんじゃないの、だとしたら天彦が甘かったな 対局はするが初手投了とかかもな
ここで言われてるようにルール上は何も問題ない 30分からの30分ノーマスクなんて盤外戦術されたら神経質な人なら怒っても仕方ない
どこまでいけるか試してたまであると思う 延期は無理だろ
対局する気持ちになれませんは
さすがに延期の理由にはならん 体温計とかこすれば簡単に温度上がるから直前に熱あることにして延期がいいかも >>686
そうですか、お大事に
では、本日、医師の診断を受け、診断書を提出して下さい
って言われるぞ ルールって言っても殺人と軽い交通違反じゃ違うんだよ
マスクのルールなんてもはや軽い交通違反と同じ
こんなんわざわざ警察に言うか?
普通警察取り合ってくれんぞ
取り合った連盟も馬鹿なんだよ >>681
反則犯したほうの都合で延期があるわけない バッチリ生放送に証拠残ってたからな
証拠付きで通報されたら警察も取り合わないといけないわな コロナでなくても熱でればPCRが必要だしPCRは半日かかるし、かかり付けの先生に頼めば何とかなるような。
ただ主催者や関係者には超絶迷惑がかかる。
他に延期できるよい方法あるかね。
提訴して延期を申し込むぐらいか? >>681
永瀬たってモヤモヤの状態で今日対局したわけだし >>688
対等な条件での対局を続けることを妨害したんだからその対局のみ負けの軽い措置で十分ってことよ
もっと重かったら今期中全対局出場停止とかになったりもするからな >>692
そういう個人都合なら不戦敗になるだけ
本気で提訴とかするなら今後の対局は全部不戦敗を覚悟でやる必要がある 棋王戦の解説誰がやるんだろうな
これ解説する棋士も大変だな 本件は本件でオレは11/3を心配しているんだが・・・
ま、対局結果はどっちみちとは思うけどwww良い将棋をしてもらいたいから延期してほしい >>692
親族の突然の死去とかダメなんか?延期じゃなく不戦敗だと思うけど
さすがに嘘かどうか確認する為に死亡診断書持ってこいなんていう鬼組織ではあるまいw そもそも天彦ってコロナで対局延期を3か月くらい前にすでにやってるからな
それをここで嘘でやったら人生終わるんじゃねえか >>697
ただえさえ忙しい5冠様のスケジュール変えるのか >>698
そんな嘘ついて後から誰かが身内に連絡してバレたら怒られる程度じゃ済まないぞ
コーヤンとかは普通に知ってるだろうし これが羽生天彦のデデンとかだったら
急遽中継がなくなったりする可能性ももしかしたらあるかもしれんが
藤井戦なのが運のつきだな、解説付きで全国に放映される 本人でもないし、かばう気もないけどこんな事件の3日後に対局は無理 つーかなんで反則やったばかりのやつが舌の根も乾かんうちにズル休みする方法探す話になってんだ >>703
永瀬が今日対局してたのに天彦は甘えるな イベントをキャンセルしまくってるから対局も来ないのか心配されてる >>356
常務会への提訴で真面目にこの主張してきたらある意味尊敬するわ 次の対局って確か藤井だろ?何も考えずボーッと指してりゃ速攻で詰ましてくれんじゃないのかw >>706
そりゃ規約違反で反則負けなんてくらったんだから
イベントなんてしばらくは恥ずかしくて出演できんだろう
対局はさすがに逃げるわけには行かないから出るとして >>710
勇気あたりにやってほしいわ
いつもぎりぎりのライン攻めるし
自分も結構マスク外してるときがあったので永瀬さんと対局してたら
反則負け食らってたかもしれませんねーくらい言ってくれそう 解説誰なん?
飯島とかなら上手くネタにしてくれそうだけど こういう時は飯島にやっと欲しい
解説中うっかりこの件に触れ、うっかり天彦への個人的印象etcをべらべら喋るからw コロナなんて今やインフルエンザか風邪と大差ないよ、これはその通り。
しかし永瀬見てると神経質そうな人間だからコロナには人一倍気を使ってたと思う。だから目の前にいる人間がマスクを外してたら集中できなかった可能性はある。
コロナ脳は付き合いづらいがコロナが恐ろしいと思ってる人間の考えも尊重すべき。 >>714
永瀬は感染云々に神経質じゃなくて規定に神経質なタイプだろ 別にAbemaのコメ欄やらその他の場所で幾ら騒いでようがスタジオの解説聞き手はガン無視出来るんだから余裕だろ
冒頭で先日の対局は反則負けになってしまい驚きました~残念でしたね~くらいだけ喋って後は一切触れなくてもいいわけだし 飯島の言いそうな事
「今日はなかなかマスク外しませんねw」
「天彦さんイベント欠席するようですね、急に呼ばれた糸谷さんが大変そう」
「ボクもよくマスク外してました 天彦さんのように反則負けにされないよう気をつけます」
「あれだけの事起こして、今どんな気持ちで指してんですかねぇ」 なんかするつもりならさっさと決意表明してもらいたいもんだがな
どのみち頭下げるか争うかのどちらかはしなきゃいけないんだし マスク着用が義務づけられたマラソン競技だと考えればわかりやすい
1時間マスク着けずに走った記録は認められないでしょう
世間はマスク着用によるパフォーマンスの低下を考慮していないのだから認識にズレが生じるのは仕方ない もう明確にマスク外すデメリットを設定しないといけないな
相手の手番でマスク外したらその時間分持ち時間が減る
自分の手番でマスク外したら持ち時間が3倍速で減る
持ち時間の10%相当マスク外したら反則負け >>719
なんかそれ見て糞萎えたんだけど…何でわざわざリミッター掛けるような真似しなくちゃならんの?っていう
一将棋ファンとしては棋士が苦しい思いしながら指してるとかメチャクチャ嫌なんだが
隣の部屋からリモート対局とか何かしら変えて欲しいわ >>720
そのカウントや監視体制は誰がやるの?
全対局で公平に同じようにできるの? >>712
飯島にそんなアドリブ利いた対応とか皆無だろ…正反対だろ
過大評価どころじゃねえ目医者か頭診てもらった方がいいんじゃね アベトナはどうなるのかな
年明け直ぐにドラフトなのに >>724
アベマに不信感があるわけじゃないなら出るだろ
ただまっすーを獲得で永瀬と天彦でくじ引きする可能性はほぼなくなったとは思う A級で一発レッドやる前に
他の対局で見せしめ反則負けの
前例を作っておくべきやったな >>726
でもA級の順位戦でこれやるんだっていう意味では引き締める効果は抜群でしょ >>184
棋士がノーマスクで反則負けなんてならないって思ってたのと同じで、立会人もガチで判定するとは思ってない可能性もあったかもしれん ざっとスレ読んだけど、藤井戦延期なんて有り得るの?
思ってもなかったわ
延期になったりしたらビックリする 過去には注意で済んでいて今回は即失格の差はなんなのか、ルール適用は立会人のさじ加減なのも曖昧、でもそもそも立会人が不在、立会人代行が利害関係者…
天彦からしてみれば運営側の規定ルールの運用は不備もあってガバガバ、運営側の不備は棚に上げられて注意する義務なんかないでもルールはしっかり発動されて失格
大事な順位戦でもあるし納得しろってのも簡単ではないよね 自己都合の対局延期は基本あり得ない
どうしても天彦が指さないと言うのなら不戦敗だし
それがボイコットなら別のペナルティが科される可能性もある
ていうか対面イベントと対局を同列で語る奴多すぎだろ
対局は棋士の本分だがイベントはそうではない だよな?良かったー
まさか対局に出ないことはなかろうし
つか中継1.5倍くらい増しで視聴増えそう あのー、みんな、アベトーを出る、出ない言ってるけど、その前に師弟トーナメントあるんですが... せっかくの久しぶりの藤井戦なのに、最悪のタイミングになっちゃったな
Abema解説も、この事件前から決まってるんだろうけどやりづらいだろうな >>730
さすがに悪質すぎたから一発レッドなんじゃね?
反則のレベルによってイエロー(注意)かレッド(退場)なんて他の競技でもあるやろ? >>717
「数日前にあんな事件があったのにこんな将棋をさせてるとかすごくないですか?」 >>734
あ、そっかー。それなら、良かった。
ま、ルゥクのイベントなんかはどうでもいいから、対局ブッチはまずい。引退コースまっしぐら... >>739
そんな感じだろうね
周りからの声援も誤判断につながった
と思うけどな
マスクは感染対策だから、勝ち負け以前の
問題として、長時間のマスクなしを
謝罪すべきなんだけどね >>730
サラリーマン生活なんて納得いかない
ことが多々あるけどな
肝は、マスクが感染対策の肝になって
いるルールを天彦が破ったことなんだよ
1時間も対戦相手に脅威を与えたわけさ 天彦は次の藤井戦で藤井くんが2分くらいマスクしてないのをチクって笑わせてほしい メディアも結構取り上げてインフルエンサー的な有名人も続々とコメント出してるしな 取材とか申し込まれてるだろうしイベントは出ない方がいいかもなw対局も体調不良でイケるかもw >>736
>>741
立会人=審判を置いてない競技って他にあるのかな
盤上の審判は記録係がやってるけど
自分の行為が規定に抵触したことは間違いないとして、代行でやって来て裁定を下すのが相手と親しい人物と自身の直接のライバルっていうのもお粗末過ぎてねw >>746
連盟理事と会長やしなぁ
まぁ今回の事で天彦も連盟運営に携わることはなくなっただろうな・・・
ナベといい天彦といい独善すぎて洒落にならん 絶対勝てないんだから提訴はやめとけよ
ルール違反は事実なんだから受け入れて前向いて将棋に集中しろよ
これ以上株下げるな天彦 単純にふてくされて将棋連盟の雑事なんかやるかってなってるだけやろ 天彦はもともと自由人で運営には関わりたくない人でしょ
たまに将来の会長に推す人もいたけど
これで期待されなくなったのなら不幸中の幸いだよ 仕事断ってるのは迷惑かかるからでしょ
自粛するのは当然の判断 >>748
冷静になって考えればわかる話
こんな時に師匠が諭さなくては価値がないわ
橋本化したら、後戻りできないからね 橋本化は無いだろうがこれを機にイベント等の普及活動は一切止めて淡々と将棋だけ指して棋士人生終える可能性はあるかも
対局をすっぽかしたりせず棋戦だけこなしてりゃ良いんでしょ?となっても規則は守ってるなら連盟側は責められまい 11/27だけではなく12月のイベントも辞退する天彦
将棋bar ルゥク
@shogibar_rook·
お客様各位、お知らせ。
12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。
(こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。)
なおその他の日程に変更はございません。
受付開始は11/6(日)以降に開始させて頂きますので宜しくお願い致します。
午後5:17 · 2022年10月29日 【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
天彦くんさあ… とりあえず今年いっぱいは自粛か
橋本化はないだろうけど熱意は下がったかもね 数年後には理事になると思ってたのに、一晩経っても駄々をこねた子供みたいなことしてるようじゃ
それだけの器じゃなかったということか。まさに橋本状態 イベント出なくてなってこっからめっちゃ強くなったら応援するわw まぁ駄々をこねるなら24時間将棋の勉強して藤井と同じぐらい強くなって永世名人目指せよと思うわ
幸い後二期だから奪取→防衛でいけるし永世名人になった時、あの時の反則負けがあったから奮起してここまで来れたと言って見返してやれ
提訴したりするよりよっぽど男らしいし自分にもメリットあるしな 一時的に声のでかい反マスクキチと犯罪者の芸無しが味方についてるだけだからな
そいつらは将棋も天彦のことなんか知らないしからついて行くなよ! コロナ対策の名目のマスク規定で負けにされたから、コロナ対策の観点で人が集まるイベントをキャンセル
することで抗議の意思表示か? こんなん長引かせるほどの話じゃねーしさっさと謝って今後は対局に集中しろw
将棋は強い奴が正義なんやから勝って分からせろw 単に今は気が乗らないだけかもしれないしイベント会場が気まずくならない配慮かもしれない、それは本人にしか分からないね
ただ連盟に対して腹が立ってるのは間違いないだろう、一言の謝罪も無いし
まぁ悪いと思ってないなら無理に謝罪する必要は無いけど組織の中で上手くやってくなら賢いとは言えないな 佐藤天彦九段じゃなく佐藤天彦規則違反者にしてほしい 恥ずかしくて出てこれないのか
大丈夫だよまた元気に面白い髪型で登場してみんなを笑わせてくれ なんの弁明も謝罪もなくだんまりなの微妙すぎる
違反したのは天彦なのに 本当に動くつもりだからこそ余計な事言わんように黙ってるのかな、これは拗れそう >>769
嵐の前の静けさかもね…プライド高そうだから自分より永瀬の言い分を聞いたのが許せないのかも ルールは知ってたけど注意されてないからやってもいいと思った
中学生かよ >>771
言い分?
永瀬は相手の規定違反をアピールしただけやし
ビデオ判定で明らかな規定違反が判明しただけ 深夜の対局にも利害関係のない人選で立会い付けるようにするみたいなので天さん立会い頼んだよ 今まで連盟に協力してきたのに、一番大事なA級順位戦でマスクで一発アウトはないだろ、という抗議。将棋に集中できないくらいメンタルをやられた。
今後この流れはどこに向かうかわからないのに、この判断をした連盟はアホすぎる。 >>772
必死かけると分かるが君の人間性も大概だと思うがなw「いい大人」がやる事には見えんよ
関連スレは複数スレ目を通す人が多いんだからマルチせんでも良いだろうに >>773
それは第三者の客観的な視点だよ、それが分かるようなら駄々こねてないでしょw
天彦的には名人経験もあってイベントなんかも出てる俺様より永瀬を取るのか!みたいな思考かもよ
ガキ臭いがそうとでも考えないと行動に説明が付かないからねー アマ「一度注意されるまでは人を殺してもいいと思ってた」 天彦は当時羽生世代が逃げ回ったソフトの切られ役を
引き受けて見事散ってくれたんだから
プロ棋士からもっと尊敬があってもいいはずなのにな 擁護者「1回殺したぐらいで逮捕するの可哀想!せめて警告するべきだった!」 常習犯でこれまでも注意されてたのに言い訳が
なんで今回は一発反則まけなんですか
小学生未満 >>782
天彦が全面対決の姿勢を見せてるからでしょう わざと外してたわけじゃないと言うには動画があるからちょっと苦しいしな
永瀬とは付き合いが長いからこれくらいやっても許されると思った
言い訳としてはこの辺がいいとこか
本気で弁護士と相談してたら流石に呆れる 集中してたから気付かなかっただけで故意じゃないから注意で済ませろって擁護もあるが二歩も角ワープも故意じゃないからなぁ 「事故を起こして人轢き殺したけど別に故意じゃないし一度注意されるまでは事故を起こしてもいいと思っていた」 感染対策が目的で作られた規則なんだから、永瀬に相談された時点で大介が注意喚起すべき(囲碁はそうなってる)
鼻出しマスクや顎マスクはどうなのか、○分おきならセーフなのか、放送対局じゃない時は記録係がチェックするのかなど不明な点も多すぎる
大介がやってる麻雀は発声ありなのにノーマスクでクラスター出てないのは毎回検査してるのか感染対策がしっかりしてるんじゃない?
理事ならそういうのを上手く取り入れろよ さすがに今月早々に行われる棋王戦藤井との一番は対局現れるよな? イベント辞退しただけなのに対局も休むんじゃって心配してるのが意味不明
対局に集中したいからどうでもいいイベントは辞退しただけだろ永瀬と同じで >>781
マスクと殺人を同列で語っているが、そんな極端な思考で大丈夫か >>778
「人が殺されるの1時間も目の前で見てました。その後いい加減にしろと思って通報しました。」 まあでもこれが藤井戦じゃなくて良かったな
永瀬みたいに通報はされないだろうが視聴者から叩かれまくってたぞ
相手が永瀬だから一定の擁護がつくだけで藤井クラスタから袋叩きだ >>775
天彦はなんだかんだ協力しない永瀬とは違って忖度してたから言いたくなる気持ちもわかる 一発アウトになる例として、動画をシェアしたらいいんじゃないの
マスクを外してから理事に乗り込まれるところまで全部さ >>793
「人が殴られているのを見ました。しかし殴るだけで通報はしません。ですが30分たったら殴られた人が死んだことに気づいたので通報しました。」 5chやらtwitrerやらで誹謗中傷してる繰り返してる輩は多いけど、永瀬のような人物に即開示請求されて訴えられたら一発アウトだからなw
そういう輩も自分は大丈夫だろうと高を括って寛容であることに甘えて生きてるんだよね
天彦なら一回は警告で許してくれるかもしれないけどw >>792
「一度注意されるまでは大麻を吸ってもいいと思ってた。誰にも迷惑かけてないし一度注意してから逮捕するべき。」 結構短気なんだな
さっさと謝っていれはもう沈静化してたのに
沈黙してるからいつまでも話題が収まらない 陥落企業の順位戦だからゴネてるのかね
ほかならそこまで揉めてなさそう そりゃ永瀬戦で鈴木大介と佐藤康光が判定したら不服しかないだろ
若手棋士が疑問を呈するのは当たり前 注意をするという慣習を逆手に取って注意があるまでマスクを外すのは悪質だし
盤上以外での反則負けが全て成り立たなくなる ちょっとでも動いてたら殺す
って脅かされてた時に
動いた奴がマジで射殺されて周りの連中が脅しかと思ってたら本当に殺されると知ってビビってる状態だろう >>809
関東って誰のことか知らんが、独立したら
食えないことくらい全員わかるわ
そもそも、藤井という看板があるから
スポンサーがついて、棋士の生活環境が
維持できているからな 次の藤井戦天彦が中継拒否したら画面なしの評価値中継になるのかな
さすがに肖像権を無視して無理やり中継はできないだろ 注意という慣習を逆手に取ったのはどっちだよ。
本当に反則という認識なら永瀬側の指摘なしにも動いてないとおかしいしな。 >>808
マスク着けてないと反則負けです。
本当にこの文面だもんなw
こんなガバガバルールを実際に勝敗に利用するとか考えも及ばないわ >>798
通報者がどうであれ人を殴り殺した奴が逮捕されるのは当たり前だよね 人を殴り殺した奴が逮捕されるのは前例だらけだが
マスクを一時的に外していただけの棋士が反則負けするのは前例なし。 マスクを一時間外した程度のことは、せいぜい対局料減額程度のペナルティ
A級の順位戦を失格にするなどあり得ない話
絶対にやってはいけないこと
これは大介や会長の職権乱用に当たるだろうな
大問題に発展するぞ
呑気にイベントなんかに参加してる場合ではない 今までは無視もしくは注意だったものを殺人と同列視するのは頭おかしいわ
せいぜい立ちションやタバコのポイ捨て程度 なんか勘違いしてる奴が多いが、永瀬が動き始めたのは1時間よりもっと全然前だぞ。
協議等に時間がかかって、裁定が出たのが1時間後ってだけ。
事情もしらずただ叩いてる馬鹿が多いってのが分かるスレだな >>818
それはA級棋士に求められる行為なのか? 将棋ファンならマスク規定のことはだいたい知ってたろ
だからこそ中継コメントでも騒がれたわけだし
今さらルールがおかしいって主張しかしてない人は単なる反マスク界隈の人だと思ってる >>822
マスク規定が実際には注意喚起レベルで運用されてることも知ってるだろ
他の棋士でさえそういう認識をしている
永瀬王座の指摘で鈴木大介理事が動いてるってのも印象が悪すぎる
対戦相手と理事との関係性でルールの適用範囲が変わるのかって話になるし >>794
藤井戦は視聴者多いし連盟に凄い数の苦情行って結局永瀬戦と同じ反則負け食らってたよな
ほんとアベマの放送中に反則負け食らう恥晒さずに済んだのを天彦は永瀬に謝って感謝しとけよと思うわ >>820
マナーとしてはよろしくないから注意しろと言われてるだろ
棋譜を完結させずに勝ちを主張するのは人としても棋士としてもあり得ないが 洋服と家具にお金が掛かるから絶対A級から落ちれないんだよ >>824
何度も言われてるが藤井は将棋が最後まで終わることを望むから反則なんて訴えないよ >>821
A級棋士は二歩しても続けなきゃいけないって言いたいの? 二歩と同じだーってやつあちこちのスレで見かけるわw >>827
それはあくまでも対等な条件で戦ってる前提での話なので
それが崩れても同じ主張をするとは限らん >>814
マスクを外すのが許される具体的なケースを事細かに例示してるんだが
あれでガバガバとか言うなら診察受けた方がいいわ >>827
だから藤井が訴えなくても中継最初から終わりまでされるんだからそれ見て反則と言われて反則負けになるだろ?どこ見てんだよバカが
もう天彦の例が出来たんだまた同じことしたらまた連盟は反則負けにするだけ
低能かよ まぁ今回の件で立会人が常駐するようになってなんの問題なく反則負けを取れるようになったからな
ルールが正しく運用できるようになってよかったよかった ナベ派はことごとく人としてのクオリティが低くてダメだな >>836
永瀬が訴えなきゃ反則負けになってなかっただろアホが 連盟に不当な扱いを受けてるのに
連盟の行事に協力するお人好しはいないよな。
天彦応援してるぞ。
永瀬と大介が謝罪するまで頑張れ!! >>839
そこが問題なんじゃないか?映像があるんだから訴えなくても反則負けにならないといけない
あなたの言い分だと言い出せない人がいたら逆に反則負けにはならないってことになるよ 辞退はいいけど方針は表明してほしい
頭に来て連盟と戦う
ものすごく落ち込んでいる
反則負けになった事を反省している
どれだか分からないから >>842
戦うから発言を控えてるんでしょう
不用意な発言ひとつで今後の係争に悪影響するし 永瀬って太々しく見えてめちゃくちゃ繊細だよな
駒が光るのが気になるから照明調節、ノーマスク大平にNHK杯では惨敗、着物を着た対局では惨敗も多い
勝負師としては全然ダメダメ、弱点多すぎる
相手がちょっとマスク外して空咳するだけでも集中力は削げる >>839
なんでそう言い切れるの?
別に対局者による申告制じゃないんだから永瀬が言わなくてもなったかもしれないじゃん
反則って外部から止めるケースもあるからね >>841
映像に残る棋士だけ不公平だから問題なんじゃないの >>846
なったかもしれないじゃんの話はしてないので そもそもさ、立会人を…とか言うけど人足りんのかよ?
記録係でも人手不足なんだろ?それなら部屋に監視カメラでも置いて警備員雇ってチェックさせた方がマシじゃね >>847
中継される棋士は映像として残ることへのリスクも承知の上で出演料貰って中継に出てるんでね
てか反則なんていしなければ適用されることなんて絶対にないのになんの心配をしてるわけ?
さっきから反則する前提で話してるの意味不明なんだけど 美学を追求する人ならここでは自殺する一手だろうな
理研の笹井みたいに 処罰違反者とスルー違反者の公平を気にする前に
スルー違反者とマスク着用者の公平を守れよ
処罰違反者の分だけマスク着用者の公平が守られてんだからそっちのほうが違反スルーより公平だろ >>850
端金のために叩かれるのでは主催者以外の動画中継は拒否が増えるだろう >>794
それよりも相手藤井だったら調子こいてマスク外すことはしなかったと思うぞ 永瀬を舐めたんだよ >>855
藤井戦なんか見てる人桁違いだもんな
永瀬戦なんて見てるの将棋オタくらいだから永瀬が黙認すりゃ何事もなく終わるって思ってたと想像するわ >>853
なんか違反者を守る話ばかりになってるのほんとおかしいよな
ルールの厳格化はルールをちゃんと守るほとんどの棋士にとって朗報でしかないし
守らないやつなんて追放でもいいくらいなのに 本来なら「前例通り注意で終わっていた案件」と認め大幅な改善を行ったからな、連盟が 今回のは故意じゃ無くて、うっかりだったんだろうな、
でも納得いかないのだろう
永瀬にしても、相手のノーマスクにいつから気付いていたのかもわからんし、対局中に迷惑だろう
天彦の、気持ちに折り合いが付けられることを望む
何と言っても、A級棋士なんだから 筋としては中継ない対局でもちゃんと反則チェックしないとねだろ
なんで反則を見逃す方向にもっていこうとしてるんだよ えっまだ謝罪してないの?
半年ぐらい出場辞退でいいなこれは >>861
立会人がいなかったために対応(前例の様な常識的な注意)が遅れた事は明記しているし、完全に非を認めてるでしょ
「ルール違反が逮捕されるのが当たり前!」なら、立会人を増やす理由も『利害関係者(佐藤康光)除外』なる一文を入れる理由も無いし >>857
なんていうかスピード違反で捕まってゴネてる感あるんだよね
「あいつも違反してたのに」とか「前回は注意だけで放免されてた」とか
珍走の言い訳並みの擁護はかえって為にならない 金欠の将棋連盟に、巨額の賠償金を求めて裁判してやれ。 スピード違反が一発死刑で
もちろん誰も実際には適用されてなかったのが今回の状況
マスクの罰則が減給処分くらいだったら誰も気にしてない 将棋って、羽生さんや藤井さんが活躍する前までは、
煙草吸いながらとか、悪態ついたりとか、女にだらしないイメージが有ったけど、、、
何だか残念だなぁ、怪鳥も忙しくて大変だろうけど、
頑張って欲しい 三枚堂は、反対派の先陣を切って今日の対局をボイコットすれば漢だな
こんな馬鹿げた決定をする会長なんかとマトモな将棋が指せるかとか、啖呵を切って欲しい
心ある将棋ファンは全力で応援するぞ >>866
死刑に例えるなら除名処分ぐらいされないとな 三枚堂達也
@sanmaido714
今日は竜王戦、佐藤康九段と対局です。
頑張ります!
携帯中継がありますのでぜひご観戦ください! スピード違反は死刑なんてルールは現実にはない
今回は現実のルール通り規定違反での失格 関西将棋ファンの事を考えると、辞退するのは複雑だなぁ、それだけショックが大きかったのかなぁ
とりあえず、ダニー偉い、頑張れ
あと、関西だと福ちゃんとか豊島とかかな?
将棋を残念な物にしないでくれよ、新しく会館も出来るんだからさぁ せっかく藤井聡太が将棋の人気や品格を高めても他の雑魚が貶めるんだよなぁ。こんな糞業界は30歳くらいで見切りを付けて引退して欲しいね 天彦もさ、反則してまで勝ちを狙うようなやつには見えなかったけどなぁ
何がそうさせたんだろな 元名人のくせに脇が甘すぎるんだよなぁ
しかも感染経験あるんだから周りにどれだけ迷惑かけるのかも分かってるはずなのに >>875
それまでの10時間はマスクしてたのだから、最後はうっかり着け忘れだろ 同じコロナに罹った経験のある豊島ならうっかりつけ忘れとか絶対無いだろうな 注意されるまでのマスク外しタイムを重要な終盤に残しておいただけだろ 競技であり相手がいて、相手はルール守ってるから、他者を巻き込まなければ基本的にはひとりの問題のスピード違反の例えは不適当 反則した奴が勝手に負けただけじゃん
反則勝ちを狙うって何だよw 天彦と永瀬という組み合わせが最悪な結果を産んだことは否めない >>366
一時的て実際どれくらいの時間なんだろうな
5分以上は駄目?じゃあ4分50秒くらいまでならセーフ?その時間はストップウォッチか何かで計るの?
各棋士の良識の範囲内、その時の気分による匙加減に委ねるの?人によって感覚はバラバラでは?
口に何か含ませる動作が終わったら即マスク着用しないとアウト?細かい時間とか関係ない全て立会人の判断次第?
嫌だねこんな競技は 途中で数分つけて外してるからうっかりには到底見えない
ていうかうっかりしてただけならつけ忘れてました!すみません!で済む
注意されなかった!という言い訳は良くなかった スピード違反も厳密に何kmから捕まるってのがあるわけでもないけど >>887
それくらい真っ当に社会生活送れる人なら常識で分かるので問題にもならない >>875
反則して勝ちに行ったんだよな
無意識なのか長年VSやってたんだから見逃せよって気持ちだったか謎だが 一度コロナになった人はより一層気をつけてほしいと周囲の人は思ってしまうが
当人は免疫できたから当分かからないと思ってるんだろうか 競技の話であればサッカーはイエローカードとレッドカードの間の明確な線引きはないな 今回の件は、対局者が永瀬ならでは、と思うよ
勝負に関しては一切忖度しない、
それが良いか悪いかは、判らんけどね まあ永瀬と鈴木と会長はとんでもない問題を起こしたよな
ほんと馬鹿w あの永瀬でも天彦のノーマスク精神攻撃には耐えられなかったのがちょっと意外
落ち着きなかったもんな >>882
没頭して考えたらそんなもんでしょ。
故意だとする側がそれを証明出来ないとただの難癖よ >>898
アスペ傾向があるから一度気になったら集中できないのかも >>899
映像見りゃ分かるが離席したり周りいじったりで没頭なんてしてないよ 対面はいつまでもマスク外してるし、それを注意しに来る関係者もおらんし、どないなってんの一体?て感じやったんちゃうかな永瀬は いつも対局後にツイートしてんのに自分が反則負けだとツイートしないのか
案外ガキみたいなとこあるんだな
将来の会長候補とか言ってるやついたけどこのガキには絶対務まらんよ 一瞬着けてまた外したけどあの一回は何だったんだろうな
チャットも「やっと着けたー」と安堵したのに >>898
だって普段から消毒しまくってるじゃん記録から棋譜貰う時もご飯の注文の時も
気にしてないわけがない 俺も含めてこの何人かが勝手に故意だと思っててそれは難癖かもしれんが
永瀬の指摘やルール的には故意かつけ忘れかなんて関係ないからな
ある程度の時間マスクをしていなかったって事実に対しての行動、判断だから >>903
案外て感じでもないな
あー、なるほどなて感じ >>905
また外した時はツッコミだらけだったな
盤外戦術?とまで言われてた >>898
最初の30分で3回離席してるから立会人探してたのかもな 永瀬的には反則負けで当然だし今後もちゃんとマスクしない奴のことはどんどん訴えますからくらいに考えていそうだな つーか仮にうっかりだったとしても
ルールをそれだけ軽視してたってことなんだから罪は軽くなんてならんよ >>912
永瀬以外にも内心思ってたけどできなかった棋士多数だろう >>910
大人だったらすぐ謝罪できるよ…
きっかけは自分のやったことなんだから >>821
どう考えても反則する方が悪いだろ
アホなのか? >>898
天彦が1時間マスク外してるせいで、
永瀬はマスク外せなかったからな そもそも本人が7月に感染のうえ対局延期になったことを踏まえたとは思えない振る舞い 元名人のA級棋士だから、今までそれ以下の格下棋士は誰も注意できなかったんだよ
天彦に注意できるのは名人経験者かタイトルホルダーくらいだろう
多くの棋士は永瀬よくやったと心の中で思ってるよ >>898
精神攻撃じゃなくてノーマスクの方が考慮のうえで有利だからフェアじゃねえってとこじゃね? 一回感染したらもうしないと思ってるんじゃないの
実際は3ヶ月くらい経ったら感染する可能性あるのに 判定に不服なのはわかるけどイベントの仕事全部キャンセルするのが意味わからん
しかも告知早すぎるから運営に文句いったのと同時にイベントは全部出ないって宣言したのかと思うくらいだわ >>903
ナベ人脈が会長になるなんてそもそも不可能だわ >>922
イベントキャンセルは正解だと思うぞ
マスコミからこの件の質問殺到するしどう答えても天彦本人にも連盟にもプラスにならない >>901
「見りゃ分かる」とか君の感想は聞いてない
論点は証拠の有無ね >>922
そりゃこれから法廷で争うのに連盟の仕事なんか引き受けないだろw >>921
ワシの知り合いに1ヶ月くらいで再感染しよった子おるで 対局中に外したら反則負けになるから渋々つけてるだけで、永瀬だって本当は集中できないからマスクは外したかったと思うよ
だけど天彦はお構いなしに長時間マスクを外して対局してたんじゃ、そりゃ永瀬じゃなくても気分良くないですわ
天彦がマスクを外して少し経ったあたりから永瀬の動作が少し大げさになってたのはイライラしてたからなのか、マスクを外し続けてることに気づかせようとわざとやってたのかはわからないけど 迷惑を最小限にするために「気持ちの整理がつかないので一旦辞退させていただきます」くらい言ったんじゃないかな。
早急に連絡するあたり大人だよ。いきなり反則負けにされたら誰だって色々考えるし。 翌日にはすぐに周辺各所に連絡していて行動が早い
長期戦も辞さないという覚悟が見て取れる >>926
であれば没頭してたというのも見てる人間の感想だな 元名人のA級棋士が盤外戦仕掛けて反則負け食らった
うーん恥ずかしくて外出れないな >>906
今年に入って4度目の対局だから永瀬がコロナに神経質だってこと天彦も当然知ってるはずなんだよな >>933
立証責任があるのは、故意であると難癖を付けてる側だけだよ 番外戦術名人の永瀬が通った後には、屍だらけになるのかw >>936
いや、意図を立証する必要はなくて外形的な事実のみを見て淡々と処理すればいいだけ
没頭してるか、そうでないかはどうでもいい >>932
永瀬ってそういうのあんまり気にしてなさそうなイメージを勝手に持ってたけど、そうだったのか >>938
羽生は永瀬の反則狙いの引き伸ばし長考や離席もかわしきったな A級棋士を失格にしたのだから、B級以下なんて5分外したら即失格だな
鼻マスクも全て失格 >>939
それはその通りだけど、故意であると断言してる馬鹿がいるから 被害が大きいから、ちゃんと司法に判断してもらうと良い。 何だか残念だわ…でもダニーありがとう
まずは、ファンの人達の事を考えてね
反則負け、残念だけど、次に是非是非頑張って欲しい
ピコ、頑張ってください! 佐藤のマスク外しの前に、永瀬の離席の件はどうなんだ?
明らかに常識的な回数と時間を超えているだろ。
規定によるとこれも反則負けなのではないか? 立会人が俺らと同じ映像見てたら天彦は5分と掛からず反則負け扱いだっただろうな >>943
自分達に付いた立会人によっては即失格になるかもしれないし、1回目は注意で済むかもしれない 東京大阪名古屋と最大三人の(利害関係の無い)立会人を用意するって、その金は何処から出てくるんだろう。
それこそ理事が独断で決めて良い事なのか
その場は注意でビデオ判定システムとかにすれば良いのに
欠陥制度と杜撰な運用のせいで起きたトラブルを、やんわり正当化するために人員を増やすベクトルに舵を切ったのだろうが、ほんと余計な事をしてくれた。
康光大介の悪手だわ >>949
前例通り「注意」で終わってるでしょ。今回の発表でそれについての連盟側の非は認めてる>>863 自分が蒔いた種なのに笑える。全く取り決めが無いなら分かるが。常習犯なのも対局相手の気持ちを考えると擁護しようがない。永瀬は千日手へのこだわりとか気持ち悪くて大嫌いだがこの件は天彦が悪い >>948
離席が多かったかも、で挑戦権を剥奪された棋士がいたしな
これからは「チクリにいってるかも」と相手の集中を乱す悪質な盤外戦術だから永瀬には離席制限を掛けるべき アベケンや日浦やらの反マスク派のせいで厳しくなったんだからそいつらが立会人しろって思ってる棋士いるかね オレも天彦 永瀬 大介に、康光もまとめて大嫌いな棋士達だが、
この件は永瀬よくやった、大介と康光は正しい決定した と思う >>959
永瀬さん、劣勢だからチクリに行ったんですよねw
あれ、勝勢の局面ならチクルわけないですよねw
良かったですね
おめでとうございます >>955
今泉や猛も足せ。特に今泉、マジでヤバい思想だった 反則する奴より反則勝ちを狙う奴の方が叩かれる風潮w >>961
勝勢でも逆転のリスクはあるわけだから関係なくね? >>962
今泉が初顔の新人に強いのはマスク外し戦術でもしてたんかなって思うわ
ベテランには妙に弱いし 反則勝ちを狙うってもの違うよな
別に永瀬が天彦に働きかけてノーマスク1時間させたわけじゃねえし
バスケとかのファール誘うプレーみたいなことを永瀬がやったわけでもない >>863
失格の結論まで時間が掛かったことの不手際を認めただけであって、立会人がいれば注意で済ませてたなんて一言も言ってないんだが
天彦擁護してる奴らはこんなんばっか 対局中外出も電話もOK
昔は色々とめちゃくちゃだったんだなあ
真に実力のみだったら棋界はどうなってたんだろうか
そんなもん誰にも分からないけどさ ここは公正に全ての映像をチェックし該当者は全て失格にしないとな!w 永瀬は自分はスーツでタイトル戦とか場外戦術仕掛けてくるくせに相手がちょっとマスク外したらこれですよ >>970
大山は会長時代に対局中に仕事として電話しまくってたと美談になってるけど検討内容を教えてもらってた可能性はゼロじゃないよなw 今後勝ち目が薄い局面では盤面より相手のマスク見てた方がいいかもね
棋力で敵わない相手には最初からマスク注視しておけと >>961
晒されてたノーマスク扇子パタパタのやつは永瀬有利の場面なんだけどな 大介と康光は絶対開けてはいけない禁断のパンドラの箱を開けてしまったのだよ >>972
相手には和装というハンデを背負わせ自分はスーツw
ルールに書いてないなら何でもOKらしいぞw
額に冷えピタ貼ろうが対局中にバナナ食ってようが 扇子、相手の手番なのに
何度も何度も音が大きすぎない?
最低限のマナーってあるんじゃないかな
仮に、もし終盤の心理戦に使ってたとしたならば尚更
永瀬は、それも気になって仕方がなかったのでは?
A級の対局で、相手は元名人、たしなめることなど出来るわけないし
で、反則負けでも局面は天彦裕利で、一方の永瀬は不利を受けた
ルール無視した天彦が悪いとしても、端からみれば、再対局が理想かな
それならアンチの外野も文句言わないだろうけど・・・
お互いに遺恨も残らない >>976
新しくルールを作っての遡及はまずいが、ルールが出来てからの期間はやるべき >>976
今回のビデオ確認も遡及に該当するだろがw >>972
一応主催と対局者には同意取ってるっていうけど、どちらかからずっと和服でやれって言われたらどうするんだろうね
前はメディアの撮影がある対局開始のあたりだけ和服着てたこともあったと思うけど 正直いつまでマスクマスク言ってんのかな?とは思う
どこの国もワクチンで重症化率下げたら基本ノーマスクに移行してる
未だにやたらと拘ってるの日本と中国ぐらいじゃねーの >>982
規定上、遡及して反則にできるのは直近の対局だけやぞ それは別で議論すべきこと。今回の件に混ぜたら駄目だ >>969
君の解釈は知らんよ。
今回の立会人増員、どれだけコストのかかる制度変更だと思ってるんだ
「連盟が非を認めた」「この様な(一発レッド)事が起きない様に再発防止を約束した」と言う文脈で世間には受け止められているし、実際その通りだよ >>983
え?じゃあ刑事事件で映像を証拠にした案件は全て遡及になるの?
遡及の意味分かってないんじゃない?www まあ利害関係者を排除なんてズバリ今回の件の土下座だからな
新制度では今回の裁定はルール違反になる。康光会長は処罰される。
これで連盟が非を認めている事が分からない文盲はどうかと >>990
一発レッドにせざるを得ない認識の甘い棋士がいたからそんな棋士に合わせた体制にせざるをえなくなったってのを婉曲に言ってるだけだよ >>995
いやいや、対応が遅れたため一発レッドになった。だから今後システムを変えると謝罪してるのね。
日本語力を身につけよう このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 20分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。