佐藤天彦、謝罪
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佐藤 天彦
@AMAHIKOSATOh
この度は先日の順位戦で下された裁定について皆さまにご心配をお掛けすることになり申し訳ございません。私の振る舞いに至らない点があったところは事実で、そのことにより皆さまにご心配を頂く事態になったことを心より申し訳なく思っています。
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/1587376459865534469
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐藤 天彦
@AMAHIKOSATOh
なお、この書面は私の主張を連盟に申し伝えるためのものであり、永瀬王座に対し何かを申し上げる意図はございません。加えて、感染症に対するマスクの有用性自体を論ずるものではありません。また、私自身は対局に際しこれまでマスクについて何らかの注意を受けた事実はないことをご承知おきください。
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/1587376467813740544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
天彦えらい・・・
よく耐えた
さすが元名人
見直した カッコ悪いな
謝罪だけでよかったのに
不服あんのかよ まあ妥当なことは書いてる
永瀬に対して他意は無いことを配慮した上で連盟の裁定が厳しすぎたというみんなが言ってる通りのことをお願いしてるだけ 藤井戦の前に
謝罪したんやな
これで変なコメントで荒れずに
見れそうやわ
なんか納得してない文章つきやが ただ連盟は頭堅そうだから裁定は覆らないだろうな
天彦の時間を1時間減らした上で同じ局面から再対局させる、とかがいいと思う 一応のケジメはつけたし天彦と永瀬に関して騒ぐのはもう良いだろう
あとは連盟の仕事だ 天彦や、問題はその基準作りに賛同した側でもあるってこと忘れてないか。 あらいいじゃん！
今までの天彦の印象通りのいい感じの文書 「反則負け」という奥の手を使った時点で常務会の負け
露出狂を射殺するようなもんで全く不当 弁護士とかに助言貰ってるのかな
天彦が自分でこんな文章書ける？ >>1
え・・・？
不服申し立てもするの・・・？
弁護士さんに相談した感じだな・・・
そっか・・・
>>5 のレス取り消して下さい・・・ >>1
まあ時間があったということは色々なネゴシエーションがあったのかもしれないが
丸く収まる選択をしたことは評価する
プロ棋士なのだから結果で見返して欲しい よく見たら天彦徹底的にやる気やん
いいぞとことんやれ 相手がマスク忘れて無いのに自分は忘れてるやんどういう事だよ 多分ピコのも連盟のもプロの弁護士がアドバイスしてるね
ピコえらいよ >>25
そりゃ、この申し立て文書は法曹特有の用語法や組み立てだから、
弁護士じゃなきゃ書けないよ。 いいたい事はわかるが、結局自分の将棋への過集中で忘れてしまってそれは故意じゃなく過失だといってるが、過集中って基本的にコントロールてまきるものじゃないんじゃないのか？
またそれに陥ってとき今度はマスク外すことないと何故言い切れるのかもわからんし
ソレ含めて故意と過失を分ける必要性がないと連盟が判断したからこうなってるんちゃうのか？ >>18
これはちゃんと弁護士入ってそうな文章だな
頑張れ天彦 ＞＞14
同じ局面は無理もうAIで解析されてるし
ピコに引く時間がない
再対局の場合時間は引くのが公平だと自分も思う スレタイ、「不服申し立て」も入れた方がよかったな
焦って立てちゃってゴメンチョ😜 対局のやり直しは難しく、連盟の負けだとしても賠償金で解決するしかないんじゃね 朝日杯本戦一回戦は
鈴木大介理事との対局をお願いします >>32
３年間、民事で超優秀な弁護士さんの世話になったから良く分かる 俺なら過失かどうかなんて関係ないから規定にも書かれていないと解釈するけど >>16
反則の取り消し
対局のやり直し
マスクルールの見直し ＞＞38
船江は会計士
懇意にしてる弁護士いるでしょ元名人だしね 当たり前のことを、当たり前に主張してる。天彦に一発アウトになるほどの非はない >>37
棋譜は残っているから（しかも天彦が最後に指した時点の残り時間も判っている）
原状回復して再開させることは十分可能 豊島父とイトタクパパが弁護士だっけ？ほかにもいるかな？ 永瀬は将棋で逆転してからチクるべきだった
敗勢の局面でチクったら印象最悪だからな 弁護士入ってたとしても過失を認めた苦しい内容ではあるんだよな
連盟の落ち度を突いたというよりは感情面に訴える作戦でしかないから
盤面に集中するプロだからこそ過失は仕方ない、一発アウトが厳しすぎるのでは？ って主張にとどまってる >>47
その通り
ましてや会長に利害関係があって
大介が永瀬と癒着してるんだから
将棋村じゃなかったら大問題 >>54
今後、うっかりでしたって言えば全部セーフになるからな >>16
長いけど構成が明瞭で読みやすく論旨が理解しやすい文書だよ。 >>50
その局面からソフトにかけて研究できてしまう そこまで拘る理由がわからないA級降級がかかってるから？ >>52
永瀬
「アハハハ、あくまでもルールですので、アハハハ、当然です、アハハハ」 表向きには謝罪してるけど不満タラタラやんけw
しかも裁定取り消しを求めますってw
お前…
争う気マンマンやな >>52
ここで何か言ったらそれこそこじれるだけだろガキかよ
プロレスやってんじゃねえんだぞ 突貫でできたガバガバルールなんて無難に運用しときゃいいんだよ
そんなルールを振りかざして反則負けという大きな不利益を与えたからには、それなりの検証を受ける必要がある
そして連盟はそれに耐えられない >>61
その通り、それがまかり通るルールで今回は運営が反則負けを言い渡した
そんな裁定できるわけもないのに 会長も対局中にこういう知らせ聞いたら、
嫌だろうね >>63
裁判まで行ったら
天彦生その場合は
原状回復して再開が言われるだけだよ
途中でソフトにかけて研究できるとかは全く考慮されない（両方とも研究ができるから） 集中してて気づかず時間切れ負けでしたの事例が無い時点で集中してたから気づきませんでしたは甘え ホリエモン、乙武、百田尚樹、漫画家の倉田真由美
天彦側あまりにもな面子なのは草 永瀬に謝罪しないのはおかしいだろ、天彦に対してのイメージが変わったわ なんなんこいつ >>71
それは着手完了していて後戻りできないから
マスクの件とは性質が異なる
いい加減学習しろｗ 天彦の今回の裁定は覆らないとは思うけど、これからのルール改定には頑張ってほしいわ >>69
1年間出場停止とかならともかく1局の負けなんてそんな重いもんじゃないので おいおい天彦見損なったわ
長々と女腐ったような惨めったらしい釈明しやがって 謝罪したのはよかった。はやく、いつもの天彦に戻ってきてや 常務会に不服申立てキター
これは権利だから是非やってほしかった
連盟の不手際もあることだし客観的に判断してもらいたい
常務会にかけるのは反省が見られない、表向きの謝罪とか言ってるのは土人だぞ
組織を腐敗させるゴミクズ まあ、法律とか条例、M&Aの契約書なんかと違って、
こういう団体の内部ルールなんてギチギチに法的な
審査をして文言を推敲するわけではないからなぁ。 明文化されてなきゃ故意か過失か関係無く反則なんでないかい >>83
その大介が頑なに強制失格を主張しているわけだが 一度マスク着けてすぐに外したのは、何なの
集中していたから？
こりゃまたやるな 反則負けになり得るケースのガイドライン説明会があったわけだろ
そうなると基準が明瞭でないという主張も弱いな >>23
弁護士入れてる感じはする。
ごちゃごちゃと文章が無意味に長いところと、
日本の刑法とか触れてるところが。 盤外戦術なら他になんぼでもあるのにマスク外しに手を出したのはお粗末 >>79
マスク外して得たアドバンテージで進行した局面も後戻りできないだろ
外したとこから何手も進んで全く違う局面になってるわけで 反則負けなんてたいした重い処罰じゃねえだろ
上場企業レベルなら減給降格も当然あるからな
九段を七段にするようなもんだ >>1
うんうん、すでにペナルティは受けたわけだし何も問題ないと思うよ
今後は反省＆切り替えて頑張れ
ルールの改革の提言も前向きな行動
それに引き換え連盟批判してたここのアホどもｗｗｗ >>51
結局は、そこ・・・
権利は永瀬にあるのは誰の目にも明らか
永瀬が、再戦を連盟に提案したらカッコいいけどな
反則は、反則って感じなのかな？
タイトルホルダーとしての度量もみてみたいけど
連盟の立場もあるし、再戦は、無理だろな・・・ きちんと謝罪もしたしこれで天彦の一人勝ちやね
永瀬→イメージダウン
天彦→イメージアップ
大介→イメージダウン
康光→イメージダウン
将棋村→イメージダウン >>97
連盟勝てないだろ
そもそもマスクの強要するなとお上からお達し出てる中で >>93
それに多忙な天彦が参加出来ていたかも不明瞭
そもそも天彦が一発アウト、他の棋士は注意勧告ありなのがルール運用として著しく平等性を欠く これ共感して貰えると思うんだけど、よりによって大介と康光が反則負けという裁定を下したのが信じがたいんだよな
勝負師としてのプライドはどこへ行ったんだよ
これが片上なら「頭でっかちの東大卒！アホか！」と逆に納得できたのに >>104
永瀬は勝ち拾ったんだから、謝罪の必要はなくね？ >>33
この申立の良くない所は、客観的に見てどうであったか。が、判断基準であるところを、恣意的に無視してるところ。 >>102
少なくとも永瀬は再戦提案しないだろうな
棋聖戦第１局の２千日手の休憩要求の件からもそれはすぐわかる >>104
永瀬には謝罪してるだろ、まず文章読もうよ。 故意じゃないからいいだろってアホか
どうやって判別するんだよ 上っ面だけの謝罪か
そのあと不満たらたらじゃあ謝罪も何も無いわな >>105
あれは周りに誰もいないときまで強要するな程度の話なので今回の件ではなんの援護にもならんよ 過去に天彦がノーマスク注意を受けた風に言われてたのは何だったの？
全然違うじゃん >>1
5chに散見された「天彦は何度も注意を受けた常習犯説」が完全否定されてるじゃん。何なのあの大嘘を書き込んでた人達は なるほど
臨時規約違反の成立要件として未必の故意を論点にしよう、て事なんかな
これは弁護士の入れ知恵かもな 俺は反マスクじゃねえ！永瀬にも切れてないよ
からの… >>92
やっぱマスク苦しいわーってことで外したと思ったけど集中してたんやな >>111
ルールの意味はあるよ
今回の問題は利害関係者が注意なしにいきなり１発レッドにしたというプロセスの件だから
注意というイエローカードをだしたうえでその後続いていたらレッドを出せば何ら問題なかった（天彦もそう提起している） おー、天彦の落ち度もでかいし提訴はしない感じかな～と勝手に思ってたがやるやんｗ
永瀬以外なら反則負けを求めなかっただろうし
天彦じゃなかったらここまでやる棋士も少ない気がする
この組み合わせだったからこその激突やなｗ 30分マスク外した時間は永遠に返って来ないじゃん、何故永瀬がまた対局せなあかんのよ >>116
でも世の中ってそれを証明せんと裁判に勝てないんだよ
よく容疑者が殺す気はありませんでしたって言うだろ がっつりルール破っといて気づかなかったからとか、不満タラタラで自分勝手すぎるわ >>84 >>101
いや永瀬にも全然謝ってない
ミスリードすんな >>119
マスク推奨される場面には変わりないけど、マスクの強要はやめようねって話でしょ
マスクしてなかったから反則負けは完全に強要だよね >>118
対局相手とファンに対しては謝罪してて連盟の対応に不服って意味では一貫してるんじゃないのか？ 形だけ謝罪して本質は更に迷惑をかけるつもりの内容とは……
こりゃ永瀬が気の毒だな 規定違反で相手の集中力を削いだと認めたなら規定に沿っての処分は当然だろ >>108
だって動画に残ってるからどうしようもないし ここで指摘してきた問題点ほぼそのまま取り上げているね
公平性の担保（利害関係者による裁定、注意で済ませた前科）
目的との乖離
当然この文書に弁護士が関与しているだろうから見る人が見れば連盟のやらかしは明らか >>134
嫌なら対局辞退する権利もあるから強要じゃないよ 言えることは
連盟もお抱え弁護士入れて状況書作っているし、
天彦も弁護士入れて提訴書作っている
ただ明らかなのは
天彦の弁護士の方が頭がいい
大介とモテの過失を明確に突いている >>120
これ酷いよな
まじの一発アウトだと印象も全く違う
ルール運用上の連盟の不備によって天彦が割を食ったのが明確になった 僕ちん真剣にやってました
だからついルール破っちゃいました
でもわざとじゃないんスよ
何で罰受けるんスか
重くないっスか
ルール明文化してるってそれ故意の事スよね
僕チンはルール破ったけど故意じゃないっスよ
もし注意してくれればちゃんと守ったはずっスよ
あーノーカンノーカン
これノーカンっスよ もう法廷で決着つけた方がお互いの為のような気がする 注意が無かったから〜って最初何を言ってんだと思ってたけど
経緯を知ると天彦が言いたくなる気持ちもちょっと分かったわ >>23
文章自体は100%弁護士が書いてる
だが棋士の矜持とかは天彦が原文を書いてると思う 連盟の事務的な報告と違って
将棋を愛する人の血の通った文章
将棋連盟は目を覚ましてほしい
こういう棋士がいなくなったらほんとに連盟終わるよ 対局のやり直しはするべきだな
永瀬もあの局面は劣勢だったしwin-winだろ 注意すればいいを天彦を言ってるが、それは本当にいいやり方なのか真面目に考えた方が良いな
相手の邪魔するために「マスクが～」「マスクが～」って因縁つけて良いってことになるよ
盤外戦術が酷かった大山時代の反省から直接対局者に声かけるの控えるようになった経緯とちゃんと比較検討した方が良い そもそも再戦要求してんだから、謝罪は文だけで、永瀬に新たな負担掛けてるだろ！ >>141
とはいえ連盟がまともなら最初から判定なんて下さないから
これだけ妥当な異議申し立てすら却下しそうで心配ではある マスク着用によるパフォーマンスについて触れていないから微妙やな >>147
どんな裁判だよ 野球のアウトを取り消せみたいなもんでしょ 弁護士に天彦と連盟どちらを持ちたいですか？って聞いてみたいよね ルール変えようが落としどころだろうけど、
例えば連続5分以上かつ1回注意をされた上で2回目で失格となったら
記録員に4分で時間教えてって伝えて4分で外す少しつけてから外すを繰り返すやつも出てくるだろ 競技ルールに過失規定がないとか無理筋過ぎだろ。
罪刑法定主義の適用があるわけじゃあるまいし。
高梨さらのスーツ規定違反も過失だから失格にならないのか？
剣道のガッツポーズによる１本取消も、過失なら取り消しにならんのか？
そんなわけないやろ。 >>131
それは殺人罪が殺意を要件としてるからであって
過失の刑罰はウッカリしてましたでも有罪に出来るぞ 天彦悔しいのはわかるが落ち着けよ
提訴なんてけしかけてくるのはおもしろがってる奴だけだ >>157
順位戦は１期でいくら、という対局料の形式なので
追加対局料は発生しないよ >>120
記事の中の「注意を受けている人もいた」みたいな発言を天彦自身の経験だと曲解して連呼してた奴がいたということ
まあわざとやってたんだろうけれど >>154
申し上げる意図はないと言いつつ思いっきり巻き込んもうとしてるのが草なんだよなぁ >>147
裁判が長引いた場合
降級昇級はどうなるんだろうね >>160
甘ひこは普段からマスク外しやってて
その手で逃れようとするのが分かってて許せなかったんだろうな
それで一発アウト、と 順位戦は他の棋戦と違って来年3月中まで期間があるため
1局増やす余裕があるのが大きい
他の棋戦なら指し直し難しくても順位戦なら可能
もし指し直しができないと、A級残留確約とかリーグ結果に1勝加算するとか
そういう特別なことをしないといけなくなる ツイートも含めても読むと不服申立書の体裁の意見書って印象だったけどガツガツ争うのかな >>161
連盟はそれを明確に主張する必要がある
「故意でなくてもマスク外してたら反則負けです」と世間と将棋ファンに主張するの？ ガッツリ違反した側が屁理屈捏ねてるだけだな
こんな勝てない争いごと始めるほど愚かだとは思わんかったわ >>159
弁護士だけど100％連盟を持ちたいが。
連盟が負ける要素は無いよ。 凄いなこれ
佐藤の指摘が的確すぎる
連盟勝ちようがなくね？ 訴えたら天彦勝てる思うけどね
まあ求めてるのは反則の取消と規定の改定だけど 中継ありだったのによく不服申立てしたね
まわりの人止めただろうに バカ＝天彦は死ななきゃ分からない
好きにしろ
これで将来のあらゆる好機を失うのは、連盟じゃなくオマエ一人だからw この裁定はおかしい！って言ってる棋士が沢山賛同してるのかね、子供じみてるわ >>165
無理じゃない？
お互いあの局面からAI研究するだろうし、そうなったら天彦のほうが有利になる。
永瀬は絶対に承諾しない。 しかし映像だけ見ると途中付け直してるのもあって分かってて外してるように見えるけど
本当かどうかはともかく過失って主張なんやな
棋士の盤面集中力なら完全に無意識にあの動作が…無いとも言い切れないのか？ｗ >>51
ならば永瀬も提訴すればいい
平等の権利だ
却下されるだろうがなw 再戦要求がなければ連盟の対応が悪かったって落とし所にはできそうだけどな
再戦はどうなんだろうな 提訴自体はいいけどさ
まさかわざとじゃないからいいだろなんて事言い出すとは思わなかった 内容はさておき立派な意見文書
責任擦り合いで自己顕示ヨメツイッタ連投したあの夫婦はみっともなかった なんなら棋士に署名募っても相当数集まりそう
今回の裁定はそれ程不平等に見える >>164
いや、永瀬は何も悪いことしてないのに1局余分に対局しなければならないんだからな >>172
処分の取り消し求めてんだから重いっきし争うってことだよ
勝ち目薄いと思うけど >>34
ただ、無理やり理屈をひねり出したような文章ではある
弁護士の手がもし入っているなら「依頼人がこう言ってるから仕方ない」と半分あきらめて作った文ではないか >>161
あれはジャンプの審判委員会が⺨王っているから参考にならない >>155
常務会では利害関係者は排除されるようだから
会長は不在として鈴木九段はいるのか…
常務理事のほぼ全員棋士だから常識的な判断には期待できないかもなあ 裁判とか言っているバカがいるけれどあくまで連盟内の話だろ ファン向けの説明として公開したけれど
ほんと将棋知らないのか何なのか知らないが変な奴が多すぎ >>176
弁護士に聞きたい言ってんだよ
オメーじゃねーよハゲ 棋界は定期的にマスゴミが喜びそうなポカするの何でや…
突撃しちゃうぞ >>186
普通だろ
対局中に間違えて3回も女子トイレに入りかけた奴が会長やってる団体だし 注意する義務はない！ｷﾘｯ
一発失格にしたのは間違い判断した2人は10%を3か月返納 天彦 元名人なんだ 毅然と前を向いておけ！応援するぞ 全文見てないけど天彦よく折れたな
これから応援するぞ 過失で済むなら寝坊の遅刻だって過失じゃねーか
明日寝坊するぞーってやついるのか 永瀬に迷惑かけたの認めるなら大人しく負けとけ
先に注意してよーは今後規定に加わるだろう
めんどくせーからなおまえみたいのがまた騒いだら >>182
規定自体、一部のキチガイ反マスク釘刺すために急遽作ったし
まさか元名人が引っかかる思わんやろw 今後のルールのあり方についてのみ物申すならまだしも、
現行ルールに明確に反しておいてゴネるとか幼稚園児かよ >>196
鈴木理事がはいったら
仮に却下してもその後に裁判になったら連盟不利になるよ なんでルール違反してた奴にもう1回付き合わなきゃいかんのアホらしい 再戦とかはとりあえず言ってみてるだけで普通考えたら常務会は却下するだけでしょｗ
真面目に再戦があると思ってる奴ってオコチャマ？ ウケるわ 故意ではない過失なんだから反則負けは重すぎる。言いたいのはこの1点だけね。
うーん苦しいねこれは >>176
弁護士みたいだから突っ込んで聞くけど
高梨のスーツは競技に直接関係あるからマスクとはちょっと違くないか？ >>192
プレーオフになったら１局余分になるけど
追加対局料は発生しない規程だから無理だよ 反則負けｱｲﾀﾀﾀ
を遥かに上回る大騒動に発展してしまったでござる >>102
永瀬は提訴しないと思うぞ、そういう性格だから上から言われたらはいそうですかってもう一局指すよ >>1
車の運転中にスピード違反で白バイに止められたら、
故意、過失に関係なく、切符切られちゃうよ
うっかり時速70キロ出てただけで悪意はないから見逃してくれと言っても
撤回してくれなかったゾ 大介終わったなw
まぁ判断が早急で自業自得
お前ガ
「まぁまぁとりあえず天彦さん、マスク着用してくださいよ」
「注意、警告です」
「次やったらアウトですからね」
「今回はこれで対局続行してください」
これなら騒動になるわけもなく、誰もが幸せだった
お前が全員を不幸にした 再戦要求に引いた
永瀬に謝罪するフリしてるが、その実対局相手へ何の敬意も配慮も無い男と自白してるから いい大人が「わざとじゃないから許してちょ」って恥ずかしくないのかね >>194
世の中無理やり理屈をひねり出すことで
わかり合えない赤の他人が何とか共存して生きてるんやで
言葉を尽くして戦うことは大事 >>207
反マスク対策にしたらアスペが本気で受け取ったんだよな
そこを抑えない理事が一番悪いが >>193
書いてある、それだけではわからないよ
不服申立書の体裁とれば強く意見が言えるしそうなったら処分の取り消しは書かないといけない >>215
マスクの有無でパーフォーマンスに影響出るって当の棋士たちはが言ってる >>214
他の例では注意が与えられているにもかかわらず
大介は注意を与えることなく１発レッドにした
その点でも運用にダブルスタンダートが存在しているから
連盟側が不利 半マスク派のバカ弁護士に騙されてんじゃないだろうな
こんな勝ち目のない提訴なんてさせて
弁護士名出して欲しいね 今回天彦が連盟に求めたこと
・負けを取り消せ
・対局をやり直しさせろ
・マスク規定をハッキリさせろ
これ通るの？ >>177
こんなのは当然予想される序の口だろw
まだまだ切り札は取ってあるっつの
裁判なら当たり前 >>212
片上が連盟執行部から信頼されているとは思えないがw >>212
もう片上とかパージされてんだろ
あんな無能の名前出すな
気分悪い 康光くんはただでさえ忙しいのにさらに忙しくなるね^^ >>220
なぜ大介がそこまで踏み切ったか、だな。
前代未聞の出来事になるというのに。 マスクの有用性を問うものではないと言いながら、提訴することでまたその有用性を巡っての反と推奨のイデオロギー論争の草刈り場になるよ
あと、過失と故意の違いを明記してないと書いてあったが、過失と故意の判断なんて本人の申告からしか判定できないよ
故意の証明なんて連盟の法曹素人集団には無理だから結局法廷に持ち込むことになるが
要するに、過失と故意それぞれに罰則を設けたら事実上全部、本人が故意でした、てへっとか言わない限り過失の罰則となるよ >>221
文章見たけど永瀬に謝罪してる箇所あった？ 過失扱いは無理があると思うな
マスクを外したのは故意だろう >>228
最終ページ見ろ
要求内容に処分取り消しが明記されてるよ 百歩譲って過失だとしても１時間に渡ってアンフェアな状況を作り
永瀬に精神的な負担を強いた落し前はどうつけるんだ
謝っただけで済ますつもりか >>111
全然反省してねえなw
絶対読まずに書き込んだだろ、それもw このスレにも「ルールを守る」ことすら否定するアホが大量に
マジで日本終わってるわ 天彦もメンツを保ったということで、このへんで連盟と一席設けて頭を下げてもらって手打ちにする流れでしょ
自分の過失を認めてるし裁定がひっくり返るとまでは期待してないと見る ＞勝敗がかかっている対局者心理からして、着用を促さない方が得であるというインセンティブが働く結果、
ここ暗に永瀬を批判してて好きｗ >>227
感染症対策ではなく
反マスクのあたおか対策
というのがマスク規定
これを理解できないアスペ対局者だったことが今回の不幸 >>232
上２つはともかく、今回みたいなA級戦で一発反則負けみたいな事はなくなるんじゃないかね 急ごしらえのルールを雑に、しかも一番極端な形で運用したらそりゃこうなるわな >>225
弁護士は100%なんて頭の悪い言葉使わないよ 常務会に提訴するのは認められた権利なんだが
それを行使しただけで罵倒したり人格否定したりやめろと言われる始末
将棋板の住人の恐ろしいまでの権利意識の低さと奴隷意識の高さ 過失ねー
天彦指したの-3000点くらいの悪手だろ
故意犯じゃなきゃ罰せられない類の犯罪はそりゃいくらでもあるよ、殺人と過失致死は違うよ
しかしそれを連盟に訴えるの？本人しかわからないのよ
それを連盟に判断や判定しろっていうの
血を見るじゃん、どっちの判定にしろ
素直に裁定の手続きや厳しさだけ争えばよかったかと >>227
連盟「規定作ったから対局中はマスク着用な(これで日浦阿部藤井猛今泉あたりのゴミども大人しくなるやろ…あんなん世に出したらスポンサーから怒られるわ)」
↓
連盟「まさか本気にするんか…」 >>236
誰もお前の気分などいちいち考えてレスしてねーわw
自己中も程にしろw
あれ？
お前片上に似てね？ >>160
これ以上記録係の仕事増やすなよ
マスク着脱時間の管理ぐらい本人でやれ >>251
感染症対策というならマスクを外している天彦に注意しなければならない
永瀬は運営の怠慢によって1時間も感染のリスクにさらされてしまった
むしろ永瀬が連盟を訴えていいとさえ思うｗ >>215
競技に直接関係があるかないかで何が違うんだ？
競技のルールに過失と故意の区別など書いてないのが当然だという主張をしてるんだが。 >>212
あれは片上さんには能力的に無理だと思われます。
専門知識が必要です。 >>205
寝坊に過失なんてあるかよw
そんなの全部故意だよ、自分が寝てるんだから
過失の寝坊どんな寝坊だよw >>243
なら連盟はそれを証明して反論すりゃいい 時間で反則なら指摘しない方が有利
それは感染拡大防止の目的に反する
極めて妥当な意見 >>224
自分は再戦自体には極めて賛成なので無理やり理屈ひねり出したことも実は賛成なんだけどね
今回の騒動は将棋界を超えて拡がったのでこのまま何もしないと連盟のイメージダウンになるから再戦が一番すっきりする 盤面に集中してたからで水飲んだり菓子食べた後も着用せず、マスク着用無しで離席したり、一瞬だけつけてまた外してってそうはならんでしょって感じだからな
はじめは片耳だけにかけて様子見もしてるし対局動画見てたら天彦を擁護する気は起きない >>161
我々日本人は「法治国家とはそういうものだ」と合意して暮らして来たんじゃないのか、ってことでしょ >>260
なんだっけ大阪知事になったり、政党の党首になった人が
弁護士の資格持ってて2万％出馬しないとか言ってなかったっけ ここで弁護士のイトタクパパとかが乱入したら更に燃え上がるんだが 天彦…過失とは言え明らかなマナー違反。反則負けは取り消すが厳重注意
永瀬…心情的にはともかくルール上はなんら間違った主張はしていない。不問
渡辺…除名
大介…騒動の責任を取って常務理事を退任
康光…新たな規定が制定されるまで理事報酬を全額没収
まあこれで指し直しってことで丸く収めるのが一番だろ ルール上、永瀬に非は無いから対天彦戦の再戦や成績の修正は論外
落とし所としては、順位戦の全局終了後に
➀天彦が降級する場合
対永瀬戦に勝利してたとした場合の成績(要するに天彦は+1勝-1敗、永瀬は-1勝+1敗)と仮定した場合に降級圏外に上昇した場合には降級免除、今期の降級は一人のみ
②天彦が降級しない場合
成績はそのまま、降級も二人のまま
もちろん①の場合も最終的な成績はそのまま天彦負け、永瀬勝ちの記録な >>258
質問がおかしい。提訴は権利なんだから支持するとかしないとか関係ない。 豊島とかも、全くマスク外さんやん 飲み物飲むとき以外 >>270
お母さんが起こしてくれなかった
目覚し時計が鳴かなかった >>107
普通の社会感覚なら、あとからでも確認するだろ
知らなかったからは通用しないぞ 注意されたことないのは元名人のＡ級棋士と思ってみんな遠慮してんだろ? >>272
うわあ我慢してた永瀬の神経逆撫でするわあ 会長と理事で判断してこうなるんだから
一介の立会人に判定できるわけがないし、みんな立会人やらなくなるだろ
記録は見てたはずと意見を求められること、意見を求められる可能性がある覚悟でいることだけでも大ストレス
角ワープの指摘でさえあれだけ難しく気を遣ったんだから 俺にとっては冒頭で最初に観覧者への詫びがある事がポイント高い 別にいいんじゃねーの？提訴は天彦の権利だし
これで注意くらいの案件だったって連盟側が認めたらそりゃ再戦は妥当
永瀬もそのめんどくせー再戦をちゃんと受けりゃ批判の声も減るやろ
丸く収まるやん >>287
いや、寝てるのはお前だろw
そんなのに過失とかあるかw >>71
>>278
読まずに批判する邪魔な老眼爺多いな
やっぱり平均年齢高いのか、 これは曇りのない名文
永瀬は悪くない
しかし俺は天彦を応援してる
この件が起きた直後に感じた俺の懸念がこの文の中にすべて込められている
連盟が短慮すぎたと思う 故意じゃないの？
ほんとかー？
途中で一回つけたのはなんなのよ 将棋村の閉鎖的な価値観に生きてたら、この文章は女々しいとしか写らないんだろうな >>280
あれ出たがりだから絶対いっちょかみするわw 天彦の文章が完璧過ぎて
連盟のクソザル規定の改善案が子どもの作文に見える これで天彦と連盟が徹底的に争ったら会長辞任もありえるな
そうなったら次期会長は誰だろうね >>282
処分取り消しなら原状回復だから
天彦の最終着手時点から再開が命じられるぞ
ただし時間は最終着手時点だから天彦２分、永瀬16分な 天彦の言い分は至極真っ当だな。一発レッドは明らかに悪手であり間違い
裁判になっても多分天彦は勝てるだろう >>288
天彦は二歩とかはうっかりでもアウト
マスクはうっかりならセーフって主張してる 退会させるとかそういう話なら故意かどうかは判断材料にするだろうけども
一対局の反則かの判定で故意か過失かちゃんと判断して過失なら許せってｗ >>299
故意でももう故意なんてしないなんて言わないだろ絶対に >>297
こういう分かりやすい煽りに真正面から反論してくるほうがよっぽどじじいだろ？ｗ >>280
昔なら即座に飛びついていたろうけど
今やイトタクも次世代スター候補だし迂闊な意見は
言えないでしょう >>302
マジでそれな
深みが全く感じ取れないハリボテ感が凄い コレで天彦に賛同する棋士・女流棋士は0と言っておこう 外したのは故意だが、着用し忘れたって主張なのか
脱着とも過失と言ってたらヤバい奴だぞ >>303
能力云々関わらず
ウティか森下（現理事）がやるしかないだろ >>301
もう利害関係者になるから触れられないよ >>310
何を言ってるかよく分からんがまず自分が的外れで恥ずかしい内容を書き込んだことを理解してくれ 羽生の故意のウレタンマスク着用事件にも飛び火してくれんかなあw >>284
コロってタイトル戦すっ飛ばしたらそら神経質になるわw あまひこにひとつだけアドバイス
こう言う揉め事に精通している弁護士を付けとくこと
日本将棋連盟が組織として当事者の認識を
超越するぐらいダメダメで恐ろしいぐらいブラックさを
発揮するので必ず弁護士付けて対応する事
そうでないと天彦だけが悪者にされて最悪追放される事になるから 会長辞任はせんでいいよ
天彦の反則もやりすぎだけど辞任するほどの問題でもない
もう少し緩くやりなさいよと思うんだが >>315
弁護士が入っているから裁判も辞さないと思う もう許してやろうぜ…（嘘だよ❤絶対許さないよ❤❤） >>307
そんな世間体で取ってつけたような盤外のマスクルールと将棋の本質のルール比べるとか
無いわ >>318
ちゃんと読んで理解した上で煽ってますよ
じじいみたいなキチガイをｗ マスク取った時の残り時間が天彦10分永瀬1時間くらいだったから
万が一指し直しならこの時間からやるとか？ >>305
そんなことしたらどちらが勝っても更に炎上するだけだぞ
100歩譲って再戦するなら初手からだけど
そんなことは永瀬が絶対に認めない 一時間外した事実は認めるけど処分には納得しませーんってw
屁理屈捏ねてはじかれる事になんのメリットあるの >>330
どう考えても天彦の最終着手時点からのやり直し以外ないよ
マスク取った時点まで巻き戻すのは不可能 三浦休場という重い処分を一瞬で下した谷川政権
天彦反則負けという重い処分を一瞬で下した康光政権
どっちが無能？ あんたは悪くないと煽ってくる輩に乗せられたか
黒歴史になるな マスク不着用を指摘しないほうが有利になるって書いてあるけどその通り過ぎて草 タイトルホルダーやら名人やらもルール守ってるのに、どういう了見なんだろ 理事と会長という役職を剥いだら
「対局相手側の棋士に感謝してると公言してる棋士」
「順位戦で降級争いをしているライバル」
という2名によって決められたら判定だからな
こんなの通るのかという疑問はある イトタクパパが来たら面白いけど、弁護士は将棋棋士と違って利益相反にめっちゃめちゃ厳しいから、息子がプロな以上外野のままでしょうね
ついでに、明らかに双方に受任してる代理人がいるので、口出しも慎重にならざるを得ないでしょう。 >>332
もう一回将棋できるぜヒャッハーじゃね？永瀬のキャラ的に きっと永瀬が一言「対局やり直しても良いですよ」って言えば解決するんだろうけど、どうかな？ これでこじれてしまって円満解決はなくなってしまったのかな？
残念だし、悲しい これマジで連盟はぐうの音も出ないだろ
元々ルールだからの一点張りしかできなかったのに、あらゆる側面から不備を指摘されてここから逆転するのは無理すぎる 雇った弁護士の差が出たな
天彦がうっかり長時間マスクつけ忘れたという世間の認識になってしまう >>332
原状回復の意味、解ってる？
大相撲の蒼国来が裁判勝って復帰したときも
原状復帰だから実力関係なく西前頭15枚目になったんだよ
（最終の番付の位置に戻された）
それと同じこと あの場で反則負けを承諾した永瀬が悪い
不服申立ては間違っていないがこうなった以上永瀬の再対局拒否は筋が通らない 同情はするけど、過失だから見逃してが通るなら、会場間違って時間切れで負けました、うっかりなので見逃して。ってのも通ることにならんか？ まあ、妥当な落とし所としては、連盟もやり過ぎたと謝って、
天彦の溜飲下げてもらった上で、新しい規則作ることかな。 特定の競技の裁定を巡って裁判なんかするわけないだろ しかしこれ流石に天彦自力じゃなくて大部分は弁護士に書かせた文章だよな？
あの後急遽弁護士探して雇ったのか >>239
康光大介も説明責任あるよな
なんか連盟側の文書だと今後気をつけますで誤魔化してたけど 迷惑不安にさせたことを永瀬に謝罪、その上での不服申立て。
連盟の判断が拙速すぎて疑問に思うのは事実なので、大変だと思うけど、天彦には頑張ってほしい。 >>343
勝つために自分が有利になるならいくらでも喜んでやるだろがな
今回はもうすでに勝敗ついててしかも自分の勝ちだからな
リアリストの永瀬がそんな損にしかならないことするわけない 無理筋なのは分かってるけどとりあえず書いときますか程度の内容だし勝てるわきゃないんだけど
天彦棋士辞めるつもりなんかね結局 >>340
タイトル戦出る棋士はうっかりなんてミスはしない ほらな、俺は永瀬を信じてた
叩いてたバカは反省しろ 集中してたので気がつきませんでした！次から気を付けます！って言えばマスク外し放題ってことやな >>357
将棋についての考えとか天彦に聞いてるだろ >>358
立会人がいなかったことの不備に対してだけな >>344
無理だよ
永瀬にそんな権限ないから
規定に則って運営されてるわけで棋士が好き勝手決められるわけじゃないよ 俺は今後天彦は応援しないし、
この人が出るイベントも番組も全て主催者に抗議するわ >>334
この後永瀬が再戦拒否するのが一番物語が面白くなる展開なんだけどねw >>368
連盟が対処するといったのはそこだけだもんな >>356
一般的には出場停止～クビの辺りからかねぇ裁判になるのは
この審判おかしい！裁判官代わりにやって！とかあり得ないわなｗｗｗ トップクラスの棋士なら顧問弁護士いるんじゃないの？
作家さんが持ってるように 色々と書いてはいるけど規定には違反してましたが罰則重くないですか？取り消してください
って実際重いとは思うけど違反してたならダメじゃんwってだけじゃないの
天彦の言い分が完璧！！ってメクラなのか？ >>162
過失も裁きたいならその旨を法律に明記することと定められてる(刑法38条) 朝日新聞記者の人も天彦に同情的だな。
スポンサーに損害与えたのが一番まずい。 >>357
間違いないです。
土日返上で書いた上、天彦の生の声まで盛り込んでて、とても大変だったでしょうねえ >>336
あのサミット開催されたら必至だから谷川会長は可哀想ではある
今回の場合は規定作りの段階からもうダメ 協会にも多少は落ち度あるけど、会長だってやりたくてやってるわけじゃないだろうに よくこんな事はするよな >>323
いや弁護士と作ったでしょこの文書
しかしあんまりいい対応とは思えない >>339
これがあるから永瀬も分が悪いんだよな
言い出しにくいのもわかるし文句言う事自体は何も間違っていないが、反則が勝敗に直結する裁定が下される時点で
永瀬のやったことは感染防止に逆行したインチキになるという部分まで読みきれなかった永瀬も悪い >>362
判らんな
しかし過失主張してどうするよ、とは思う
連盟は悪手指したとは思うが天彦も悪手だろ
ただ単に処分厳しすぎませんかって争えばいい >>357
こんなの勝ち確かつ世間から注目されてる案件なんだからいくらでもやりたい人出てくるよ >>375
やたら天彦完璧と主張する人がいるだけ
形勢の苦しさは本人もわかってると思う （除名）
第９条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員を除名することができる。
（１）本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
（２）本連盟に対して不正の行為をしたとき
（３）会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
（４）禁固以上の刑に処せられたとき
（５）その他除名すべき正当な事由があるとき
天彦に同情的な棋士が多いから除名はありえない 裁定者の鈴木大介が永瀬と昵懇と言うか実質師弟関係で
かつ最終判断者の佐藤康光会長がA級リーグ(降級争い)の
モロな利害関係者と言うダブル悪手 >>375
ちゃんと嫁
そもそも規定違反ではないと言ってるよ
過失の場合は適用されない規定だと言ってる 大いに戦え天彦
利害関係のある会長や大介が判断して勝手に反則負けにされて黙ってるな
三浦事件の二の舞にさせてはいけない。連盟理事をキチンと第三者に入れ替えるチャンスだ 過失と故意を分けろって勝負師じゃないよね
ニ歩、王手放置も故意の場合は反則負けで、過失の場合は持ち時間を30分減らしてやり直しとか納得するの？ 佐藤の弁護士の作戦としては、法廷で争っても勝ち目はない案件なので、
提訴をすることでうまく将棋ファンを味方につけることができれば、
連盟もファンを気にして裁定を考え直すかもしれない、という可能性に
かけたというところか。連盟側は、どう対処するか。 鈴木大介は最低でも責任取れよ
ほとぼりが冷めると思って逃げんなよ？ >>374
弁護士の方が、授業料を払って将棋棋士を指導に招いたりといったことが頻繁にあるので、元々知り合いは多かったと思われます >>367
天彦もネットをよく見てるんだな
ネットにあった天彦擁護に使えそうな文言全部寄せ鍋のように入れてある >>161
罪刑法定主義と故意犯処罰の原則は厳密には違うんちゃうか
前者は犯罪と刑罰は法定されてないとあかんっていう刑法自体の基本原則で後者は38条1項の内容そのものやろ ブーハーのウレタンマスクも動画残ってるはず
報道写真撮られる最初と最後だけ不織布マスクに替えてた確信犯
現行犯じゃなくても遡って負けにしろよ
丸山羽生の順位戦 応援してたけど、これは天彦に同意できないわ。
元名人の矜持を見せて欲しかった。
藤井に負けたら惨めになり、
ジリ貧になるばかり。 過失だっていうなら故意ではない証拠が必要になるのでは >>162
なお、>>376は1で天彦棋士自身が指摘してること。
読んでないのバレたね。 >>377
スポンサーは最初から処分に疑問呈してたからなあ…
三浦事件以下だよ まあ、裁判までは行かないと思うけど
万が一、裁判まで行けば、あの証拠映像と、ルールに照らし合わせれば
それ相応の判決が出ると思う・・・
でも、双方の弁護士さんは優秀だろうから
和解・示談で収めるはず・・・
みんな同じルールの下で対局しないと
将棋として成立しないし・・・
あの映像を裁判に提出されたら
チャット民の多くの指摘が
そのまま判決に繋がると思う >>357
名人3期が引き寄せる人脈を舐め過ぎでしょう >>382
そんなこと言ったら永瀬も気づいてなかった
で済んでしまうけどね >>386
康光大介の理事解任の方がよほど現実的だなｗ 道交法で、スピードメーター見てなくて、うっかり制限速度超えました。見逃してくださいって、通るのか？ >>394
現実的に理事辞任まではあるかもしれんな >>395
やっぱツテがあったのかねぇ
もし一般人みたいに何も無いところから弁護士探したんなら大変だっただろうな >>389
そんなもん連盟に判定させる気か？
こいつは故意だからアウト、こいつは過失だからセーフって
そんな揉め事を追加する気かよ 関係理事は辞任かな
感染症対策のルールは作ったが対策として不十分だった
永瀬は1時間もの間感染のリスクにさららされてしまったが何の対策も講じなかった
会長と鈴木の二名だけの協議で裁定を下してしまった
天彦にマスク着用を徹底させ対局を続けさせ後日理事会（常務会）で裁定を下すべきだった >>392
心情面で攻めようとしてるのは露骨だよね
上手くいくかはともかく、この作戦を完璧だの勝ち確だの言ってる人は少々天彦に入れ込み過ぎてる 棋士間にも遺恨が残りそうな展開になってきて
大変なことになってしまった感が
元名人がどうしてこんなことに（涙） >>404
別に動画があろうが無かろうが、最初からずっとマスク着けてなかろうが
現行ルールならうっかりでしたで済んじゃうよ >>244
見てるよ。連盟に応答義務を負わせるためには不服申立ての体裁を取らないといけないそのためには処分の取り消しは書かないといけない。本人にどこまでそれを実現させる熱意があるのかなと 連盟が事を荒立てたいと思ってるわけないだろ
天彦もそれを分かってるからソフトに処分取り消し再戦とマスクに依存しない感染症対策の改定くらいを主張したにとどめたんだろが
これで連盟が反論なんかしてきた日にゃ天彦だって黙っていない
やれ賠償だ慰謝料だ理事の解任だと反論するぞ
ネタは山ほど待ってるだろうからなw
まあ、落としどころは、処分取り消し再戦と大介の解任くらいだろ やればやるほど将棋界が分裂するな
お互いの歩み寄りがなければ不満のある棋士達には退会してもらうしかないだろう 大介じゃなく会長判断
一人で判断下さなかった大介えらい >>404
連盟側が譲歩するでしょうね
スポンサーの顔もあるし この文書は連盟が自分の要求を認めない限り争うという意志があるよな
もし連盟が折れなかったら最悪裁判になるぞ >>403
あの時は一応読売は味方につけてたからな。
今回は朝日毎日に疑問を呈されているし、観戦記や中継も台無しにされたから契約金減らされる理由になる。 >>380
会長やりたくてやってないなら辞めちまえよ
なんでその程度の覚悟の奴が数百人の棋士とその家族の人生握ってんだよ >>406
永瀬が再対局拒否することに筋が通らなくなるのは裁定による結果論
この裁定は天彦のノーマスクによる結果論ではない、裁定そのものの是非についての議論
最初から論点が違うからその指摘はおかしい >>417
名人3期が胆力を鍛えたと思ったが、
残念です マスク云々はともかく、今後も大介の好き嫌いだけで判定しまくられたらたまらんから
それは勘弁と言う事だろう。 大介と康光が悪いわ、注意にしとけばこんなことにならなかったのに。康光はともかく、大介とか理事の器じゃないからさっさと辞めてほしい 康光と大介は「もうやだ」としか思って無いだろうなｗｗ
頭抱えてそうｗ 理事なんか馬鹿馬鹿しくてやってられないな 何のメリットもない >>391
その辺は文書内で触れてあるからケチつけるなら読んでからにしろよ >>426
自分で判断するようなリスク負うわけないだろw >>424
まぁ大介の辞任は免れないだろうな
もし居座るなら
片上が飛ばされたように解任動議まで発展するだろうから >>414
だからちゃんと嫁よ
過失か故意か判断するために注意をするべきだと言ってる
俺もその通りだと思う 故意か過失かを客観的にはこんなんだと個人的には思うので
１ 今回の裁定自体は変更しない。
２ 但し規定の内容及び運用方法に不備がある点は認めて
規定内容と運用方法の見直しを実施。
上記内容で和解と見た。
弁護士さんはどんな言い分でも一定の理屈がつけば
うまく文章にはしてくれるけど
故意の場合のみを想定しており、過失の場合は想定していないという
言い分は少し厳しいと思う。 >>424
連盟が普通の対応をすると考えてはいけない >>404
裁判になったらあの映像が何度も何度も繰り返し衆目に晒されて吟味されるから余計に勝ち目ないんだよなぁ >>422
そいつらみたいな反マスクじゃねえ、初めの方で触れてるだろ >>441
そら、だいたいword使うんじゃないか、こういう場合。
一太郎の人もいるかもだけど。 いい文章だな
これなら天彦に同調する棋士もかなり多いでしょ
反則が取り消されるかは置いといてかなり大きな議論になることは間違いない まあ永瀬も気の毒だよな
そもそもクソすぎる連盟のクソルールの被害者と考えた方がいいのかも >>430
台無しにしたのは天彦ってことが、この文書で確定したんですがね マスク外して対局続けたら反則負けになる、って決まった時
これは厳しいな、とあとざっくりしてんなと思ったよ
そこもアマ彦は言ってるけど、だったら何でもっと最初から反対抗議しなかったのか
事が起きてから文句言うのはおかしいだろ
ルールを作る、裁量を下すのは連盟の人間なんだから
ルールを破って相手棋士が訴えてきたら反則負けにせざるを得ないつうの
これ天彦は相当なマナー違反してるわけで、もし覆っても相当イメージ悪くなるよ
わざとではなくても
誰よりも長時間マスク外したんだから、それはマナーの気持ちに欠けていたという事
揉めるとカンニング事件やハッシーみたいになるで >>413
そして、そういう弁護士さんは将棋に興味があるし、自身も指しているので、今回のように割りとファンに受けのいい文章が迅速に書けたのでしょうね >>376
>>402
例え話でしかないだろ刑法の話は
本気で競技上のルールと刑法が同じだと思ってたら頭悪過ぎるぞ
故意じゃなければ頭にデッドボール当てても危険球じゃないってかｗ これ反則負け食らった人間が逆ギレしてるだけやん
ガキなんだなとしか思えんわ
ただ1週間じゃ感情コントロールする方が難しいから一か月くらい幅持たせた方がいいよ >>437
永瀬を諌めれば済む話だったのに、話大きくしたのはお前らだろとｗ >>443
2回目だったらなんで故意になるの？
1回目うっかりなら2回目もうっかりかもしれんやん >>424
処分取り消し再戦なんか全然ソフトではないんだが >>441
今ではどこの事務所でもWordだろ
一太郎は中央官庁ぐらいか？ 大介を叩いてる奴が多いけど
あの時点で終盤の時点での永瀬の受けた不利は大きすぎるし
それ相応のルールを連盟は棋士に示していたんだから
絶対に間違って居ない判断で
あのまま対局を続行すれば永瀬が不利を被ったままだし
指し直しの余地も少なからずあったかもしれないけど
ルールに照らし合わせれば、正しい判断だったとしか言えない。 >>412
「将棋ガイドブック」という連盟が出してる本にのってる まともな理屈を述べているし連盟もルールに不手際合ったことについて認めてる部分もある
何もせず受け入れるよりはええと思うよ、将棋と関係ない所で処分下すのにも一発レッド当たり前とかアホやし >>443
今回の天彦のしでかした件をだ
今後のことじゃない
今回の天彦がやったのは故意か過失か判定しなきゃあかんだろ まぁルールの整備が進むことは間違いないだろう
しかし今回の裁定を覆すまでには至らないだろうな >>424
それやると天彦が連盟から捨てられるだけやろ 永瀬の主張がわかんないんだよね
「反則ではないか」（朝日新聞）
「反則負けではないか」（毎日新聞） 裁定の取り消しと再戦はお題目で
もっとルール明快にしろや、棋士なんて将棋以外ポンコツなんだから警告かますくらいの配慮はせえよ
とこっちの方が言いたいだけだと思う >>455
>>162が例え話？w
あ、もういいですw カンニング騒動の時には
結果的に冤罪だとしても事実なら出場停止が妥当レベルの罪状ではあった
今回は事実だとしてマスク程度です反則は重すぎだから最初から形勢不利だしスポンサーも天彦九段に同情的 対局やり直しは今度は永瀬が納得しないだろう
永瀬の勝ちは有効、天彦の負けは無効
このぐらいが落とし所だと思う
仮に天彦が今期4勝で終わったら4-4の扱いで4-5の棋士より上にくるようにする
5-4＞4-4＞4-5って感じ 故意ではなく過失なのだから反則負けはおかしい
臨時規則に対局規定に準ずる反則負けにするって書いてあるんだから過失は罰しないと言うのは無理筋
天彦自身も将棋は基本的に過失が反則になるって書いてるし なんで私が悪かったです今後は気をつけますとならないのか >>424
処分取り消しってソフトか？
裁定全否定じゃん >>464
最初の時点で注意を与えていれば
大介叩かれてないよ
問題は注意も与えずに１時間放置して１発レッドにしたことだから てか大介と会長に対してガッツリ言及してるね
これ相当キレてるだろ 失格と言う重い決定するにしては運用が曖昧過ぎたな
1時間も外してたのに対局相手の指摘で失格っておかしい >>437
みんな藤井の登場で感覚マヒしてるが棋士なんてまともに社会人やれないヤツばっかだからなw >>441
マカーでもoffice使ってんのに何を >>452
お前はそう思っていても、スポンサーや世間がそうじゃないからまずい。 >>462
天彦は大介と会長は即引退しろボケ！くらいの気概とネタを持って戦う気だぞ？ >>444
無理でしょ
不備を認めるなら最低でも差し直しは認めないと筋が通らないし天彦も折れない
提訴って並大抵の事じゃないよ 顔拭いたりリップぬりぬりは忘れないのにマスクつけるの忘れるか？
永瀬離席してる時マスクなしでため息というか深呼吸してない？ >>444
それだと連盟の言い分１００％通しているだけだから
天彦は次の手段とるだろ
全然和解になってない 色眼鏡で見なきゃ連盟の規定は明瞭だし証拠となる映像も残ってる
ただの反則負けでしかないんだからこの規定の改善撤廃について議論してくれくらいが普通だよ
さすがに提訴するほどアホだとは思わなかったわ クラファンで大変な時に手間取らせんじゃねーよ
ほんま自分の事しか考えてねーな 天彦が１番求めてるのは負けの取り消しと対局のやり直しだよ
これを連盟が受け入れない限り和解はないと思う >>451
クソルール作るきっかけになったクソ棋士がいたんですけどね 再対局に永瀬が合意しなくても黒星取り消しで
永瀬1勝0敗
佐藤天0勝0敗になれば順位戦的には大きいよ
実際佐藤は将棋で負けたわけではないし。結果に残るのは永瀬がジャッジキルした事実 過失主張だけど、本当にマスク徹底する気があったら
1度目の30分マスク外してたの気づいたら、
その場で謝罪したり、次からは同じ事しないように気をつけるよ
結局マスクなんて軽く考えていたんだよ 何でルールを守ってる永瀬が差し直しに応じないといけないんだ スポンサーが撮ってたから言えないけど
棋士にとって動画でずっと対局撮られることで1ミリの得もないな
皆全力で動画中継から外れたいだろう
NHKやJTで親戚が喜んで名が売れるのを除けば いい申立だと思うわ
気になってたところは全部触れてある
中身がゴミとはいえ規定ではあるから裁定がひっくり返るかは怪しいとは思うけど、ゴミ規定の見直しと康光大介への役員報酬減額くらいにはなるかもな >>3
現職弁護士ですが、この書面は弁護士がドラフトを作成した可能性が高いものと思われます
それ自体何の問題もないことですが、弁護士の助言の下に作成したという程度のことは書いても良かったのではないかと思います
一般の方(法律関係職以外という意味)がこのような文章を書いたという体で提示されるとかえって違和感を覚えてしまう人もいるのではないでしょうか これ永瀬が長期的に病むターンだな
全く悪いことしてないのに >>489
そっちのほうがソフトやん
対戦結果を違反者が有利な方に覆すって相当やぞ 一回つけてからまた外したから完全なうっかりではないように見えるけどな
盤面に集中したいし外したろ！って意識は多少はあったんじゃないか？ 永瀬に再戦要求なんてよく出来るな、永瀬には一切落ち度ないやん 最後の段落でキラキラした棋士の鑑みたいな文章くっ付けてるのが強えぇｗ
露骨に世論を味方に付けに行ってるなｗｗ >>463
伝統文化を重んじる棋士であれば毛書手書きで矢文 >>487
スポンサーや世間は藤井が活躍してるの見れば忘れるからどうでもいい >個人的に交流が深いなどの事情も含めれば
サラッと入れるのが好手 みっともない立ち振舞いするなよ天彦…
本当に反省してるのか？ 飛行機ノーマスクおじさんはマスク着用を拒んだから搭乗拒否されたが
うっかりマスク着け忘れた人間を機内で30分放置して、本人にもマスク着用の意思があれば、いきなり搭乗拒否は筋が通らんだろ
その社会通念に則った臨時ルールを悪用できてしまう前例になり得るから故意か過失かが論点になっとんのやぞ >>464
正しい判断だと思えない人が多いから将棋村が燃えているのよ やっぱりそのうち会長は太地にやってもらおうぜ
社会常識のあるやつがいてくれんと困る >>487
文書提出するってことは天彦の認識が確定したってことですよ これで大介に何かあったらAbemaから将棋コンテンツ撤退するんだろうか… >>507
マスクを付けさせて、という抗議ならわかる
反則負けにしろ、と迫ったなら永瀬も悪い >>497
一番最低限のソフトな要求だよなw
これが分からない奴ってなに？w もう永瀬がその場でマスクしてねー顔ぶん殴ってやれば良かったのに >>509
天彦が今回のは故意じゃないと断言したから、そういう行為を連盟に判定しろって言ってんだぞ
アホか
今回の話が故意か過失かなんて問題にすんなよ >>510
これなｗ
カンニングバレて失格になったやつがやり直しさせろ
俺の方が局面は優勢だったってまともに対局した方にいってるみたいなもんだろ
覆るはずがない >>520
社会常識っていうか棋界常識すらない最低の裁定だろこれ
マスク外して反則負けって >>506
基本はファン向けだから大丈夫でしょう
見る人（連盟）が見れば分かればいい 判定は覆さない、でもルールは天彦の言い分を参考にして修正する、そこが落としどころちゃう
ワイはルール作るとき意図してない過失を考慮してない自信があるで、それが連盟や
そこを汲み取ってイエローカード（注意）的なの導入と立会人制度の見直しでええやん >>506
おっしゃる通りです。素人の目にも弁護士さんが作成されたものだと理解できます。 謝ってる風だけど、反則負けの取り消しと対局やり直しを要求か
一歩も引いてねえわｗｗｗ >>501
永瀬も指しきってないだろ？
途中で止められたのは永瀬も同じ
最後まで指すのが棋士のつとめ >>518
感染症対策が目的なら注意あっていいだろ！？って主張だろ
俺はそこ読んで納得したよ >>533
だから、それだと連盟の主張１００％通しているから
和解になってないんだって 天彦に同情的な棋士もいるとかいってるけど、天彦の主張が通ると規定が厳格化されてかえって反マスクな人には耐え難い対局環境になるぞ >>430
あれは読売が主導して冤罪を生んだんだよ
だってあの橋本さんがそうゆってたもん 和解が成立しなかったら天彦は棋士辞めるの？
どうぞどうぞ 棋士150人以上もいて
天彦含め誰もこのクソルールに気付けず承認したんだから
今回の裁定はそのままでいい
永瀬も大介も会長も悪くない
クソルールとクソルールに気づいて指摘できなかった棋士が悪い >>537
反則が起きた将棋を最後まで指すのは棋士じゃない >>508
対戦結果は天彦の失格で、永瀬は対局では勝っても負けてもいない >>335
永瀬先手で最初から指し直すのが妥当思うけどね 指し直しって言ってるやつは永瀬が評価値上では有利な場面であっても指し直し求めるのか？
やったもん勝ちやん まあしかし故意と過失が外形的に区別できないのでそこは言い訳がましいな。
名人まで張った人間が言うことじゃない。裁定は受け入れた上でルール改善を訴えるなら尊敬するが。 個人的に天彦には同情してるけど、再対局は無理がある
今度は永瀬が弁護士雇ってお気持ち表明するようなことになりかねん 順位戦で特にA級の大事さは棋士なら誰でも理解してるだろうしなあ
棋士仲間の同情を誘った素晴らしい文章に見える >>113法律のプロを上から批評できる5ちゃん名人様格好良いです >>540
天彦永瀬連盟以上にこんなクソ規定作るはめになった反マスク棋士が悪いからそれでいい >>543
ルールが曖昧なのは将棋ファンじゃない俺でも気付いてたけど、
まさか会長がこんな悪手を指しちゃうとは予想できないじゃん __、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ | 反則負け撤回と再戦を求めまーす
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ >>539
そこはしょうがねえだろ折り合い付けられん物はどうしたってあるんやから
天彦が折れないと前面戦争になるんやで、そうなるとは思わんからしゃあない >>245
謝っただけで済ませるどころか、再戦を要求して更に負担をかけんとするような内容…… >>543
クソルールが存在したとしても、そのクソルールを押入れの中にしまっておけば何の問題も起こらなかった
クソルールを引っ張り出してきてクソルールで天彦をぶん殴った時点で罪 天彦さん、今後の相手が相性激悪いのばっかで降級待ったなしだもんな
ここの一敗は死につながってしまうから必死だ >>449
そうなのか
Wordってもう10年くらい触ってないけどこういう文は今でもWordで書くんだ >>552
法律のプロだと確定的に語れる5ちゃん名人様カッコイイです 会長「それでは今期の永瀬ー天彦戦は無効試合とします」 なんで謝るんや！！
さっさと裁判するのが連盟崩壊のチャンスやろ
将棋連盟の消滅を！！！
天彦頑張れ！ >>558
俺も流石に康光会長なら大丈夫だろうと勘違いしていたよ >>540
「オレは反マスクじゃねーよ擦り寄ってくんな」って趣旨のツイートしてんな、天彦棋士 ノーマスクの反則を二歩や時間切れと同列視してる人って、棋士の本懐を分かっていないよな
国が交通安全週間を宣言したからサーキットでレース中のレーサーにスピード違反で切符切るようなもんだぞ
いやまあサーキットなら道交法は適応されないんだろうけど >>3
これ本人が考えたのか？
めちゃくちゃ読み易い まあ筋は通ってる
注意された棋士が他にいたのなら反則となる規定なのに正しい運用がされているとはいえないし規定の本来の目的から乖離した裁定がされたのも確か
判断者が同じ順位戦にいたり対局相手と懇意なのもよくなかったしちゃんと弱いところは突けてるね 最大の要求するのは交渉事では当然
そこから和解が成立するか出るとこ出るかは今後の進展次第
永瀬が「反則負けにすべきだ」と強硬に主張し、連盟が応じざるを得なかったのか、それとも「これって規定上どうなんですか」と連盟に判定を仰ぎ、連盟が主体的に判断したかがポイントになりそうな予感
もちろん最終的な責任は決定を下した連盟にあるんだが、和解交渉の経緯部分でこの要素が、連盟が天彦の主張にどういう回答をしめすかに影響してくるだろう 天彦とか片上って感染防止の観点を重視すべきという論調で「マスク不着用を指摘しマスク着用を促すルールになるよう、規定の改善を望む」とか、「対局者がマスクをつけていなかったらつけてもらって、対局を続ければ良いと思っていた」とか言ってるけど、指摘されるまではセーフになることを感染防止の観点からどう捉えてるんだろう >>570
現状で裁判持ってっても門前払いされるだけだぞ
権利がある常務会へもっていって、そのうえで払われて初めて裁判に持っていける 故意の反則はアウトで過失の反則はセーフってよくわからんのだが 不服申立てなんだから再戦要求するに決まってんじゃん >>566
こういう文っていうか、PCで長文書く人の8割はWordじゃないか？
しらんけど >>543
ルールなどいつでも覆せる
それが民主主義
ルール絶対は封建主義
頭悪いな～永瀬擁護ってw >>577
なんでルールも守れないやつに折れてやる必要があるの？ 天彦が本気にならないうちに連盟は穏便に済ませた方が得だよ
負け戦だろうが最後まで戦うタイプだからつき合ったら疲れるぞ >>565
まあ再戦して勝てるとも思えんけど
再戦が妥当でしょ 大介って嫌われてるの？
じゃあ、おまえらは、どういう判断を下したんだよと
代わりに、言ってやりたいわ・・・
注意されるまでは１時間でも、OKなのか？
永瀬の明確な不利の下、続行させるのがベストなのか？
協会のルールは何だったのか？
回答できるのか？
文句を言ってる奴は・・・ 連盟も悪手指したが天彦も悪手だろ
なんで自分がやらかした行為の過失か故意か争う状況つくりだしてんだよ
そんなの究極的には本人しかわかんねえのよ
そこは争わずに処分だけ争えよ >>577
折れたら永瀬が被害者過ぎるからそうはならんやろ、本当の意味で折れる場合再戦以外の選択肢ねえもん
天彦は金が欲しい訳じゃねえからな なぜこの文章をTwitterでもここでも本人が書いたと思うんだろう >>576
毎日の記事だと永瀬が反則負け処分を渋る康光大介に処分を迫ったように読めた 違反行為に反則負けのみしか規定していないのに
懲戒処分の裁量の逸脱を主張するのは無理筋 >>520
太地と糸谷かな、東と西で
補佐役に今20代の常識人の大卒が欲しい ノーマスクを注意されたりウレタンマスク付けてた棋士の対局を過去に遡って反則負けにするか、再戦させるか選べ
ここまで言えれば立派だった これ言っちゃ怒られるが明後日は藤井戦だからツイートなしはちょっと怖かったよ
ブチギレて対局放棄でもしたらってね。
マスクしてないのは悪かった、でも判定は不服ですって至極全うな主張だよな 概ね理解できるけど、故意じゃなく過失でマスク外していたというのは無理筋だと思うわ >>589
１時間も待ってビデオ確認する前に
将棋会館に到着した時点で注意すればよかった
それだけの話 >>543
天彦（うわっ、穴だらけのクソルールだな、こんなの反則負けと裁定されても過失だとゴネれば故意と過失の違いが明記されてないから、適当にやりたい時にマスク外そう）、はい承認
永瀬（うわっ、反則負けにされたらたまらんから厳格に守ろう、でも、外してる奴いたら、即、連盟に申告しよう）、はい承認
連盟（はぁ、ポーズでこんなルール作ったが、実際に適当されるやついないだろうし、まぁ、いいっか）
↓
今回の事案
連盟（うわっ！！！！！） 天彦が優勢だったとこはポイントだな
敗勢なら指し直しは難しいが いやあこれで連盟がどう出るか楽しみ
それにしても反則勝ちを狙った姑息な永瀬のせいで皆が振り回されてるなw >>584
ルールは後から覆せるけどその前に起きた判定は覆らんよ >>590
むしろ今回の件の場合
明確な争点は過失故意の点だろ >>589
別に嫌われてはいなかったよ。
・・・今回の裁定までは。 よりにもよってA級だからな
そりゃ天彦も必死になるよ >>1
この件は連盟に委ねられた、当事者を責めるのは、もう止めようよ マスクが感染予防なら協議する前に注意しろよ！って話だな >>506
ドラフトというかほぼ全文書いてます
(以下「本件〜」という)という書き方だけで分かります
刑法を引用しての過失犯処罰には特別の規定が必要との考え方、相当性の原則、懲戒権の濫用、あたりも弁護士ならではです 注意ガイジは注意するまでは外すことができるっていう前例を作りたいのか そりゃ注意されたらマスクしてただろうが、一度つけてまた外して完全なうっかりでした。は嘘くせえなって感じてしまう。 うーんでも連盟は引かないだろう？
ソフト不正事件より久保郷田事件のほうが印象近いよ
当日の判定は覆らない カンニングした奴「俺の方が優勢だったからやり直しさせろ」
通るわけなくて草 「今年のA級降級者は1人にしますた！」みたいな謎解決に1キウイ https://i.imgur.com/qKzEouE.jpg
この規定が設けられてて1時間外してたやつが即反則負けだったって文句言ってるのは違和感しかない
不明瞭が多い規定だとは思うし、10分でアウトって言われたなら議論にもなるだろうけど今回のは議論の余地もないやろ 三浦の時見たいな特別措置なら可能性あるかもしれんけど再戦は絶対ないよ、永瀬が被害者過ぎる
まさか永瀬が悪いと思ってるガイジはおらんやろ？ 永瀬は対局者がマスク外し忘れてるのを見たら注意することってルールに書いてたらちゃんとインストールして実行するよ
今回ルールに書いてないから実行できなかったが >>460
本人もうっかりで30分×2回マスク外したと言っているしな
注意があれば2回目のうっかりはないという保障はない >>605
さてどうかな？
ルールは後から覆せない？
さて、どうかな？w >>558
将棋ファンじゃないのにどうしてここにいるの？野次馬？ >>619
意味不明
大介の対応の問題と
再開方法は別々の話 じゃあこれからも故意じゃないって主張すれば指摘されるまでマスク外したい放題にしてくださいってこと？
天彦正気か？ 判定は覆さないだろうな。
天彦への謝罪と理事の辞任、規定の改定はあるかも。 >>617
加藤阿部（加藤勝ち）
↓
一週間後（阿部勝ち） もうしみったれた将棋の話は置いといてＭリーグ見ようぜ
ノーマスクの４人がならド密着で麻雀してるよ
しかもリーチの発声もあるしw >>506
弁護士ではありませんが、素人目にも弁護士への相談なしにこの文章を
作成したとは考えにくいです。特段の問題はないように思います。 素晴らしい意見だと思うけど、なぜあの臨時規定が出された時に言わないのさ？ >>629
注意拒否意外に故意かどうか客観的に判断する方法無いだろ >>616
天彦「盤面に集中してそれ以外失念してたから…」←これ疑問手-1000くらいだよな 今回のことで良かったのは順位戦に八百長がなかったこと
悪かったのは連盟が今後立ち会い人の手配で余計な出費が嵩むこと
むしろリモートカメラで全試合を録画してライブで全部を誰かが監視するようなシステムを作り、問題が発生したら各棋士が問題をコードナンバーで中央指令室に連絡するようにしたら、現場は記者を除いて戸締まりする連盟職員ひとりですむから合理的 スッキリした解決策が難しそうだな
何やっても揉めそう >>628
同一の問題に決まってるだろが・・・話にならない >>624
弁護士用語としては普通
「社会通念上相当」とかでよく使う 没頭してれば駒大がぐちゃぐちゃでも気づかない棋士も居るし、ましてマスクなんて尚の事気づかないわな >>627
この話題に関心があるからだろう。
このスレの話題であるところの佐藤天彦vs連盟の揉め事って、将棋なのか？
俺が野次馬だというなら君も野次馬。 感染予防が目的なのに指摘しないで黙ってたほうが得なのは、確かにおかしい >>510
不当裁定による反則負けの撤回を要求するなら再戦申請はワンセットでやるしかない
反則負け撤回されたから決着はまだ付いてないことになったけど永瀬さんも忙しいので無効局でお願いしますとは棋士からは言えないでしょ 大介の対応はそこでの人選も含めて連盟も反省してるから何かしら修正はあるぞ
ワイは大介が悪いとも思ってないけどな、ルールが不明瞭で0か100の対応しか書いてねえんだから >>629
故意ではないから見逃せなんて主張しているか？
故意ではない場合もあるのだから、まずは故意であるのかそうでないのか確認する義務があるだろ？と主張してんだろ？ >>631
このへんが妥当
理事も別にわざわざ辞めなくてもいいけど 永瀬が優勢だったなら被害者ともいえるが劣勢だからな。
再戦受けなきゃそれこそ、チクリで一勝儲けた奴って思われるだけだな >>628
1時間天彦がコンディション上有利な場面を作るのはセーフですか
それのどこが公平なのやら >>583
そうなんだ
ズレたレスしたのにありがとうね
自分は文字書くのにサクラエディタ、Excel、パワポ以外ほぼ使わないから思い込みで書いてしまった >>637
１時間放置して即レッドカードを出すような
常識外れの理事が居るとはだれも思わなかっただろ
しかも他の棋士に対しては注意入れているのにも関わらず 規約に反則負けになる場合は他の反則に準ずる形になるって書いてあるんだから過失かどうかは関係ないんだがな なんか反抗的で面倒くさいから除名でいい気もしてきた >>651
辞めなくてもいいけど、辞めたいと思ってそう >>624
法律用語ですが、かなり広い文脈で使われます
「それをすることが(あるいはそうであることが)ふさわしい」くらいの意味です 連盟の裁定の下し方もおかしいし、自らマスク外しておいて再戦要求する天彦もおかしいし
棋士って将棋しかできない社会常識のない幼稚なオジサンの集まりなんだな >>622
永瀬は悪くない思うが
手心つーかそういうものがあってもよかったんじゃね >>616
天彦擁護派も信じてる人誰もいないと思う 臨時の棋士総会で多数決すりゃいいんだよ それでスッキリする 長い日せっかくA級全員集まるんだから
布団でも敷いて雑魚寝で語り合えよこの件について 「俺が一番有利だった盤面まで巻き戻させてくれるなら指し直してやってもよい」
って永瀬が言い出したらなんか好きになれる気がする >>634
じゃあ論外やわ、天彦も認めるところは認めてるのに
そもそも本気で再戦できると思ってねえと思うし、ルール改正＋面子＋ワンチャン特別阻止狙いやろ >>654
Excelで文書とか嫌われる最もたるものなんだが
自分しか編集しない資料なら別にええけど >>653
一時間だけコンディション向上するのと
一時間我慢すれば反則勝ち拾える
どっちが有利かな？ >>649
藤井くん、いや、竜王、いや、五冠様
弁護士の知り合いいない？
藤井「いません！」 >>649
親父→商工会→弁護士
はあるやろ
今回のことに永瀬は関係ないけど 理事って言っても自治会みたいなもんで、厳密にやりたいなら、もうゼロから組織作るしかないやん そんなのメチャクチャ金かかると思うけど 引退棋士で実績ある人は皆高齢者だから、三段リーグまでいった人とか、若くして引退した棋士で新しい組織作るしかないな 格に拘る世界でそんな事出来るのかしらんけど >>663
こども将棋大会とかならともかくプロ同士の対局なのでねこれ >>563
完全無欠なルールなんてないし
素人集団がちょっと弁護士に相談してつくったようなルール
作った側も揉めるのわかってるから適用なんかしたくない
適用された側もした側も対局相手もみんな大ケガ
適用される隙があった天彦が悪い
いかに藤井でもあさって生中継中にマスク10分外してたら適用される
ウレタン羽生も適用されなかったのがおかしい >>660
大介が次に雀卓囲んで受けてるインタビューに、永瀬君おかげでやめることができました
彼は恩人です、と載るのかw >>668
かっこいいけどそれやるならそこからの局面徹底的に研究してから言うだろうな >>671
反則勝ちって狙ってできるもんなのか
はえぇー >>640
B2以下だと降級点絡みの怪しげな勝敗あるような気するんですが >>652
そもそも明らかな勝勢ならチクらんよ
永瀬はそういう男 30分外し→飲みたくて一瞬付ける→また外しの動画残ってるのにあれをマスクすることを失念してましたで通るの？？ 永瀬は昨日も羽生がマスクを外さないかうかがってたな 今後のイベント全部辞退したのは、この件について相当ガチで取り組む決意を固めたようだな マスクを付けると不利になるってのも問題じゃないか？
不利＝正常じゃない状態
マスク着用で健康被害出たら連盟はどう責任取るんだ？
外したくても負けを恐れ着用を続け過呼吸で失神する棋士も出てくるぞ >>680
知らんかったの？
あんまし永瀬舐めんなよ そもそもこういう文書を画像で上げるなよ
普通PDFとかで上げるべきだろ？
渡辺を見習え しかしこれだけの不服申立書を作成したんだ
3日の藤井五冠との対局への準備時間は明らかに足りなくなったよなぁ >>606
そんな争いしたら血みるだろ
そんな争いすんなよ
今回の件、故意か過失か客観的にはどっちにも見えるだろ
そこ争って得ないだろ
馬鹿か 対局に集中していると、30分2度マスクをつけ忘れることがあるらしい
大介理事が呼びに来たらすぐにマスクを付けていたよね？ >>670
システム屋だからか設計書は全部Excel（マクロ入り） そう言えば、明後日の祝日、藤井くんと棋王戦のトーナメントだよね
いやらしい考えだけど、それも考慮したんだと思うよ >>677
ウレタンは良いだろ
「原則」不織布としか書いてないから「例外」の許容範囲が明示されてない
処罰できない >>663
言いたいことは解るけど永瀬の立場で注意も難しくねえか
そんな難しく考えないで連盟がガイジで済む話よ 永瀬も多分ここまで大事になるとは思ってなかっただろうな
ルール破りにムカついたのと一勝ラッキーくらいの感覚だっただろうｗ >>652
優勢なんてそもそもソフト見て知ってるから言えてるわけやし
永瀬ならどっちにしても言ってるよ >>629
だから1回注意した後もマスク外しを続けたらそれは故意と判断できるから
1回は注意してくれ、と言ってる しかし永瀬戦のことで争うこととなって、他の対局は予定通り指すのかな
指さないと言ってない以上は普通に指すのか ルールはルール厨大敗北じゃん
論理的に考えられないと佐藤天彦が何言ってるのか全く理解できないんだろうけどな >>688
PDFはtwitterだと嫌われないか？
PDFも作っておいて、なおかつ画像でも上げるのは常套手段 >>219
まあ、ズバリこれだよね
うっかりは許されない >>683
もうなんでもありや
何なら最初から忘れてましたもあり >>685
連盟と争いながら楽しくイベント出る気にはなれんわな >>691
そりゃ会話をするとなったらマスク着けるだろ
常識人ならw
お前はそのまま着けないんだな >>671
それ1時間マスクを外し続けるという未来を知ってなきゃ狙えないのになに馬鹿なこと言ってるの？
永瀬が反則勝ちを狙ったってのは1時間外し続けた結果を知ってる神の視点だから出てくる発想でしないんだぞ >>688
コラコラw
作成者の名前を隠し忘れると大事になるぞー >>692
横だがなんか話がどんどんずれてないか？
設計書をWordで書くかどうかという話ではなかったと思うが >>700
これを出した以上
藤井戦は予定通りだろうな
モテ戦は知らんけど これ屁理屈こねてるだけじゃね？
反マスクのガイジは頭やられてるから正当な主張に見えるんだろうな >>645
わざわざ将棋スレまで将棋好きでもない奴がくるんだ〜と思って
あと2行目の意味が分からないから教えて 100歩譲って反則取り消しはまだしも
対局やり直しはねえわ 何かもう駄目だな
棋士と言う人間のしょうもなさが出てくるだけで >>709
あー、某ファーストフード食べすぎて太ったから裁判みたいな？ >>613
天彦が過失を主張してるけど、過失だと言ったもん勝ちにならないですよね？ 実際は故意か過失かどっちだったのかな？
表向きはそりゃ過失と言うわな 確実なのはマスクを1時間外したという事実
それに機械的に裁定下して何が悪い
ルール改定の問題提起なら構わんよ？
反則負けを取り消せなんて烏滸がましいにも程がある
永瀬と争うつもりはないとか抜かしてるけどこんなもん喧嘩売られてるのと同じ 連盟を棋士で運営している弊害。
完全に利害関係ゼロの棋士なんていない。 最初は処分が重すぎると同情したんだけど、
だんだんアマヒコなんでこんなアホなことしたんだよって気持ちになってくる なんでこのスレをワッチョイIP有りで立てなかったのか >>704
スピード違反は命にも関わるから妥当な判断やろ
今回の連盟の判断は、そもそもこの規則が作られた目的にそぐわない重すぎる判断だと天彦は言ってる >>686
そういう疾患があれば事前に届け出れば対応できると書いてある >>692
Excelで長文書くと、改行の編集めんどくさくないか？ >>717
将棋ファンかどうかは何の関係もないだろ
今我々がやってることは将棋観戦じゃねえよ
ってこと >>694
曖昧ガバガバクソ条文だけど、一時的が用が済んだらすぐ着用を指すなら原則も特別な申し立てがない限り必須くらいに捉えるのが自然だと思うわ >>711
会話をするときにマスクをつけるという意識があるなら対局中もできるよね
うっかりしてたら話すときも気づかないよね >>712
一時間マスク外したら自動的に反則勝ちの筋が発生するんだから、事前に予知する必要ないよね
何いってんだか。あまり永瀬のこと馬鹿にしないほうがいいよ？ こんなの、カンニング事件や中原さんの「突入しまーす」スキャンダルに比べればどうでもいい些細な事だよね 反則負け肯定派はルールはルールとしか言えてないから分が悪いな
普通の感覚だと注意すればよくね？としか思えないから余計に異常さが際立ってるんだよな 棋士同士の個人的関係が云々って下りがひど過ぎないか？あまりにも失礼だし、会長が現役な時点で反対しろよって話になる 信頼するしかないやん 村社会だから結局会長が頭下げた上で天彦がある程度折れる以外無いと思うで
悪いのは連盟なんだから、大介でも天彦でも永瀬でもない
そもそも何でまともな弁護士付けねえの三浦の時から何も変わってないやん >>691
すぐマスク着けたから外してる意識はあったんだろうな >>718
初手からやり直しはないよ
常識的に考えれば
天彦の最終着手の局面から
天彦残り２分、永瀬残り16分で再開
（その間にソフト研究できるとかの主張は受け入れない）
これ以外のリスタートを認めるのは難しい 常務理事は「復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」と説明。一方、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」と話した。
また、常務理事は改めて事情を聴く考えはないことを明らかにした。「対局で範を示してほしい」と語り、これ以上の処分は科さない意向を示唆した。
あー
連盟本気だなこりゃ >>719
大介はもう棋士というより雀士だな
あいつは確かにダメだな
あとは故意に反則勝ちを狙う永瀬とかな
他にダメな棋士っていたっけ？
PDF渡辺とか？ >>716
反マスクのガイジを規制するガバガバ規定ではあるだろ >>714
Wordを普段触ることがないから、今でもWordって使われてるんだなって感想だったんだけど
業界が違うから知らないだけでした
長文書くところは使うようですまんかった >>699
過失を装っての1度目注意待ちマスク外しだったら？
注意を無視して意地でもマスクをつけないことだけが故意ではないと思うんだよね >>725
仲のいい悪いはともかく利害関係に関してはA級順位戦での事件を例えばフリクラの棋士が判断してなんの影響があるんだよ 10000メートル走を一人だけマスク無しで走るのと同じなので
一時間なんてズルいんだよなあ 永瀬最初のお伺いの時点で立会人がいたら注意で済んだんじゃないか
無駄に時間かかったことで1時間マスクしてない事実が生まれてしまって1発アウトになった気がする >>737
今まで注意してきたけど
マスク外す奴が多すぎたら罰則ある規定にしたんやぞ >>728
濃厚接触者大量発生させて連盟を機能停止にする危険性考えれば1局の負けで許してくれるとかだいぶ優しいだろ いくら集中して考えるとはいっても思考って必ず別のとこ飛ぶよな
あとマスク1回だけずっと外しっぱなしならこの言い訳も通らなくはないけど一瞬付けた証拠動画が残ってるしそこからまた外しっぱなしは失念では片付けられないと思うよ
エライ人がどう判断するのかわからないけどさ 対羽生戦で勝ち筋見逃して負けたことから永瀬も意外と動揺してそう
「あれでよかったのか・・・」
「これで俺が名人戦挑戦者になったらまた叩かれるんだろうな」とか思ってそう
ある意味で永瀬も天彦と連盟の被害者だろう >>742
それだと天彦さん必勝だから永瀬さんがかわいそう 最初からにしないと >>740
そもそも速度落とせと普段から注意が頻繁に行われているから今回の注意無しアウトとはまったく違う >>739
三浦はまともな弁護士つけたぞ
福田家の顧問弁護士という特A級をな >>742
それって天彦完全勝利のやったもん勝ちやん 天彦は永瀬に謝罪してるんかな？
一切連絡取らず作文してたなら人としてどうかと思うし
いきなり再戦要求されたら怒り心頭じゃね？ >>733
対局中は集中してるよね？
呼び出しくらったらそれも我にかえるよね、
君はいつでもボーッとしたままなのか？ >>728
スピード違反は命に関わるけれど勝敗は命にかかわらないから、というのであれば、
しょせん命にかかわらないことなんだから判定を受け入れればいい。 >>699
なんで一回注意したらそのあとは故意になるの？
また集中しすぎてうっかり外してしまいましたって言われたらどうするの？ >>737
今のルールになった経緯も知らない外野の意見なんてどうでもいいので >>749
これからはちゃんと立会付けるらしいし、すぐ注意すれば影響も最小だしいいんじゃない？ >>729
疾患なくても終盤息詰まったら苦しくなる棋士も出てくるんじゃないか？
アメバトーナメントでも佐々木勇気が終盤思わずマスクを投げ捨てるシーンがあった >>759
対局場に臨時規定の張り紙したりして散々注意喚起してたよ >>759
その論点は、過失だから許されるという話と別 >>755
熱中しててコーヒーさめた事とか無い人？ >>744
こんなガバルール適用しといてどこまで上から目線なんやw
おやつは300円までと言われてるところに天彦がバナナ10本くらい持ってきて先生にしばかれてるようなもんだろこれ >>740
そうだよ
だから天彦は故意過失なんて争点作らず処分や規定や判断方法を争うべきだった
今回のが誰が見ても過失ならいいよ
でも今回の件、故意か過失か客観的に判断できるか？
そこに争点作んなよ
悪手すぎるだろ >>1
次スレはタイトル変えろよ
謝罪で終わってねえから >>765
それは先に牽制してあってマスクの有効性については議論しないって言ってるで >>722
故意か過失かはいずれも立証できないので、連盟としては過失も含む趣旨の規定だと主張して天彦の主張を排斥することが考えられます 本当天彦には失望した…謝ってる風に見せかけて再戦要求とか永瀬にまた迷惑かけるの？指摘しなきゃ有利とか天彦が自分で着用するかもしれないって迷ったかもしれないのに？対局者が直接声かけるリスク分かってて立会人探したけどいなくて対応に困ってたのに？ ・ドラフト1位で招いたのにくその役にも立たなかった
・なのに師匠トーナメントでは異様な強さで恩を仇で返された
・マスク着用で一方的に不公平な裁定された
天彦「鈴木さんさぁ‥」 ウレタン羽生にも何とかしてスポットライト当たらんかなあ
だってあの大胆不敵な犯行に及んどいてオレ逃げ切りセーフwwっておかしいやろ？ 少なくとも俺は家出てすぐ口回りにマスクがないことに違和感もつから天彦のこれはよくわからないな
センスで扇いでたら尚更わかりそうだけど 法律論的には裁判まで行ったら絶対天彦勝つで、でも裁判まで行くわけない
天彦の負けを特別措置で取り消すが天井やな、ルール改正は当然やれ天彦の弁護士がええ見本くれたんやから 判定が立会人となっているので、今回みたいに立会人の好き嫌いだけで判定を自由に操作できるのは良くないという事でしょう。
30分で反則負けなら、記録係がマスク外してる時間をカウントして、秒読みもつければよい。
「マスク外し残り30秒、20秒、10秒、１，２・・・」
って感じで９でマスク装着すればセーフ。 >>760
集中しててうっかりしてました
ルールに故意と過失についてちゃんと書いてないからうっかりならセーフとも取れるよね
だから再戦させてね >>744
この口ぶりだと、連盟はちゃんとしっかり根拠集めをしてそうだな >>782
不服申し立ては天彦に与えられた権利
ここを叩くのは永瀬叩くのと同じ >>739
多くの棋士は大平の言った「マスクのことで反則負けを主張する人が 出て来るとは思ってなかった。」なんだと思う
永瀬は悪くないが他の人が永瀬の対応を見て、おお…まじか…って感想を持つのは仕方ない >>653
それは永瀬が将棋連盟を提訴すればいいだけ 寝坊して一敗と同じじゃん
うっかりでも自分が悪い
こんなことで連盟と争うのか… お前らとりあえず天彦の文章全部目を通せよ
賛成とか批判とかする前によ >>779
タイトルは
佐藤天彦、反則負け取り消しと再対局を要求
だよな >>760
え、読もうよ
あとは常務会の判断次第だね
ちゃんと言いたいことを表明するには提訴が一番だし
要求事項が複数あることで、一番重要な反則の取消がかなわないとしても
それなりの落としどころがみつけられるだろう 最後にマスク対局にウダウダウダウダ
明らかに故意に外してる臭い 一定の不備を認めて改善策と解決金払って和解が妥当なとこ
やり直しは無理 >>759
臨時規約を各棋士に送り連盟内の至る所に張って常時周知徹底してるんだけど >>761
三浦の家系が福田家と繋がってるんやったか、後ろ盾強すぎて草 >>788
でも切れた切れてない論争も最後は立会人だよ >>775
過失として判断されてんだろ、警察が呼び止めたにも関わらず暴走続けたら故意と見なされてもっと罪が重くなる >>787
将棋連盟だぞ？
裁判まで行く可能性は割とある
合理的判断出来るならそもそも反則負けにしないし >>767
その間隔の話ししてるんだが
あんなすぐ気付くか？普通
故意だから気付くんだよ というか映像残ってない対局では失格にされないのに不公平
という論点を出しても良かったんじゃね 「マスク外して対局したら反則負けになります」
↓
佐藤天彦が反則負けなりました
それだけの話 故意か過失かで言えば、対局開始時につけるのをうっかり忘れた、という意味の
過失ならばあり得るので、開始時にマスクを着用していない場合にはお互いに
注意すること、という規定を入れればいいと思うんだよね。
途中で「マスクを外す」という行為を「過失で」してしまうことは考えにくい。 >>794
故意じゃなきゃ当然セーフだよ
何時間でも待たせるべき
決着は盤上のみ、当たり前のこと >>210
仲が良いからといって排除出来ないでしょ
そんなのどう判断するんだよ >>785
もっと深い思考で時間感覚を失うほど集中して家でてよ！ しかし天彦は男を下げたというか、本性がバレちゃった感が強いな >>770
横レスだが、福田元首相だろう
あの弁護士が福田元首相の顧問だっかかは知らんけど
福田は三浦の出身地と同じ高崎市だし、
福田が「助けるよ」ってなったんじゃないのかな 将棋連盟の裁判となると2chのログを証拠として提出して
それを読まされた裁判官もいたな。 >>793
なんでなんの過失もない永瀬にそんな負担強いるんだよ >>742
最低でもマスク外してた間分永瀬の時間を加算しないと
いやでもソフト研究できちゃうから途中からはやっぱ無理だわ 誰かが言ってたけど
永瀬はラーメン屋でご自由にどうぞと置いてあるネギを全部使って出禁にされるタイプだよな >>678
それは故意に損害与えたことになって訴えられるのでは >>780
そうに書いておいても反マスクが強制は悪だ悪だと勝手に騒いでくれるからなw
すべて折り込み済みw >>792
その言い分は解るけどマスクしてないことで相手のメンタルに影響出る可能性は当然ある訳やん
そこは天彦も認めてることろ、そこをルールでちゃんと縛ってないのがガイジって話ちゃう
ふんわりとした性善説もどきに委ねてた結果三浦事件が起きたんちゃうの何を学んだんや >>789
ルールには従来の反則負けに準ずると書いてあるんで
反則負けがうっかりかわざとかなんて関係ないと知ってる棋士が分からないわけがないんだよなぁ 誰かよろしく
スレタイ
臨時対局規定ができたときの棋士の反応
本文
どうだったの？
誰も何も言わず、裁かれてから文句言っても遅いだろ これが負け認めた上で連盟へのルール改善求めてたら
大人な対応でカッコいいって称賛されてたんだろうな カンニングした奴「俺の方が局面優勢だったからやり直しさせろ」
うーんむりｗ 裁定は覆ることはないだろうが、今後規約の改正を理事会が発表して天彦が納得という決着が一番望ましい 今頃
大介「って言ってんだけどさあ、どうするタク？」
永瀬「断る」 >>826
まあそもそも反マスクってリアルで見ないからよほどのノイジーマイノリティなんだろうなとは思うが >>819
女になりたそうだからそういうのは気にしなさそう しかし「過去に天彦に何回か注意した」
てのは天彦が否定してるな
まあ連盟も反マスク基地外棋士はリストアップしてたはずだが >>833
落とし所はそこだけど
天彦はイベント全部蹴ったから徹底的に戦う可能性はある ワイは負け取り消し扱いまではしてええと思う、再戦まで行ったら叩くで明確な被害者が生まれるからな 3と4はともかく、1と2は流石に無理
過失と言い切るには時間が長すぎたし、反則負け以外を罰則にする方がむしろ問題があるだろう >>833
規約改正は連盟の方の見解文書の方に記載されているから
それだと連盟の主張１００％で天彦の主張を無視という形になる
よって天彦は納得しない
連盟の主張１００％にするなら
少なくとも当事者である大介のクビは必要（できればモテも？） >>819
マスク信者から落としただけでそれ以外からは評価上がってるぞw
棋士もみんな天彦側だし 対局中のマスク不着用による反則負けという事態が起きたことを受け、日本将棋連盟は二つの改善策を発表しました。
・夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける
・立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する
って、あるけどさ、立ち会い人ってそんなに人材豊富じゃないよね？ >>808
裁判所に行ってそう助言してこいよw
お前の邪推などどうでもいい
絡んでくるなアホがw >>804
速度超過は過失故意無関係に違反(所処分の軽重は変わる)。
天彦は過失だから違反にならないと言っているが、
それは通らないんじゃないかという話。 怪鳥は今日、三枚堂と来期竜王戦の対局してるんやね
密かに、佐藤怪鳥のメンタル、心配。。。 即座に関係各所にスケジュール変更の連絡を入れているから
天彦九段は覚悟決まってるよ
これを蹴ったら次の一手が飛び出してくる >>814
寝坊は当然過失だから寝坊失格は過失に対するペナルティである事が明白
今回は違う 連盟「マスクを長時間外して対局したら反則負けにします」
↓
連盟「あなたは長時間マスクを外して対局したから反則負けです」
↓
天彦「ふざけるな、反則負け取り消せ」
今ここ ナベ怪文書の弁護士が作成したんやろか？
天彦1人では無理だよなこれ書くの >>811
飲食の際に外すは意識的にやる（ここまでは許されてる）だろうけど、そのまま盤に目が行って着け忘れるはあってもおかしくないのかなとは思う
棋士じゃないから知らんけど そもそもあれが過失だったとは思えん
証明のしようもないが >>841
過去に昼食時外出で村田とか対局料カットの罰則喰らってるでしょ >>838
過去に注意された例があるというのは
天彦のことじゃなくて、注意で済んだ例もあるだろって話なのでは >>811
飲み物を飲むとか途中で一瞬だけ外すことはあるだろ それでそのままつけ忘れるというのはさほどおかしな話ではないよ >>820
そこまで知っててなぜ知らない
福田元首相と三浦は親戚だよ >>819
主張内容見るとちゃんと筋通ってると思うけどな
政府主導でマスク外しに動いてる所なのに、こんなことで順位戦1敗は重いよ >>827
将棋連盟は棋士のことは棋士にしか分からないし、外部の人間にとやかく言われたくないって集団だからだと思う
年功序列と実績が優先されすぎる閉鎖的な村社会が生んだ混乱よな >>844
全棋士参加の初戦は
女流とか弟子の居ない引退棋士くらいしか居ない >>835
国民の大多数が喜んでマスクを着けている認識なんだ君の頭の中ではw
はいはいw 過失だったかどうかの議論は草、そこじゃねえだろ頭連盟か？ 完全に利害関係ない人って難しいだろうな
独立した審判団作った方がうまくいきそう 不服申し立ては権利だからいいし、過失だったと言い張るくらいしか戦いようが
ないからそうしているのはわかるけど、故意でやったことを過失だったと言い張る
（立証できないだろうと見越して）「嘘つき」は嫌いだ。 これを期に対局中はマスクいらないってのが俺的に理想 今ちゃんと読み直して
３枚目の（２）を見て
永瀬の勝ちでしょうが無いと思った・・・ >>845
じゃあ疑問文で返すなよ
聞いておいて「答えるな」ってガイジすぎんよ 天彦九段の不服申立書読みました。
自分の思うところとほぼ一致しています。
棋士でも同意する人は多いのではないかと。
反則負けと言う厳しい規定は、意図として故意にマスクしない「輩」への対策だったはずなので
今回の天彦九段への適用は厳しすぎるし、おかしいと思うのは自然なことだと思います。 >>817
30分マスクつけ忘れはわかるけどそのミスした直後にまたつけ忘れはどう考えても無理でしょ
一瞬も将棋以外のマスクとかの事が浮かばないくらいの深い思考なんてできる人いるの？ >>810
天彦側は
「将棋連盟が勝手に決めたそのルールが、内外のルールの基準から逸脱していないか」
ということを問題視しているのであって・・・
「ルールがあれば絶対それを守らなければならない」となるなら、
仮にある会社が「遅刻１回で100万円罰金」とかのルール作って運用しても、
問題にならないことになってしまう
そういう場合は、裁判所が「そのルールは社会通念上無効です」と判定する 一回つけてまた外したのはなんだったのか説明してもらえませんかね >>843
棋士もみんな天彦側って、まるで見てきたかのようにさらっと嘘つくなよ あとモテが大変なのは分かるしがんばってるとは思うんだが、
会長をA級の現役がやるっていうのは本来的にはあんまりよくないと思うんだよな
まあ上に人がいないってのもあるんだろうけど >>867
だよね、しかも引退棋士は高齢者が多いから、コロナ云々考えると本末転倒じゃないのかね 元から、そんな事情知ってるのに棋士同士の関係が云々言うのおかしくないか >>861
外したの飲み物飲むときじゃないんだよなあ >>861
そのままつけ忘れるもありえない話ではないと思うけどそのあと水飲んだり顔拭いたり口元に何かする動作をしてたら、マスクつけてないのを全く思い出さないは個人的感覚からしたらありえない >>869
実際喜んで着けてるぞ
楽じゃんマスク社会 ルール上言わないほうが勝ちになるからそれだと逆に感染対策にならねーだろってのは最もだわな 過失か故意なんか絶対通らないだろ
あほなんか天彦は >>282
それじゃ昇級できなくなったB1の棋士が納得しない >>875
無理やな
常に換気がよいところで対局できんもん >>883
ホリエモン、乙武、百田尚樹、漫画家の倉田真由美
これが彼らの言う世間ってこと >>853
故意じゃなきゃ注意や警告だろう
それで対局すればいいこと
マスクは過失か、遅刻は過失か、そこは争点じゃない >>881
別に反則負けってそんな重くないからね
大げさにしようとしたいようだけど >>884
かといって、桐山先生とか寅彦さんとかじゃ年齢的に無理あるし >>792
そんなところだろうね
天彦にしてみればイキナリ横っ面を引っ叩かれた様な感じだろうか >>877
あ、それはごめんな
ただ俺の言いたいことは、お前は馬鹿 「故意じゃないから、そこまで問題にすることないやん！」
ってことね プロ棋士といってもただの人間だから1時間将棋以外浮かばない100%の深い思考でやってたから気づきませんでしたっていう超人なら研究対象になってよwww 「何度か警告食らった棋士は(個人的には1回で十分だと思うけど)次から警告無しで負けになる」
ってルールにしとけば警告をルールに組み込む事の問題点は全て解消される そもそも連盟は板挟みなんだよ
本当なら反則負けなんか下したくないに決まってる
ただあまりにも長く外していた事と対戦相手からクレームが出た（将棋に影響したと感じたから）以上は対応せざるを得ない
注意されるまでのペナルティは無しというのは対戦相手からしたらそれこそ不服だろう >>881
罰金は刑事事件の刑罰なので無理なだけです
減給なら可 >>895
前科者ばっかが国民のスタンダード(絶句) >>899
マスク着用しないのはズルいとは思ってるはずなので
友情と板挟みになってそう >>859
外出とマスクは話が全く違う
マスクの場合は感染拡大で他の対局の成立そのものに影響が出る >>880
それはできるやろ。頭使う職種に失礼すぎる >>847
天彦は過失は罪にならないとは言っていない
故意と過失の区別が無いものは故意に対するルールだから過失に対して同等の判断をするのは間違っていると言っている 永瀬はルールに沿っただけでなんら悪くないし
大介、会長の判断悪いと思わない
むしろ騒動に巻き込まれて大変だなと思う スポンサー挨拶とかA級棋士会長の方が収まりいいんでしょ ＞下記裁定を常務会に求めます。（2）対局のやり直し
＞対局の権利を剥奪されるということが我々棋士にとってどんなに重いものか
ナベ弟分に刺されるｗｗｗ 順位戦が大事なのはそうなんだろうけど、棋士同士の利害関係とか言い出すのは全く理解出来ないわ 現実的にそんなの難しいじゃん >>878
弁護士さんは、依頼者の意をくんで
たとえ無理筋でも文書を作成してくれるし
裁判までと言われれば持って行ってくれる。
弁護士さん、アホ居ないんで・・・
あと民事は美味しい仕事だろうし 対局やり直しって
真面目にマスクしてた永瀬は無視か
ホンマ、アカンよ
横髪破りは >>887
口元に扇子やってパタパタやっても気付かないとかありえんわな >>881
裁判所が連盟のルールを操作出来る訳ないじゃん
民事不介入の原則
天彦が勝てる可能性あるケース
このルールが出来た瞬間に「自分は反対だ」と連盟に申し出てた場合のみ
天彦が何もしてないなら、マスク着用ルールを受け入れてたはず
それを自分が処罰されたとたんに「このルールはおかしい」て 自分の反則取り消しを主張してなければ良い文章だと思うんだけどなぁ >>883
少なくともtwitterで触れてる棋士はほぼ天彦側だが？
twitterって知ってる？ >>819
なんで認められた権利を行使しただけでこういうこと言うんだろうな
無学で権利意識のない奴隷ですと公言してるのと同義なんだが >>875
マスクなんていらないんだよ
そもそもこの規定ができたきっかけは、マスク真理狂のアホの要望と奨励会員に対する配慮だからな
広く公平性を保つものでもなんでもない
初めからザルで不平等
マスクなんて着けたいものが着けろでよかったの >>916
過失と故意の判断を連盟にに求めるのは酷すぎないか？ >>889
ワシも知らんかったが高崎で偏差値高めの家は政治家のどっかとつながってるはあるある、福田中曽根小渕に一太 >>892
「俺も悪いが連盟も悪い」
「なのに俺だけ処罰されてる」
「あまりおふざけにならないでいただきたい（憤怒）」 >>884
確かにね、佐藤会長は今日も対局有るのに、メンタル大丈夫かい?と思うよ。
大好きな棋士だから、心配なんよ、、、 >>916
その結果求めているものが反則負けの取り消しだとしたら、チャラにしろって言ってるのと同じじゃないか？ >>884
適正ガン無視で森内引きずり出さないとw >>925
終盤のマスクがいかに苦しいかを漫画で訴えていた 佐藤がマスクを2回外した場面は映像で残っているわけだから、
それが手を使って故意に外したものなのか、あるいは紐が勝手に
落ちてしまった過失なのかは立証可能なのでは、と思う。 それでもその手を離さないで生きていくんだそれでいいんだここやる 羽生善治は天皇だから特例でウレタンマスク使い分けてもOKなの？
0001 名無し名人 2022/03/11(金) 15:47:16.40
終盤にウレタンマスクに切り替えて投了前にわざわざ不織布マスクに付け替えたという事は意図的にウレタンマスクを使い分けているという事
果たしてそれが許されるのか
本来なら反則負けなのではないだろうか
立会人の裁定は一体どうなってるんだろうか
〈臨時対局規定は、対局中の棋士・女流棋士が一時的なケースを除いてマスク（原則として不織布マスク）を着用しなくてはならないことを義務として定めており、着用しない場合は違反行為として反則負けとする。〉
https://i.imgur.com/ljtCrxd.jpg
https://i.imgur.com/wIi6jj8.jpg 棋士ではノーコメントが大多数だけどな
折田はマスクを外されると不利だと言っている
三枚堂・山本・片上・大平・正体不明の東竜門Twitterは納得という感じではなかったけど >>887
>>927
君らが人生の中で集中というものをしたこと無いだけ >>923
自分の利益・・・じゃなくて依頼人の利益のために
弁護するんや
アホではない >>888
不細工さんこんばんわ
息苦しくない？
マスクなんて？ 筋の者からすると、3、4特に4の規定の合理性が比較的勝算の濃いところに見えますね。
このあたりについて例え5ch等でも良いアイデアが出れば援護射撃になるかもしれませんね。
故意過失の話は少し無理筋に見えます。対局規定は刑法ではないので。 >>932
マスク外すのは認められた権利だったんすか！？ 過失ゼロで真っ白判定の三浦ですら
タイトル戦やり直しさせてもらえなかったんだから無理やろ（ﾊﾅﾎｼﾞ >>941
いかに苦しいかを知ってるから天彦擁護かもしれないだろ >>944
ウレタンブーハー アウトーーーーーーー >>819
お前何かで訴えられて不当に判決貰ったとしても絶対控訴するなよ >>935
酷やけどそこしか突けないんだからしゃーない >>881
この連盟のルールが社会通念上無効と判断されるくらいなのかね
そこまで無理はないルールに感じるが 「A級の1敗は大したことないです」って
裁判所で康光会長か鈴木理事が主張するのか？
頭のおかしな擁護はやめとけ >>809
論点にならない
売春防止法違反で摘発されたソープランドが
「他でもやってる」と言ったところで何にもならないのと一緒 これ豊島と匠の父親の助言だったら受けるよね
後に、あの文章はご連絡いただいた豊島さんのお父様と
伊藤巧君のお父様からのご助言に添い発しましたとかだったら良い話だわ
謝礼の話をしようとしたら、いいってことよのAAがメールが送られてきて
謝礼は頑なに拒否されましたとかだったら、尚更良いね
それでは私の気が済まないので、鱈とレバーを無理やり送りつけましただったら
最高ですね サッカーでもレッドカード貰うようなプレーしてもとりあえず抗議するしなw >>951
そういう馬鹿なツッコミ恥ずかしくない？ >>942
外すのは故意にしか外せんだろ
問題は再度故意に外したままにしたのか、つけ忘れたのかだろう
過失で外しましたとかバカの言うことだからw >>909
いやいや、不可だぞ
仮にある組織が「遅刻１回で減給100％な」なんてルール作っても、
裁判所で確実に無効にされる
それくらい日本の労働者は守られている
「ルールは絶対」って書き込みに、「いや、ルールって妥当かどうか判定されうるもの」と指摘した俺が、
その一例として書いたものをつっこまれても困るが。 マスクしろってルールやけど
材質には触れてへんし
ウレタンでもOKやろ >>965
いや、普通に感覚として理解できるだけw 永瀬との対局でルールを守らなかった天彦が悪い
永瀬に棋士の間の暗黙の了解とか分かるわけないだろ
相手にもたれかかるのは棋風だけにしろ 天彦九段がペナルティ受けるにしても
「反則負け」じゃなくていいだろと思う。
「将棋指し」が対局（棋譜）をないがしろにしてるんじゃねぇよ。 >>961
そもそも対局の重さなんてもので罰則の差をつけるわけがないんだからそんな主張自体ありえない >>974
つまり相手にマルチに頭使わせれば有利ってことやんな >>935
注意して従わなければ故意、そうでなければ過失 >>881
将棋連盟と天彦の関係って会社の雇用関係とは異なるやろ
棋士って個人事業主じゃないの？ 長時間マスクした後なのに口元に違和感なく一瞬の疑問も抱かずに深い思考をしていた元名人カッコよすぎてワロタwww >>940
ウティがなんかしたの？
>>945
佐々木大地もひどすぎるってツイートしてたよ、でオタに今は発言すなってたしなめられていた >>970
それは労基法で労働者を守るから。個人事業主の集まりは関係なし、 棋士は集中してると周りのことが見えなくなったり失念してしまうけど記録員の読み上げだけは聴き逃しませんwwwwww
大した集中力だな >>928
「民事不介入」って・・・
それ警察とかの話だぞｗ
「民事裁判」って言葉くらい知ってるだろ
裁判所はある組織が定めたルールが妥当かを判断する権限がある >>963
落とし所の一つとしてそれはあるんちゃうか
降級の緩和 >>953
「離席しすぎるなってゆったのに離席しすぎた三浦も悪いもん！(今回同様基準は定めなかったけどな！)」っていう裁定だぞ >>969
外したのが故意ならば過失でしたという主張は成り立たない。勝負あり。 三浦の貴族感って生まれ持ったものだったのか 協会はよくそんな出自の人にあんな仕打ちしたもんだ 笑 >>981
将棋の世界を知らないなら口出ししてくるな
ずっとマスク着けて黙ってろw >>935
だから裁判したいんでしょ
本気でやる気なら
連盟は、引き下がらないと思うよ
でも、優秀な弁護士さん双方の話し合いで解決できると思うけどな
というか裁判まで持って行ったら駄目でしょ
主催者に迷惑を掛けちゃ駄目 >>980
それな。会長とタイトルホルダーが棋士、対局の根幹を否定したのはあり得ない。米長に説教した頃の康光はどこへ行った このスレッドは１０００を超えました。
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