永瀬王座、天彦九段を「反則負けにしてください！」と5回も要求
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
将棋連盟は今年2月より、健康上の理由がある場合や飲食など一時的な場合を除き、対局時にマスクを外した場合、反則負けになるという規定を定めている。
ところが10月28日に行われたA級順位戦、永瀬vs.佐藤戦の終盤、盤面に集中する中で佐藤九段がマスクを外したまま思考の海に沈んでしまったのだ。激戦は深夜に及んでおり、立会人もいなかった。当事者以外に将棋会館に残っているのは、数名の観戦記者と連盟関係者のみだった。当日の様子を知る将棋連盟関係者が言う。
「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。ただ、記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので、渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、裁定を受けるため時間がかかっていたんです」
中断時の局面の形勢は、将棋ソフトの評価値で言えば500点程度、後手番の佐藤がやや有利な局面だった。その後、佐藤の反則負けが決定し、一般ニュースで報じられた際、朝日新聞が「ちなみに囲碁の場合は、マスク着用を促す注意がなされ、それに従わなければ失格となる」と報じたことも手伝い、「なぜ一言、本人に注意してからの反則負けにしなかったのか」という意見がSNSなどにさかんに投稿された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d7b18a31d709777c51b09146d4809ca00d266a0 初期報道では連盟職員がいたという話だったが、
記者しかいなかったのかｗ そりゃ立会人いた方が良いわなｗ こりゃあかん 5回は草
やると決めたらもう失敗は許されないし、そら将棋どころじゃないわな 長時間に渡り永瀬に嫌な思いをさせた連盟の不手際ではあるな
1時間もよう我慢したもんや 永瀬叩いてる奴は1時間耐久顔の前ですかしっ屁の刑な 最初の時点でマスクしてくださいって誰か言いに行けばよかった話 「マスクするよう注意してください！！」と連盟に ←わかる
「反則負けにするチャンスなので反則負けにしてくださいいいいいいっっっっっ！！！！！！！」✕5と記者に ←やゔぁい 反則負けにされて驚いてるのは永瀬先生ってファビョってた永瀬オタ息してるか 天彦が100%悪い
相手があんなんだったら集中出来るわけない >>8
それならそもそも永瀬が直接言えばいい話
反則負けにしたいからやってるわけで へーむしろ賢いじゃん
それこそ立会いや棋界の人間だけだと内々になぁなぁで済ませられそうだしな
外部の人間に助けを求めたりアリバイ既成事実つくるとか >>3
記録係のタブレットを見に来た職員が中継に映ってるからその1人はいたはず 藤井がまともな人でよかった
永瀬みたいな性格だったら将棋界は終わってたよ 流石にどん引き
永瀬が反則負けだと主張したのではないかとは思ったけど、ここまでしつこく食い下がってたのか
指し直し判定になったら永瀬が駄々こねそう 天彦がマスクする前に早く大介来い！って願ってて将棋にならなかっただろｗｗｗ 永瀬に流れが傾いてきたから天彦派の記者が援護射撃したか
そりゃ順位戦の夜戦で目の前であんな好き放題やられたらムカつくだろ みんなしんどい中マスク着けてんのに
舐めとんのか思うぞ まあ舐めてたんだけど 半端な気持ちじゃない
覚悟を持ってやってるわ
注意しなかったとか言ってる奴は考えが甘い 案の定記事の中身を読んでない奴らばかりだな
全面的に天彦が悪いという事しか書いてないのに >>13
この絵見ちゃうとね
永瀬の気持ちも分かるわ >>25
ここだけ抜き出すと天彦派な印象にも見えるがこれ天彦派じゃないぞ
他のトップ棋士と記者の話では永瀬擁護してたし反則負けは妥当という記事 >>27
多分記事書いた奴は永瀬が鈴木大介擁護で、タイトル付けた奴天彦擁護だろ
ただ記事書いた奴は実はあまり将棋自体に興味ないかもしれん
いろいろ知ってれば記者室に来たとは書かない気がする 永瀬が直接指摘
思考を邪魔されたとカウンターされる危険性アリ、対局中の会話や私語が可能なら相手への妨害も可能になるので不可
第三者（連盟職員、観戦記者等）が注意
対局者立会い以外が片方に話しかければその時点で何らかの利益なり不都合が生じるので不可
そら永瀬からすりゃ一発レッド以外は無意味だし、すでに盤外の事に思考も持ち時間もさかれた不利益がある事実は反則負け以外に解決法ないし あるトップ棋士は、こう言う。
<中略>
天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100％盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。注意といいますが、注意されるまでOKというルールではない。マスクに関する臨時対局規定に事前注意に関することが書いてないということは、一時的という表現を常識的に解釈すれば3分でも5分でもマスクを外したら負けとされても仕方がない。鈴木理事、佐藤康光会長の判断は正しかったと思います」
「2月からルールとして適用されたのですが、天彦先生は遅刻が多いことでも知られるように、規定を守ることにややルーズなところもある。もしかしたらルールを知らなかったかもしれません。しかし、それは本人の責任だとしかいえませんね」(将棋観戦記者) >>27
書いてから全文記事読んであれ？て思ったわw
1が永瀬アンチなだけだった
概ね中の人達は冷静だね 相手に直接指摘したらダメな不文律のくだり書いてくれたのはgj >>29
スマン1のアンチ永瀬に釣られたw
俺もまだまだだわ そりゃあマスクするよう促しても無視して付けなかったんだし当然だろ この記事、永瀬の心理状態、藤井聡太のマスク着脱、天彦の普段のルール遵守について、印象操作と取れるような表現してるから、事実関係も眉唾だけどな。
記者室に5回来たかもしれんが、関係者を探したけど、見つからなかったとか事情があるかもしれんよね。 記者室ってその日朝日YouTubeで森内さん招いて解説してた場所？だとしたらソフトの形勢とか話してそうで入りにくい場所だね 記者に言うなよ
しかも記者室に入って記者と話すとかカンニングし放題だな >>27
5回も要求したの件を書けば永瀬糞ヤロウのほうが注目されるのわかってないならアホすぎないな 記事のタイトルって過激にしてクリックさせてなんぼだからな
こういうタイトルだと天彦擁護派や永瀬アンチが喜んでクリックするだろ？
中身は真逆でしたと 天彦の反則負けは納得できるけど、天彦を貶めるような記事の書き方には納得してない
アマチュアを含めての将棋界のはずやろ
「将棋界の常識は〜」とか 6回チェンジしたらヤクザが来たでござる思い出した
永瀬お疲れ、いろいろ災難やったな 友達を失くす最強の一手だったな。今後も語り継がれるだろう永瀬の最強一手は 対局中の永瀬の立場なら立会い人がいないなら
次点で誰に言うかってなれば外部かつ将棋界の機微がわかってる観戦記者になるのは当然っちゃ当然だわな
他の棋士や職員に話せばその時点で逆に自分の落ち度にされかねないし、そも裁定権がないのもわかってるし 注意して下さいならわかるけど反則負けにして下さいだもんな
しかも5回も要求してるってことは最初の1回目は天彦がマスクを外したらすぐに反則負けを要求しにいったんかな？ >>50
だからってソフトカンニングの危険性無視して記者室行くのは普通じゃないと思うがなあ
記録係に誰か呼んできてくれっていうのが思いつく対応じゃないの 永瀬さぁ…😅
それでもホルダーか❓
余裕なさすぎやろ元九段程度に >>51
1手も進んでない間なら注意でよかったかもしれんが
ノーマスクの状態で手が進んでしまって戻せる状況じゃないんだから反則負けにするしかねーもの >>51
マスクはずしてからの次の離席は20分後だよ
そこから10分で5回たて続けに頻繁に離席してる まぁ永瀬も永瀬を擁護してる奴も
非難される理由が全くわかっていなさそう
そこが世間と決定的にズレてるんだよなぁ
そういう感覚だから実社会で上手くいかないんだよ
結局は自分が損してるだけ 立ち会い人がいなかったから止むを得ずとしても、対局中に記者室に入るのまずいだろ 永瀬は終わったなあ 渡辺と同じコース 一生言われることをたかが1試合でどうしてしてしまったのか >>53
普通がなにかは意見のわかれるトコだけど
そも普通のことではない反則にあたいする普通ではない先例がない事態
だから普通ではない対応も永瀬の立場ではしょうがないっちゃしょうがない面もあるのでは >>56
反則負けにしてやるという強い意志を感じるよな 永瀬失冠はないな
ワイは見直した
佐藤天彦はもうフリークラス落ちろ
🅰級の資格なしや
元九段になれ 注意の時点でルール上は負けなので、「佐藤さんマスクしてもらえませんか」「分かりました」で済む問題ではないと彼らは言う。
たしかに将棋には「二歩」(自分の歩がある筋に持ち駒の歩を打ってしまうこと)、「二手指し」「王手放置」などのうっかりミスによる反則があり、これらは、誰も注意などせず即、自動的に負けとなる。いってみれば、佐藤の「マスク負け」は「二歩」と同じということだ。
「マスク外しは盤上のルールとは別のものですが、臨時対局規定に入っているわけですから、あいまいなものではないんです。これで“注意”などしたら、むしろマスクをしている棋士にとって公平性の意味でおかしいし、規定の意味がなくなってしまう。だから永瀬のしたことは正しいし、連盟の下した判断も間違っていません。 >>56
もうこの時点で終わってんだよなあ
記録係に立会人(に準ずる人)呼んで来てくださいって対局室に呼んでもらえばいいのになあ
それをコソコソ離席して記者室にチクりに行ってたとか笑えるんだけど
いや、反則負けにケチはつけてないよ笑 あるトップ棋士さんはナベっぽい考えだなと思った
そんでその意見はおおむね支持できる 天彦が悪いのは間違いないけど
永瀬が嫌な奴なのも間違いない 永瀬の実力ならここで一敗したところで降格なんて1ミリもあり得ないだろ
藤井がいる以上一位もあり得ない
とするとこの目先の反則勝ちは結局意味の無い一勝
つか生涯にわたる告げ口棋士のレッテルが貼られるだけの愚行 >>59
>>32
特殊な世界なんだから世間とズレててもしょうがなくね
実社会でどんなに優秀でもこっちの世界では通用しないし 大介が入って来たときに、盤に集中していたのは
やっぱ、パフォーマンスだったんだな・・・
やっと来てくれたかという感じだったと・・・
この件が事実なら、動画の印象を修正しなきゃならないな
淋しいな・・・ >>74
天彦は反マスク派でも何でも無いのに生涯に渡りマスク如きで反則負けと弄られるけどな
もう貴族とかいうニックネームなんてとうにぶっ飛んだ 今回のは反則負けでいいと思ってるけど、割と本気で反則負けを主張してたのは意外だった 名人3期の元名人に注意して文句言える立場の人自体対局相手の永瀬しかいなかった時点で詰み そりゃ一回コロナ罹患してるような奴と面付き合わせて、将棋打つんやから、気になるわな 奨励会員に元名人のマナー違反を指摘しろってのはあまりにも酷だしなあ 永瀬だって天彦にマスクを付けろって言ったら助言行為だだの言われたらたまったもんじゃないからな
そんなの助言じゃないだろって言うやつもいるだろうけどマスクの着用を
要求することは助言行為であるともないともルールで決まってない
そもそも感染経験者の天彦がマスクを付けないままってのもそもそもおかしい
処分撤回なんていくらなんでも言えた義理ではない 「トップ棋士」
永瀬、天彦を呼び捨て
永瀬と天彦が仲が良い（昔はＶＳやってた）を知ってる
永瀬・康光・鈴木を全面擁護
ただしルールは悪法だという（＝現役理事ではない）
これは誰だ
（ワイが賭けるなら青野） 5回てw
ルール違反のクレームなんだから誰か注意しに行けよw ぶっちゃけ大抵の人は天彦と運営に落ち度があるって分かってる上で
永瀬の行動にドン引きして騒いでるだけだからね 5回も要求とか卑しさを通り越して怖くなるレベルだな 結局天彦が甘すぎるんだわ
今まで注意されてませんでした
今回だけは一発アウトはひどすぎます
勝負をやり直しさせてください
幼稚園児並の理屈やんかこれ まあナベはこの件で天彦を擁護しなさそうだなとは思った >>90
ナベは流石に自重してるだろうし、まあベテランの元トップ棋士だろうな そうそう永瀬だからここのキチがイチャモンつけてるだけ
これが天彦藤井くんならフルボッコよ ということは天彦がマスク外して10分のところで言いに行ったのか >>96
どっちでコメントしても、ツイッター燃えるからノーコメントが正解やな >>90
青野がトップ棋士…？
青野は天彦と永瀬が仲いいとか知らんというか興味なさそうだしこんなこと言わんだろ 将棋は法律で禁止すべきだな
勝ちに拘ると精神病むよ
マスクしてください！と注意してださいじゃなくて
反則負けにしてください！だもんな
これはこどもの教育にもよくないよ
勝つためならなにをしてもいいと卑屈な大人になる ナベは天彦が中学生のころからの付き合いで今も仲良いし見解がどうあれこんなコメントしないだろ 文句なしに天彦アウト！
天彦にはあまったれるな！と言いたい。
ストイックにルールを守る永瀬が天彦のマスクなしを続ける姿に
憤懣やるかたない気持ちになったのはよく分かる。許しがたいわ。
なにが「過失」だよ、ったく。 >>31
ほんとそう思う
まぁ永瀬憎い人とマスク憎い人しか叩いてないだろうけど カンニング魔永瀬王座と命名する！
カンニング魔永瀬王座と命名する！
カンニング魔永瀬王座と命名する！
カンニング魔永瀬王座と命名する！
カンニング魔永瀬王座と命名する！
5回も記者室に行くな！ >>105
仲がいいから匿名での意見にしたとも言える >>103
精神病んでるのはおまえだよ。
なにが法律で禁止だよ、ボケ。頭おかしいわ、おまえ。 対局相手がそう要求するのは何の問題もない当たり前の事
反則の指摘に対応できない体制の問題
そしてうっかりだろうが注意されないからだろうが実際に反則した天彦の問題 状況がバレてきたな
今にも負けそうになってたからしかたない >>104
規定に反則とあり、反則は負けになる
何もおかしいところはない >>92
その通り
注意で済ますようなところを反則負けにさせようとしてるからドン引きなんよ
こんな言い方を5回もされたら運営の裁定にも絶対に影響を与えたね >>31
まったき正論だな。
天彦は甘えすぎ。人格的に問題あると思うわ。 >>115
永瀬が具体的になにをどういったかも知らずに、「ドン引き」とか
おまえ、どんだけ馬鹿なんだよ。
手前勝手な思い込みで他人を批判する馬鹿はすっこんでろ！ 外部の第三者と話してる事自体がアウトだよ
本人が聞きたくなくても、手について向こうから言ってきたらどう落とし前つけんの？
マスクなんかよりアウト中のアウトだろ >>83
まぁ公平性が保たれてない状態で手が進んだ以上は反則負けにするしかないしな
注意で済ませたらルール守ってる永瀬が一方的に損しただけになる
1時間長考してて1手も進んでなかったならワンチャンあったかもしれんが >>118
どうしようもない馬鹿だな、おまえｗ
なにが賭博かは歴史ではなく法律で決まってんだよ、ボケ。 >>98 >>102
現役Ａ～Ｂ１に両者を呼び捨てにしそうなやつが見つからなかったので
「元」かと思った
ナベは永瀬と距離があるから「くん」だろうし
「勝手に週刊誌にしゃべってごめんなさい」と例のやらかしで謝罪したのだから
取材は受けないだろうと除外した 叩いてる連中はどうにか永瀬の瑕疵を探して騒ぎにしたいんだろうが
これも立ち合いが居なかったんだからしょうがない
対局者は必死だよ
だから長時間対局には全て立ち合いを貼り付ける対応を発表したんだろうし 反則負けにしてください！は下衆の勘ぐりと言った永瀬擁護出てこいよw >>105
天彦を呼び捨てできそうな年上のトップ棋士ってあんまりいないんだよな >>121
密室で二人で話してるならともかく、他にも大勢いる場ならすぐに発覚するから問題ないやろ >>121
>外部の第三者と話してる事自体がアウトだよ
そんなルールがどこにある？
それじゃ昼食の注文もできんぞ、馬鹿ｗ 天彦が全面的に悪いが
問題の本質はそこでは無い
結果として「告げ口棋士」のレッテルを貼られ
大量のアンチを増やして損してるんだよ永瀬は
そこに頭が回らないのが残念 >>114
おかしいけれどルール違反ではないというのが正解かな
ルール上のバグをついたチート行為みたいなもんよ
だから連盟もすぐに立会人を常駐させるなどの対応(不具合対応)を行ったわけで >>129
俺等は対局規定見れないけど、常識的に考えてアウトにしてるだろ >>130
アンチが増えてだから何って話だ
お前みたいなもんが1000人いようがチンカスみたいなもんじゃん >>133
お前は自分の考えとかないわけ？w
お前の意見が聞きたいわ >>130
とはいえあれがきっかけで集中力切らされてるからどうしようもなかった 5回記者室に言ったことでカンニング疑惑が浮かび上がってくるし
5回も短時間のうちに外部の人間と接触したら指し手助言疑惑も出てくるだろ >>136
ルールに則って対処すべき、が意見だって分からないのか こういうのはさ
藤井聡太以外の棋士は実力がどんぐりなんだから人気で決めたらいいんだよ
人気ある棋士の言い分が勝ち
これが一番良い解決策 >>136
ルールがあるのにルール無視した意見とか要らねえから >>139
ルールに則り対処するならば
裁定を下す方に瑕疵がないことが条件となる
しかし今回は
裁定を下す方に重大な瑕疵がある
ここが本件の大きな問題であり、
それを理解せずに「ルール通りにしろ！」と主張するのは
問題を正確に把握していないだけ >>9
永瀬も相当ヒス起こしてたんやな
もう双方かわいそうで >>22
こんなんだったら連勝記録も作れないな
先輩たちが陰湿な盤外戦術して潰れたろ多分 ちょうど10分過ぎた頃に離席してるから10分ぐらいならって話を知ってて即座に行ってる可能性ある >>3
連盟関係者がいたって、思いっきり書いてるだろ
何でそんなあわてんぼうさんなの >>121
こういう記事が出ると言うことはセーフなんだと普通の人間は考えるわ >>153
ルール要らねえなら将棋に限らずあらゆる競技は成り立たないからな そもそも対局中なんて一言も会話しないのにマスクってのがおかしいって
だったら相手の駒とったら一回一回消毒しよろコラ？ 実際マスクよりも駒を気にした方がいいのはその通りやろな >>96
ナベはもう何もモノを言える立場じゃないよ >>146
大差をつけて永瀬の勝ち
これでいいじゃん
天彦はひっこめ >>154
指し手助言疑惑が出たことに変わりはない ちなみに囲碁の場合は、マスク着用を促す注意がなされ、それに従わなければ失格となる >>155
普通の人間はルールはあっても自分の考えは持ってるもんだから、自分の意見がいらないとかロボットと同じだな この問題はなぁ
将棋なんて普段見もせずまったく興味ない政治豚が押し寄せて来てるから嫌なんだよなぁ 渡辺流でいう言葉のあや的なやつやろ
ぶっ殺すぞって言ってもやめろって怒ってるだけ
離席多いとか匙加減なやつで一発レッドはもめるよな
おでこに眼鏡はずしてたの忘れて探すこともあるし
ルールっていうなら天彦が訴えるのもルール 今の時代助言はすごく簡単。評価値で出た評価とか符号一ついうだけでいいんだから
+300とか△４五桂とか。永瀬の記者との過度の接触の方が遥かに問題なんだけど >>164
永瀬が騒ぎ立てた時点で盤上の問題じゃなくなってるからしかたない
いっちょまえの人間としてのモラルの問題だ >>163
裁定に個人の感情や人間関係が入り込まないようにルールがあるんだけど
ルールの意味わかる？ 永瀬としては連盟関係者に連絡をとる方法がなかったから
記者に頼むしかなかったんじゃないかな？
反則の指摘は対局中にやらないと意味ないから焦る気持ちも分かる。
永瀬の身になって考えると、ほんとに腹たったと思うわ。心底同情する。 >>160
タイトル戦なんか関係者は現局面のAI推奨手知ってる人間ばかりだぞ
対局者は誰とも会話するなってか？ なんでこのトップ棋士は匿名なんだよw
堂々と名乗れないのかよ 一番悪いのは将棋連盟が対局中にマスクを外していた場合の対処方法を決めていなかったこと
立会人がいれば立会人に申告するというのは当然だがいなかった場合にその役割を誰がするのか決めていない
会館の事務職員なのか、同日観戦している棋士なのか、早めに対局が終わって残っている棋士でもいいが
そういう誰かが仲介役を決めていなかったため永瀬もどうすることも出来なかったのだろう
あと>>1の記事で驚いたのは「マスクをしてください」は助言に当たるという所だｗ
やっぱりこのルールは感染症対策ではなかったと言われても仕方ない
結局このルールを作った連盟が悪い >>168
棋士は昼食を同じ部屋で取ったりするの知ってる？
タイトル戦の日の夜はみんなで食事取るの知ってる？ >>169
おまえが一人前の大人としてのモラルや常識を持ち合わせてたら
そんな馬鹿な書き込みはしないと思うよ。 >>174
天彦と関係悪くなるから、匿名にしたいのでしょう >>173
短時間に5回ってのは明らかに常識の範囲を逸脱する ○常識のある一般人の見解
プロ棋士が権限もない雑誌記者に「反則負けにしろ」なんていうはずがない。
記事が本当かどうかははかなり怪しい。
○このスレにいるアスペの見解
やっぱり僕ちゃんの思っている通りだった、うれちー、お祭りだー。 >>169
モラルも何もルール守らない天彦が反則なだけ
問題点は今後規定の見直しがどう検討されるか
永瀬は天彦の反則を受けた被害者だよ >>163
それでルールを守らないやつは世界から捨てられるだけ
個人の考えなんてのはルールを守るという義務を果たした上でしか保証されちゃない
それが気に食わないなら国の庇護から離れてひとりで無人島で暮らせ >>180
アクションとってくれるまで何回でもアピールするのは当たり前。
おまえに常識がないだけ。 >>177
持ち時間が無くなってる終盤の難所と昼食休憩とは全然違うわ
そもそも昼食休憩時に記者との接触はないだろ 最後に書かれているが
「飲食のタイミングなどを除き、少しでもマスクを外せば、将棋ファンから『反則負けではないか』との指摘が出ることが予想されます。
進行中の竜王戦をはじめ、カメラの前で対局する棋士は、これまで以上に”息苦しい”対局を余儀なくされるでしょう」
将棋界は自分たちの首を絞めているのは間違いない >>180
そらルール逸脱してるのに訴えてもスルーされてたら気が散って仕方ないだろ何度も言うのは当然だわ >>183
なんか
中国か北朝鮮みたいな独裁国家だと勘違いしてるバカが一匹>>183がいますねw >>180
負けたくないから相手の反則負けを連呼する永瀬
姿が簡単に想像できて笑える
大きい小学生そのもの >>184
当たり前じゃないよ。過度の接触に当たるから普通の人間は1回だな >>150
おいおいたった10分で記者室に反則負けを直訴してたのかマスク着用を促すように言うなら分かるが始めから反則勝ちを狙ってたな >>185
なんで記者との接触だけ問題になるの？
棋士の友達が局面を見て助言できるよね？ え、つまり5回反則したってこと？？
こっちのほうが重大じゃん >>186
康光
「前の規定に戻します、マスクは推奨しますが強制はしません」
「国の基準通りです」
「厚労大臣も言ってるとおりです」
これで終わり
誰からも文句が出ないし、出るわけもない >>186
一時間もマスク外してた話とごっちゃにするなよ。
ファンが何を指摘しようが判断するのは立会人だしな。
バカ丸出しのコメントだよ。 >>188
なんらかの競技をやったことあるなら当然わかることだけどルール守らないと罰があって当然だからな
今回の反則は負けと規定されていた以上それ以下で終わらせることは不可能 >>172
俺はその対局中にやらないと意味がないってのをまだ理解できてない
臨時対局規定の一時的な例で飲食と2mの他にも「その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる」って書いてあるからこれはこの規定による勝敗判断は後日判断の場合もあるよって意味じゃないのかな >>191
10分であっても自分の集中乱されてるし時間無駄に使わされてるし相手は有利に指せててフェアな対局じゃなくなってるんだからそら反則負け主張するでしょ
注意で終わったら永瀬はただ損するだけじゃん >>192
記者は永瀬より良い手を知ってるってのが肝
友達なんて会館に入れないだろ 永瀬ヲタ敗勢に入って発狂か >>195
馬鹿か。それで済むなら最初からマスク反則ルールができるはずないだろ。
ほんとどうしようもない馬鹿。 永瀬はこういう男だと知れ渡っているので、何の意外性もない
この男に恥という概念はない
死ぬまでこうだろ
だが、永瀬の申告によって連盟が即座に反則負けにしたのは非常に馬鹿げている
これは当日は持ち帰って、十分話し合った上で裁定をくだすべきだった
いきなり反則負けにしたら、揉めるとわかってない連盟は大馬鹿 永瀬が離席したら記者室に行くのが常態化してないだろうな >>202
記者と話す、棋士仲間と話す、どちらも助言の可能性はあるよね？ なぜ記者なんて一番外部に漏れる連中に、しかも、部外者に言うんだ？
本当かよ >>203
厚労大臣
「状況はどんどん変わってますから」
「以前まで厳しかったものがどんどん緩和されている」
「喋らなければマスク不要は不要ですと言っている」
「現在濃厚接触者は医療機関か高齢者施設か家庭内に限定されてる」
「職場や飲食でも認定されない」
「もう昔と違うんですよw」 >>199
後日判断で反則負けになる可能性にかけて、不公平な対局を続けろっていうのかね？
いったい何考えてんだあんた。脳みそあるのか？ >>206
だから話してないでしょ。話に行った永瀬が常識から逸脱してる >>199
対局中に訴えるか対局後に訴えるかで結果変わる可能性だって普通にあるし
対局中に動くのは正しいだろ >>200
B級2組の対局では1時間顎マスクでも問題起きてないけどな永瀬はもう盤上で決着付ける気は無くて勝てば良いんだろうな棋士の矜持はないのかね 記者室は写ってないんだから行ける場所にソフト使いがいる時点でアウトだよ
タイトル戦興行も終了 >>204
おまえが恥をしれ。
侮辱罪で訴えられろ、ドアホ！ >>196
>>1
この記事を引用しただけだし書いた観戦記者に言ってくれよ
>>195
結果は見ないとわからないけど
マスク推奨派からも反対派からもクレームの嵐だと思う >>213
それは対局相手が甘かったってだけだな
棋士の矜持無いのはルール破ってでも勝ちに行く天彦だけど マスクの注意が助言に当たるなら、対局者がマスクについて第三者と話すことも禁止だろ
一方の対局者が反則負けにしてくださいと訴えるのはカンニングみたいなもんだな
勝つために行う不正行為 >>210
助言を求めたのではなく、要求を伝えただけだろ。
昼飯の注文を注文取りに伝えるのと同じだよ。 >>210
永瀬も記者と将棋の内容の話してないよね？
「可能性」の話であれば記者と同じ場にいることも、他の棋士と同じ場にいることも変わらないよね？ >>212
それなら理解できる。対局が終わってしまったらもうダメみたいな意見も見たから不思議に思ってたんだ >>212
普通は、時間止めてくださいで動くわな
そこがおかしい
なぜ時間止めずに行動したのかは説得力がない
永瀬からすれば「大問題」が起きてるわけだから
当然時間を止めて、行動すればよいだけ
対局継続の意思はないにしても時間を止めない合理性がない >>213
棋士の矜持があるからルール違反する棋士の矜持のない相手には厳しくするんだよ >>217
だから、馬鹿丸出しのコメントだと、その記事に対して言ってる。
あんたに向かって言ってるわけじゃない。 >>223
時間止めてくださいで止まるルールじゃないから >>222
待ったや時間切れの反則は終局後には覆らないからね 将棋の世界では負けたやつが何言っても聞いてくれない面があるから、
勝負のついてない対局中にアピールした永瀬の気持ちは分かる >>222
4. 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けとなる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない
＞終局後に反則が判明した場合には、
この規定の事考えたら微妙なとこだけどな
今回は終局後じゃなく対局中に判明してるわけで後から言っても突っぱねられた可能性は普通にある >>227
それならいいけど
アンカー付けずにコメするか「その記事は」の一言入れてほしかったな >>221
将棋助言は簡単だから、話をしてるかどうかは分からない
だからそういう行動が疑われる過度の接触って言ってるんでしょ >>223
勝手に時間を止めることを要求できるもんなの？
要求されても、記録係には止めていいかどうか判断できないんじゃないか？ 競技で一番問題なのはルールに問題ある事よりも不公平な事なんだよ
ルールの問題は競技前にどうにかする事であって競技中は不満あろうと互いに守らないと >>231
アピールするのは良いが
通常は時間止めてくださいでアピールするわな
なぜなら？
問題が起きていて、仮にそれが秒読みだったら？
アピールしてる間に切れ負けになる可能性もある
一方的にアピールする時間が失われる
当然時間を止めてアピールする
今回なぜか時間を止めようとしなかった >>223
誰が時間止めてくれるの？
記者や記録係にそんな権限無いし >>222
二歩みたいな盤上で発生する反則と違って終わってしまったら棋譜には異常が残らないからな
時間切れとかと同じで対局中に指摘しないと通らない危険がある 相変わらず記録係を審判と間違えてる奴が頓珍漢なこと言ってるのか >>223
＞終局後に反則が判明した場合には
これさぁ・・・
記者室に行くのが反則行為だったら
まさに終局後に反則が判明の事例にならないか？ >>234
お前が勝手に「過度の接触」だと思いこんでるだけじゃん。
ネットで誹謗中傷する馬鹿に多い思い込みパターンの典型だよ。 >>235
対局者は基本的に関係者とは残り時間と棋譜の確認くらいしか出来ないはず
今回も鈴木大介が時間を止めてくださいと言ってるし >>225
マスク外して10分くらいで記者室に反則負けを直訴するような奴が矜持てwマスク着用を促すなら分かるが反則勝ち狙ってるだろ >>246
君の理屈だと、秒読みでなにかアピールしたくても出来なくて切れ負けになるねw
当然「ちょっとこれ問題ですから時間を止めてください」となる
当たり前 >>232
つまり規定自体は周知れても運用は永瀬にすら周知されていないレベルだったって事かな
まあもともと実際に起きると思ってなかったっぽいから当然かもしれんけど >>244
短時間に5回も記者室に行くのは異常行動だよ。
1時間のマスク外しは常識外の行動なんでしょｗ >>247
>>1の記事によると
マスクをしてくださいというと天彦の負けが無くなるから助言にあたるんだってさ >>13
これ数値的には永瀬の有利な盤面だからなあ
さすがにこの盤面で集中力欠かされた永瀬が可哀想すぎる きめええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
マジでキモイ、このアスペ野郎 >>247
公平な対局じゃなくなってるんだから反則勝ちを主張するのは当たり前だろ 全体的に天彦有利で永瀬が絶妙手ひねり出せば逆転する局面が何回かあっただけ >>236
ほんと、その通り。
マスク着用が棋士にとって不利に働くのは当たり前なんだから、
自分だけ一時間もマスク外して、「過失」だからおおめにみろとか、
注意してくれなかったのが悪いとかいう、天彦の言い分には競技者
としての自覚がまったく感じられない。
呆れたもんだ。 そういえば永瀬が評価値持ち直したのって記者室に入ってからだっけ？
時系列よくわからん >>247
その時点で公平な将棋はもう終わってるよね >>251
仮に連盟がそういう風に考えてるなら、本末転倒もいいとこだよ >>256
永瀬のこうどうによって
「１時間マスク外し」が
「50分マスク外している状態を注意せずに野放し」
に変わったわけだが
10分なら過失だろ？ マスクの着脱の有利不利は俺にはわからんけど
そこまで不利に感じるならマスクしてよって直接言えばいいのに
お前ら仕事で不利益被ってるのに我慢してんの？
そんなやつおらんやろ🙄 相手が将棋始めたての小学生なら反則を主張するのはひどいから注意で済ませてってのも分かるけど
天彦は元名人でもうベテランの域に入る将棋界の規範にならなきゃいけない立場のプロ棋士だぞ
うっかりでのルール違反すら絶対にやらないようにしてなきゃいけないんだ >>262
注意する義務も規定もない
反則負けが規定されてるだけ >>263
直接注意された時点で今のルールなら本来負けだけどな 僅か10分くらいで記者室に反則を直訴するような棋士は永瀬くらいだろうな勇気が終盤にマスクを3分くらい外してたが対戦相手が永瀬だったら危なかったな
離席して反則勝ちを直訴されてたわw いやぁ
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
第8条 反則
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
という規定があるから永瀬は正しい >>263
仕事で不利益被ったら上に直訴して処分してもらうだろそれこそ 感染症予防なんだからお互いに即座に声掛けするルールにするのが当たり前なんだよ
棋士の気が散るとか全く関係ない 助言とか意味不明の糞ルール 元記事を読むとよく分かるな反則負けは妥当だったと
5回はちょっとあれだがｗ >>265
お前が将棋村の脳ミソで考えていて
一般常識からズレている
たったそれだけ 記者室に入るという意味を永瀬は考えなかったのか？
ルールに書いてないから何してもいいの？ 今年作られた
しかも臨時規定で
一度も適用されたことがない規定
これをA級順位戦でいきなり適用し反則負け。アホかと これ、名前伏せられてるけど藤井っぽいな
あるトップ棋士は、こう言う。
「永瀬とすれば、このまま秒読みに入ってしまったら、(注意をうながすため)席を立つこともできなくなるので、その前に裁定を出してもらう必要があった。
自分が不利だから、反則負けを主張するなんていうことはありえない。そもそも永瀬と天彦とは仲がよく、遺恨があったわけでもありません。
天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100％盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。
注意といいますが、注意されるまでOKというルールではない。マスクに関する臨時対局規定に事前注意に関することが書いてないということは、一時的という表現を常識的に解釈すれば3分でも5分でもマスクを外したら負けとされても仕方がない。
鈴木理事、佐藤康光会長の判断は正しかったと思います。」 >>273
5回はちょっとじゃないでしょ。永瀬のカンニング疑惑が強く疑われる >>275
規程に書いてないから何でもしていい
見事に永瀬脳であり
ルールはルールと言い張る将棋ムラの脳ミソだな >>274
その将棋村のルールを承諾して対局したのが天彦 >>90
読んですぐナベを想像したわ。あと弁護士紹介したのもナベなんじゃないかと勝手に思ってる >>279
5回も行ったことが『ちょっとあれだ』って言ってるんだが日本語大丈夫か？ｗ 1回目に負けにしろよ
永瀬のストレス
金駒1枚は違ったぞ >>271
小さいことまで上に直訴してたら生産性悪すぎね？
マスクしてくださいで終わる事やぞ
マスクしてないので部長注意してくださいとか一般では言わんやろ >>276
たまたま第1号がそこになっただけだろ
反則が発生することが事前予測できるわけがないんだからいきなりになるのは当たり前だ >>282
天彦は年の離れた兄がこっちにいるから弁護士関係は兄かなと思ったけど
真相は知らない >>282
文章の主がナベなら
ナベは弁護士紹介しないのでは？
知らんけど >>250
天彦が常識外の行動しなかったら永瀬は異常行動なんかとってないよ ＞天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100％盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。
マスク以外で集中を乱されることなんて山ほどあるけど、アウトにならんやん
最終的に集中を乱された自分に責任があるってことにならないか 将棋のこと分かってないニワカが騒いでるだけとしか思えんわ
将棋の世界では、二歩、二手指し、王手放置といった一発反則負けのルールが色々とあるんだわ
「二歩なんて過失なんだから注意してあげればいいじゃん！」とか言ってるクソにわかに呆れる >>284
ちょっとじゃないでしょ。これを重大問題と考えなかったら将棋界は終わってる 性善説でルールが実際に適用されると思っていなかったのが「将棋村思考」で
ルールはルールとして厳格なのはむしろ「一般的思考」だろう 実際に連盟がどう考えるかはしらんけど
注意するってのは相手の反則負けを防ぐ行為、相手に利益を与える行為だぜ
コロナ対策としてはとかもあるけど競技相手に利益を与える行為するべきってのはおかしいよね 注意が助言に当たるなら明らかなカンニングだな
永瀬は記者に５回も形勢判断を問うていたのだから 佐藤天彦のことを天彦呼びってナベ名人しか思い浮かばないんだけど他にもいるの？ >>267
負けじゃないよ
立会人が判定するんだから >>286
直接言ってトラブルになる方が嫌だし
まぁ相手との関係次第ではあるが >>295
まさにそう
二歩を指しそうになった時に、あ、二歩ですよ！って注意してあげるべきってことなのかって話w 永瀬と対局する棋士は3分マスク外しても危ない離席して記者室にチクリ入れて反則勝ち狙ってくる可能性が高い出来れば給水もやめた方がいい危険だ
永瀬よ恐ろしい奴だ >>291
反則行為をしなければ、盤外戦術もOKだろ（マナー違反だが）
天彦は反則行為をしたからダメだっただけ >>286
将棋の対局中はそんなもんなんだよ
直接は言わない 2歩は将棋自体のルールやろ
マスクは連盟のルールやろ
なぜそこを混同すんのよ >>292
１発反則負けは
着手完了していて棋譜は後戻りできないから
という明確に納得されうる理由がある
マスクの件は
どちらかと言えば
チェスクロックを指し手と反対の手で叩いた、というケースに準じる
この場合は１度注意が与えられていることから
今回のケースのように
大介が注意を与えずに１発レッドにしたのは常軌を逸する、と言える バランスの取れたまともな記事だった。
これ、周囲やファン、それから一部の勘違いした棋士が騒いでるだけで、天彦の序盤の大悪手（マスク長時間不着用）以外、
永瀬も天彦も連盟も特に悪手は指してないじゃん。
反マスク、アンチ永瀬、アンチ連盟の三兄弟っていう将棋ファンの底辺みたいな連中が、ここぞとばかり飛びついて大騒ぎしただけで、
当事者はおかしなことしてないし、大部分の棋士は静観も含めて冷静に反応してる。 天彦擁護派の拠り所であった『世論』とやらからも見放されたな
あとは勝手に吠えてろや >>277
「棋士の感覚としては、もうアウトなんです。」
ここが何度見ても面白いw >>291
反則行為によるものだからアウトってことだろ >>279
だから５回聞きに行く間に指し手は何手進んだ？ 記者室5回が事実ならノーマスクよりヤバい気がする… >>311
「棋士の感覚としては、もうアウトなんです。」
この考えが一番のアウト >>306
またまたあ
ちょっと盤に頭かぶせるのやめてみたいな注意してる人見たことあるよ マスクが息苦しかったら、あごマスクで対局すればいいじゃん。
あごマスクでも着用の条件は満たすだろ。 >>309
師匠もそうなのか。でもトップ棋士じゃないし今回は違うな。 >>277
永瀬呼び捨て天彦呼び
藤井くんはありえんだろ >>316
チェスクロック両手叩きは
棋譜に残らない行為でしょ >>321
私は下半身でものを言う人間なんですとマスクを履いてりゃ良かった >>307
「二歩」は将棋の反則だが、「二歩での即負け」は将棋連盟のルールなんだよね
アマチュアならルールを事前に定めた上での待った指し直しも実はありなんだ この匿名トップ棋士は鈴木大介九段ではないか？
アクロバティック擁護する辺りが理事会関係者っぽく見える 永瀬も関係者も天彦に直接指摘しなかったのは助言なるからなの？
でもジェスチャーなんかでも軽く指摘するだけでなんの問題も無さそうだけど
まあ結局ノーマスクだった天彦の自業自得だけど
とてもうっかりレベルじゃなかったし >>295
コロナ対策としては糞みたいなルールだと思う
このルールを作った常務会（理事会？）の無能さがうかがえる
本来マスク着用は感染防止対策であって勝敗に影響すべきではなかったと思う
だって勝敗に影響するから注意出来ないとか本末転倒でしょ 記者との過度の接触が永瀬への助言疑惑発生させてるんだが
永瀬に何らかの処分がないとおかしい >>324
外部に身内の棋士について話すのだから、誰が語るのであれ呼び捨てはありうるぞ >>302
マスクがどうたらこうたらのやり取りを記者と5回したってことだろ？
マスクが二歩だとするなら
マスクについてのやり取りを第三者とするってことは
対局の形勢判断を5回も第三者と相談したのと同じでは？？
マスクが二歩と同じって言い切っちゃったらこうなるね >>282
えっ気持ち悪
棋士の一挙手一投足に「師匠や兄弟子に相談したのかな」「研究仲間のアドバイスかな」とか妄想するタイプだろお前 そもそもマスクの着用は立会人が見て判断するもの
一方の対局者が訴えるものではない >>332
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
第8条 反則
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
という規定があるから永瀬は正しい 反則負けにならないよう互いに注意しあいましょうより
反則負けにならないよう自分で注意して下さいの方が競技としては正しいと思うけどね >>327
将棋の反則と連盟の反則が合致してるから俺も納得できるんだよね
マスクは違うやろ
にふと同等の扱いしてるハゲ見ると腹立つわ >>323
局面が進んでないのに聞きに行ったんかい？
カンニングするなら極力疑われないようにするよ 終始マジメにまっとうにやってる永瀬が叩かれてルール違反の佐藤が擁護されるとか
どんな魔界なんだよｗ連盟と棋士関係者は全身全霊で永瀬を擁護しとけｗあたおか連中のバッシングからなｗ >>337
いや、対局者も指摘できるんだから
その場で「天彦さん反則ですよ」と指摘して終わりだろ
本当に反則なら記者室に行く意味がない >>338
完全に同意だわ
反則行為を行ったのなら反則で仕方ない
100m走のフライングも今は一発で反則失格 違法なことやってるやつがいたら警察に通報するな自分で注意して終わらせろ
↑アタマおかしすぎｗｗｗ 例えば対局中に入玉の規定を第三者と相談して
入玉に関する助言を受けてるのと同じようなもんだよね
対局中にルールについての助言受けてるってそういうことだ >>337
当事者が第三者に反則指摘要求するのは違うだろ
永瀬BBAはまともな論理がなさすぎるんだが 永瀬は注意すべきだった
「天彦さん、あなた反則負けですよ」
これで天彦が投了して終わってた話 >>334
これが、反則負けにならないか？と問うてたら盤上外も含めての形勢判断を問うてることになるとも言えんが、永瀬は反則負けだと形勢判断したうえで、それを記者に訴えているんじゃないの？
つまり、私の形勢判断では相手の反則負けだから、それをルール通り実施するように記者に訴えてたから、形勢判断を問うてたことにはならないのでは？
これって、反則負けじゃないですか？どうですか？って聞いてたなら別だが >>345
それで直接不利益被ってるのにな
なんで対局相手の優しさに頼ってるんだよおかしいわ イジメと全く同じだなｗ
校則違反したのを先生にチクるんじゃねぇ！と
チクったらみんなでそいつイジメようぜ？ってなｗ
民度低すぎて吹くｗｗ永瀬かわいそうだわこんなあたまおかしい連中にイジメられて連盟は全力で守ってあげてｗ >>348
天彦は1回注意挟むのが当然だと思ってるんだから
それだとごめんってマスクして終わりなんだよなぁ >>348
第三者に反則負けでは？って聞くことはルールの助言を受けてるのと同じだな
反則負け指摘する場合は
永瀬本人が天彦に直接、反則負けでは？って聞く以外の方法は無かった
それ以外は永瀬が反則になってしまう可能性あるな >>349
いや、反則負けなら当事者が普通に指摘して終わりだぞ
例えば二歩なら、記者室に行かなくても
「二歩ですね」って指摘して勝ちだろ >>343
その方法も出来るというだけでその方法でなければいけないという事ではない
>>347
第3者から指摘できるので指摘してほしいという要望は別に何らおかしくない
もし自分で指摘した場合に反則では無かったら大問題になるし
一般的な社会人なら至極当然の判断だと思います 問題児２人抱えているような小学校の教室みたいな雰囲気だな
これじゃ連盟も大変だわ・・・モテや大介たちには、同情するわ
気の毒すぎる >>352
永瀬「反則負けです」天彦「直せばいいでしょ」で、口論になってたな
だから対局者同士は直接指摘はしない慣習になってるわけで 記者のパソコンにAbemaの中継画面が写っていたら
ソフトの形勢を見られるからアウトだね >>340
じゃあ本来将棋のルールにないものに後付された持ち時間絡みはどう思うの？
時間切れって反則負けって扱いになるんだけどそれも納得しないの？ 加藤一二三の、今指したじゃないですか、っていう口論思い出したw
対局者同士で指摘するのは駄目だよ立会人に任せないと 永瀬はただの優等生だろｗ
優等生にチクられた不良が優等生にチクるんじゃねぇ！と逆ギレしてるだけｗ
ただひたすらにマジメな永瀬がかわいそうの一言 >>357
記者との過度の接触はソフトの指し手形成判断を教えてもらう可能性があるので
それだけでアウト。 >>334
たしかに
そもそも 二歩とマスク未装着が同じ ってのに違和感ある >>360
糞ルールだとしても他の棋士はモラルを守ってやってるじゃん
そんな低レベルなルールを守れない方が絶対に悪い
他の棋士は、あるいみ被害者 >>355
横からなのかID変わってるのか知らんが、俺が言ってるのは、形勢判断を記者に問うてるってのに対するアンサーなんだが、記者に問うてるのではなく、自ら形勢判断してるんじゃないの？ってレスなんだが >>349
永瀬が第三者とルールについて相談したあとに永瀬が1手でも指したら
第三者と相談して助言受けながら対局していることになるのでは
それがいいのだとしたら
じゃあ入玉の規定を第三者と相談しながら指していいってことになるような 記事だと、対局者と記録君以外、対局を運営する人は誰もいないのか
だから永瀬が記者に言って、記者が大介に連絡したと
控室の棋士に話しかける訳にもいかんだろうし、いろいろ大変だね この記者ってのは朝日と毎日の記者で主催者を代表してるんだよ
知らんのか？ >>355
これは反則負けかどうかを判定するのが立ち会いだからそっちに確認取りに行ったんじゃん >>363
揉めたら立会人呼べばいいだけ
両対局者で納得したなら何も問題が起こらない >>362
時間も将棋のルールとして定着してるからな
無制限の将棋俺したことないや あ もちろん天彦本人は永瀬には文句言ってないとちゃんと最低限の
わきまえはしてるけどねｗチクるんじゃねぇ！は
天彦擁護で永瀬叩いてるあたおかの論理ねｗ >>374
天彦は「まずは注意すべき」とか言ってるんだから納得するわけねーだろww >>342
世間的には永瀬が「天彦さんマスクして下さい」の一言もいえないで反則負けになる環境の将棋村が異常に映る 記者なんてAI見ながら記事書いてるだろ
そんなとこに棋士が5回も入っていくのは異常、反則 >>358
穴だらけのルールを作ったのが理事会じゃないのかこんなに揉めてるのはルールに不備があるからだろ
囲碁界のような立会人がマスクを注意喚起して従わない場合失格なら問題になっていないのよ将棋連盟もルールを逆手に取って反則勝ちを狙うような棋士が現れるとは思ってないだろうがw 永瀬「二歩にしてください」
記者「二歩ではありませんよ」
仮にこれなら一発アウトだろ
マスクが二歩と同等ならそういう事になる
最初に言った時点では30分x2回を満たしていないからアウトです。 野球だとフォースプレーのように審判が即ジャッジするのと
ベースの踏み忘れとか守備側がアピールしてジャッジされるものがあるしな
そういうのに近いとこはあるかな >>366
後から作られた盤外ルールによる反則負けなら時間切れと同じって言えばいいかね >>367
何を言っているんだね君は
俺は大介と会長はルールを作った側だから自業自得だって言ってるだけだぞ
他の棋士の話や両対局者のことなんて話してないのに何でそこを反論して来るのか全く理解できない 5回も要求って初めは取り合わなかったんでしょ。しつこいから理事呼んだわけで、
記者も永瀬の助言要求行為の被害者だよな >>381
30分×２回じゃなくて３分でも５分でもアウトなんだよ >>370
えっと、だから、記事を読む限り、自らルール上相手の反則負けという形勢判断をして、それを記者に訴えてたんでしょ？
ルールについて相談したなんてどこに書いてるの？ 森内とか羽生さんとか永世名人なら絶対こんなこと言わないよな
素直に不明を恥じて反省するやっぱり人間的器量みたいなものが出ちゃうのかねこういうのって
そういえば名人１回だけ取った某棋士も待ったで反則負けになりましたねなんだか通じるものがある気がしますね >>387
だから記者ってのは主催者の代表でもあるんだよ
立会人不在で審判がいないんだから主催者に訴えるしかないやろ そこまで厳密にするなら対局場での飲食禁止にしてマスク外すのは一切禁止にすれば 記事でも「マスク外しは二歩と同じ」って言いきちゃってるからね
だからルールの助言受けながら対局していた永瀬はかなりやばいことしてる >>380
穴だらけというけど
飲食おわったらマスクを着けましょうね・・・
それだけの事でしょ
小学生でも出来るじゃん
他の棋士は、みんな出来てるじゃん >>389
それは天彦のやった時間だろ
それ以下ならOKなんて言ってない >>389
別にそこがボーダーだと言ったわけでもない マスクが二歩と同じなら
それが二歩かどうか助言を受けながら対局しているのと同じ
仮に永瀬側だけ相手が反則かどうかを第三者に聞いていたなら
一体反則なのはどちらなのかという話になる >>389
今回のそれが一時的の範疇を逸脱してると判断したって言ってるだけで
その時間が基準という話じゃねーよ 天彦にマスクしてくださいって直接言えばよかっただけ
マスクしてくださいって注意するのが助言に当たるとかねえよ
今までも相手の対局態度を注意した例なんていくらでもあるし
それが反則になったことなど一度もない >>390
現場の人間が勝手に判断するわけにいかないから。朝日や毎日の責任者はもっと上にいる >>390
また、横からかよw
主催者に訴える行為は形勢判断を問うてるものでも、ルールについて相談してるものでもないのでは？
というアンサーレスなんだが
新聞記者に訴える是非についてはなんも言ってないよ >>401
そりゃ態度が悪くて反則負けにはならんから相手の負けを回避する助言にはならんしな 控室で記者に５回も話しかけるのは反則じゃないのか？ >>32
> あるトップ棋士は、こう言う。
> 100％盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。
この言い方ナベっぽいな >>384
というか、こんな低レベルのルールを
守れない方がおかしいでしょ？
常識的に考えても >>401
「マスクしないと反則負けになるからマスクしてください」
「二歩は反則負けになるから二歩しないでください」
こう言ってるのとおなじやん >>394
出来てない訳だがB級2組の対局では1時間顎マスクをしている 離席多くて、コメントで「珍しい」とか「ダニー流かよ」言われてたな
そういうことだったのか >>186
もうすでに始まってるｗ
これからは何分外したから反則負けとか放送される対局者は大変だなｗ
>>401
それは助言に当たるというのが将棋界の見解なんだから我々が反論しても意味がない >>390
それが本当なら、記者なんて名乗らず「主催者代表」の肩書を名乗ればいいのにね ＞ちなみに囲碁の場合は、マスク着用を促す注意がなされ、それに従わなければ失格となる
それが普通なんだよ。勝敗をつける為のマスクルールじゃないんだから。
だからこそ将棋の異常性が浮き彫りになった。 大問題だよ。記者の方が指し手良し悪し変化を知ってるからな >>408
こんな不合理なルールを守らせる方がおかしいだろ
常識的に考えて。 >>401
マスクしてくださいは別に言ってもいいと思うが
いちいち言わされるのは言う方にとっては負担だし
基本的にマスクしてない方が悪いんだから、一発レッドでも仕方ないわ >>407
ぽいよね。はっきり断言するかんじとか。 その場で直接相手に二歩を指摘すれば、そこで対局中断して判定に入る
しかし、永瀬はその場で指摘せずに
第三者から助言受けながら対局続けてるのでどうみてもやばいんだが あーーーーーーーーーーーー
じゃあ鼻マスクと顎マスクの棋士の名前を列挙してってください
↓ >>415
囲碁界は棋士に甘いけど将棋界は厳しいってスタンスが違うだけでどっちが正しいなんて話ではない タイトル戦で和服を着ないという段階で、もう棋士の感覚としてはアウトなんです 森内が郷田の扇子音にクレーム付けたとき
郷田は一旦了承したが思い直し立会人に相談
森内も交えた3人で協議した
対局環境に関わることでもあるなら
直接言わず立会人かそれ相当の者に言う方が角が立ちにくかろう >>417
ならこんなルールが出来たときに潰しとけよ
ルールあるのに適用されないとでも思ってたの？甘彦は >>409
指し手の違反の二歩と、対局態度のマスク着用は別物
マスクは指し手ではない
反則騒ぎ立てるのはお前みたいなアスぺな永瀬だけ >>408
だから俺はそんな話は一切してないでしょ
運営側はこんなルールを作ったから大変なことになったけど、それはは自業自得だ
という主張をしてなんでその返答が来るのか？ 感染防止のために行っていることが勝ち負けの材料にされてしまって
棋士たちは勝ち負け以上に素晴らしい棋譜を作ることが至上だと思ってたのに残念、と感じてる純粋無垢なファンは結構いそうだな >>32
＞あるトップ棋士は、こう言う。
ゲンダイらしい机上の空論だなw
この状況でベラベラしゃべるトップ棋士なんかいるかよ >>422
>>1の記事読んで分からないなら会話にならないので失礼します >>427
同じものとして扱うという規定にしてる以上は同じものなの
感覚的に違うと思うなんて個人の感情はそこには関係ない >>428
こんなルールをみんなで守って共有してたんだから自業自得じゃ無いでしょ？
こんなルールでさえ守れない方がおかしいんじゃ無いの？という話 >>430
何人も名前が出てくるぞ
トップ棋士かどうかは議論の余地があるが そもそも永瀬と天彦とは仲がよく、遺恨があったわけでもありません。
意外だわ 二歩ルールに関して第三者と相談しながら対局するのはルール違反だろ この記事の内容そのままなら永瀬が記者に過度の助言要求行為をしてるから反則負けにすべき
まあ痛み分けで指し直しだな >>429
純粋無垢なファンならルール違反で素晴らしい棋譜を作ることを放棄した天彦に怒るだけやろ
邪念が入ってるやつは何故かそれを指摘した相手のせいにするようだけど まあつけこまれる隙作った天彦が一番悪いわな
天彦にしたって盤外戦術が不発に終わっただけだからしゃーない
で、なんでそれで指し直し要求してんだよ 誰だよ、永瀬はただマスク外したら反則ではないんですか？って聞いただけだろ、とか甘い事言っていたのは 囲碁の株がバク上がりだな
囲碁連盟 普通の感覚を持ち合わせた常識的な組織
将棋連盟 マスクなしでいきなり敗戦を宣告する異常な組織 >>427
ニ歩もマスク非着用もルール上同じ反則負けなんだから、こっちは盤上だから指摘しよう、こっちはマナーの問題だからスルーしようと、現行のルールを自己解釈して忖度するのは頭の悪い奴がすること、と永瀬は思ってるかもね >>430
現代ビジネスと日刊ゲンダイは同じ音羽グループだけど別物 >>434
何言ってんの？
こんな大きな騒ぎになった原因はこのルールにあるわけだから
ルールを作った人たちの責任だよねって言ってるだけだが
ルールを守るとか守れないとかいう話は一切してませんよ はじめは永瀬は立会人を探すために何度も離席してるだけなのかと思ったが
助言受けながら指してたのだとしたら話が変わってくる >>442
将棋板に出張ご苦労様です
囲碁って、そこまで困窮してるって知らなかったよ >>442
普通の小学生でも出来る事さえ出来ないんじゃ話にならないし情けない この件で天彦擁護する奴は
警察のネズミ捕りとかにもキレてる頭のおかしい奴らだろうな
ルール破った自分を棚上げして、取締の方法や取り締る人に憤る逆ギレ体質というか そもそも感染症対策なのに、長時間の放置して反則負けになる規定がおかしい。
目的を忘れたクソ規定 >>431
え、何処かにソースがあるのでなく、ゲンダイの記事が将棋界の見解になるって言ってるのか。アホかいな >>442
囲碁は将棋界みたいに定期的に問題が起きない優良団体なのに、なぜ国内では人気が将棋より劣るんだろうね 本命 大介 有力 渡辺
穴 広瀬 戸辺
ぐらいだろう >>452
相手に感染させるかもしれない、、、将棋そのものへの集中阻害要因
対局が成り立たなくなる。だから、禁止。
それをクソだというお前のうんこ脳をみてみたいわ 反則負けになる可能性について天彦に確認した上で注意が丸かったのかもな
納得はできんかもしれんがもし永瀬が勝てば何事もなく終われた
負けても反則負けで処理できたかもしれない >>458
追
感染したら、後遺症で苦しむかもしれない。
それをしれ >>442
存在しない組織の名前出すとかニワカすぎるぞ
だいたい囲碁界って今運営批判した棋士と喧嘩して裁判中とか到底褒められるような状況じゃないし >>458
だから放置してどうするんよww
着用促すべきやろw 記者室に入るって違反にならんの？
外出と同じレベルでヤバいやん >>460
そんなに危険が迫ってるなら即座に天彦にマスク着用を指摘すればいいだけｗ 永瀬が反則負けを最初から主張してたのなら天彦本人に直接言ったほうがよかったな
それで認めずマスクして指し続けようとしたら裁定できる人に相談すればよかった
それなら反則負けになっても永瀬への批判はだいぶ少なかったろ >>453
あの記事を読んでどう感じたかはそれぞれの見解の相違でしょうから
貴方は貴方の主張を続けてください
>>456
囲碁にあまり触れてないからそう感じるだけじゃないかな？ >>465
お気楽に書いてあるけど、これは相当ヤバいと思うよ。
徹底的に糾弾していかないと >>466
お前にそれができるか。
千駄ヶ谷村という狭い世界で、、、、今後の人間関係もこじれるぞ 一点気になるのは、記者室でPCで中継見てた人がいるとして、永瀬がそれを見た可能性があるという点かな >>32
>あるトップ棋士は、こう言う。
<中略>
>天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100％盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。
なるほど 大平「トップ棋士がそう言うなら、自分の捉え方が間違っていたということでした。この件に関してはこれを最後にしておきます。」
この記事を見た大平の反応 >>470
現実は放置してるじゃん
これのどこが感染症対策なん？ ルールに則って反則負け主張されたらその通りなので仕方ないわ >>474
三浦のときに
棋士の感です！
と言ったアホか？ >>456
運営批判した棋士のせいでスポンサーが逃げて棋戦が潰れるとかアホなことやってるんだよなぁ >>471
身の危険が迫ってるんでしょ？当然やるべき
俺だったらこんな事じゃ感染防げない形式的なものと考えてるからやらないけどねｗ 天彦九段反則負けは当然としても、この規定は感染症対策になってないクソ規定 >>469
囲碁が人気ないとは言ってないよ
将棋より人気が国内では劣るのは何故なのかなという単純な疑問ね >>465
これがゲンダイの飛ばしじゃなかったらトンデモ案件だな
飛ばしなら名誉毀損ものだし流れ変わるぞ 囲碁なんて娯楽として終わってるだろ
将棋も大概だけど囲碁なんて75歳以上の人しか打ってないぞ 囲碁は将棋の1/10の人気。将棋のおかげで囲碁欄が支えられてる >>476
Ａ級棋士の対局様子が多くの将棋ファンの目にするところになった。
Ａ級は連盟の顔でもある。許されるわけ内だろうが
たしかに、松尾の鼻マスクとか、聖水とかやっていてなあなあだったのだろうが、
１時間に及ぶ愚挙。しかも後世に記録が残ったという揺るがない事実を重くとらえろ 記者室に入るのもやばいけど
第三者からルールについての助言受けてるのもやばいよ
しかもその後に永瀬は指してるから 永瀬が頑なに和服を着なくてもそんなのルールにない棋戦もあるだろう、永瀬の自由だとアンチに対して思っていたけれど。ルールになければ何でもいいしルールがザルでも勝てれば使う、では人間として嫌いだ >>476
感染症対策として考えるとこのルールは本当に糞みたいなルール
だから「千駄ヶ谷の常識は世間の非常識と言われる」所以なのだろう
>>483
将棋より人気が落ちると感じるのはあなた自身の囲碁と将棋の距離感が違うからそう感じるのかなと
個人的には囲碁も将棋も同じくらい人気があると感じています
実際の知名度や人気を計ったわけではないのであくまで個人的な感想でした
気を悪くしたなら申し訳ない 感染対策でマスクを強要してるのならマスクを外した時間が規定を超えればまずは口頭で注意すべきだな
人間だからうっかり忘れることもあるしな。
いきなりアンタ負け！じゃやってることは北朝鮮や中国みたいな独裁国家とかわらん >>489
勝ち組に回ろうとした、いや寄らば大樹かな 棋士がわざわざ記者室に入るよりは、外から呼んだと思う方が自然だろ
誰かに裁定求める権利はあるし
対局場で黙ってても誰も来るわけないんだから >>487
長時間放置するよなうな対応は感染症対策なってない。
目的をはき違えてる >>496
泳がせた、とらえられないか。
温情で、その内直すかという >>495
記者室に入って、って書いてあるだろ文盲か 対局中に記者室に入って困惑する記者たちに5回も「反則負けにしてください！！」とかヤバい奴だな永瀬
しかも30分たつ前から反則負け要求かよ
そりゃ新聞社にも良い顔されないわ 二歩もマスクもルールはルール！
同じだから反則は反則！
↑
この感覚が世間からズレてると批判浴びてるのがわからないのかな？
だからアスぺなんだよ >>465
タイトル戦の最中でもあるよ
前に密着ドキュメンタリーでそんなシーンがあった
部屋に入る前に名乗って知らせてたけど永瀬もそうしてれば問題ないでしょ 形勢判断(ルール・規定含む)の助言受けながら対局続行したらそれ自体が反則だよ >>491
いや、どっちも距離は近くないが、アルファgoの時とかは囲碁にもすごく興味もったんだよね
ただ、国内では藤井、羽生の話題はよくニュースになり、アベマが将棋チャンネルを作ってたりと何故将棋ばかり取り上げらるのか（囲碁より将棋の方が人気があるのか）って単純な疑問ね
貴方が気にしてることにもし触れたならごめんなさい 永瀬は良くも悪くも空気が読めないからな
空気を読む前提で作ったらこうなる >>500
記者室にやってきたとは書いてあるが入ったかどうかはわからんな
廊下で話した可能性もある
仮に中に入れたとしたら、カンニングできない状況にはしてるだろう >>492
棋士の公平性を守るためのルールなのでそれが崩れてる時点で負けでなんの問題もない
公平な対局を損なう行為は将棋指しの規範を示さなければならないプロ棋士である以上うっかりでも許されるものではない >>465
竜王戦の時に対局者の渡辺が記者室でMLB中継見てたとかの逸話があるから
ルール上は問題ない行為かと 永瀬がどれだけ将棋サイコパスなのかがよくわかる好エピソードですね まあいずれにしても永瀬の功績は大きいな
素行の悪い棋士が晒されて棋界が健全化されていくのは非常に良いことだ
今後この手の地味なルール違反はどんどん摘発していけばいい棋界への貢献として永瀬は表彰されても良いくらいだな >>469
えーっと、ゲンダイの記事が将棋連盟の見解である、でOKなのか？
人それぞれじゃなくて一方（あなた）がリテラシーが無さすぎるだけの話だぞ マスク対策のルールが甘いのは確かだけど
突然起きた事態の緊急対応みたいなもんだから
前例もなければ、万全の検討を重ねたものでもないのは
国はじめ何所でも一緒だろう 第三者に勝負に関する助言もらいながら対局続行してるほうがやばい気がするから
仮に記者室関係なくてもやばいよ >>500
なあどこに？
試験期間中の職員室みたいなもんで、棋士も自ら入らない意識くらいあるだろ 意味のないルール止めろよと言ってる人もいるが
感染症対策対策だからな
意味はあるんだよな >>513
まぁ永瀬の人望は将棋界で下の下、下の中くらいだとは思うが
天彦もせいぜい下の上くらいだぞ
似たりよったり >>520
それを言うとまたマスクの有用性とか強要できないとか基本的人権とかいう輩がわくぞ
マスクの着用、非着用で公平性が担保できないと言う側面からルールを策定したも付け加えておかないと クソ規定見直しは必要
連名はなにが目的の規定なのかよく考えた方がいい。
あと適当な規定作って、実際申告するようなやつはいないと踏んでた節があるが、永瀬だぞ、なめない方がいい 個人の感染は仕方ないけど、国の基準での濃厚接触者を出さないことを重視してるんだよ
たとえば棋士Aの感染が後で発覚しても、マスクしてりゃ感染期に対局した棋士Bは濃厚接触者から外せるだろ
もしもBがタイトル戦控えてたら、日程動くとスポンサーや現地施設に大迷惑なんだから
感染者本人だけで食い止めるための施策だ >>527
濃厚接触者の範囲はどんどん緩和されてます マスク外しが二歩と同じなら
第三者から助言受けながら次の手を指した永瀬が反則負けになるのか
もしこれで永瀬だけ不問になったとしたら
将棋連盟終わりだろ すぐ指摘しろ 1時間も泳がせるな って感じで批判してたやつが今度は5回も要求したと叩き出すのか 永瀬は将棋界は実力（強さ）が唯一の基準であり、なんで空気読むの？
そんなの、一般社会の話でしょ？
と思ってるかもしれない
ただ、スポンサーやファンがあってのものであることは間違いないと思うんだが こういうのって立会人がその場で決めるんじゃないの？
なんで鈴木を通して裁定を受ける流れになってんの >>528
近距離で8時間向かい合う場合想定してる？
今後も段階的に緩くなるだろうが、また波が来たら厳しくもなり得るんだから、規定としては安全側にしといて様子見るのは正しかろう >>531
そのとおりだから
今回棋王戦での藤井天彦の勝敗によっても裁定が変わる可能性がある
将棋界というのはそういう一面があるからな 一時間放置して反則負けになる規定のどこが感染症対策なのか。 記者室に行ったのが問題になるなら
連盟事務室に言って、会長呼んでもらえば良かったのに 5回って事は結局あの連続離席の全部で毎回要求に行ってたって事か
すげーイライラしてるように見えたけど純粋に天彦に対してだけじゃなくて
立会人不在でなかなか要求が通らない事にもイラついてたんだろうな 永瀬が反則負けにしてなんて言うはずがないって言ってたやつどこ行った？ 伊藤果 宮田 中倉宏美ら天彦擁護派てなぜマスクを1時間も外してた事には言及しないの？全てはこの反則行為が原因なのにねw 天彦を断罪するより永瀬を野放しにしない方が今後のためだな
じゃないと運営が意図しないルールの虚を突いてまた問題を引き起こすよ 甘彦は自分だけが将棋に集中できればよい、相手のことは考えない、幼稚なエゴイスト
卑怯な振る舞いでズル賢く名人になったんだろうな >>515
連盟の見解のせるとこなんか
三浦のときの文春は連盟の味方！みたいな
だからこの前竹俣紅叩いてたのか笑 立会人がいないから記者に5回言う
トップ棋士が匿名でコメント
この記事自体、あんまり信憑性を感じない >>539
それ半日以上その状態をキープすることなんて想定してないから無関係 勝負の最中に他者と普通に会話できちゃう事に驚いた
テストだったら途中で抜け出して他人と会話したらアウトでしょ 永瀬、渡辺、天彦とかのアクの強いキャラからすると、藤井はなんか無色透明だな
ただ、盤上では飛車を切ってと金をとり、詰ませるという、「盤上」では強いインパクトを彼らより残すが
まさに、理想の棋士だな 助言もらって対局することは反則
この反則は第三者も指摘できるから
助言もらいながら対局してた永瀬が反則負けになるのでは？
この反則行為はまだ騒がれてないから
騒がれたら反則になるのかな >>552
コロナの基準も、状況に合わせて変化するから
コロナ対策の規定を作っても、アップデートが大変なのよネ
これで感染者が爆発的に増加したらまた変わるよ >>140
天彦はマスク付け直すのを忘れてただけ
マスクを瞬間的に外すのは全棋士がやっているし付け直すのを忘れることもおそらく珍しくないと自身の体験からも推測できる たまたま神奈川にきたから今から川崎屋でラーメンを食う 劣勢のなかで簡単に勝つ方法が見つかったんだからそら必死になるでしょ
ある意味尊敬に値するよ そもそもこの規定は一時的(飲食時等)にはマスクを外すことが許されてるんだからマスク外してずっとガム食っとけよw とりあえず訴える分には永瀬に落ち度はないし永瀬が反則なわけでもなく1ミリも悪くない。
しかし、永瀬はこれで棋士内でも今回のことで嫌われるだろうな 論理的には永瀬のこと叩けなくて永瀬アンチが憤死してて草 仮に永瀬が8冠取ったとしてもCMのオファーって来なそう
今回の件がなくても でさ、実名で永瀬を擁護する棋士はいつになったら現れるんだよ？
待ってるんだが？笑 天彦が一時間もマスク外してればなー
天彦は永瀬の様子見て自分がマスク外してるの気づかなかったの？
故意じゃなくて過失と主張してるが >>570
１時間ではなく１０分で騒ぎだしたんだろ？ >>558
川崎家なら川崎だが川崎屋は越谷のようだな 永瀬が一言注意すれば済んだ話をいきなり第三者に訴えている。
昔、大山名人が将棋盤に被さる相手に、暗くしなさんな！と一喝したことがあるが、
一喝は無理でも、「マスクして頂けませんか」と言えば済む話。明らかに永瀬のマナー
が悪いね。一流棋士には当たり前の常識も求められるので永瀬への指導が必要。 >>572
10分で騒いでても一時間も天彦は気づかなかったわけだ
天彦はそういう主張をしてると
永瀬の様子などから察しないかね？ 記事通りの「反則負けにしてください」という言葉を使ったかは疑わしい。
「規定に従って対応して下さい。」という旨のことを言ったのかもしれない。 永瀬からしてみれば要求が成立しない内に天彦がちゃんと付け直したら若干要求が通りづらい雰囲気になるしそういう意味でも落ち着かなかったんじゃないか
＜NHKトーナメント＞
●司会 「今日は永瀬九段対藤井三冠の対局、解説は佐藤天彦九段です。宜しくお願い致します。」
●佐藤 「宜しくお願い致します。」
●司会 「本局の見どころはどこでしょうか？」
●佐藤 「はい、永瀬九段は負けそうになると眼を皿のようにしてルール違反を
探し立会に連絡して反則勝ちを狙います。藤井三冠はどうそれに対処するかですね。
私はまんまとやられましたが(涙」 メガネもたまにかけてるかどうか分からない時あるからな
マスクだって付けてるつもりがしてなかった場合もあるだろう
そういう時も負けなのか？一言注意すれば、あっウッカリしてましたで済む話じゃないか >>577
ルールを守るのが最低限の仕事
その上でのマナーだよ 佐藤のやったことは故意でもそうでなくても、番外戦術と捉えられてしまうからな、永瀬から見たら
加えて規則違反でもあるし
永瀬がどの時点で抗議しに行ったかは分からんけど、永瀬は規則に従ってるだけだし。自分でも永瀬と同じことしただろうなあと思う 鈴木大介は永瀬のことをよく知ってるからこそ、永瀬が何度もお願いしてる状況を見てこれは反則負けにしないと永瀬が収まらないと思ったんじゃないだろうか >>584
一時間にわたってか？
しかも30分つけてなくてその後一回は付け直してるのよ？
その際に気がついてるなら、もう一回同じこと繰り返すってよっぽどだよ
天彦は確かに自分がよっぽどだとは主張してるけどね >>584
まぁそういう事もあるだろう
けど今回の天彦は映像にバッチリ残ってるからな
30分はずして再度マスク着用も数秒ではずす
理事が別室でと入室したらマスク着用
あれがなければ意見はわれたかもしれんがどう見たって意図的だわな >>587
永瀬のやったことは間違ってることは何もない
天彦のやらかし、連盟の処分、天彦の不服申し立て、全てに問題はあるが >>563
ナベなのかな？
いまトップ棋士言うたら藤井、ナベ、永瀬だけなので 人間は機械ではない。そりゃ没頭すりゃ5分や10分、マスクを忘れることもあるだろ。
ルールの遵守は佐藤も理解している。だから、故意ではないと釈明している。
将棋は人間対人間のゲームであり、だから最初に挨拶をする。宜しくお願いしますとね。
であれば、あのお、マスクして頂けないでしょうか？の一言も言えないのは一人前の
大人としてはおかしい。おのずから、人間対人間のルールもあるのが将棋だと思うね。 自分も車でマスク着けづにお店や職場に行くときマスクつける
だからお店や職場入った時にマスクつけ忘れたことは何回かはある
でもその際って気づいたらすぐにつけて反省するからね 朝日杯の勇気千葉はキレ負け見逃したりトイレ待ってたりで
マスクもこんな感じでいままでやってたんだろうな
これをきっかけに観る方も反則を意識して楽しめなくなってしまった ルールの助言貰いながら対局するのは反則じゃないってことでいいの？ >>594
30分にわたってしかも、一回付け直した後に更に外してるから
今回の天彦の件はあなたの例示とは違うね >>594
ルール以前に人として当たり前の行動ができてないのが残念すぎるよな
それで5回も第三者の記者に反則申告だろ
どうかしてるよ >>>594
>ルール以前に人として当たり前の行動ができてないのが残念すぎるよな
天彦のこと？ 天彦の行為はさほどの問題じゃないよ
問題は劣勢からの「告げ口」による反則勝ちが
棋士の品位として美しいか否かという事 渡辺だって、佐々木の時計の押し忘れ指摘しなかったからな。
指摘してあげてもいいけど、勝負って観点から指摘しないのも全然アリだと思うよ そもそも注意しないのが悪いってのがズレてるよな
永瀬はもう３０分くらいノーマスクの時点で反則負けだと思ってんだから
直接天彦に反則負けですよね？っていうことになるぞｗｗｗｗ 連盟の処分には問題がある
ただ天彦が過失と故意を想定にするなんて馬鹿げた不服申し立てをするとは思わんかったな
素直に処分の厳しさなどを争点とすべきだった
非常に残念だよ >>604
志しが低いんだよな
そんな考えの棋士が子供相手に将棋は礼節がどうとか指導してるんだぜ >>593
普通A級はトップ棋士と言う
まぁどっちにしても天彦と永瀬両方を呼び捨てって時点でちょっと？だが
棋士って自分が多少先輩でもある程度仲良くないと呼び捨てにはしない感じだし
完全プライベートならともかく記者相手にとなるとなぁ >>130
すり替えるな
それも含めてすべての元凶は天彦 映像から何分の時点で永瀬が1回目の抗議したかは分かってるんだっけ？ 相手のミスを見逃してあげなかったら最低！みたいな風潮怖すぎる >>610
最初に離席したタイミングだとすると10分後ぐらいだな
セコすぎる なら記者がそれとなく天彦に伝えろよ
対局中サインねだれるんだから簡単だろ？あ？ >>610
4:19:35 佐藤 マスクを外す
4:37:45 永瀬離席(115手目の手番で)
4:40:50 永瀬戻って着席
4:46:58 一手も指さず再び離席
4:49:17 天彦も離席
4:50:00 永瀬着席
4:50:59 天彦着席
4:51:38 永瀬一手も指さず離席
4:51:57 記録係も離席
4:53:00 記録係着席
4:53:43 佐藤 マスクをつける
4:53:48 永瀬着席
4:55:05 佐藤 マスクを外す
4:56:00 永瀬離席(まだ一手も指していない)
5:00:20 永瀬着席
5:05:10 永瀬115手目47金
5:07:40 観戦記者入室
5:08:34 永瀬離席
5:10:00 永瀬着席
123手まで指し手が進む
124手目を天彦が考慮中に
5:23:20 理事ら入室、中断
5:32:03 佐藤天彦九段 席に戻り帰宅
5:37:31 永瀬拓矢王座 席に戻り帰宅
感想戦無し >>594
プロやってるやつにそんな甘えは許されない >>587
＞永瀬は規則に従ってるだけだし。自分でも永瀬と同じことしただろうなあと思う
記者室へ行けとどこにそんなこと書いてある？ >>596
これは同意
永瀬アンチが多いのもちょっとわかる気がする
見てる分にはいいけれど、リアル上役にいたら気疲れしそう 記者と話すのは対局規定でもアウトになってる可能性が高いよ
OKならカンニングし放題だしな たぶん最初に反則負けを要求した時点で永瀬は要求を押し通すつもりだったんじゃないかな
仮に20分位で天彦がマスク付けてたとしても「20分マスク外してたから反則負けにして」と譲らなかったんじゃないか >>607
子供にうっかりしても相手が介護してくれるからだらけて生きましょうって教えてるの？ 結局最初に見えていた景色と全然違って天彦も永瀬もみっともないな… 不注意でも相手の何分かのノーマスクを咎めれば反則勝ちにできるなら
あえて指摘しないのも戦術になるしもはや別の競技だな、感染対策とも矛盾する 5回も言いに行くとか普通ありえんだろと思うけど、永瀬帝王に限り有り得ると思わせてくれるのが本当に凄い 5回も連発したのか・・・
「反則負けにしてください！(#ﾟДﾟ)」
「反則負けにしてください！(#ﾟДﾟ)」
「反則負けにしてください！(#ﾟДﾟ)」
「反則負けにしてください！(#ﾟДﾟ)」
「反則負けにしてください！(#ﾟДﾟ)」
記者 ΣΣ(ﾟдﾟlll) >>626
今回の件で、安易にマスクを外す棋士はいなくなったので、最高の感染対策だよ
当の佐藤九段ですら、今日はちゃんと着用してるからな 記者に要求してるのがおかしいんだよな
記者にそんな権限ないしそもそも部外者だろ 最初は記事のあやでそう書かれてんのかと思ったけどこうなるとさすがにダサいわ ○常識のある一般人の見解
プロ棋士がなんの権限もない雑誌記者に「反則負けにしろ」なんていうはずがない。
また、対局者が対局中に雑誌記者と話すこと自体が事実であるか疑問。
記事が本当かどうかははかなり怪しい。
○このスレに常駐するアスペの見解
やっぱり僕ちゃんの思っている通りだった、うれちー、お祭りだー。
まずは、自分の頭の悪さを認識したほうがいいよ。 >>631
立会人不在、連盟理事もあの場にいない、ってなると
主催者の朝日か毎日の記者にいうのは別におかしくないんじゃね せめて「没収局にしてください」だったな
そう言っても勝手に天彦の反則負けになっていたよ
詰めが甘いよ永瀬 なぜ記者室に入ったことになってるのかわからん
試験期間中の職員室みたいに外から呼ぶだけだろ
黙って対局室で座ってても何も起きないんだから、裁定者に連絡付けに行くのは当たり前
その場にいなけりゃ記者から理事の誰かに連絡頼んだとしても別におかしくない 記者 困ったことが会ったらどんなことでも相談に乗りますよ（ついでに、速報で皆にお知らせしますね♪） >>634
せめて関係者の記録係を通して言ってもらうとかしないと、部外者と直接話すのはカンニング対策としても良くない
これが許されるなら記者と話す理由があればカンニングし放題になってしまうからな そもそも対局中に雑誌記者と話したりできるん？その方が助言で反則疑いかけられそうだけど
基本的には記録係か注文伺いのおねいさん以外話したらあかんと思うが まあ、今後永瀬は自身の対局で絶対にマスクを外せなくなったね >>634
どこにそうしろという規定があるんだよ！ >>619
相手が反則行為してるときは例外的ありでしょ
待ったとか、時間切れとかそういう物言いは誰かに言わなけりゃしょうがないし >>639
対局中に話すことを禁止するルールは無いし、タイトル戦で手番で無い棋士が記者と談笑するとかよくある 永瀬の記者室5回乱入が一番の問題。指し手聞きに行ったと見做されるだろ普通 >>645
それは昔の話でAIの手を知って理解してる記者と談笑なんてできないだろ >>626
注意してもらえないとなればみんなもっと意識してルール守るようになるからなんも矛盾はしないな
囲碁界なんか注意あるせいで緩み放題だし >>647
待ったや時間切れもそうだろ
二歩や二手指しみたいに盤上にはっきりとした結果が出てるものと違って
その場で結論出せないから立会に報告して判断してもらうんだし >>646
これが何のお咎めもないなら何でもありになってしまうよな >>648
記者と談笑することを禁止するルールは無いし、永瀬は記者に反則を訴えただけ 将棋見始めると誰しもが通る最初の疑問
秒読み切れ負け状態でトイレに行きたくなったらどうするの？
相手の善意やマナーでなんとかなってるものの利用していれば勝ちになった将棋なんて山ほどある
ただ意図的にそれを使ったら本当に悪いことなのか？て問題
他の競技ではトイレットタイムとか制定し整備してるとこもあるのに これからの基準は3分か
3分はちょっと短い気もするが >>651
反則かどうかもわからないのに、部外者である記者に反則負けにしてくれと5回も要求するのはどう考えても異常 元々のマインドスポーツでマスクっていうのが問題
他のスポーツは基本パフォーマンス管理のためにマスクは競技中はさせない
不公平をコントロールしにくいから、ノーマスク
ただし待機中やインタビューなどではさせる
まあこの点が根本にあるのよね ひふみんだと、対局相手から注意しやすそうだよねｗ
ただ、彼の場合は一旦つけてまた注意されてを繰り返した挙げ句反則負けになりそうだけど。 >>654
トイレ行ってる間に指して時間切れ勝ちした棋士もいるので問題なし
逆用して、トイレ行ったふりして即指しさせてすぐに戻ってくるという手もあるので、安易に指せないけどね >>614
これだと会長なんかに連絡が行ったのはどのタイミングなんだろう >>658
それは例外処置のある現ルールの問題だね
飲み物は盤の外のエリア
盤の何m以内では着用などとすればいい >>654
アマチュア相手にそれやって勝った棋士がいたりする 反則負けにしてください！✕５
だせえ
マジだせえはこいつ 対局室の両対局者の後ろに半径２メートルのサークル書いといて
その中ならマスクしてもＯＫとかｗ 時間の切れ負けやトイレから帰るのを待ったり二歩を指摘してあげたり、そういう行動が当たり前っていう認識になったらそれはそれで問題な気がする 永瀬が最後の離席から帰ってきたのが115手の最中 5:09:55
https://youtu.be/skVzW6SrDOs?t=18595
永瀬の最後の着手は123手目 5:21:17
https://youtu.be/skVzW6SrDOs?t=19276
その約2分後に鈴木大介が部屋に入り両対局者に声掛ける
https://youtu.be/skVzW6SrDOs?t=19413
124手指したところで対局中断
このことから永瀬が第三者に試合の形勢判断(ルールや規定含む)についての助言を受けた後に永瀬が最低でも4手分指している
どの時点で助言を貰ったのかで助言を貰いながら指した手数は変わってくる
天彦が反則負けとなったのは124手目なので
時系列では永瀬のほうが早く反則をしてると推定できる
これについて反論よろしく ただ、棋界がそんなスポーツ方向のルールでやってなかったのも事実なんで、なあなあをやめるのか否かどうしていくかは棋界で決めりゃいい >>667
裁定を、あるいは裁定権者への連絡を求めるのは全く正当な行為だろ
記者と接触＝助言なんて屁理屈は成立しない 対局者の距離が多分棋界最長だと思われる稲葉三浦戦の両者の距離ってどれくらいなんだろう？
確か通常の場所だと二人が入らないのでかなり引いて撮影するって前に誰か言ってたけど >>669
接触した以上助言を貰えてしまうからアウトだよ
理由があれば部外者と話していいならいくらでも理由を後付できるからな >>593
トップ棋士=タイトル保持者とは限らんやろ >>669
何で外部の記者？百歩譲っても連盟職員だな、それが許されるのは >>668
将棋界は自分のことは自分でやれって方針だから
処分の前に注意を入れるなんて子供のお守りみたいなことはしませんって言われたら
外野に口出しできることはねーからな
剣道のガッツポーズで勝ちを取り消されるのとかも理不尽って言う外野は多いけど無視だし >>645
スマホ持ち込み禁止しといて記者と談笑OKとか矛盾してる
第三者に訴える必要があったとしても、記録係通して伝えるべき
棋士と記者は普段からインタビューとかで交流も多いし、個人的に仲がいい場合もあるんだし >>677
じゃあ何で天彦はそれを指摘や主張しないんだ？ 接触は助言求める行為だから禁止でしょ。対局規定には当然あるでしょ
第三者には見れないけど、ないと主張してる人は常識ないから議論に参加しないでください >>676
俺らは見れないけど対局規定にあるでしょ
無ければ実質カンニングし放題だぞ >>680
永瀬が何やってたか見てないじゃん。もしかしたら未だに知らないかもしれない >>614
4:32:40と4:43:50と4:46:55の永瀬離席が抜けとるよ 天彦の反則を矮小化するために、永瀬の粗を探そうとしてるけど、天彦のはマスク規定通りの反則だからね >>679
それはそう
２日制含めてカンニング防止が出来ない状況の運営に今もってなってる
そこら辺は棋界としては全く反省してないね >>670
反則じゃないのなら
対局中に勝負に関わる形勢判断(入玉規定、反則規定)を第三者に確認しながら指し続けても良いことになってしまう
試合の記録として記譜が124手まで残っているので
映像と記譜合わせて指し続けた証拠になる
第三者からの指摘も可能だからこの反則の指摘は有効なのでは？ 部外者との過度な接触が一番最悪だろ。許されてるならカンニングし放題だ 李下に冠をで疑われかねない事は控えるべき
だが、ただ今回のとかは
>>記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので
自分『たち』でと記者が複数人いたであろう状態だし可能であるかどうかは別にして不正があったとは考えられにくいので記者室に行くのは問題ない >>689
見当違いのことはもういいよ
天彦側も君ほどバカじゃないからね せっかく藤井のおかげで棋界に光が射してるのに
コイツら揃いも揃ってアホなの？って世間から思われた事は大きなマイナス
クソルールを作った連盟
ルールを完全無視した天彦
ルールを狡猾に利用した永瀬
それぞれ等分に悪いよ >>691
何を言ってるんだ？
パソコンに映るAbemaの映像をチラッと見るだけでも
形勢判断バーが表示されているから助言になるぞ 対局中に部外者と話していいなら俺らでも永瀬に勝てるな マスク嫌いで我慢してるのに相手がしてなかったらむかつくわ なぜ連盟職員に相談しなかったのか？
記者室に入ったのはカンニング疑惑と言われても仕方がない ○常識のある一般人の見解
プロ棋士がなんの権限もない雑誌記者に「反則負けにしろ」なんていうはずがない。
また、対局者が対局中に雑誌記者と話すこと自体が事実であるか疑問。
記事が本当かどうかははかなり怪しい。
○このスレに常駐するアスペの見解
やっぱり僕ちゃんの思っている通りだった、うれちー、お祭りだー。
まずは、自分の頭の悪さを認識したほうがいいよ。 >>692
重要なのは第三者の指摘が可能なところ
天彦が何も言わなくても第三者の視聴者が反則を指摘できる
第三者が指摘できないというのならその規定を持ってきて つーか深夜で連盟の人がそこにしかいなかったってだけで
記者に連絡を頼んだわけじゃないだろ 本来ならエリアを区切って競技者はコンタクト出来る人間を限らせなきゃあかん
そうなると２日にわたっての長時間棋戦など無理
NBAレベルでリゾート借り切るなら出来るがそうじゃないんで
そういうことはやらずになあなあで済ませてる
まあもう一回痛い目にあうまで続くんでしょう >>693
たしかに将棋界特有の出来事かも知らんね
深堀したらあちこちからボロが出てきそう >>697
職員は対局に対する権限が一切ないからな
そりゃ言いに行くわけがない >>694
いや、記者室に「行く」であって「入る」ではないぞ
そこは結構な違い
確定してない記事なんだから決めつけて話しても意味ないけど 職員も立会もいなかったら諦めるしかないんだよね、そこで我慢できずに記者と過度のかかわりを持った
永瀬の反則負け >>705
結論としてはこうなるな
反則負けにして欲しいからって超えちゃいけないラインというものがある >>693
今回は永瀬に非はない
競技者がノーマスクだと有利と思ってるというコンセンサスがあるようだからね
それならば一方的に有利な状況を作った天彦にしか非はない
連盟にも問題はある
天彦の不服申し立ても、故意と過失って余計な想定作って問題が多い 将棋には「二歩」「二手指し」「王手放置」などのうっかりミスによる反則があり、
これらは、誰も注意などせず即、自動的に負けとなる。
いってみれば、佐藤の「マスク負け」は「二歩」と同じということだ。
これは指し過ぎの表現ですな
これで急に説得力がなくなったわ
残念 そもそも人格者でもなければ人望もない大介が裁定者という絶望。
顔は広いしABEMAと繋がりつけた功労者ではあるんだろうが。 こうやって見ると佐藤アマは何重の意味でも罪深いな
もう除名でもいいかという気がしてきた 重要なのは124手まで対局が続いたこと
永瀬の最終着手は123手目なので
少なくともそこまで永瀬は対局を続ける意思があったことは明らかで
その124手までの記譜の中に助言を含んだ永瀬の手があるなら
それも裁定に含めなければならない >>700
「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。
ただ、記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので、渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、
裁定を受けるため時間がかかっていたんです」
https://gendai.media/articles/-/101643?page=1&imp=0
■記者の相談して、記者が連絡してる どうやらこの記事がさらなる混乱を生み出してるようだなｗ
面白くなってきました >>712
記者が仲介してる時点で勝敗に部外者が関わってるからどう見ても駄目だよなこれ >>708
>いってみれば、佐藤の「マスク負け」は「二歩」と同じということだ。
『規定を守ることにややルーズなところもある。もしかしたらルールを知らなかったかもしれません。』
記者の気遣いだよ。『』に書かれてる表現含めて。
天彦はそういうことに気づかなきゃいかん。
元名人ってのはそれだけ棋界で大切なものなんで。
だからこそあの不服申し立ては無い、あり得ない。 >>710
実力制名人名乗れる天彦追放ってw永瀬ヲタはこんな馬鹿ばっかりか
永瀬追放する方が100倍簡単 ちょくちょく席外してたのは全部マスクがらみだったのか
てっきりトイレかなにかかと
ってか1回目で注意してあげなよ連盟はｗ とりあえずソース全部読んでからレスしたら？と言う人が多すぎ 1回ならまだわかる。2回は相当なクレーマーだと思う。3回以降はマジキチサイコパス社会不適合者
それを5回とか異常者ですよ >>714
最終的に朝日と毎日の記者の同意を取ってからから天彦を反則負けにしているから
主催者の朝日と毎日の記者には主催者代理として何かしらの権限が与えられていると推察出来る
だから永瀬も記者室に陳情に行ったんだろ >>708
そもそも盤上のルールと盤外の対局規定は性質が違うしね
後者は興行を円滑に進める為の物で棋譜には一切関係ない 棋士が詰めてる控室じゃなくて記者室に行ったってことは今は対局中に控室行くの禁止されてるのかな 相手の反則を認識しつつも、指摘する方法があれしかなかった（と思われる）以上、仕方のない行動のような気がするけどね。
しかも実際に反則になる確信がない以上は、対局を続けるしかないのでは？もし注意で終わったら、自分の持ち時間だけ減った状態になるので マスクの前に記者と会話するのは禁止にしないと結託して不正し放題じゃん >>722
対局中にケリ付けないといけない、終盤の秒読みに入ると動く余裕なんて有るわけない
多少余裕あるタイミングで複数回動くのは当たり前だろ なんで匿名関係者が言ってると言う週刊誌を事実として扱ってしまうのか ほんと永瀬はアホ
時間が勝敗に影響するルールのその時間を第三者に確認するのは明らかなカンニングだろ
記者に形勢判断を伺っているのだから >>726
確信がないからするかしないかはその棋士次第だろ
ただ確信がないからってそのまま終局までやったらもう相手の反則を
咎めることは出来ないけどね >>723
そんな権限がないから仕方なく大介に連絡したと記事に書いてるぞ >>724
盤外のルールである持ち時間絡みのことなんかでも問答無用で負けなんだけど 記者と話すのOKなら別にその場にいたとかいう連盟の人が注意でよかったのに >>738
記者と話すのは禁止だろ
初めに永瀬が反則した >>739
「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。
ただ、記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので、渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、
裁定を受けるため時間がかかっていたんです」
https://gendai.media/articles/-/101643?page=1&imp=0
■記者ni相談して、記者が連絡してる >>739
権限があると読み取ってるなら国語力がないな 第三者に規定についての相談をすることは
対局中に入玉規定を第三者と相談しながら対局できることになっちゃうから
さすがに駄目じゃないか？
他の人は公平に自分の中の情報だけで判断して宣言法とか決断してたじゃん
最近だと野原未蘭とか
あれも周りに相談してから宣言するかどうか決めてもよかったことになるぞ >>3
祝日なのに電車乗ってたのかな
お仕事ご苦労さんのあわてんぼうさんのおバカさん >>744
それって勝敗を決める事に限定した内容だよな？
俺はそんな事は一切言ってないぞ >>747
国語力ではなく読解力な
読解力が無いのはお前のほうだが 永瀬だけ周りと相談しながら対局していいなんて不公平すぎだろ・・・ 記者と話すのが禁止なんて規定はないだろ
一応主催者の代表だから必要があれば対局の運営について話す必要がある >>752
逆に部外者になんの権限があると思ってるの？ >>732
おっしゃるとおり、対局を進めるかどうかはその人次第ですね。ただ、今回の永瀬さんの行動も理解できるという趣旨になります。
もちろんこのまま終局するリスクについてもご指摘の通りだと思います。
最悪のケースとしては対局に負けたほうが相手方がマスクをしていなかったと後から騒ぎ出す場合ですね… >>751
723 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/11/03(木) 13:58:55.28 ID:jrWbpXkK [4/6]
>>714
最終的に朝日と毎日の記者の同意を取ってからから天彦を反則負けにしているから
主催者の朝日と毎日の記者には主催者代理として何かしらの権限が与えられていると推察出来る
だから永瀬も記者室に陳情に行ったんだろ
739 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/11/03(木) 14:06:09.36 ID:jrWbpXkK [5/6]
>>733
権限が無いとは書いてないぞ？
■めちゃくちゃ言ってるやん 何かみんな調べもしないで言いたい放題言ってるし論点があちこち合って噛み合わない
解釈に差があるのも否めないね
永瀬が記者に反則（の裁定）を要求したことは正当な行為（相談したと言っている人がいるがそんなことは書いてない）
理由：天彦にマスク着用を要請する事は勝敗にかかわる事なので助言に当たり（誰も）言えない
将棋の反則は第3者でも指摘できるとのルールがあるので記者に要求したことに問題はなかった
記者は自分達が指摘する（勝敗を決める）には問題があると判断して鈴木大介と連絡を取ったという事 >>755
スポンサーが部外者って
頭おかしいのか？ >>13
喋らない盤外戦術としては強すぎる よくこんなん考えたなw >>760
スポンサーは連盟に所属してるの？
スポンサーはあくまでもスポンサーだぞ？ 記者ってソフト解析とかしながら観てるんじゃないの？
スマホだって持ってるよね
普通に記者室への出入りや会話を交わす方がアウトに感じるんだが… >>760
今回は主催者の関係者だね
主催は法人だろうがその法人から送り込まれてる人間でいわゆるスポンサーよりもっと立場は強い >>763
名人戦やその下のリーグ自体が新聞紙が主催
スポンサーではあるが主催者でもある >>764
俺もそう思うけど、何故かそう思わない奴がいるのが不思議だ >>763
無関係なら失格にする時にわざわざ了解をもらわないっての
頭悪いな
>>765
すまんな主催者だったわ
間違えた まとめると
連盟は早い段階で一度注意をすべきだった
しかし注意できる人間が不在の不備があった
連盟が悪い
したがって判定は不当
（覆るかどうかは知らん。覆らなければ損害賠償請求もあり得る） 4回までなら反則負けにはならなかったのか29分ならセーフだったのか囲碁みたいに警告することが出来ないのか
罰金刑とかじゃダメなの
感染対策なら長時間の対局の場合立会人つけるレベルの対局なら手袋して指す時だけ盤にいって良くない長い時間向かいあうのだめじゃない相手が指したらその事がわかれば近距離で長い時間向かいあうこともなくなるし >>766
新聞紙が主催、、、、
新聞社が主催だったわw 記者と棋士が関係ないおしゃべりを楽しむ話なんて昔の観戦記にはいくらでも出てきてたろ
大山なんかは対局しながら別の仕事の打ち合わせなんかしてたし 天彦or永瀬がどうこうよりも、反則に関してきちんとルール決めできてないのが1番の問題なんだよな
対局者が訴えなければ反則だと適用されないっていうのもおかしいし
マスク反則なんて新たなルール作るなら、尚更細部まで議論して規約にして周知しないと
未だに対局中の棋士が記者と話せるのも含めて、そこらへん連盟は自治会やPTAより考え方緩いよ 4:19:40 天彦片耳
4:21:20 天彦マスク完全オフ→水一気飲み
4:32:40 永瀬離席1（約1分30秒)
4:37:45 永瀬離席2（約3分)
4:43:50 永瀬離席3（約1分)
4:46:55 永瀬離席4（約2分後に廊下横切りトイレ方面、計3分)
4:51:40 永瀬離席5（約2分)
4:56:00 永瀬離席6（約4分)
5:08:35 永瀬離席7（約1分15秒)
5:23:40 大介入室
マスク外して10分後から30分後までは約5分おきに離席
ただし3回目は短く1分、6回目は長く4分、6回目と7回目の間隔は10分強 緩いルールで運用してるんだろけど、永瀬のようなやつを想定してないとだめな時代なんだよ >>770
異常よ
A級棋士の会長が裁定出来るんだもん
イベントごとでは主催と審判の権限は分けることが多いが、試合自体の続行可否は主催者が独断で決める例はスポーツではままあるよ
それは普通のこと 現場に居合わせた記者なんて決定権持ってるわけ無いでしょ
そんな権限持ち合わせていたらそれこそコンプラ的に大問題 今日の解説
三浦「鈴木大介は人格者」
三浦「佐藤天彦は人格者」 主催紙は対局ルールを作るのには参加するしそのとき連盟に命令もできるだろうが
実際の現場の運営は主催紙の記者にはできないだろ。
権力者はなんでもやルール無視してってやってもいいって勘違いが永瀬と永瀬ヲタにはあるよね 記者室って普通にパソコンでソフト起動してたりすんじゃないの？ >>773 時代が違う。記者がAI使って助言できるんだから >>776
>緩いルールで運用してるんだろけど、永瀬のようなやつを想定してないとだめな時代なんだよ
天彦のような一時間も堂々とマスクをしない奴を想定してなかったのが今回の問題
永瀬のやったことは問題無い >>766
主催者だとしても対局に首突っ込んでくる権限はないだろ >>784
なんの権限も持ってない記者相手に5回も「反則負けにしてくれー！」って駄々こねたんだろ？
どこが問題ないのw >>776
緩いルールなんだから最初に注意したればよかったのになー
記者と会える時点でソフト対策とか既にガバガバ感あるし
それとも注意するねって言ったけど永瀬が断固反則負けにこだわったのだろうか >>785
問題発生時はある
スポーツで天候などの際に主催者が突然中止するのは全然普通
感染症問題でもそれは言えるね
ただし審判と主催は普通は権限を分ける
興行団体と審判もね
その点は連盟に元から問題はある >>788
それは開催するかどうかの問題だから今回とは違うだろ >>787
一回目で注意のお願いしに行ったときに
たまたま記者の立ち上げてるPCの評価値が目に入って反則負け要請に切り替えたとか >>629
それ受けたの村瀬氏なんかな？
ビックリしたろうな >>787
永瀬の主張は反則負けにしてくれということだから、記者が勝手に注意ですます訳にはいかんし反則負けを決定する権限もない
結局理事に連絡してきてもらうという対応しかなかった
記者と永瀬の話し合いの過程はどうなっていたか詳細は不明だが 現場に居合わせた記者にはもちろん反則か否か判断する権限はないけど、現役棋士でもある会長や大介にもあるのか？ってところも問題
ましてや会長はA級順位戦で利害関係があるし
審判がいない以上、誰がどう判断するのか、そこは明確に決めておかないと
立会人を必ず置きます、って言っても現実的に公式戦全ての対局に立会人置けるのか？立会人一人の判断で決めていいのか？ >>793
立会人がいない場合の規定もあるし
今回はその規定に則って決定されたんだろ なぁなぁにはなぁなぁの良さがある
ただそれは性善説じゃないが使う側の人次第になる
多少の不利があろうと将棋で勝ったるくらいの気概のある人が少なくなってきたんでしょう
将棋自体のルールならともかく盤外のルールをこと細かく適用してしょうもないことで反則負けになることを望む人はほとんどいない >>782
記者室と言っているのがどういう場所なのかわからない
昔の控室で高尾みたいなところなら別に問題ないんじゃ？
PCや検討している盤面は対局者が入ってきたら見せないようにする決まりだったはず >>789
違う
レースなどで開催後に天候異変で中止をして、その時に順位をどうするか、レースを継続するかなど、主催が決めるのは全然普通
ただし一般的にはその際に審判にあたる機構や人間とも相談はする
今回はそれが連盟理事の大介や会長
レースではこんなの日常よ 永瀬がこだわってるのは、まず「勝ち」なんだよ。内容の美しさとか礼儀とかの前に「勝ち」。
だから本当の勝負師とも言えるわけで。 >>793
永瀬-天彦戦の裁定できるくらいの
棋士の格を持ってる理事が康光会長くらいしかいない
この２人が相手だと井上九段や森下九段でもギリギリ足りてない気がするし >>796
入ってきてから隠すんだwこっちもガバガバやな
記者と接触できるならわざわざルール破ってスマホ隠し持つより
記者一人抱き込む方がよっぽど楽勝だし確実だな >>793
あるよ
そもそも棋士なんてみんな利害関係者なんだから
利害関係者が裁定を下すことになるなんてのは前提で
その上で公正な判断をしてくれるという信用のもとでやってんだ 記者室に入っていいのか？
5回も
まずはそこからだろう >>796
形勢と、最善手を知ってる記者に5回も会話してる
画面を見せないではすまない 棋士の自主性やセルフジャッジに頼りすぎた弊害は大きい
まぁ解決しようとしたら揉めるし金銭的負担とか別な問題も多発するんだろうし チラッと0.1秒見えただけでもカンニングは成立するからな 二日制とか普通に封じ手のあとに記者と談笑しながら食事会やるからな
でも仲の良い記者に助言をもらってそうなタイトルホルダーとか居ないだろ 1回目はまだしも4回目とか5回目とか何しに行ったんだよ
出前の催促とちゃうぞ >>805
禁止されたという話は聞かないからOKだろう 仮に記者室でチラッと見た評価値が+30000とかだったら
詰みがあるのが分かってしまうからね
どちらかというと記者室に行く方が罪が重い まぁまだ日本だしまともな部類よな
海外チェスはお尻に飛びっ子で不正しようとしたとかなんとか >>809
その辺詳しく知らないけど
ガバガバすぎない？
そのまま誰とも接触せずに個室に入るのかと思ってた >>1の文章、異常性が詰まりすぎてて笑えてくるわ
反則負けを成立させる前に自身がカンニングしてないことを立証しないと公平じゃないな
もう再戦でいいだろこれ >>804
その点は連盟が元々持ってる大問題
普通は審判機構はある程度独立させる
そうしないと公平性を保ちにくいので
まあ棋界はそこまで大きく無いし金もないからしょうがない
でも、今回の問題を会長が裁定してはいけなかった
そこは大介や記者などが常識働かせて大介が泥を被るべきだった(会長に相談したとしても、裁定は大介がしたという形にすべきだった、と思う) >>813
それはちょっと違う
「尻の穴に電子機器があるかもしれないから調べろ」って
対戦相手が因縁を付けたという事件だったはず
チェス界にも永瀬王座タイプのプレイヤーがいるということ まだマスク着用がどうとか言ってるのかよそれよりも
和服着ないと反則負けにするルール作れよ >>814
金出してもらってる新聞社の機嫌を損ねるわけにはいかんからな
それも接待の一部なんでしょ >>816
現役棋士に会長やらせてる以上、あらゆる決定に利害関係が絡むのはしょうがないこと
それを承知で棋士自身で運営やってるわけだし >>814
ガバガバすぎるよ
棋界全体としてカンニング問題で全く反省してない
元々なあなあでやってる団体だからね 永瀬必死だなぁ
もちろん
永瀬は悪くない
ただ応援したくない棋士だ >>820
？「記者室に入ってはいけないって規定あるんですか？ハハハ」 まず曖昧な規定を作り、深夜とはいえ立会人不在の状況を作った連盟が100%悪い。
次に故意では無いとの主張はあるものの天彦が悪い。
ここまではいい。
しかし、永瀬は天彦がマスク外してるなーって1時間もずっと考えてたの？
盤面以外の事に思考が割かれたというが、マスク外してる所を確認した段階で、一言対局者に注意するか、第三者にマスク着用を注意するように促せばここまで大ごとにはならなかっただろ。
1時間泳がせて5回も反則負け要求するのは、そりゃせこい奴って世間に思われてもしょうがないでしょ。
少なくとも、俺には永瀬が三浦の時の渡辺のようにしか映らないわ。 >>824
まあ人気商売だからね
そこは人それぞれ
自分は天彦は結構ファンだったが、今回の不服申立書の内容でまあ見方が完全に変わったね >>822
孔子
法令によって民を導き、刑罰によって民を統制しようとすると、民は法令や刑罰の裏をくぐることだけを考えて悪を恥じる心を持たなくなる。
道徳によって民を導き、礼儀によって民を統制すれば、民には悪を恥じる心が育ち、正しい道をふみ行うようになる。
孟子
法律や禁令が整備されればされるほど、盗賊はふえる。
世の中「ガバガバ」だから上手くいくわけ
取り締まれば取り締まるほどうまくいかない
2500年前からの教訓 永瀬がセコイと思うこと自体は別にいいんじゃね
反則負け取り消せというのが無理筋なだけで 試合続けるより、反則アピールですか5回もw
プレイヤーなんだから最後まで指すべきだったな
終わってから申し立てても良かった なにが驚いたって普段二人の仲が良かったって話だ
こんなことしたら今後は絶対気まずくなるだろｗ >>826
藤井猛
「対局規定は曖昧な方がいいんですよ」
屋敷伸之
「立会人の裁量に任せるのが先人の知恵」
終わり 永瀬が強弁した可能性高そうだなあってなんとなく思ってたけどやっぱりそうか
裁定者もルールを縦に要求されたら断れないよ、とくにルールは絶対主義者の日本人の性格的にね
対局者にマスクをさせるためじゃなくて勝つためにルール使われたらどうしようもない >>828
これが儒教の悪いところ
それでは社会が発達しないと“法の支配”って概念が近代の西洋に生まれた
それ以降西洋社会が優先なことをみて、法の支配の方が運営としては優れてるってのが自分の考えだね >>826
対局中に相手に直接文句言う文化がないんじゃねえの
いちゃもんになるし >>816
それは外野がどうこう言うことじゃないわ 色々理由つけて自分を正当化したくないからはっきり言うが
俺は永瀬嫌いだわ、もうこの感情はどうしようもない >>831
若い頃から目をかけてたんだけどな
突然人間関係が壊れることはよくある
https://i.imgur.com/XwBiYlW.jpg >>838
おっしゃるとおり
まあ元々この問題は全部そうだね
暇つぶしだね >>809
難解な局面での封じ手、少なく感じるのはそういう気遣いがあるんかなあ？
変化を長々と話すのは無理としても、最前手を伝えるくらいは可能だろうし マスクをしないことによる感染リスクが問題なら一言「マスクしてくれ」って言えば良い問題で
それをあえて言わずに「反則負けを要求する」ってのは本末転倒なんだわ
マジで嫌い 法の運用が立法目的から逸脱してるから天彦勝てるよこれ >>845
感染問題いうならこれで良かっただろ
この前の勇気も今日の天彦ももううっかりができる状況ではないしｗ >>826
前半は確かにそうだと思う
注意については助言に当たるので誰も言えないと>>1の記事が下記URLに書いてあるよ
https://gendai.media/articles/-/101643
ただ一般常識とズレてるのは同意 永瀬のやってることは
光熱費を払い忘れたら催促もなくいきなり電気止めらるようなもんだからな >>836
結局どっちも必要だったってことでしょ？
欧米の治安がいいならまだしもね >>833
はっ？
＞「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。 >>845
将棋の世界ではマスク着用してくれというと助言に当たり言った方が反則負けになるのよｗ >>834
棋士室は関西にしかないはず
天彦永瀬戦は東京の特対だった >>848
「マスクしてください」 ← 助言でダメ
なら
「反則ですよね」 ← これがダメの訳がないわけで、これで良いだけ
二歩の指摘と同じ
相手が「違う」「反則ではない」と揉めたら、そこで連盟職員やら立会人問題が出てくる
二人で解決してればそれで終了 >>852
空調とかで喋りかけるのはいいんでしょ？
話しかけたら助言みたいなのは勝手に拡大解釈してるだけちゃうの >>845
「再装着忘れてますよ」
で済む話だし、それがスマートだと思う
それを助言云々言い出す奴はいないでしょ
助言云々を懸念するなら第三者経由でもよいし…
記者室に行けるんならそれは可能よね >>852
本人に「反則ですよね？」といえばいいだけの話 >>855
勝敗に直接関わることじゃないからね
マスクの場合は反則負けになってしまうのを助けることになるから問題 >>848
反則なら、注意ではなく
「反則なので私の勝ちです」と宣言すればいいだけ
第三者を呼ぶ必要はない >>855
空調も対局相手がいないときに記録員にいうのが手筋やろ 立会人不在を問題にしてるけど、そもそも通常対局の立会人制度自体比較的最近に出来たもので
しかも一度廃止して復活してるって経緯がある、そして基本的に対局数が多い順位戦だけ
ロートル棋士(他意はない)のお小遣い稼ぎのためって側面があるし
今回立会人がいたとしてもこの問題が起きなかったとは限らない
ロートル棋士がルールを十全に把握していて上手く采配できるとは思えないからね
例えば今回みたいに永瀬にルールを盾に「反則負けにしろ」と強く要求されて断れるか？
理事でも無理だったのに >>851
ほらな。この書き方だとノックして記者が出てきたかもしれない。 >>853
そうなんだ
でも記者控室とか検討室みたいなものはその都度割り当てて使うんじゃないかな？
>>855,857
それは俺に言われても困る
そういう決まりになってると記事に書いてあるから説明してるだけ
空調とか証明も立会人に言うことは出来るが対局相手には言えないはず
言われた立会人が双方から意見を聞いて温度調整成り証明の調整をする（はず） >>839
ほっといたら、10回でも言いに来そうな雰囲気だったんじゃ？
記者たちが仕方なく大介に電話 永瀬が注意しろとか言ってるやつはソース全文読めって
相手の利害に関わることは誰も指摘しないのが不文律
その例とかも書かれてるから >>861
それこそおかしい
永瀬が強く言ったから通るとなると
相手が羽生だったとして羽生を失格に出来るのか問題も同時に発生する
仮に立場や地位で決まるようでは話にならない この記事だと、注意をしないのが不文律で、それが将棋界の常識みたいに書いてるけど、声を上げてる棋士は一発アウトは厳しいと言っていて食い違いがある だから直接指摘はダメだってよ
昔は私語や会話は当たり前だったよ、けどソレは裏を返せば直接妨害や喧嘩沙汰になるのよ
だから暗黙の了解やマナーとしてなくなったの
第三者の指摘も反則絡みで勝敗に直結するようなのはダメに決まってる >>862
記者と会話したことだけでも、問題です！ >>871
は？相手が二歩したらいちいち記者室に行くのか？
本当に反則だと思っているならその場で宣言すれば成立でしょ >>875
全くその通り
相手が認めればそこで終了終わりなだけ >>868
そりゃできるだろ
天彦レベルでマスク外すようなやつなんて奇跡のような存在だからそんな機会はまずないだろうけど >>875
二歩や待ったなんかでもその場合も実は相手がやってないてシラ切ったら揉めるんだよ
だから立会いなんてもんがあるわけで >>854
二歩とかと違って、今回の臨時ルールでは
判定を行うのは立会人
対局者が指摘出来るとは書かれていない >>843
他の対局室に行って盤面ガン見したり対局者に話しかけるのはマナー違反だから他に行くとこは少ないよ
将棋会館の見取り図は検索すればすぐ出るけど4Fの桂の間が棋士のたまり場みたくなってる >>859
ほんとだ
二歩や角ワープ、万が一だけど対戦相手も記録係も気づかなかったら…
「反則ですよね？」って指摘するわな
永瀬の直訴、最初の報道では
「こっちからは言いづらいんで、注意してもらえませんか？」
的なものだと思ってたわ
マスクでの「反則負けでしょ」は…間違ってないんだろうけど、なんかモヤっとする >>869
あれは記事がおかしい(というか記事の内容の読解方法がおかしい)
公平性って書いてあるけど「きちんとマスクしてる棋士が損するだろ(相対的剥奪)」って意味で
使ってて、こっちはそんなわかったうえで「注意すればええやろ」って言ってるから
平行線になってる つか天彦はコロナ感染歴あるのかよｗそれはさすがにだめだわｗ
永瀬からしたらコロナ野郎がマスクもせず目の前にいたら集中できんわなｗ >>869
注意をしろと言ってる相手は立会人
立会人にはそういう権限がある >>879
二手指しマッタの場合はどうすかね？
A 「マッタしましたね、私の勝ちです」
B 「・・・」
終わり
A 「マッタしましたね？私の勝ちです」
B 「どこ見てんだ、まったの訳ねーだろ」
A 「立会人呼んでください」
この違い >>879
なるほどねぇ
反則指摘でいいやんって思ってたけど
この場合指摘は無理筋なのか >>868
永瀬が言ったからじゃない、今回永瀬だったから永瀬って書いただけで
ルールを盾に強弁すれば誰でも同じだよ 何れにせよ将棋界にとってプラスになる話題ではないし康光はさっさと辞任したほうがいい。
康光はまだA級だしこんなゴタゴタに巻き込まれる会長職より現役でバリバリやっててほしいよ。 マスクは元々感染防止のためのルールのはずなのに
それを逆手にとり相手の反則負けを申告ルール上は正しくとも
許せないな
自分が許さなくてもなんでのないけど >>887
反則負けに当たるかどうかは立ち会いもしくはその代理が判断すると規約に書いてあるからね
そっちらの判断をあおぎにいくのは当然のこと とにかく永瀬は極端だ
ルールを見直すのには良い機会だと思ってみても、こんなやり方じゃ人は離れていくよ 永瀬が反則負けじゃなくてマスクしろって訴えてたら記者はマスクしてくださいって言ったのかな
その程度でも理事読んだんかな
マスクしろと言う訴えならさせて終わりになってそうな気もするがどうなってたんかね 永瀬はきていじょ間違ったことはしてないはずだがより嫌いになったわ 時間がなくなる → その場で反則指摘すれば時間は止まる
記者室に行く → その場で反則指摘してから記録係に呼ばせればいい
残念ながら永瀬王座の行動は無理筋だね >>894
性善説で運用されてたのに、ルールにあるから（無いから）何してもいいって人間が出てきたら崩壊するよ >>891
感染防止はマスクを付ける理由であって
この規定の目的はマスクを付ける棋士とそれ以外で不公平にならないように全員一律でつけさせること
だから長時間つけてない場合は公平な対局が維持できないということで反則ってことになる 大晦日にリベンジマッチでいいよ
勝ったほうが賞金1000万の非公式戦 今回のはどう見てもアウトだけど、5～10分程度水とかも飲まず集中してて水飲んだ拍子に気づいてマスクつけてそれ以降は外してないとかなら見逃されてたとは思うよ >>901
不公平と感じた時点で
「反則ですよね？」と指摘すればいいだけ
マッタをした！と感じた時点で
「あなたマッタしましたよね？反則ですよね？」と指摘するのと同じ >>901
今よりコロナに対する恐怖心が強いころに
棋士から「つけてない棋士がいて感染が怖い」って声が上がって
このルールが出来てる
立法目的はあくまでも感染予防 反則を宣言してから記録係に立会人を呼ばせるのが正しい
それをしない合理的な理由がないなら記者室に5回行くのはアウトだよ >>906
提訴ってこっから争えばいいじゃんｗ
楽しみやわ
どうなっても楽しめる案件 >>888
(臨時対局規定抜粋)
第1条
対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。
第3条
対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
第4条
前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。 記者室に来て5回も反則負けを要求したってことは最初の1,2回は記者も真に受てなかったってことだよね
その後4回5回と要求されて(おいおい永瀬本気じゃん…鈴木大介に連絡しろよ…)って流れだったのか >>906
その場合は自分ジャッジで対局をとめての立会い裁定の一発勝負
失敗すれば自分の負けや不利益で終わる可能性もある
立会いに確認を求める判断自体は最適だし当然
ただ立会いいなかったので代わりの他者第三者に求めただけ、それがまた問題だけど別問題 ルールを作った以上、責任を持って運用しろよ。
プレイヤーである棋士にこんなこと言わせるな。
連盟の不作為だ。
永瀬は悪くない。被害者。 >>912
一番の被害者は無関係なはずの記者やろなあ >>910
問題は常務会のメンバーに外部理事含めて法律に詳しそうな人が１人も居ない
（外部理事は財務には詳しいが；・・）
なのでトンデモ判決が出かねない状態 >>911
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
規則読んで
第8条 反則
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
直接言えという人がいるが対局者（この場合の天彦）が反則を認めなかった場合の対処に困るので
第3者に指摘を求めた永瀬の行為は何も問題ない >>912
永瀬は悪くない。カンニングしたかっただけってか？ >>914
詳しい人がいた状態でとんでも裁定を出した事件を忘れていないか？ >>912
マスクの着用も反則の指摘も全部対局者に丸投げだからねｗ 対局中にマスクを付けさせるのが目的で、実際に反則負けを想定してなかったみたいだな 二歩とか明らかな反則以外は第三者に判定させないと駄目、当事者に決めさせると喧嘩やパワハラの元になる 「嘘ついたら針千本のます」くらいの感覚で規定を作った理事が悪いわ >>915
その対局規定の反則にマスク不着用も含まれるかは疑問
今回問題になっているのは臨時対局規定によるものだから
臨時対局規定第４条にあるように、立会人、立会人がいない場合は立会人の任を代行するもの以外が指摘できるとは思えない 最終的に会長が反則負けだと判断したからなぁ
永瀬が間違ってれば大介もあの性格だから絶対おかしいって突っぱねてるだろ
永瀬と大介が親しいから反則にしたって言ってる人もちょいちょい見かけるけど逆だと思ってる
大介って永瀬にかなり毒舌でズバズバ言ってるし、永瀬だから甘く判断するとかは絶対にしないタイプ >>884
感染したら抗体ができるので、むしろ新しくウイルスが入ってきても増殖しないんだが
一般的にはね 二人が仲良かったなら尚更その場で注意できなかった道理がないな >>806
それお前のルールで問題提起したいなら別の話になるな ルールに則って反則だと声をあげた永瀬は別に悪くはない。
でも人として好きになれないな。
自分のことしか考えてないんだろうな。
電王戦のバグ見つけたわ！のドヤ勝ちとか規定にないからってスーツでタイトル戦とか、永瀬はとにかく勝てればいいんだろうな。 >>923
それは推測であって実情は本人にしかわからないわけで、、。
そもそも、それほど親しい人間が裁定権を持ってしまっているのが問題。 >>925
注意なんて対局者がするもんじゃないだろ
そんなもの飲み物飲み終わって1分くらいで注意してたら喧嘩なるぞ >>925
反則勝ちするつもりなんだから、対局相手に注意などしないということだろ
天彦がこのままなら、ノーマスク時間が積み上がって、一定時間とは言い逃れ出来なくなるからね
実際、天彦も1時間を一定時間と言い逃れ出来ないから、過失論を言い出した >>930
お前そんなことで喧嘩になるような人間としか付き合いないんだな
こんなスレに張り付いてないで友達探しなよ まぁ棋士なら何があろうと将棋で勝てくらいのことを師匠がいるなら言っとけや 判定したのが大介じゃない理事だったら、同じように一発反則負けにしたのかな
利害関係とかじゃなく性格的な面で
そこにブレがあってはならないと思う 5回も相手を反則負けにしろと言いに行く奴なんか今後もどんな大問題起こすか分からんな。 >>928
よりによってなんで大介呼んだろうな
Skypeでいいから別の人間がいくらでもいたろうに >>938
次のネタとしては、一旦理事全員に連絡はいったけど、いの一番に大介が駆けつけることを宣言したとかw >>939
わかってたと思うがなぁ
なぜかといえば、永瀬は終盤になって離席を繰り返す棋士ではない
しかも今回は頻繁に、長時間席を外しまくっていた
なんらかのアクションやってることは誰の目にも明白でコメント欄もあれまくってた
「チクリに行ったな」「戻ってこない」「トイレだな」「何度もチクってる」
チキンレース仕掛けたのは天彦なので覚悟の上
自業自得
一発アウトは天彦からすれば最悪の結末だが、チキンレース仕掛けた以上どうにもならない >>940
単に当日大介会長の対局あって会館にいたからってだけだぞ 立会人が居ない時は理事の誰かが詰めて対応するとかそんな感じだったような >>940
その辺りの経緯も詳しく知りたいよな
水面下で何が起きてたのか >>943
＞渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、裁定を受けるため時間がかかっていた
連絡取るのに、時間がかかったんです >>922
>>908
マスク不着用が反則になると明記されてる
永瀬は対局規定に従って反則を第3者が指摘できるという認識で要請したが
記者は臨時既定の立会人の代行するものではないと判断し理事に連絡したのだから
何も問題ないのでは？ >>943
大介の対局は17時ごろ終了
もう帰宅済みやで
それを深夜に呼び出したんだよ マスクしてへん棋士に気付いたら視聴者が通報してもええの？ 大介は対局があったから会館近くにいたので、早く来れたのでしょう
他の理事は1時間で来れる位置にいなかったと >>951
そういう事になるから>>1の最後で
「飲食のタイミングなどを除き、少しでもマスクを外せば、将棋ファンから『反則負けではないか』との指摘が出ることが予想されます。
進行中の竜王戦をはじめ、カメラの前で対局する棋士は、これまで以上に”息苦しい”対局を余儀なくされるでしょう」
という締めくくりになっている
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d7b18a31d709777c51b09146d4809ca00d266a0?page=3 マスクしてくださいが助言言うなら連名は
真面目に感染症対策する気がないってことだろww 天彦の行為は褒められたものではないけど注意すればマスク着用はしただろうにね。仲が良かったのなら尚更。
前例のない反則負けに出来るかわからないなか5回記者室に行くより直接注意するほうが遥かに楽なように思える。 結局ファンは正否より好きか嫌いだからな
今回の事でファンが嫌いな棋士を増やしてしまったのが残念だ >>955
そう考えるとやっぱりこのルール（を作った人）が全部悪いｗ 天彦には悪いが永瀬はマスク五重、天彦マスク無しで再戦として許してもらうしかない。 今回の件で現状唯一得があったのは永瀬の反則勝ちによる白星だけで、永瀬も含め関係者全員マイナスイメージがついてるというのが後味が悪すぎる >>956
いや永瀬は一回目の時点で反則負けって思ってるから
注意うんぬんは的外れ 連盟「ルール作ったんだから反マスクする奴はおらんやろ」
を堂々と破った天彦
連盟「まぁ実際に使うことはないルールだろうな」
を堂々と利用した永瀬
どっちもどっちとはいえ、そもそも論で天彦が先に原因なのは否定しようがない >>921
本当に針千本飲ませようとする人を想定してなかったんならこれを機に改めなきゃな
しかし短時間に頻回記者室を訪れることが出来るあたり三浦と渡辺の一件があっても不正防止のルール整備はなされていないようだし、外部主導で改革を行わなければ何も変わらないだろうね >>961
おっしゃるとおり1回目の時点で局面そっちのけで内心「勝った！」だったんだろうなあ。。 永瀬のカンニング疑惑も徹底的に解明して連盟は声明を出すべき
この問題放置したら何かと理由作って記者室に来る棋士大量発生するぞ ちなみに天彦くんが長時間マスク外した対局はこれが初めてなん？ この件の問題は
①規定を作ったときに誰もその規定を精査しなかったこと。
②永瀬の人間性 じゃあ1回目で引き下がれよ。5回も記者室行ってる時点で過度な接触、助言要求行為でで
永瀬の反則負け たった５回ならまだまだやな
漏れの元カノなんて５００回着信があったからな
あの時は別れるのに本当に苦労した
一時は殺されると覚悟したよ >>973
まぁ永瀬の肩持つならば
一回目に記者室行った時にはすでに天彦のマスク不着用の反則が成立してるけどな 2月のルールが決まってから中継でコメで指摘されるほどマスク外ししてた棋士っていたっけ？
天彦が初めてでは 立会人が現場にいないから永瀬も困ってあんな対応をしなけりゃいけなくなったんだろ
変なルールを作っておきながら連盟が無責任なのよ >>974
たはは😅モテる男はつれーな…わかるよその気持ち >>941
常識と言うものほど曖昧なものはないのだよ
お前の常識は誰かの非常識だったりするんだ
マスクも然りで欧米では～というがアメリカ・ヨーロッパでは予防でマスクを嵌める習慣がない
病気の人が嵌めるという常識だったので、自分は病人ではないとマスクを拒否する人が多かった 反則負けにして下さい アハハハ
反則負けにして下さい アハハハ
反則負けにして下さい アハハハ
反則負けにして下さい アハハハ
反則負けにして下さい アハハハ >>980
でも今回の件は、常識的に考えて
一旦注意、従わなければ反則負けって形にしといたほうが
トラブルにならなかっただろうという予想は誰が見ても明らかだろ？ >>980
じゃあ一回記者室に行った時点で永瀬はアウトだね
常識で一回ぐらいは仕方ないってなるだけで、厳密に考えたら一回目でアウト >>982
俺なんて家に帰ったら部屋にいたぞ
鍵は渡してないのに >>983
対局的にはそうでも
そもそもの発端が反マスクの人達がわざとマスクしないのが怖いて多数の苦情があったから
そっちを防げない多少はハズしていいんだろ？イエローカード制ならが出るから無意味になるし >>980
じゃあ、憲法も守らないのね！
憲法も、公序良俗となってるよ！ マスクをしなかったら一発レッドなんて強烈なルールを作っておきながら判定する人間を置かずに対局者に丸投げは無茶だってば
天彦や永瀬じゃなくても、いつかこんなトラブルが起きたでしょ
とはいえ、天彦は将棋連盟所属の元名人なんだから、判定は甘んじて受け入れた上で、今後のことを考えたほうがいいよ >>986
マスク怖いのに
駒は触りまくるのは怖くない
記録用紙を回し読みするのは怖くない
献立表の回し読みも怖くない
本当に謎ですね >>983
いや規定が出た時点で常識的に考えて
誰がその注意する役回りなのか考えたら誰も居ないことくらいわかるだろ
誰かの裁定を求める抗議が出る前に自己管理なんだよ >>631
記者室でAI評価見ながら記事書いてたりしてたところに来たらそれ見えちゃうよね
完全にアウトやん >>985
不法侵入じゃんw
ただ記者に言うって事はガチで誰も居ないって事だろ？連盟ダメダメじゃん
判断出来ない記者に何度も言いに行く永瀬もぶっとんてるけどな >>990は自分の考えだから反論したければどうぞ
でも状況的に誰が自分のマスク着用の管理をするのか？って考えたら
誰も自分の世話なんか焼いてくれないと考えるけどな
立会もつかないし対局相手がいちいち言ってくれるなんて甘いと思うし
記録は言いにくいだろ 反マスク派の日浦八段にマスクを付けさせるために作ったルールなんだけどな
だから適用範囲を日浦八段に限定しておけばよかったのに >>989
心象や許容範囲の問題でしょうよ
気をつけてる人達同士ならある程度はしょうがないで許せても
最初からマスク嫌だぜーのリスク高い人からはたまったもんじゃない、と
実際に日浦は速攻感染したし天彦もくらったし 永瀬が反則負け訴ええたのが天彦マスク外した10分後か
こりゃ連盟ヤバいな 組織でキチガイを野放しにしているとこんなことになる。 >>996
まじ
10分なら注意の範疇じゃないの
連盟の対応が遅れたのが全ての元凶じゃん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 45分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
