佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★9

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 10:28:17.10

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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667400101/

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-PIx/) · 2022/11/03(木) 10:30:31.69

こんなんで話題になるとか情けない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 10:30:38.21

カンニング魔永瀬王座と命名する！
カンニング魔永瀬王座と命名する！
カンニング魔永瀬王座と命名する！
カンニング魔永瀬王座と命名する！
カンニング魔永瀬王座と命名する！

5回も記者室に行くな！

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-F0su) · 2022/11/03(木) 10:30:50.83

マスクに集中してどうするw

753 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b9-Une3) sage 2022/11/03(木) 09:14:28.75 ID:fjdAAM/x0
>>719
そういう可能性を全否定はしない、しかし実際そうだったかどうかを証明することは困難
今回も天彦九段は過失だったと言っているが、嘘をついているのかもしれない
だからこそ故意過失を区別する規定を作るほうがおかしいと思う
第一、今回のケースに限って言えば、一時間は過失と見るにしても重過失と見るのが妥当だろう（一時間ノーマスクで作業していることに気づかない時点で集中力が無さすぎる）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-tf1W) · 2022/11/03(木) 10:32:40.79

まだやるのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 10:33:03.74

「反則負けにしてください」と永瀬王座5回要求
https://gendai.media/articles/-/101643?page=1&imp=0

「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。
ただ、記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので、渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、
裁定を受けるため時間がかかっていたんです」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8125-3kzI) · 2022/11/03(木) 10:36:03.96

>>6
ここで担当記者が大介に連絡したのはまぁ仕方ないとして
そこで永瀬と事実上の師弟関係がある大介が行ってしまったのが完全に悪手

大介は他の理事に連絡して行ってもらうべきであり
連盟側の過失は免れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b9-Une3) · 2022/11/03(木) 10:37:49.80

>>4
そりゃマスク外したら負けのルールなんだから、マスクに一定の注意を向けるのは当然
もちろん読みにも集中すべきだが、それとマスクへの注意は両立させるべき
それが今回出来ていなかったのだから、勝負に集中できていなかったということだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11a7-+Wkw) · 2022/11/03(木) 10:38:47.19

記者室に5回乱入って5回反則したようなもんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-T9F3) · 2022/11/03(木) 10:38:55.36

>>7
緊急事態なんだし、そもそも事実上の師弟関係って意味分からんわ
A級の会長はともかくそんな曖昧な繋がりで利害関係者だなんだと騒いでたら少しでも交友がある棋士は全部利害関係者になるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-d7f9) · 2022/11/03(木) 10:41:34.37

勝勢であれば自力で勝ち、敗勢であれば反則負けを狙う。
二つの勝ち方があったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8125-3kzI) · 2022/11/03(木) 10:43:09.18

>>10
事実上の師弟関係＝師弟関係とみなされる立場の人間

師弟登録の有無は関係ない
それまでの関係から、特に深い繋がりがあると認められれば十分に該当する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-sisU) · 2022/11/03(木) 10:43:36.87

記者室でカンニング疑惑のほうが大問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-T9F3) · 2022/11/03(木) 10:47:44.29

>>12
それはどういう規約で定められてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9c0-3kzI) · 2022/11/03(木) 10:53:34.96

>>14
規約馬鹿乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/11/03(木) 10:53:39.08

事実上の師弟関係でアウトとなると結構厄介だよな
一緒にVSしたり山登ったりサッカーしたりしたのはセーフなのかとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-rT3J) · 2022/11/03(木) 10:54:06.08

5回要求ってことは記者もある最初は宥めてたんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-f8+3) · 2022/11/03(木) 10:55:04.77

今のプロ棋士は棋力よりマスクの方がはるかに重要だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ck0D) · 2022/11/03(木) 10:56:15.68

5回要求は草だわ
1回相手にマスク言う方がマシ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-aEDH) · 2022/11/03(木) 10:56:23.36

将棋の決着は棋譜でつけるものだしな
棋譜に載らない要因で勝ち負けはあり得ない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-kOWr) · 2022/11/03(木) 10:57:54.81

>>20
時間切れや遅刻の負けにもケチ付けろよ？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-L+Xy) · 2022/11/03(木) 11:01:30.57

マスクを外したら
相手に与えるストレス込みで

評価値で400くらい差が出るらしい

さすが天彦

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-Tk+f) · 2022/11/03(木) 11:02:52.52

なんか結局永瀬が損してる感じなのが本当に気の毒

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-QQLF) · 2022/11/03(木) 11:04:25.93

5回も乱入ってよほど心乱されたんやろなってむしろ同情するわ
アンチ永瀬はそう思わんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3161-V3WM) · 2022/11/03(木) 11:05:35.59

まぁアンチ永瀬というより単なる“逆張りレスこじき”なので普通と反対の事言いたいだけやからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-T9F3) · 2022/11/03(木) 11:06:05.31

>>15
いやそうでしょ

将棋連盟に実際の師弟関係とは別に"事実上の師弟関係"という制度がちゃんと存在して、永瀬と鈴木大介はそれに該当するのが規約上明らかだから利害関係者だって事でしょ？

まさか「俺がそう思うからそうなんだ」なんて主観的な思い込みで"事実上の師弟関係"なる言葉を造語して、永瀬と大介は利害関係者であるなんて断定するなんて有り得ないじゃん。

そんな事したら単なる妄想って事になっちゃうよ。

なので>>12は将棋連盟における"事実上の師弟関係"なる制度の概要と、その根拠となる各種規定について詳細に解説して>>15にギャフンと言わせてやってください。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/11/03(木) 11:07:59.43

>>4
そういうルールがある以上はマスクにも気を配るのは当たり前
それができないやつにプロの資格はない
ルールを守れるからこそプロとして食わせてもらえるんだからできないならアマチュアで生きていくべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/11/03(木) 11:11:01.44

>>20
時間絡みのものなんかは棋譜に残らないけど強制的に負けだよ
持ち時間とかは昔はなかったものに後付けされた盤外ルールだけどちゃんとそれに関しても反則負けは適用される

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 11:11:22.46

>>23
連盟が悪いで終わる話しなのにな
三浦事件と一緒
対局者のどちらかに偏重してる連盟は完全におかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 11:13:39.52

記者室に乱入して、カンニング疑惑の永瀬王座の法が反則負けになる可能性が出た～！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/11/03(木) 11:14:05.17

今回に関してはナベも敵に回ってる可能性あるな・・・これ

「天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100％盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。注意といいますが、注意されるまでOKというルールではない。マスクに関する臨時対局規定に事前注意に関することが書いてないということは、一時的という表現を常識的に解釈すれば3分でも5分でもマスクを外したら負けとされても仕方がない。鈴木理事、佐藤康光会長の判断は正しかったと思います」(トップ棋士)

凄くナベっぽくないか？これ現代の記事やけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-T9F3) · 2022/11/03(木) 11:14:34.02

>>29
三浦は冤罪だが天彦は現行犯

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 11:14:54.13

ただ永瀬もアベトでのチームメイト無視や和服を着ない
あとは聡太相手に千日手連発とか尊敬とは程遠い事をしてきたのも確か
人生ってのは敵を作るのではなく味方を作るゲームだとそろそろ気が付くべきだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-24pA) · 2022/11/03(木) 11:15:21.20

>>31
ナベなら匿名じゃなくて実名だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 11:18:58.97

対局者がマスク付着用を訴えるように規定はなっていない、判断は立会人だ！
永瀬王座の記者室に乱入は明らかにカンニング疑惑であり、永瀬王座の方が分が悪い

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-F0su) · 2022/11/03(木) 11:20:01.02

>>8
>>27
「集中力の話じゃないよねソレ」ってだけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-rT3J) · 2022/11/03(木) 11:22:20.82

勝勢で5回要求してれば印象がまったく違ったのにな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-aEDH) · 2022/11/03(木) 11:22:48.03

>>21
時間は棋譜に残るんだよ
対局開始から１時間２０分後に駒が動いていなければ負けたほうの遅刻と判断できる
そういう判断力が君にもあったら良かったのになw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b9-Une3) · 2022/11/03(木) 11:23:11.93

>>36
読みの集中力の話では確かにないが、勝負の集中力の話ではある
むしろそちらがプロ棋士が置かれている立場を無視しているだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-T9F3) · 2022/11/03(木) 11:23:17.58

>>35
常務会は天彦に対する反則裁定の再審議が目的だから永瀬が記者室に入った云々は議題にすらならんと思うよ。
あくまで天彦の違反行為とそれに対する即時反則負けの裁定が妥当かどうかを議論する場所。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b189-kCSZ) · 2022/11/03(木) 11:24:30.12

ナベ以外に天彦と呼び捨てに出来る棋士は知らんな
考え方もナベそのもの

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Q9sH) · 2022/11/03(木) 11:25:04.62

>>31
佐藤九段の事を「天彦」と呼ぶのはナベだけだろうなw
トップ棋士と名前をぼかすのであれば呼び方も本人が発したままじゃなく「佐藤さん」とか「佐藤九段」と断定しにくい表記にしてあげてほしかった
まぁそこまで配慮するわけないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-T/aR) · 2022/11/03(木) 11:25:34.19

>>28
>>21
建設的に議論をする気が無いみたいだな
遅刻はそもそも反則では無いし、持ち時間が切れたら負けになるのは当然
時間切れ負けを無くしたらそれこそ対局が終わらなくなってしまってもおかしく無い
マスクをしてないから負けみたいな意味不明なルールとは何もかもが違うんだよ
頭の悪い人間は黙ってろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-eCT5) · 2022/11/03(木) 11:25:37.13

記者は立場としては主催者側だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 11:26:40.17

>>40
対局中に記者室に入室していいわけがない
こちらも問題になるよ！
5回も記者室に乱入してる！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b189-kCSZ) · 2022/11/03(木) 11:27:34.28

わざとだよ
それとなくナベと分かるようにして、ナベが言うなら仕方ないか、と永瀬へのバッシングを沈静化したいんやろね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-UtlV) · 2022/11/03(木) 11:27:41.45

ナベのコメントかは知らないけど棋士として真っ当なコメントでないの？
敵とか言い出して笑うがw

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-F0su) · 2022/11/03(木) 11:29:05.89

>>39
必要な能力では無いが「集中力」ではないなw
こじつけようとして失敗してる。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-F0su) · 2022/11/03(木) 11:29:32.10

>>39>>48
必要な能力ではあるが

だったわ糞が！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b9-Une3) · 2022/11/03(木) 11:30:09.92

>>43
遅刻が反則ではないのなら、なぜ持ち時間の三倍も引かれなきゃならないのか
あとマスクをしないことで起こりうる感染拡大もまた対局を成り立たせなくしかねないリスクと捉えうるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-FulD) · 2022/11/03(木) 11:30:20.64

ならノーマスクは反則負けってルールが出来た時点で騒がなきゃな
自分が反則負けにされてからルールの不備を指摘しても
自分が助かりたいから言ってるだけにしか聞こえず説得力がない
このルールがおかしいかどうかと
天彦が今回反則負けになったことの是非は分けて考えないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/11/03(木) 11:30:51.13

>>47
ん？天彦の敵って意味やで？
ナベは天彦と仲がいいから擁護するだろうって言ってる人間の声だけがやけに大きいからな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Q9sH) · 2022/11/03(木) 11:31:22.41

まぁナベは超合理的で勝ちにこだわるタイプだし、考え方は永瀬と同じだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b9-Une3) · 2022/11/03(木) 11:31:36.16

>>48
必要な注意を向けられる力が集中力なのだから、何もおかしくはない
そちらこそ言いがかり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-T9F3) · 2022/11/03(木) 11:32:48.41

>>45
それはマスク着用義務とは別の問題だし、そもそも天彦の不服申立てにも含まれてない以上、他に訴える人が居なければ本件には関係がないよ。

殺人事件の裁判で窃盗は裁かれない。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-F0su) · 2022/11/03(木) 11:33:51.13

>>45
どうせ『蛇と苺』とかいう漫画でよく出てくる「褒められた行為じゃない」やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-Tk+f) · 2022/11/03(木) 11:36:52.38

記者室記者室って記者室って一体どこよ？

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 11:38:05.29

中継やってる部屋じゃないの？
森内と村瀬がいたとこ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-Tk+f) · 2022/11/03(木) 11:39:25.46

提訴するに当たって急に過失か故意かを持ち出してきた辺り
他に抗議できる部分がなかったとも解釈できるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/11/03(木) 11:39:57.43

>>43
時間切れって反則負けなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-DNkG) · 2022/11/03(木) 11:40:32.79

ここまで捩れると
和解案はこんな感じでないと通らなそう

１．本対局は無勝負とする。再対局は行わない。

２．１．に基づき、当期のA級順位戦は勝率にて順位を決する。
　　ただし永瀬王座については、無勝負が勝利だった場合に挑戦プレーオフに参加できる場合は
　　順位最下位相当としてプレーオフ出場権を有するものとする。

３．佐藤天九段は当期の順位戦対局料を100分の5減額とする（実質、1局分の50%カット）

４．佐藤康理事長と鈴木大理事は理事手当を１か月100分の20減額とする

５．永瀬王座に対する減俸処分は行わない

＜概要＞
天彦⇒マスク外した部分の過失は認定
モテ・大介⇒利害関係者が直接裁定を下した件および注意すら与えずに失格裁定を下した件は重過失を認定
　　　　　　　　このため、本来天彦に反則負けを適用できるものが適用できなくなったとみなす
永瀬⇒対局中に５度も記者室に出入りしたのは助言とみなされ、過失認定
　　　　ただし、当該場面に立会人等が居なかったことについて情状酌量を認める

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-I+J3) · 2022/11/03(木) 11:41:10.30

>>56
蛇ワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-9sNO) · 2022/11/03(木) 11:42:39.22

>>61
モテ・大介と永瀬については何の規約違反もしてないので論外

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-FulD) · 2022/11/03(木) 11:44:10.60

あの場で何らかの裁定下さないと指し続けるわけにいかんだろ
会長たちも天彦のせいで巻き添え食らってかわいそうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11a7-RLtE) · 2022/11/03(木) 11:45:31.62

5回も第三者とルールについてのやりとりしてる
マスク外しは二歩と同じと断言してしてしまったから
ルールについて第三者と相談しながら対局続行してた永瀬は
ルールの助言を受けながら対局してることになるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-T9F3) · 2022/11/03(木) 11:45:35.76

>>61
こういう中立を装って支離滅裂な有り得ない提案する連中は天彦のファンなの？アンチなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-Tk+f) · 2022/11/03(木) 11:46:23.79

>>66
「俺の考える解決策」を披露したいだけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-DNkG) · 2022/11/03(木) 11:46:58.87

>>63
モテと大介の利害関係者２人だけで決めた、って点は相当に重い
規約違反云々は関係ない

ついでに２人だけで決めているのに「弊社団役員間にて協議を行い（原文ママ）」と公式リリースしているのだから
意図的に隠しているとしか言えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 11:48:28.14

>>55
連盟が立会人を決めていなかった、大きな問題だ
記者室に勝手には言っていいなら、みんな入ってくるぞ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-T9F3) · 2022/11/03(木) 11:50:32.40

>>69
だったら誰かが理事会なり常務会なりに告発すればいい。
この件の常務会はあくまで天彦に対する審議であって永瀬に対するものじゃない。

訴える人間が居なければ裁判は開かれない。
そんな事も理解できないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-UtlV) · 2022/11/03(木) 11:50:51.01

記者室入ったのは置いといて
相手が反則してるのに運営機能してないのはキッツいなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f102-B46H) · 2022/11/03(木) 11:52:08.60

天彦は反省もしてないんだな
こんな悪質反則者は連盟から追放しろ！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 11:52:31.59

まあまた丸ちゃんが切れてくれるよ
勝敗をマスクに左右されるとか真っ平ごめんですって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-DNkG) · 2022/11/03(木) 11:52:31.89

>>72
その主張が一番のあたおか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11e6-60hQ) · 2022/11/03(木) 11:54:16.14

>>71
そっちのほうが大きな問題ではないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-T/aR) · 2022/11/03(木) 11:54:28.85

>>50
持ち時間は対局を成立させるためというのもそうだけど、持ち時間を付けることによってゲーム自体を面白くしたりゲーム性を変化させている側面がある
根本的に持ち時間は必要なもの
こんなの将棋じゃなくて囲碁でもチェスでもバックギャモンでもなんでも同じだ
あと、マスクをしていても感染拡大が起こる場合もあるし、多少なりともリスクがあるのは仕方がないだろそこまでノーリスクを徹底するならマスクを着用して対面で何時間も対局とかではなくてオンラインの環境を整備した方がよほどマシだ
あと、個人的には遅刻で持ち時間が3倍も引かれたり、遅刻による切れ負けで勝敗がつくのはおかしいと感じなくもないよ
大分話がズレた気がするけど、本来ボードゲームとは何も関係無いマスク着用問題と持ち時間だとか盤上のルールを同列に語るのはおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 11:54:39.81

>>70
対局中の行為で、問題になる

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Q9sH) · 2022/11/03(木) 11:55:10.75

そもそもうっかりとはいえ1時間もマスク外して周りを振り回して対局もダメにして、それでごめんなさい以外の言葉が出てくることにびっくりしてる
俺が天彦だったら将棋関係者や観戦してたファン、そしてなにより永瀬にとにかく謝り倒すけどな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-rABE) · 2022/11/03(木) 11:55:14.34

ノーマスクは反則負けというルールなんだから何言っても無駄
注意されなきゃ大丈夫という謎の自分ルールで幼稚な考えだった天彦の自業自得
それ以外ないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f102-B46H) · 2022/11/03(木) 11:56:15.25

>>74
なぜ？
こんな奴は追放して当然だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-9sNO) · 2022/11/03(木) 11:56:43.05

>>78
そうだよなあ、普通の人間だったらひたすら謝罪するよな
逆ギレしてさらに迷惑かけまくるとか、人間として最低だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 11:56:59.12

永瀬の記者への過度の助言要求行為は反則だろ、当然。永瀬を反則負けにすべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-T9F3) · 2022/11/03(木) 11:57:38.10

>>77
だからさっさと誰か知り合いの棋士捕まえて永瀬を告発しましょうって言えよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-DNkG) · 2022/11/03(木) 11:57:59.96

>>80
提訴は天彦に与えられた正当な権利にもかかわらず
お前はそれを認めず反論は許さんと主張している

だからお前はあたおかなんだよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-IXs8) · 2022/11/03(木) 11:58:18.86

トップ棋士（現代の記者が将棋板を見て書いた）

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 11:59:07.58

>>79
だから注意すれば済んだ話しだろ？
ガイドラインは罰する為にあるんじゃなくて守らせる為にあるんだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-iO6U) · 2022/11/03(木) 11:59:39.86

天彦のやつは免停処分取り消しテンプレらしいからもっともらしく見える
とはいえ天彦の気持ちも分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51db-ju0G) · 2022/11/03(木) 11:59:44.33

>>78
弁護士が勝手に書いただけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:00:17.48

記者室5回乱入が一番やってはいけない行為だろ。この事件で。
カンニングできてしまうからもしれないし、指し手教えてもらう可能性あるわけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b9-Une3) · 2022/11/03(木) 12:00:21.75

>>76
将棋（もしくはそれに類するボードゲーム）の対局は、マスクルールがなくても成立するが、持ち時間ルールがなくても成立する
だから対局の成立に必要かどうかで両者を区別することは適当ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3161-V3WM) · 2022/11/03(木) 12:00:24.48

>>78
多分前いたノーマスクで飛行機乗り込んで運航妨害した大学職員と同じ人種なんだよ
「マスクなんか意味ない、オレはしない」
まぁ持論持つのはいいんだけどそれをこういう形で展開しちゃダメというのが理解できない
このタイプは一定の割合でいるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-d7f9) · 2022/11/03(木) 12:00:31.13

反則になる前に注意する事を怠った永瀬王座にも責任がある
天彦も注意されればマスクをしており対局を継続出来た
スポンサーやファンのためにも双方に対局を全うする義務がある
一方的に反則負けを主張する事は、スポンサーやファンに対する裏切り行為

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f102-B46H) · 2022/11/03(木) 12:00:33.24

>>84
立会人不在をいいことに悪質な反則を続けていた天彦を庇うのはなぜ？
即刻天彦を追放すべき！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-9RNO) · 2022/11/03(木) 12:00:37.70

もう大勢は決したな
うだつの上がらない自分に甘い棋士が裁定に文句つけていただけで
「みんな将棋に集中したい中、反則にならないようマスクにも気を使いながら指しているのに、何を甘えたこと言ってんだ」
ってのがマトモな棋士の感覚だよな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-IXs8) · 2022/11/03(木) 12:00:57.19

永瀬の記者室乱入は事実ならこれはこれで新たな争点になってくるな
PCで検討してる所に5回も入って問題ないわけないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-UtlV) · 2022/11/03(木) 12:01:07.97

>>75
厳格なルール制定しておいて深夜になったりすると
対局者にお任せしてるのが変なとこだよな
もしこれが2歩だったら対局者同士で決着してた話だろ？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-xKvu) · 2022/11/03(木) 12:01:08.29

>>88
アイドルのオーディションやないねんから

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:02:10.70

>>71
そこよな
連盟が今回すぐに示した改善箇所はそこちゃうかったっけ
今後は立会人をちゃんと付けます、みたいな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-rABE) · 2022/11/03(木) 12:02:19.67

>>86
その幼稚な考えがこの結果
ルールを軽視するとこうなるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 12:02:25.91

>>70
対局中に記者室に入室しただけでなく、
その後も、永瀬さんは指してるからね
カンニング疑惑も勃発です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:03:25.23

記者は専門家だから一言符号言うだけ助言できてしまうんだよな。
５三角とか。記者との過度の接触問題にしなかったら将棋界は終わってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-eCT5) · 2022/11/03(木) 12:03:38.34

>>86
相手に注意された時点で結局アウトでしょ
そもそもルール上注意する必要がない
全てのルール及び罰則は守らせるためにあるに決まってるじゃん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 12:03:58.93

>>92
今回の件で永瀬が悪いとは思わないけど永瀬は将棋はゲームで興行って事を理解できないんだろうな
米長じゃないけど将棋ってのはファンが喜ぶかどうか
それだけで成り立ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-T9F3) · 2022/11/03(木) 12:04:18.69

>>95
記事は"やって来た"で"中に入った"とは書いてない。普通に考えれば入口で声を掛けたと考えるのが自然。
乱入だのカンニングだの本当に妄想力が激しいことで。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51db-ju0G) · 2022/11/03(木) 12:05:01.44

>>102
そうそう、注意する人の気分で首斬ることも可能なところ理解してない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:06:08.46

反則負けは確定してるんやから、どこの部屋に入っても大丈夫やしな
時系列で考えると無問題や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-uKSk) · 2022/11/03(木) 12:06:52.79

>>94
甘彦は反省しろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:07:57.97

>>104
一緒でしょ。耳ふさいで聞こえない～ってお前はやってるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-8Etk) · 2022/11/03(木) 12:08:19.58

団体のルールがおかしいって話だからその団体抜ければいいんでないの？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:09:04.30

仮に携帯いじって連盟アプリ見てても問題ないんちゃう
反則負けは確定してるし、立会人がおらんから来るまで時間潰すのも大変やし

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-IXs8) · 2022/11/03(木) 12:09:09.42

>>104
＞普通に考えれば入口で声を掛けたと考えるのが自然。

それあなたの感想ですよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-T/aR) · 2022/11/03(木) 12:09:19.47

>>90
いやいや、持ち時間が無くて考慮し放題ならそれこそゲームが成り立たくなってもおかしく無いぞ
あと、持ち時間というのは根本的に必要なものなの持ち時間があることによってゲームをより面白くしたりゲーム性自体を変化させている側面があるんだから
何度も言うけどマスク着用問題と持ち時間だとか盤上のルールを同列に考えるのはとてつもなくズレてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:09:28.74

>>106
反則負け成立してるとか馬鹿が詭弁言い出したよ。おまだけだってそんな糞みたいな
こと言って納得するのは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-6AlP) · 2022/11/03(木) 12:09:32.25

>>29
三浦事件は止めなさい。
三浦冤罪事件、もしくは渡辺事件

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-T9F3) · 2022/11/03(木) 12:09:39.35

>>108
中に入るのと入口の外側から声を掛けるのでは天地の差があるよ

お前は目玉がくっつき過ぎて地面と空との区別も付かないようだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-T9F3) · 2022/11/03(木) 12:09:56.24

>>111
お前のは感想ですらない妄想な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/11/03(木) 12:10:13.76

>>112
公平性との
棋戦運営の都合で大事

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-YqGu) · 2022/11/03(木) 12:11:01.78

マスクをつけさせろと言うのではなく反則負けにしろと言うのが永瀬らしいよね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:11:14.96

>>113
確定もええとこ
確定すぎてあくびが出るくらいの反則負けやしな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-QfZ3) · 2022/11/03(木) 12:11:40.29

>>31
ああ、なるほど
鋭いな

まあナベも中継されることが多いしなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-UtlV) · 2022/11/03(木) 12:12:18.18

オネエ歩きでどこに言えばいいんだとウロウロしてる永瀬想像すると笑えるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5168-HLP5) · 2022/11/03(木) 12:12:22.51

曖昧な規定だから問題が発生した面もあろうに、連盟が規定をきっちりしたものに改定しようとしてないのも問題だ。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-QfZ3) · 2022/11/03(木) 12:12:26.16

>>33
どちらもルール違反じゃないし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-YqGu) · 2022/11/03(木) 12:12:29.19

>>109
日本のルールがおかしくても大抵の人は日本から出ていかないだろ？
それはあくまでも他に団体があるとか選択肢がある場合じゃないとできませんよ

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF63-gh3K) · 2022/11/03(木) 12:12:36.73

伊藤果宮田中倉宏美ら天彦擁護派てなぜマスクを1時間も外してた事には言及しないの？全てはこの反則行為が原因なのにねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/11/03(木) 12:12:48.78

>>118
付けても付けてない間に指した手はなかったことにならんからな
将棋として破綻してる以上付け直しても意味はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/11/03(木) 12:13:00.03

>>124
LPSAがあるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:13:33.61

外部の人にねちっこく粘着するなら目の前の人に一言言えよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/11/03(木) 12:13:34.12

ゲンダイが永瀬が5回反則負けを要求したって出てるな
じゃあもう適用するしかないわな
規定通りにしろって言ってるだけなんだし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 12:14:18.63

>>114
ほんとだw
まあ三浦冤罪事件と違うのは今回は将棋ファフの多くは最初から連盟を叩いてるってところだね
三浦冤罪事件は一報から不透明な部分が多かったから仕方ないけど経緯が分かってる今回は連盟はおかしいでリアルタイムで叩かれてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-d7f9) · 2022/11/03(木) 12:14:32.17

永瀬王座が記者室に立ち入った時点では反則負けは確定していない状態だった
一方的に反則負けを主張していただけ
待ったみたいな反則も対局者間で合意があれば対局は進められる

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 12:14:43.14

>>95
問題にもならないよ
そこを天彦がついて外に提訴すりゃなるが
連盟内に訴えたところでなんもならんよ
自衛隊のセクハラパワハラだってそうだったろ
マスコミが取り上げて訴えた起こしたから認めさせることができた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-JmCA) · 2022/11/03(木) 12:14:47.28

常務会は記者達の聞き取りが必要だな
永瀬王座が記者室に入室したなら、こちらも問題になる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:14:53.99

>>121
マジで？
永瀬て天彦のモノマネとかしよんの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51db-ju0G) · 2022/11/03(木) 12:15:30.23

相手がルールの権化永瀬なのにグレーゾーンの盤外戦術しかけた天彦
千日手王永瀬の対局なのに立会人置かなかった連盟
どっちも罪深いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-8Etk) · 2022/11/03(木) 12:16:09.12

女流の中井さんみたいにフリーになればええんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-Tk+f) · 2022/11/03(木) 12:16:19.91

一応規定では対局中の棋士が移動していい範囲は決まってるから
その範囲内に記者室（具体的にどこなのかは書かれていない）がその範囲内なら規定違反じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b9-Une3) · 2022/11/03(木) 12:16:20.20

>>112
どうやらそちらはゲームの「成立」と「実現」を混同されているようだ
マスクルールも持ち時間ルールも、仮に無かった場合、感染拡大や指さない人の出現などで、対局が実現しなくなる恐れがある
しかし、ゲームの成立という観点から見れば、どちらも必要ない、無くてもゲームは成立する
この点で両者は本質的に同じなのであって、持ち時間ルールだけが「根本的に必要」とは言えない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:17:29.20

>>122
今後は立会人を付けます、てすぐ公式に発言してなかったっけ
つまり、先ずは迷惑をかけた永瀬に申し訳ないと思たんやろな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-QfZ3) · 2022/11/03(木) 12:17:43.26

連盟側に不備があったとしたら立会人を置いてなかった
これだけじゃないの

立会人いたらその場で即反則負けだったろこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5307-/OGx) · 2022/11/03(木) 12:18:01.82

>>130
てか前回の件があるからこそって感じがする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/11/03(木) 12:18:32.57

立会人がどうこうの点が発表直後はいまいちよくわからなかったが、
会館内に誰もいなかったんだな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:18:39.67

>>131
明らかに確定しとるな
裁定する立会人がおらんかっただけで、そこが今回の問題

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-YqGu) · 2022/11/03(木) 12:18:57.10

>>126
何手指したか知らんけど、そう言う考えだからせこいって言われちゃうんだよね
それが悪いとは俺は別に言わんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51db-ju0G) · 2022/11/03(木) 12:19:00.79

>>140
立会人置いてないのを把握してたのか天彦に聞いてほしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-9RNO) · 2022/11/03(木) 12:19:45.60

>>112
昭和の始めごろまで持ち時間の概念はなかったと言われているがゲームとして成立してたから何百年も続いて来たんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-hXoY) · 2022/11/03(木) 12:21:12.90

>>130
ファンの多くって勝手にまとめるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7398-NNth) · 2022/11/03(木) 12:22:21.47

工作員が必死に永瀬反則アピールw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:22:42.57

天彦の反則負けは2500%確定しとるから、そこがひっくり返ることもないしな
立会人不備についての改善案を連盟が出して、永瀬が納得すればおしまいと、まァこうゆうこっちゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-P4zO) · 2022/11/03(木) 12:23:15.21

永瀬はおそらくアスペなんだろう
人間関係を円滑にする為に空気を読むとかは出来ないんだよ
アスペの人間はそう言う発想自体が出てこない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-UtlV) · 2022/11/03(木) 12:23:27.15

立会人も人の子
今回みたいなケースだともし居てもどんな判定になったか分からん

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-hr3c) · 2022/11/03(木) 12:24:22.69

天彦に0.5勝与えて収めろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/11/03(木) 12:24:30.02

>>112
昔は持ち時間なんてなしで成立してたよ
公平性の観点で近代になってから取り入れられた盤外のルールに過ぎん
そういう観点では公平性のために取り入れられたマスク義務と同じものだ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 12:24:56.78

>>141
三浦冤罪事件を知ってる人なら連盟がどれだけ酷い対応してたかもちろん知ってるからね
棋士の無能な部分や世間から如何にズレてるかって事を曝け出してたよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-uqLd) · 2022/11/03(木) 12:25:10.38

ま

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-hr3c) · 2022/11/03(木) 12:26:06.10

そら、一度は注意があるべきだからな
永瀬には社会性がないだけ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:26:12.42

んげ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-QfZ3) · 2022/11/03(木) 12:26:45.86

弁護士としては一般的な感覚で最後の一文で情状酌量されるにかけたんだろうけど無理筋だな

立会人いない　連盟責任
立会人いても反則負けの可能性大の振る舞い　天彦責任
お気持ち表明　将棋を全力で指すのはお前だけじゃねぇ　

こうなるやん？違うか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-uKSk) · 2022/11/03(木) 12:27:18.73

三浦事件を思い出す
あのときは東大法学部卒の理事がマヌケだったなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NpS5) · 2022/11/03(木) 12:27:24.95

マスクを1時間も外して
故意じゃ無いと言ったのは失敗だろう？
弁護士からその方が勝てると言われたんだろうけど

本人が故意と言わなきゃ故意にならないなら
外し放題って事になる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:27:37.85

本当の意味で社会性がないのは、皆んなで決めたことすら守れんと半泣きでゴネとる奴な
誰とは言いまへん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/11/03(木) 12:28:46.73

>>144
それをせこいと思うのは勝負に公平さなんていらないと思ってる下卑た精神性の現れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-d7f9) · 2022/11/03(木) 12:29:42.11

>>143
いや、していない。
対局を進めて終局後に反則の申し立てを行い反則か否かを確定する
対局者間の合意が優先され、次に第三者の意見で決定する
反則の合意がない場合は、スポンサーやファンのためにも対局を続ける義務がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-uKSk) · 2022/11/03(木) 12:29:46.47

臨時総会前の怪文書はひどかった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-YqGu) · 2022/11/03(木) 12:30:02.31

社会性ってのは日本の大多数を占める負け犬リーマンが唯一誇れるものだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-UtlV) · 2022/11/03(木) 12:31:16.93

三浦冤罪事件の酷さはこんなもんじゃないよ
今にこやかに解説してるのが不思議なレベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/11/03(木) 12:31:23.99

>>163
普段将棋観てないでしょ
投了は反則に優先するんだが

明らかに反マスクが目的で来てるやつちらほらいるな

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 12:32:01.80

>>154
これ竹俣の出てる番組で追求してほしい
あいつなら三浦冤罪のひどさを知ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-uKSk) · 2022/11/03(木) 12:32:15.82

故意かどうかが問われた
夏色のナンシー事件

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-QfZ3) · 2022/11/03(木) 12:33:32.60

>>167
リトマス試験紙並みにはっきりわかるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-uKSk) · 2022/11/03(木) 12:34:25.58

疑わしきは罰せずと言った羽生さんだけがマトマだったな
そして藤井聡太に助けられた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:34:35.47

>>167
現在改正されて
次のラウンドが始まるまでは投了を反則裁定で覆すことができるようになったんだよ
ただしアマチュアの対局は除く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/11/03(木) 12:35:58.10

>>172
なんでそんなウソつくの？
そもそもラウンドとか言ってる時点で将棋ファンじゃないの丸わかりだけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:36:09.22

>>163
あらゆる手順を踏む為の立会人が不在やねん
そこが一番の問題であっただけで、反則負けは2600%確定しとる
単に運営側の人間がおらんかっただけの事

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 12:36:22.89

>>166
奇しくも似てる部分も多いよ
告発側は現タイトルホルダーで理事に対してパイプを持っている
記者を通してる
ただ個人的にはこれは問題とは思わない
そら相手が反則してると思えば暴走しても仕方ない
あくまで間違えた裁定を下してる連盟に問題がある

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:37:20.06

ラウンドてボクシングファンか
カシメロと赤穂どっち勝つと思う？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-eCT5) · 2022/11/03(木) 12:37:57.37

どれだけ永瀬や連盟やマスクのことが嫌いだろうと今回ので天彦擁護するのは無理だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-T/aR) · 2022/11/03(木) 12:37:58.43

>>138はぁ？？？
持ち時間が無くなったら無限に考慮し放題になって勝敗がつかなくなることだって容易に考えられる勝敗がつかなくなったら将棋というゲームが成立しているとは言えないので持ち時間は必要
それと、持ち時間はゲームを成立させるためだけでは無くて、ゲームをより面白くしたりゲーム性を変化させている側面がある
チェスにBulletだとかBlitzだとかRapidみたいなタイムレンジがあるのと同じこと
Bulletで持ち時間無くていいじゃんとか言い出したらもはやBulletをやる意味も無くなるしBulletが成立しなくなってしまう
よって持ち時間はボードゲームにおいて必要なもの
あと、感染拡大に関してはマスクをしていたとしても防げない場合だってあるし、ノーリスクを徹底するならオンライン環境を整備する方が余程マシだって話になるぞ
いずれにしても将棋とは全く関係無いマスク着用と持ち時間を同列に考えるのはズレてる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 12:38:36.57

>>176
そらカシメロだろ
赤穂ジャブも打てねえもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-d7f9) · 2022/11/03(木) 12:38:55.26

>>167
銀河戦で加藤一二三が終局後に待ったの反則認定された事がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:39:52.88

>>173
嘘じゃないぞ

対局規定（抄録）　https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
第8条反則
4. 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けと
　なる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が
　優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。（＊）

（＊）は令和元年6月10日より施行。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-qFC3) · 2022/11/03(木) 12:40:27.34

>>175
裁定自体は間違えてないよ
注意するのが遅かったのはあるけど
一方的に終盤ノーマスク1時間長考やられた永瀬の不利益をどうやって救済すんだって話
天彦がマスクしてればよかっただけ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:40:34.14

赤穂のパンチはあの階級では相当重いらしいで
中川麦茶が言うてよったけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/11/03(木) 12:41:12.24

>>180
それはちゃうでしょ

新規定をちゃんと読んでくれ

＞終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、
＞反則を犯した対局者は負けとなる。ただし反則が判明する前に、
＞同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が優先する。
＞尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。

ようするに棋譜優先ルールだから「棋譜に残る反則」のみが事後指摘可能で、
棋譜と関係のない反則は事後指摘はできないんだよ
マスクの着脱は棋譜に載っていないのだからこの規定は関係がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NpS5) · 2022/11/03(木) 12:42:03.61

故意かどうか？判断できないから
外した時間で判断するしか無いけど
それを逆手に取って、何分までOKってなっても
マスクルール本来の意味が無くなる

反則の前に注意ぐらいしろよとは思うが
30分も外して何を言うとも思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:42:15.10

何言おうと永瀬の記者室5回乱入は反則だろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-f5rT) · 2022/11/03(木) 12:43:14.87

>>183
赤穂はスパーではボクシングできるけど試合だとマジでジャブも打てないで単発でぶん回すだけ
日本人の佐藤洋太に手も足も出なかったからね
そして今も同じボクシングしてる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:43:38.16

>>186
ルールにないけど
単なる下衆の勘繰りやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:43:59.11

>>184
勝手に決めつけるな。臨時規定なんだから事後判断できると解釈しても問題ない

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Q9sH) · 2022/11/03(木) 12:44:23.89

>>186
まぁ何回乱入しても1回目の時点でもう天彦は反則負けだったしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-I+J3) · 2022/11/03(木) 12:44:48.00

>>186
外から呼んだだけじゃないの

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-VYr2) · 2022/11/03(木) 12:45:02.37

赤穂は自分のスタイル変えたり出来るタイプやないやろしな
スパーではドネアともええ勝負するんやけど、カシメロなァ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/11/03(木) 12:45:25.43

>>189
棋譜優先ルールを勝手に恣意的に解釈してオッケーなわけないだろ
できる保証がないのだから永瀬に最後まで指せと外野が指示するのは意味不明だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:46:01.14

>>190　そこで確定できるなら、いままで記録に残ってる鼻出しマスクもアゴマスクも反則負けになりますね
でもそうなってないから無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-+Wkw) · 2022/11/03(木) 12:46:48.21

対局中に第三者からルールの助言受けながら指してるので永瀬反則だね
反則を指摘するなら直接天彦に反則ですねって指摘する以外に方法は無かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LNbl) · 2022/11/03(木) 12:47:08.90

>>181
それ二歩みたいに棋譜に残る盤上のものは後から調べて反則にできるってルールよ
そこにも書いてあるように待ったで指し手を変えたとか秒読みで時間が切れてたのにそのまま進めたみたいな
後から棋譜で確認できないものに関してその場で指摘しないといけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-iO6U) · 2022/11/03(木) 12:47:18.82

逆に反則負けを不当としているやつらは天彦が反則負けを下されたノーマスク1時間（1分半挟んで30分×2）の時点で
一方的に不利な条件で1時間も対局させられていた永瀬の逸失利益をどう救済できると思うの？
反則負け以外の裁定で

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-uAbO) · 2022/11/03(木) 12:47:19.89

やったことだけ見たらルール違反は天彦だけだよ

でも「マスクしろ」くらいは言えよとも思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/11/03(木) 12:48:17.88

>>181
透明あぼーんになってるが今気づいた
それは>>184ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-DNkG) · 2022/11/03(木) 12:48:31.15

>>197
前の奴がマスク外してただけで大したことないだろ。実質的な不利益は何もない