天彦反則負けなら今までﾏｽｸ外してた棋士も遡って全員負けにすべき

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 15:44:58.54

ダブルスタンダードは1番手駄目でしょ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 15:48:05.74

羽生善治は天皇だから無理

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 15:50:58.31

どれだけ反則しても投了した方が負けだから無理

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 15:55:03.16

羽生善治は天皇だから特例でウレタンマスク使い分けてもOKなの？

0001 名無し名人 2022/03/11(金) 15:47:16.40
終盤にウレタンマスクに切り替えて投了前にわざわざ不織布マスクに付け替えたという事は意図的にウレタンマスクを使い分けているという事
果たしてそれが許されるのか
本来なら反則負けなのではないだろうか
立会人の裁定は一体どうなってるんだろうか

https://i.imgur.com/ljtCrxd.jpg
https://i.imgur.com/kjoGJOv.jpg
https://i.imgur.com/M24dtah.jpg
https://i.imgur.com/wIi6jj8.jpg

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 16:06:09.71

投了優先の原則だから遡っては無理
でもこれからは頭金の１手詰めでも投了せずに
相手がマスクを外したと立会人に指摘するのが妙手
間違っても投了してはダメ
これはプロだけでなくアマにも言えること
投了は絶対するな

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 16:19:49.79

おお
なら誰が何分マスクを脱いだのかデータを集めてくれ
頼んだぞ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 16:43:19.35

>>4
投了前に不織布マスクに付けかえは確信犯だな
せめてずっとウレタンでやり通せばまだ弁解の余地があるけどこれはよくないな

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 16:51:34.11

馬鹿、対局後に指摘しても手遅れだよ。>>1

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 16:58:12.62

第8条反則
4. 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けと
　なる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が
　優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。（＊）
（＊）は令和元年6月10日より施行。

長時間で一律アウトなんだろ。じゃあ遡及しても問題ない
>>8みたいなのは規定が変わったのも知らない馬鹿

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 17:43:58.98

証拠動画見せてくれなんぼでも協力するぞ
動画はよ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 17:44:44.69

>>9
動画まだ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 17:55:58.57

>>11
マルチポスト規制がでるぐらい何回も貼られてるだろ
見てないのか？

youtu.be/PtDbPo2fMzI?t=6598

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 17:56:13.44

>>4
これは完全OUT
連盟に抗議すればひっくり返るぞ！

…と思ったけど羽生負けじゃねえかw
こういう時ってどうなん？何にもお咎め無しなのか

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 19:53:13.68

>>13
対戦相手がアピールしなければ反則負けにならない

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 23:12:08.90

注意するのか不明
何分外しアウトか不明
注意されたら次対局時に既にカウント済みなのか不明
注意義務は無いとのこと←なら今迄注意してたは立会人の気まぐれや忖度か？

自称天才棋士らが編み出したカメレオンルールやぞ文句言うな😡

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 00:25:24.96

>>4
王将戦で永瀬が負けたのもこれが原因なんだな
藤井－永瀬の王将戦見たかったファンは落ち込んでるよ

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 00:31:45.65

>>16
永瀬と仲の良い藤井は棋王戦で天彦に正義執行されてたな

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 00:53:41.81

これはその通りだな
公平を保つ為のルールが不公正に扱われてる

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:11:35.12

賛成

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:14:41.90

・「注意で済まされたケースもある」という天彦棋士の指摘は嘘、若しくは事実誤認
・過去の「注意で済まされたケース」では相手の棋士に不服申立てする権利が当然あったが相手の棋士の温情で全てナアナアに済まされてきた
・過去の「注意で済まされたケース」では相手の棋士が不服申立てする権利を行使出来ぬよう、コソコソと注意するのが通例だった

どれが真実なのか、とかそういうのは有耶無耶で終わるのが確定してる気がしてモヤる。

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 09:13:44.44

阿部健治郎七段とか、無意味なルールと主張して故意にノーマスクじゃなかったっけ?

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 10:13:35.71

2月の新ルール以降マスクつけてたなら問題ないんじゃないかな
2月以降でマスク外してたらやばいけど

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 12:14:38.85

>>1

4. 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けと
　なる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が
　優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。（＊）

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 00:46:47.55

>>22
「無意味なルールと主張して」だから、>>21はもちろん2月新ルール以降の話。

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 10:06:05.53

飲食意外で外してたら過去も含めて全員反則負けでいいよ
それでこれからは規定を改定すれば平等一件落着

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 10:10:47.61

次の対局が行われたら投了優先になるって規定だから無理
対局中、または対局直後に言えば反則できた可能性はある
まあ天彦は悪質過ぎたから一発レッド判断だったんだろうが

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 10:34:11.33

スレタイのようなことを言い出す棋士は現れないと思うが（天彦九段さえ言い出していない）。
もし現れたとしたら、連盟サイドとしては、「マスク不着用の反則は、対局規定8条4項の「尚」以下の反則と同様に扱うべきものなので、終局後の指摘は認められない」という方向で、説明することになるだろう。

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 11:53:31.73

マスク反則は待ったと同じで対局中に指摘しないと無効か？
なら永瀬が落ち着きなくうろうろしてたのはそうなるわな。
なんで立会人居ないの？理事早く来てってね。

**名無し名人** · 2022/11/07(月) 12:20:21.32

対局後でも有効
リーグはわからんが
トーナメントは少なくとも先の対局が行われたら投了優先

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 11:28:09.81

>>28
勝ち筋を見つけて我慢できなかったんだろうね