橋本「藤井聡太は暗記力に優れてるだけ。本当の天才は藤井猛」

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 18:26:27.19

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 09:20:19.40

言いたいこともよくわからないけど。先人の将棋を研究して新しい戦法を生み出すのとaiの将棋を勉強してai以上の手を生み出すのとじゃ正直後者の方が圧倒的に難しくない？
参考になるし勉強になるのは前者だけど数学の論文を理解放棄して役に立たないとかいってるのと同レベルでは

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 10:34:42.33

>>205
いつ、藤井聡太がAI以上の手を生み出したんだよ

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 10:36:01.50

AIの将棋を勉強してAI以上の手を生み出す
ソフト超え(笑)みたいなのを真に受けてこういうこと言っちゃう人面白いw

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 16:49:22.69

AI「その飛車なりは悪手で先手良しです」
AI「進めてみたら後手勝ちでした」
どう見てもAI超えてたけどあの飛車成をどう説明するの？
今のAIはちゃんと読むから超えてないとでもいう？
竜王は未来予知でもできるのかな？
あの手順をピンポイントでめちゃくちゃ読み込ませて知ってたとか？
当然説明してくれるよね

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 16:55:56.48

>>208
そんなことは他の棋士でもいくらでもある。藤井だから無理矢理話題にしてるだけ。
直感で指して大正解なんてことは普通に有ること。

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 20:37:39.39

信者は藤井が読み切って指してると思ってるからｗｗ

◆fveg1grntk · 2022/11/14(月) 21:22:36.54

>>203
たまたま兄が専門家だったからな
幸運過ぎる

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 07:37:57.64

今の時代は聡太型の天才しか出てこないから。天才と見做してもらえるだけ
猛は時代が良かったのかもしれない

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 07:47:25.82

>>209
昔、米長会長が指運と呼んでいたような

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 07:56:20.85

>>208
これは恥ずかしいｗ

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 08:10:29.57

>>208
将棋は相手があってのゲームなんだよ
評価値って想定された指し手に対してのものだぜ

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 12:01:45.98

橋本がいってるます( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ！という前提の時点でスレがグラグラなんやで

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 12:35:10.05

昨日の順位戦の勝ち方は見事に変態で
あれを芸術的と言わず何という

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 12:49:07.54

きっとあれもソフトに教えて貰った変化を暗記してるってことだろ
円周率と一緒、雁木の変化を全部覚えてればなんということはない
橋本はそう信じてるんだな

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 20:45:16.51

雁木の変化を全部覚えられたら
天才どころじゃないだろ
神だよ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 20:54:33.23

暗記じゃなく詰将棋の異次元の解答の早さが強さの証明じゃん・・・
暗記だけだったら、女の方が上

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 21:47:19.59

>>203
先崎はガチの精神病だったから、放置すれば死ぬこともあるが、きちんとクスリと休養で治療すれば治る。
実際お兄様の手引きでそうやってもらえた

橋本の場合は精神病ではないっぽい（例えば人格障害、あるいは単純に現実認識能力のバグ）から、精神科医でも治すのは難しかったり不可能

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 21:59:45.93

>>218
深浦がNHK杯で勝ったときも、深浦のソフトでの事前研究どおりに藤井聡太が自力で考えて指してきて、深浦が驚いた。
そのおかげで事前研究どおりに自分がが勝てたって深浦が言っていた。
むしろ暗記に対抗しているのが藤井聡太

なんか、橋本って、「ソフトにはない人間の能力」に関して無知に見える。
AIに勝てないからと引退した囲碁のイ・セドルもそうだが

東大ロボ計画で東大に合格できるAIは作れなかったものの、人間にできてソフトにできないものに関する本を書いた先生がいるが、
その先生の本を読むかせめて聞きかじっておけば、橋本はこんなことにならなかったし、
セドルも引退せずに済んだと思う。

年長者の爪の垢でも煎じて飲むなら、AI歓迎の趙治勲のを橋本は飲むべきだった

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 01:37:01.96

>>218
もしそれが可能ならそれはそれで円周率どころじゃない
物凄い記憶力ってことになる

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 09:52:58.70

円周率の暗記は一つしかない正解の連続だけど
将棋の場合は、相手が間違った場合の正解も暗記する必要が出てくるから
そもそも土俵が違うんだよね

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 11:08:21.89

ニコニコが将棋中継をしていた頃、現局面から数手分の分岐ツリー（形勢ごとに色分けされていた）を貼ってくれていた人がいたけれども、あれを初手から終局まで丸覚えにするってことだもんね。人間にはおよそムリ。

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 17:44:22.90

>>223
だから天才なんだろ
それはそれで1つの才能だしそこは橋本も認めてるよな

**名無し名人** · 2022/11/18(金) 00:46:05.19

藤井聡は終盤強いから終盤で逆転されにくいのは事実だけど、大抵終盤に入る前の中盤でリードしてるじゃん

**名無し名人** · 2022/11/19(土) 04:18:24.75

昔山崎とのかけあいで山崎の3倍の読みを披露してた
中盤以降ジリジリ差が開くのはあたり前

**名無し名人** · 2022/11/20(日) 01:30:43.73

暗記部分よりむしろ読みの量だよね
藤井の圧倒的な強みは

**名無し名人** · 2022/11/20(日) 13:10:57.65

藤井脳は将棋に最適化したOS で動いてる。だから将棋に関する計算を高速で実行出来る。渡辺も将棋OS 積んでるが設計が古い。

**名無し名人** · 2022/11/23(水) 18:19:06.44

京大の土木工学科の教授なのに政治関係のコメンテーターやってる人が邪魔をする

**名無し名人** · 2022/11/23(水) 18:22:22.36

コロンビアで一旗揚げられそうでつか？

**名無し名人** · 2022/11/23(水) 18:59:10.14

でも結局将棋には勝ち負けしかなく聡太以上に勝てないのだから負け惜しみでしかない。
人間ではなかなか回答出せなくてもAI様が回答を出してくれる。それが嫌なら将棋から離れるしかないよね。でも結局ハッシーもアマ相手に24で将棋指してるよね。
藤森や香川もそうだが、普及を言い訳にして弱い者が更に弱い者を叩く、ひねくれ者の集合体こそ将棋界よ。

**名無し名人** · 2022/12/02(金) 08:45:51.65

藤井聡太がいなくなったら将棋界にとって大変な損失だけど、橋本がいなくなっても何の問題もない

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 15:37:05.65

>>29
藤井聡太が死んでも完全上位互換のソフトがあるんだからどうでも良い
藤井猛の代わりはいないけどな

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 15:58:01.85

藤井は強いけども所詮は人間
もはやAIには適わないのだから
ＡI対AIの棋戦の方が盛り上がると思ふ

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 02:01:54.36

>>235
ならせめていなくてもって書け
死んでもとか書ける考えがおかしいわ

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 02:22:48.27

ソフト同士の対局って結構前からやってなかったっけ
全然盛り上がってないけど

**名無し名人** · 2022/12/12(月) 07:31:57.48

ai同士だとなんか見る気しないんだよね
なんでかな？
aiのやつ並べたことないわ

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 11:10:04.55

>>236みたいな現実見えてないAI信者は定期的に沸くぞ
プログラマーなんて世間から引く手あまたといっても基本的に地味な仕事だし電王戦が人生の華だった人もいるんだろうな

◆fveg1grntk · 2022/12/17(土) 07:20:50.52

何年か前の世界コンピュータ将棋選手権で、優勝目前のGPSがバグってボナンザが逆転優勝した時は興奮したな
ソフトがすごいというよりは、ソフトの将棋でも感動できる人間がすごいんだけど

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 12:52:27.98

>>236
普通にAI将棋の大会やってるけど特に盛り上がってない
あとに電王戦が控えてたときはそれなりに盛り上がったんだけどな、人間とは関係なくなって注目ダダ下がり

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 22:10:16.24

AIはAI同士のほうが盛り上がるだろうな。ロボットコンテストみたいなもんだ

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 09:24:28.16

まあ猛みたいに革命を起こしたわけでないしね

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 09:45:20.00

AIの対戦も結局開発スタッフにスポットがあたるから

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 16:51:52.16

>>244
アマレベルだと相振り革命の杉本師匠の方がインパクトでかい

**名無し名人** · 2023/02/04(土) 17:18:25.09

>>10
わかる

**名無し名人** · 2023/02/04(土) 17:27:56.07

棋士が暗記野郎なのは昔から変わってないのに今の棋士だけが批判されるのはおかしいな
AIなんてただの効率アップのツールなのに
マクロとかで事務処理を自動化するとサボってるとか文句言う老害みたいなもん

**名無し名人** · 2023/02/04(土) 19:48:41.48

>>248
定跡の暗記どうこうだけじゃ無くてさ、新しい手を指すのにそれが正解なのかどうなのか自分の頭で考えてやらなかったいけないか、答え見てやれるかの違いは大きい。

**名無し名人** · 2023/02/04(土) 20:23:22.08

自分で手を考える必要もないしね
今はいくら忙しくても家でソフト回しときゃいくらでも研究(笑)できるし

**名無し名人** · 2023/02/05(日) 01:09:40.16

AIに振り飛車やらせると藤井システムを自然にやるって話を聞いた時は結構ビビったわ

**名無し名人** · 2023/02/05(日) 02:31:11.85

本当の天才=アユムさん

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 17:07:31.03

https://i.imgur.com/mR1uDn1.jpg

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 15:13:15.31

評価値放送に勝ちを見出したアユムさんこそが天才と呼ぶのに相応しい

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 09:10:13.33

昔より記憶力が重要視されるようになったのは確か
序盤は暗記でノータイム指しして中終盤に時間を余らせて勝つのが基本
ただソフト研究は中盤の形成判断とかにも影響していて、
昔の棋士があやふやな感覚で済ませてたところが今の棋士は評価値で客観視できてる