青野照市「今の規定では理事でないと反則を宣言出来ない」←これ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 13:59:13.80

これ裏を返せば永瀬と天彦の時に立会人が居たらレッドは出なかったって事じゃん
つまり鈴木大介と佐藤康光が一発レッドにした事は
恣意的な裁定下した証拠ともいえるよな

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 14:13:47.90

立会人から理事に連絡がいって反則負けになるだけでは

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 14:26:20.37

携帯電話という便利なものがあるんですよ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 14:28:39.35

解任された無能の馬鹿が今さら何言ってんだか
ていうかツイッター始めたのか？こいつ
恥を知れ。恥を

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 14:41:12.78

何事もなく注意で終わってた話になるな

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 14:41:38.89

でも連絡するかどうかも立会人が決めるんでしょ
中継なかったらバレないし

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 14:48:42.01

注意して終わりになってたのか

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 14:52:37.15

イエローレッドの規定がない以上
反則にあたる行為を立会に指摘された次点でもうほぼアウトだと思うんだが

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 14:55:37.16

>>1
これ言われたらまじで理事どうすんの

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:11:42.26

でも棋士みんなで承認した規定通りに裁定したまでで、恣意的と断定する根拠は何も無いんじゃないか
むしろ規定に反して注意で済ませたほうが恣意性を疑われる

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:16:41.96

>>10
そもそも規定をガチで使って失格させようと動くような奴は
誰も居ないだろと思われていた

それだけのこと

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:20:35.06

>>11
それな

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:30:09.85

>>1
ごめん俺の語彙力がなくてよくわからないんだが
当日は理事の大介がいたから反則を宣言できた。別に立会人がいようがなかろうが矛盾してないよね？

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:30:26.67

永瀬は本当に屑だな。
多くの人が指摘しているとおりセコいんだよ。

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:31:25.28

会館に理事が常駐してないのがおかしいと言いたいのかな？

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:40:45.96

>>4
死ねカスが

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:42:26.39

理事は立会人不在で代理という立ち位置で出てきてるだけ
立会人が出来ない判定を裁定したら駄目だったって事だよな

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:42:36.69

犯罪が行われている場合は一般人でも犯人を逮捕できるわけで
マスクルールでも悪質がすぎれば立会人でも緊急執行できて問題ないんじゃないの

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:43:10.21

対局立会がいたら10分程度で警告出せるからな。いきなり反則負けにはなりようがない

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:47:10.98

青野って前代未聞の解任された理事ってだけじゃなく弟子の西尾に解任動議を出されたっていう抱腹絶倒の無能じゃん
へえ～まだ生きてるんだ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:49:38.76

西尾は賢ぶってるけど無能ってハッシーが言ってた

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:50:45.69

>>20
現役最年長棋士を無能とかよく分からない基準で判断する知恵遅れは将棋見なくていいからｗ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:52:55.62

>>20
俺だったら解任された日に切腹するわ
恥ずかしすぎてとてもじゃないけど生きていけない

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 15:58:05.85

青野は一切口を開かないで欲しい

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 16:19:09.48

あの事件の時「三浦が大人しく処分を受けてれば丸く収まった」的な事を言ってたクズは黙っとけよ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 16:32:59.36

１０月１１日　
島「今回の竜王戦は読売の判断で開催されなくなりました。承知してくれるか？」
→三浦うなづく
→青野「今回のことは連盟にとって大変な損害だ分かってるのか？」
→島「休場届を出していただきます。いいですね？」
→三浦承諾→三浦考え直し書面提出はしなかった。
→年末まで出場停止処分

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 17:40:28.18

つまり今回の騒動って前回からの延長戦てこと？

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 18:18:35.02

>>1
こんな所に穴があるとはな
康光と大介はどう説明すんだ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 18:53:05.76

>>1
天彦がそれをいいことに１時間ノーマスク戦法使ったんだろ、しかもコロナ感染履歴あるんだよ
天彦が恣意的に盤外戦術して永瀬に迷惑かけたとしか思わん

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 19:06:00.95

>>26
そんな三浦側が報告書の調査が終わった年明けに一方的に主張し始め、数ヶ月後の和解の際にはノーコメントで全面撤回した、周回遅れの虚言をドヤ顔で貼られてもな

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 19:09:03.54

>>26
報告書にはそんな描写は全くなかったけどねｗ
逆に「三浦自身が休場を言い出した。三浦に同意を迫るものではなかった」
と記載されていますな

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 19:10:33.33

馬鹿が必死だな
無能解任理事の熱烈ファンか？

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 19:12:42.29

永瀬が大事にしたくて、立会人がいなくなってから動いたのか？

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 19:17:06.39

立会人が最初から居なかったのか帰ったのかを二人が認識してたかは分からないが
居たら注意だけでレッドにはならなかったのは間違いなさそうだな

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 19:18:25.98

居たらレッドにならなかったなら天彦に軍配が上がりそうだ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 19:28:20.73

青野照市
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 19:33:25.42

>>36
経営者としては当然の発想だし、リスクマネジメントとしても正しいわな
そういう事に無知な一部の棋士（ロートルとガキ）が解任させたようだが

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 20:16:40.00

青野はまだ除名されてないのか！

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 20:41:25.19

永瀬→記者？→大介→会長から、
永瀬→立会人→大介→会長になっただけかも知らんがな

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 21:04:42.71

>>39
立会人に決定権があるんだから立会人→大介はないわ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 22:11:24.69

>>36
今見たらただの正論だな。

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 22:48:06.82

キンプリが解体するのは永瀬への依怙贔屓のせいだって文春に書いてた

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 00:01:24.31

世間の常識は、警告無しに即反則負けは有り得ないだ！

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 01:28:59.88

>>36
本当に疑惑だらけの棋士だったらこの対応も仕方なかったのかもしれないけど
竜王戦の挑戦者決定前から監視つけて問題ないと判断してた棋士に対して
竜王戦の挑戦権剥奪+休場させて一方的に大損害与えただけで一切のフォローなし
疑惑の棋士から真っ黒な棋士にして棋士生命を奪うけど何の補償もなしで世間的にも経済的にも死んでくれって話だろこれ
そんな話を受け入れる人間がいるわけもなく結果はご覧の通り
一人の棋士を生贄にして冤罪事件を生み出して将棋界を大混乱させた内の一人で理事としても棋士としても人としてもどの立場で見ても最低の部類なんだが

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 02:18:36.84

>>44
そう言う妄想はいいから

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 03:51:34.25

>>44
まあだから青野は解任された

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 04:24:16.94

将棋連盟はそこまでして守るものじゃない
棋士にとっては違うのかもしれないが

ファンもスポンサーも
棋士の感覚での決めつけ、千田率とか
マスクで勝った負けたとか
そういうの見せられても冷めるだけ

棋士皆で決めたからルールが変なのに引けなくなってる
ルールはルールで押し通すなら将棋界は見限られるだろう

弁護士にだけ相談してたら多分こうなる
本当の終わりの始まり

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 04:37:03.34

弁護士への相談とか意味ないからね。
裁判で勝ったって人気が落ちれば本末転倒だし

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 04:52:55.10

青野は苦渋の決断だったと言った
その青野は解任された

疑惑の棋士扱いされた三浦は潔白を訴え、不正の証拠も出なかったが
その三浦は挑戦権をはく奪された

谷川は当時会長であったがゆえに
その谷川は引責辞任に追い込まれた

羽生は疑わしきは罰せずという当たり前のことを「灰色」と例えた故に
その羽生は発言の切り取りで謂われない批判を浴びた

青野に連盟に苦渋の決断を迫り、三浦を犯人扱いし、谷川に尻拭いをさせ、羽生を巻き込んだ渡辺
その渡辺は、望み通り三浦と刺さずに竜王戦を平然と行いタイトルを保持して現在では名人として棋界を闊歩して回っている

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 05:24:56.09

将棋連盟がダメージ受けたほうが多くの人はスッキリするんだから
どんどん裁判でも何でもやるべき
全部将棋連盟の自業自得だからな

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 05:34:57.25

連盟の愚行を批判すると
外野から堀江らのような連中が連盟批判に便乗して集ってくる
批判が過熱すればするほど
批判の声から便乗者を見抜くことはほぼ不可能になる

>>50からは便乗者の臭いが強烈に漂う
「攻撃を加えろ」「人を叩いてすっきりしよう」「将棋連盟の自己責任」「どんどん裁判しようぜ」

【批判するにも方法がある】
ひたすらに怒りと攻撃を焚きつける>>50の【他罰感】よ、何か悪いモノに憑りつかれてるのか

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 05:48:28.65

渡辺を除名できなかったのがすべての元凶

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 06:43:08.50

ナベアンは本当にしつこいねえｗ
そもそも何の権限もない告発者は除名対象になんぞならんよ
常識もなければ頭も悪いと来たもんだｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 07:27:49.69

渡辺の勝手な思い込みとスポンサーを盾にした行動で三浦を休場に追い込んだのは事実だからな

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 07:28:49.71

>>45
新参は知らんと思うが本当にあった話

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 08:31:08.76

今思えばスマホ持ち込み禁止するだけで良かったんだよな
なんで独りよがりの正義感を発揮したのか
強く出れば反動も大きいぐらいは将棋やってるから分かってるだろ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 09:10:16.26

当の渡辺が持ち込み禁止を嫌がってたのは有名な話し

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 09:13:29.67

>>56
よくそういうけどさ、この頃、渡辺名人はカンニングしてるとか言いがかりつけられてたじゃん、こういうとこで。普通に永世竜王になった頃からしてた様に。でもあの頃はソフト弱く、かつ、最終局は先に一分将棋だったくらいなのに。ただのごみ溜めでの吐き捨てでもキツイわ、知ってたら。

もしあの竜王戦で何も言わずに規制強化とかやらしたら、絶対ソイツらゴミが何を言ってたか分かるわな。やっぱりやってたと言うだろうよ。

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 09:22:04.57

イエローの規定がないのがおかしいならなんで半年も放置してたん？
改定要望出して連盟側が蹴ってたてのなら分かるけど
半年放置してた側にも責任ありそうなもんだが

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 09:22:14.75

天彦事件の時は立会人がいなかったから次善で理事ってだけで
立会人が要る場合はそれで成立するんじゃないの
天彦からの苦情に対応して、今後は立会人は欠かさず置くようにするんでしょ？

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 09:36:08.55

>>41
「三浦が休場したい」の部分が真っ赤な嘘で、青野ら当時の執行部の願望押し付けだから
全然正論では無い
結局三浦が弁護士連れてきて反撃してきて完敗しただろ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 09:55:56.86

三浦が休場を申し出たのは番勝負を戦う相手こそが自分を疑っている状況に
これでは指せない（対局できない）と考えたからで
挑戦者の自分が出ないなら延期になると考えていたこともわかってるな
休場届を出さなければ休場処分という事で最初から挑戦者を替える気で三浦を追い詰めたとも言う人は居た

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 10:08:08.00

だから休場したい＝挑戦を辞退したいではなく
一致率だけで決めつけるのではなく延期してもっとちゃんと調べて欲しいという意図があったという事

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 10:08:52.72

>>58
実は規制の強化は先に発表されてたよ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 10:33:11.44

金属探知機の導入が両者合意の下行われることが決まってたよね

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 10:48:40.26

PDF

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 11:04:15.15

お前らスレタイくらい読めよ
関係ない三浦関連の話は他所でやれ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 12:13:49.20

連盟が悪いとかか、永瀬が悪い、渡辺が悪いって言ってるのはほとんど単発IDだから一人だろうな
50もそうだけど荒らそうとする意図が見え見え
将棋に何か恨みがあるんだろうけど、被害甚大だからこの際ID開示請求をして損害賠償請求をした方が良いな

連盟は是非ともこの際、ここ数年将棋板を荒らしている基地外を除去するよう戦って欲しい
そうしないと容易にID開示させられるようになったのに勿体無い

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 12:51:58.44

立会人が居ても反則負けに出来ないし
天彦は立会人が居たら反則負けにならなかったしで
連盟の規則ガバガバだ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 12:59:02.71

どの口がそれをほざくんだか
解任されたゴミがw
乙武より図々しくねえか？こいつ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 14:02:39.90

>>21
はっシーの反対が正しいよ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 14:06:54.89

>>24
専務解任の怨みが

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 19:08:32.88

>>11
本当これしかない…
結局個人は誰も悪くないんだから組織が責任取るしかないような

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 19:10:42.53

青野照市は里見さんの編入試験のときに惨敗したとかいう記事をYahooに寄稿したから大嫌い

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 21:53:50.65

選択肢が3つもあった奴の発言聞いてもな

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 21:56:47.39

外出禁止規定をガチで適用されて怒られた棋士は可哀想だったけどな

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 22:08:57.73

>>76
反則負けにならなかっただけありがたく思わなきゃ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 22:57:52.83

三浦の件も天彦の件もそうだけど
たった一人に全責任を押し付けて丸く収めようとしてんだよな、連盟は

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 23:17:57.11

連盟も棋士とはいえ役員にしがみついてる
自ら責任を取って丸く収めるように辞めるなんて発想がない
火が消えるまでただじっと待ってるだけ

**名無し名人** · 2022/11/11(金) 23:54:39.16

>>22
日本は儒教の国じゃねンだわ
無駄に年食ってるからって敬われて当然みたいな考え将棋板以外で出さないほうがいいよ？

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 05:58:26.79

世間的に騒ぎになってるだけで悪いことはしてないのに責任を取るも何もないやろね

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 08:40:09.36

>>81
もう将棋の名の下でやりたい放題だな、日本将棋連盟
棋士たちの世間知らずゆえの間違った行動が、公益法人の名によって正しい行為に変換される
これもう日本の常識の破壊だわ

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 08:41:07.83

相談して、議論して、合意を取っていこう、っていう気持ちが足りないところはあるかな

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 08:50:10.16

誰も悪くないって天彦は悪いでしょ
軽く見すぎてるだけ

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 09:00:59.20

さすが元祖２ｃｈ先生　　言うことが簡単明瞭

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 11:19:53.80

大山や米長のようなガバナンス手法しか知らなかった、てとこはあるかな

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 12:02:06.26

一言で云うと連盟はコンプライアンス意識が致命的に欠けてる
村社会の村育ちの人間が村の為に理事やってたらこうなるよなって感じ

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 12:34:22.47

この老害まだいたのか

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 12:46:54.14

なんでこの老害はウソを言うのだろ
天彦申立書に立会人、いなければ棋戦運営部担当理事、その他業務執行理事が裁定すると書いてある。だから立会人が反則負け裁定するのは問題ない。で、立会人であっても裁定できないならあなたもタイトル戦の立会人引き受けるなよ。仕事放棄を高らかに宣言するな

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 12:56:35.89

マスクをしていないというルール違反を注意（指摘）してしまったらその時点で反則負けだよね
それを避けようと思ったら
理事がずっと近くにいて反則者がでたら号令をかけ対局者や記録、記者などと反則者を囲んでマスク踊りをしてパントマイムで伝えないといけない

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 13:06:19.94

立会人が反則負けを裁定出来ないのは
臨時対局規定ではなく通常の対局規定に何かあるんだろうと推察される
規定は全て公開されてる訳では無いから内部の人間しか知り得ない情報がある

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 13:10:10.44

つまり、それを利用して天彦はわざとマスク外してたということか

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 13:12:28.24

そうそう連盟の所属棋士でもないし、実は棋士と友達で規定全文を知ってるとかでもないのに規定の文面が云々とか解釈はこうだ云々なんて意味ないよな？
何故か熱心が人が居るが。

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 13:15:27.71

最終の方から書いてたけど天彦のあれはうっかり忘れた挙動に見えないよな。
リップ塗ってるし。
おそらく、規定や今までの雰囲気から一発レッドは無いと推測してくるわざとやってるね。
だから大介に注意が無かったと逆ギレした。

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 13:22:40.06

>>91
いや、天彦申立書の中で対局規定に関して書かれてるよ。だから理事裁定が違反とは言わずに利害関係者が裁定するリスクを内包している、といった書かれ方になっている。

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 13:23:16.25

>>93
天彦の申立書にも規約の解釈が焦点になってるんだから意味無い訳がない

実際に立会人が反則行為を出す事が出来なかったと仮定すると
立会人代理である康光と大介のレッドという裁定に疑問を呈するのは自然の流れ

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 13:35:25.83

もうなんかドラえもんが何とかしてくれると思ったと言う裁判を思い出したわ。
規定の解釈とか利害関係者が裁定とか関係無いだろ。
動画みたら誰でもアウトって言うよあれは。

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 14:47:41.72

両方失格でええんちゃうん

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 03:41:56.77

>>25
何故か「天彦がおとなしく処分を受けてくれば丸く収まった」とは言わんのね

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 12:24:25.25

天彦の前他棋士に注意してたやん？にD介注意義務ないと答えたみたいだが
なら本来一発レッドなのに助言した立会人を処罰せーやw

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 20:14:00.30

>>61
こう言う嘘ばっかり書くアホを放置して来たのは現在の連盟の罪だな

「三浦側から休場を申し出た」「強制は無かった」これは満場一致で確定している事で疑う余地は無いし、異論を唱える者は当事者の中に一人もいない

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 03:38:24.97

ブルー野って絵に描いたような老害だわ

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 06:22:03.25

>>36
連盟として、一番安易な方法を選択したわけだ

週刊誌の言葉の暴力に屈したわけだから

竜王戦は読売新聞の主催だから、不思議なんだよ
読売新聞が実情を知っていて、冤罪の片棒を担いだ感じがする
俺が、読売の責任者なら、タイトル戦の延期を提案するね
事実を棚上げにしたその場しのぎを読売がやったのあれば
情けないわ

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 09:21:25.36

>>103
延期？　延期なんぞできんよ
目玉の天竜寺決戦は二度とできなくなるし、そもそも何時まで延期するんだね？
その期日までに結論がでる保証もないし、各所への迷惑にもなる
そんな不確実な対応をするより大元のリスクを排除する方が確実なんだな

まあ秘密会議で三浦への心証が黒だった時点で、三浦への対応は決まっていた

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 09:30:02.88

>>104
俺は、読売新聞社が真相が明らかになっていないのに、挑戦者を代えてのタイトル戦に同意したのが、不思議なんだよな

読売新聞の使命は、将棋の主催ではなく、真実の報道だからね

読売新聞の判断は、世間に三浦の黒を印象付けているんだぜ

**名無し名人** · 2022/11/15(火) 14:15:12.57

できないと思っても、できている

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 01:53:38.32

居るか居ないかでかで判定変わる立会人システム、裁定は誰がするか、公平にカメラ中継ありそれで判断してるのか、他の違反行為と罰則の重さの辻褄取れてるのか
規定導入するならこの辺りきちっとしてないとアカンのに
何と全てがいい加減かつ崩壊していてはなあ
そら村社会だただの互助会だバカにされるよ

**名無し名人** · 2022/11/18(金) 19:11:07.61

>>107
一旦停止違反の取り締まりと同じだから仕方がない
禁止行為だからほとんどする人はいない筈でその為に全一旦停止場所に四六時中警察官を張り付ける訳にはいかない
たまに警察官が見つけたら注意では規則はないのと同じ、一発レッド以外の選択はない

**名無し名人** · 2022/12/01(木) 21:17:21.52

テスト