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銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 117
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0001名無し名人 (ワントンキン MM22-CjEi)
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2022/11/20(日) 18:03:09.15ID:YyyKnf1PM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

銀河戦           http://www.shogi.or.jp/match/ginga/index.html
JT将棋日本シリーズ  http://www.shogi.or.jp/match/jt/index.html
新人王戦         http://www.shogi.or.jp/match/shinjin/index.html
YAMADAチャレンジ杯  http://www.shogi.or.jp/match/yamada/index.html
加古川青流戦      http://www.shogi.or.jp/match/kakogawa/index.html

囲碁・将棋チャンネル(銀河戦) http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/
      将棋プレミアム     http://www.igoshogi.net/shogipremium/
      将棋プレミアムTwitter https://twitter.com/shogipremium
JT将棋日本シリーズ 公式サイト https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/index.html
        棋譜中継サイト     https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/live/2020/index.html
しんぶん赤旗/新人王戦      http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/cat11/
        棋譜中継サイト      http://live.shogi.or.jp/shinjin/
棋士のまち加古川(加古川青流戦) http://kakowell.jp/shogi_seiryu.html
       棋譜中継サイト    http://live.shogi.or.jp/seiryu/

前スレ
銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1668932593/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0005名無し名人 (ワッチョイ 0e8c-h62Q)
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2022/11/20(日) 18:09:14.70ID:VFSN5g0Y0
たておちんぽ
0007名無し名人 (ワッチョイ afad-ihPV)
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2022/11/20(日) 18:09:30.34ID:ui0es0+B0
地球代表を召喚しないと
0008名無し名人 (ワッチョイ 1200-Ck8H)
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2022/11/20(日) 18:09:53.99ID:I7XcOcHM0
藤井JTNHKギャラクシーサンライズ六冠まったなし!
0011名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:10:14.62ID:+T7ps92D0
もうここで投了レベルか
0022名無し名人 (ラクッペペ MM8e-sNUs)
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2022/11/20(日) 18:11:19.18ID:iRl70JZrM
読みの速度と深さが桁違いだな
0024名無し名人 (ワッチョイ 97ad-TaOI)
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2022/11/20(日) 18:11:24.75ID:LBjK7p2G0
   ., ―― 、
  ミ    ・e・ ) いちおつピヨ。うどん食べすぎて太っちゃったピヨ
  ヽ .__ /
0033名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 18:12:16.73ID:keYwB8yvd
朝日杯○○○
銀河戦○
NHK
JT杯○

一般棋戦グランドスラムまであと一つ
過去に達成したのは羽生と渡辺だけ
谷川は朝日杯の前身含めたら全部優勝してる
0035名無し名人 (ワッチョイ 0e8c-h62Q)
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2022/11/20(日) 18:12:30.24ID:VFSN5g0Y0
やっぱさいたろういいなぁ
さいたろうと結婚したい人生だった
0041名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:12:55.39ID:+T7ps92D0
藤井の玉の囲みは子供には参考に全くならないな
0044名無し名人 (ワッチョイ 9f02-Yv4I)
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2022/11/20(日) 18:13:03.18ID:DyfIT4GW0
確かに25香はウッカリしやすいかもな
0045名無し名人 (ワッチョイ 4e7a-stRS)
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2022/11/20(日) 18:13:05.23ID:qXpqafm80
まぁ一手見落としてそれが許されないというのもかわいそうではある
他の棋士なら間違えてくれるかもしれないし
0056名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:14:09.94ID:+T7ps92D0
藤井には、ゆっくり大きく話す指導だけ必要だな
0057名無し名人 (オッペケ Srdf-esdG)
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2022/11/20(日) 18:14:18.11ID:iOn4rifIr
こいつら小粋なギャグの一つも言えんのか
0066名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:14:57.39ID:+T7ps92D0
モテが来てるのか
0079名無し名人 (オイコラミネオ MM9e-iz3S)
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2022/11/20(日) 18:15:32.87ID:fsHEy+rfM
>>35
ゲイですか?
0084名無し名人 (ワッチョイ 8e29-9vHO)
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2022/11/20(日) 18:15:52.15ID:eovdNGyO0
成の誤字
AIフリーズ
残り時間表示ミス

いろいろあったな
0088名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:16:02.78ID:+T7ps92D0
白手袋?
0089名無し名人 (ワッチョイ c34b-i2gB)
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2022/11/20(日) 18:16:13.20ID:XdCGoMqY0
会長今日は和服じゃないのか
0092名無し名人 (ワッチョイ 0e8c-h62Q)
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2022/11/20(日) 18:16:26.40ID:VFSN5g0Y0
良い
0097名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:16:54.36ID:+T7ps92D0
>>91
天彦?
0101名無し名人 (ワッチョイ c34b-i2gB)
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2022/11/20(日) 18:17:06.69ID:XdCGoMqY0
いい加減藤井以外に賞状渡したいだろう
0106名無し名人 (ワッチョイ 0e8c-h62Q)
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2022/11/20(日) 18:17:16.28ID:VFSN5g0Y0
JT杯結構軽々と持ってるなぁ
0117名無し名人 (ワッチョイ 0e8c-h62Q)
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2022/11/20(日) 18:17:58.23ID:VFSN5g0Y0
社長排除
0118名無し名人 (ワッチョイ 9710-yloF)
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2022/11/20(日) 18:17:59.35ID:S1JSr5Om0
>>109
ばあちゃんとこへ飾る
0124名無し名人 (ワッチョイ 9f02-Yv4I)
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2022/11/20(日) 18:18:27.16ID:DyfIT4GW0
壺とかもそうだけどどこに飾ってるんだろう
0125名無し名人 (スッププ Sd02-stRS)
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2022/11/20(日) 18:18:27.20ID:4BGuHaYcd
もう棋王戦があったならずーっと東京に連泊だった
延期でそれが無くなって家でトレインシュミレーターやる余裕ができたのが良かったな
0127名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:18:30.67ID:+T7ps92D0
もう全ての賞状は藤井の名前を先に印刷しておいた方が良いな
0129名無し名人 (ワッチョイ c34b-i2gB)
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2022/11/20(日) 18:18:37.80ID:XdCGoMqY0
>>104
0139名無し名人 (ワッチョイ c34b-i2gB)
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2022/11/20(日) 18:19:07.94ID:XdCGoMqY0
また儲けやがった
0143名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:19:11.87ID:+T7ps92D0
税抜き?
税込み?
0153名無し名人 (ワッチョイ 0e8c-h62Q)
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2022/11/20(日) 18:19:42.66ID:VFSN5g0Y0
500万円の賞金目録パネルが贈られますだとパネル贈るみたいじゃんか
500万円が贈られますでええやん
0154名無し名人 (ワッチョイ 62e5-qR8W)
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2022/11/20(日) 18:19:44.90ID:T49eXKkE0
優勝賞金500万円!?
0155名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:19:45.14ID:+T7ps92D0
これ税金で全部取られる
0164名無し名人 (ラクッペペ MM8e-sNUs)
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2022/11/20(日) 18:20:04.63ID:iRl70JZrM
時給500万円
0177名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:20:40.87ID:+T7ps92D0
斉藤の心の中

250万だろが(怒)
0180名無し名人 (ワッチョイ a310-aGDs)
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2022/11/20(日) 18:20:47.75ID:eIGpGL8i0
結婚祝い
0182名無し名人 (ササクッテロ Spdf-h62Q)
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2022/11/20(日) 18:20:48.14ID:pFuirlfEp
15香車で350万円失ったと考えるとなかなか
0183名無し名人 (ワッチョイ 9f02-Yv4I)
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2022/11/20(日) 18:20:48.72ID:DyfIT4GW0
>>135
へーそうなんだ
そのうち博物館みたいになりそうだな
0186名無し名人 (ワッチョイ c34b-i2gB)
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2022/11/20(日) 18:21:09.83ID:XdCGoMqY0
>>157
そうです
0191名無し名人 (ワッチョイ a310-Z4Qf)
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2022/11/20(日) 18:21:25.59ID:5RN2Ubkz0
こんな藤井も明日の朝は
ホテルでひとり淋しく朝ごはん
意味もなくオレンジジュース飲んでさらにのどか渇く
0195名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:21:32.09ID:+T7ps92D0
こういうのは現金化
0203名無し名人 (ワッチョイ c34b-i2gB)
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2022/11/20(日) 18:21:54.96ID:XdCGoMqY0
パックごはんは寄付するのか?
0213名無し名人 (ワッチョイ c34b-i2gB)
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2022/11/20(日) 18:22:17.31ID:XdCGoMqY0
コシノツヨシ君抱いてやれよ
0214名無し名人 (ラクッペペ MM8e-sNUs)
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2022/11/20(日) 18:22:18.15ID:iRl70JZrM
杉本一門はしばらく米に困らないな
0216名無し名人 (ワッチョイ 579f-ihPV)
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2022/11/20(日) 18:22:26.69ID:VaUF+cRs0
>114
さんくす
ある意味8冠より難易度高いかもしれんね
ほぼ全部短時間棋戦で前回優勝者も
そこまでの優遇措置ないし
0218名無し名人 (ワッチョイ 9f02-Yv4I)
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2022/11/20(日) 18:22:29.40ID:DyfIT4GW0
前回よりちょっと足が長いコシノくん
0220名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:22:36.72ID:+T7ps92D0
斉藤

僕には?
0221名無し名人 (ワッチョイ 62e5-qR8W)
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2022/11/20(日) 18:22:40.34ID:T49eXKkE0
パックごはん1年分どーするの?
0232名無し名人 (ワッチョイ 422f-kxxy)
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2022/11/20(日) 18:23:04.79ID:L3iFzX3X0
藤井くんはCMとスポンサーからの収入だけでも億越えていてもおかしくない
500万なんて何とも感じてなさそう
0233名無し名人 (スッププ Sd02-h62Q)
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2022/11/20(日) 18:23:11.37ID:m7c+FClbd
これで銀河取ってたとすると、一般棋戦の生涯グランドスラムと年間グランドスラムの同時達成もありうるのか
0234名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:23:18.37ID:+T7ps92D0
>>221
師匠にあげる
0235名無し名人 (ワッチョイ 4e05-aokb)
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2022/11/20(日) 18:23:20.02ID:3+I1XTQY0
最後ご飯持っておわりか
0251名無し名人 (ワッチョイ afad-ihPV)
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2022/11/20(日) 18:24:25.37ID:ui0es0+B0
女流おいしすぎだよな棋士でもないのに
0252名無し名人 (ワッチョイ 6fad-A8s2)
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2022/11/20(日) 18:24:26.71ID:ZYfZ1zcv0
>>221
これまでも貰った賞品を東海研修会にあげたりしてるから
パックご飯もそうするかもね
もちろん身内で消費するかもしれないが
0261名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 18:25:12.31ID:keYwB8yvd
去年の菅井豊島だったり、2年前の藤井も朝日銀河だし
年2勝は珍しくない

年3勝以上はかなり少ないはず
勝ち抜き戦なくなってからは羽生が2011年度にやったくらいじゃないかな
0262名無し名人 (ワッチョイ 5701-KwQ8)
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2022/11/20(日) 18:25:41.76ID:b4AC/HQm0
ここまでの圧勝ぶりを見ると今年NHK優勝しても全くおかしくないね
0263名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:25:50.91ID:+T7ps92D0
>>231
所得税
住民税
国保
事業税

普通なら全部で6割くらい持って行かれるんじゃ無い?
たぶん節税で家族を藤井事務所の役員にしてるのかな?
0267名無し名人 (ワッチョイ 5701-+gTA)
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2022/11/20(日) 18:26:17.50ID:JIJckIKU0
500万でも実際には竜王戦の賞金にかかる税金の足しになる感じだろうな
0273名無し名人 (アウアウウー Sa3b-eybm)
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2022/11/20(日) 18:27:07.39ID:1UnTn+DZa
藤井新人王
藤井竜王
藤井銀河
藤井JT杯

藤井で被るのはこれで最後かな?
0275名無し名人 (ワッチョイ c34b-i2gB)
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2022/11/20(日) 18:27:19.66ID:XdCGoMqY0
どうも眠すぎて意識が飛んでたようだ
見返したら斎藤がリードしてる場面などなかった
0280名無し名人 (アウアウエー Sa3a-wcf+)
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2022/11/20(日) 18:28:01.03ID:bdSL/86Fa
>>141
ドルだったらな
0282943 (ササクッテロ Spdf-UKnD)
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2022/11/20(日) 18:28:23.41ID:A7KhZqgBp
>>210
普通365食だけどそんな食べないから
裏では幾つ欲しいか聞いてると思う
0283名無し名人 (ワッチョイ a70b-JSpm)
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2022/11/20(日) 18:28:35.65ID:dGU0tSkq0
斉藤の端責め上手くいってるように見えたのになぁ
ソフトに言わせるとあの場面は5部で、攻め急いだら形勢傾くって言う
0286名無し名人 (ワッチョイ 422f-kxxy)
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2022/11/20(日) 18:28:57.81ID:L3iFzX3X0
ここまでタイトル戦防衛して賞金だけでなく対局料も凄そう
しかもCMやスポンサー契約もあるので収入は凄いと思う
一方マジで将棋と研究で忙しそうで金使ってなさそうなので貯まる一方だろうな
実家暮らしで車とか家とかも持ってないし金使う要素がねーわ
藤井くんの嫁はガチの勝ち組になれるぞ
0303名無し名人 (オッペケ Srdf-esdG)
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2022/11/20(日) 18:31:15.99ID:iOn4rifIr
>>269
寺畠社長も大変お喜びです
0316名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-XrRA)
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2022/11/20(日) 18:33:01.42ID:+T7ps92D0
>>297
地元の税理士が黙っていないでしょ
美味しいクライアントだから・・・
事務所にしちゃった方が良いし
もう事務所でしょ?
家を事務所にしちゃえば
家賃収入計上で節税できるし
0319名無し名人 (ワッチョイ 366f-TaOI)
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2022/11/20(日) 18:33:53.97ID:nnq/UYJZ0
今のA級って8つもタイトルがあるのに、藤井と永瀬の2人しかタイトルホルダー居ないですよね
A級といっても相当レベルが低いのでは…
0326名無し名人 (ワッチョイ 4e1f-stRS)
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2022/11/20(日) 18:35:27.52ID:POqr7BTc0
>>317
いや冷静に考えなくても谷川は凄いって
その後の羽生が凄くてみんな麻痺してるけど、羽生と羽生世代を相手に孤軍奮闘してたようなもんだからね
米長の下で専務理事とかやらなかったらそんなに消耗しないでもっと成績伸びてたはず
0329名無し名人 (ワッチョイ 8247-dyja)
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2022/11/20(日) 18:36:25.18ID:6Jk6+9nm0
>>318
そうだね
無理に読もうとしなくなったんだと思う
杉本が言うには「藤井の第一感は誰よりも優れてるが、勘に頼らず無理に読もうとしてしまう」みたいなことを言ってたしな
0330名無し名人 (ワッチョイ 627c-3Tzy)
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2022/11/20(日) 18:36:30.54ID:YaKZzQ860
>>327
保持してるのが羽生じゃないからそこまでだろ
0332名無し名人 (ワッチョイ 5701-YKDp)
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2022/11/20(日) 18:36:38.98ID:8jzebdp/0
余裕だった
0333名無し名人 (ワッチョイ 5701-KwQ8)
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2022/11/20(日) 18:37:03.37ID:b4AC/HQm0
>>319
そ、そうだな
0335943 (ササクッテロ Spdf-UKnD)
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2022/11/20(日) 18:37:11.84ID:A7KhZqgBp
>>316
こういう人を雇って節税だと思っていたら
実は脱税でマスコミに叩かれる野球選手
大勢いるからね
代表する棋士だからしっかり払って
足元すくわれない方がいい
0336名無し名人 (ワッチョイ 422f-kxxy)
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2022/11/20(日) 18:37:44.27ID:L3iFzX3X0
谷川の後に生まれた羽生が偉大すぎて谷川の実力が過小評価されてる感あるな
羽生がいなければもっとタイトル数伸ばしてただろう存在ではあった
まぁその羽生以上の天才が藤井聡太なんだけど
0337名無し名人 (アウアウウー Sa3b-stRS)
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2022/11/20(日) 18:37:55.48ID:ZPPwVIs+a
最優秀棋士賞の当確はまだ出て無いよな?
0341名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 18:40:07.34ID:keYwB8yvd
20歳の年度終了時点の一般棋戦優勝回数
羽生 優勝8回(若手棋戦除くと5回)
藤井 優勝6回(若手棋戦除くと5回) ※年度途中

羽生と全く見劣りしないペースなんで
一般棋戦も普通に歴代最強クラスなんよな
0343名無し名人 (ワッチョイ 97ad-TaOI)
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2022/11/20(日) 18:40:57.99ID:LBjK7p2G0
銀河戦:持時間各15分・切れたら1手30秒未満・他に1分単位で計10回の考慮時間あり(決勝トーナメントは優勝までに4勝)
JT杯:持時間各10分・切れたら30秒・他に1分単位で合計5分の考慮時間(同3~4勝)
NHK杯:持時間各10分(チェスクロック使用)切れたら30秒・他に10分の考慮時間あり(同5~6勝)
朝日杯:持時間各40分(チェスクロック使用) 切れたら1分(同4勝)
0345名無し名人 (ワッチョイ 5701-KwQ8)
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2022/11/20(日) 18:41:25.43ID:b4AC/HQm0
>>338
アベマ収録時は杉本曰く「8割くらいの調子だった」
大橋に負けたし叡王戦も際どい勝負(ストレート)だった
0346名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 18:41:53.77ID:keYwB8yvd
>>337
竜王防衛したら当確かな
順位戦はここから全敗でも残留できそうだし(ここから会長天彦糸谷のうち2人が4勝できるとは思えない)
王将失冠してもそんなにだろ
0365名無し名人 (ワッチョイ 4e1f-stRS)
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2022/11/20(日) 18:46:47.20ID:POqr7BTc0
よく比較されるけど羽生の時とはまわりの状況が違うから何ともだな
羽生の時はよってたかって羽生包囲網みたいな感じで羽生の進撃を阻む感はあったけど
藤井の場合は歓迎されちゃってる感はある
藤井人気は将棋界に役に立ってるし
それで忖度して負けてくれるわけじゃないけど、アウェイ感は感じずにプレッシャーも
そこまで大きくないんじゃないかな
0368名無し名人 (ワッチョイ ef64-zHbW)
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2022/11/20(日) 18:49:00.42ID:RbqVVFG70
しかしタイトル5冠持ってて8割いくとは思わなかった
NHK銀河名人棋王ストレートでとれれば8割5分もあるのか
0370名無し名人 (ワッチョイ 0e02-R4S5)
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2022/11/20(日) 18:49:22.16ID:4Inbr0A30
>>255
どこに置くんやこれ
0372名無し名人 (ワッチョイ 5701-stRS)
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2022/11/20(日) 18:50:21.02ID:wNPofCxF0
>>365
仮に包囲網があったとしても藤井が気にするとは到底思えん
というか今まで包囲網敷かれてたようなもんじゃん・・・とっておきの研究をみんな藤井戦で出すんやぞ・・・

メンタル面にしても最初のダブルタイトル戦時に殺害予告までだされてたし・・・
0374名無し名人 (ワッチョイ 9f61-stRS)
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2022/11/20(日) 18:50:54.85ID:U+0YuR/T0
藤井戦は興行的にも凡百の棋士にも晴れ舞台みたいなもんにはなってるな
こんだけ注目を浴びるのはなかなかなかった
0378名無し名人 (ワッチョイ 0648-RppH)
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2022/11/20(日) 18:52:47.21ID:sw6azZK60
あの入場の演出は何だったんだろうか
0379名無し名人 (ワッチョイ a302-Nwcx)
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2022/11/20(日) 18:54:33.68ID:bP+fTnSe0
>>365
対戦する棋士全員、とっておきの研究ぶつけてくるんだぞ
ことごとくいなしてるから包囲感がないだけ、実際、藤井戦だと気合の入り方ちがってくる。
0380名無し名人 (ワッチョイ 8247-dyja)
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2022/11/20(日) 18:54:42.50ID:6Jk6+9nm0
何故、>>365のような大馬鹿な見方をする奴がいるんだろうな…当時の羽生よりも藤井の方が遙かにマークがキツいわ
そもそも今はAI研究の集中砲火はあるし、藤井は超有名人で完全生中継だから対局者の気合いの入り方が全く違う

藤井の状況と比べりゃ、昔の羽生なんか超ぬるま湯環境だよ
0381名無し名人 (テテンテンテン MM8e-TaOI)
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2022/11/20(日) 18:54:51.47ID:rZoGscGvM
>>319
              ___
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     r'"ヽ   t、 ヽ、____ノ 
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''
0384名無し名人 (ワッチョイ e245-TaOI)
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2022/11/20(日) 18:56:19.47ID:lSEXJHo00
包囲網不参加の対局相手あんまり浮かばない
某退会棋士とコバケンの2戦目(マレーシア)はやる気無さそうだったけど
0389名無し名人 (スフッ Sd02-9cEa)
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2022/11/20(日) 18:58:33.42ID:JpPHzrY2d
ワンパン入れるだけでニュースになるレベルの棋士だからな。当時の羽生さんでもここまでの注目はなかった
0390名無し名人 (アウアウエー Sa3a-o2cB)
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2022/11/20(日) 18:58:40.90ID:XnQC2PJva
>>383
来る~ きっと来る~

  /~~~~~~~~~\ 
 / /        |  
 |/         |
 ||   / '' \ |       
r-─|  ≧ H ≦ .|        
|り|  ー一( )ー一'|          
ー l   ──   l          
  ヽ、____ノ  
0397名無し名人 (ワッチョイ 8247-dyja)
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2022/11/20(日) 19:01:45.25ID:6Jk6+9nm0
>>379
昔の羽生
・狭い将棋村の中での密室対局
・一般人は羽生なんて全く知らない
・もちろん生中継なんて無い
・棋士が遊び惚けたのんびり研究時代
・よって、対局相手の準備なんてたかが知れてる

藤井
・藤井は日本人ならほとんど知るスーパースター
・ニュースやワイドショーでも報道
・ほぼ全対局を完全生中継
・厳しいAI研究で藤井を集中砲火できる
・よって、対局相手は藤井対策を徹底してくる



このあまりの状況差を理解してない>>365はさすがに馬鹿すぎる
0400名無し名人 (エムゾネ FF02-G2Oa)
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2022/11/20(日) 19:03:21.99ID:wfrmg4n4F
いつも思うけど二人とも凄いじゃだめなんか…

自分は別趣味でサッカーのファンなんだけど、将棋板はペレvsマラドーナvsメッシ(クリロナ)みたいのを延々とやってる気がする
いや、確かにそういう話面白いんだけどさ~

あんまり時代が離れてると、うまく比較できない気がするんだよなあ
0403名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 19:05:52.50ID:keYwB8yvd
20歳羽生って
前年の竜王戦は島相手にフルセットの大苦戦で勝ち
順位戦はB2で開幕2連敗して残留
竜王初防衛戦は1-4で谷川に格の違いを見せられて負け
年度末になんとか棋王とれてタイトルホルダーに復帰

警戒される要素がないだろ
普通に谷川とかの当時のA級トップ棋士に研究ぶつけるよね
0404名無し名人 (ワッチョイ 3682-KP+k)
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2022/11/20(日) 19:06:41.21ID:rUsE+Qyr0
飯食ってたから今振り返り見てるけど、ここだけ見たら居玉で周りに駒なし、銀2枚に囲まれてるさいたろう
これで98-2とか意味わからんwってなりそうやわ
0407名無し名人 (ワッチョイ 8247-dyja)
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2022/11/20(日) 19:08:49.19ID:6Jk6+9nm0
>>400
明らかに藤井の方が凄いのに、>>365のような真逆を言う馬鹿がいる以上はどうにもならんわ

たしかに時代の差で単純比較はできんが、少なくとも20歳当時の比較なら
明白に 藤井>>>>>羽生
0410名無し名人 (ワッチョイ 5701-hXVy)
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2022/11/20(日) 19:10:06.72ID:DAxfbeeH0
タイトルホルダーに復帰できるくらいタイトルに近い位置にいるのに警戒される要素ないって、それが事実なら周りがただの馬鹿なだけじゃん。
0412名無し名人 (ワッチョイ ef64-zHbW)
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2022/11/20(日) 19:10:49.78ID:RbqVVFG70
つかもう藤井の将棋やばすぎんか??
金桂香がそのままだったり玉が戦場に近づいたりもうプロですら全く理解できないことやってるだろ
0413名無し名人 (スフッ Sd02-9cEa)
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2022/11/20(日) 19:11:30.51ID:JpPHzrY2d
将棋に関しては現役が常に過去と比べても最強みたいだからな
定石も更新されていってるもんな
0414名無し名人 (ワッチョイ 3bda-4cMh)
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2022/11/20(日) 19:12:02.55ID:Qhyt/KyE0
帰ってきたら振り返りやってるんで見てるんだが竜王はまた子供たちの前で子供たちが真似しちゃいけない将棋で勝った感じ?
0415名無し名人 (ワンミングク MM92-/1Pf)
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2022/11/20(日) 19:13:27.37ID:KqesbCh0M
>>400
藤井さんと比べるからけなされるのでは?
人気も実力も藤井さんの方が上だよ誰が見ても

羽生さんは30年前強かったという人でいまヲタが出しゃばってくるなという
0417名無し名人 (スププ Sd02-stRS)
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2022/11/20(日) 19:14:08.96ID:CAbxX4qYd
いろんな意味で今日は良い子のみんなは真似しないでね!な公開授業みたいだったな
交通ルールを学ぶのにスタントマンが車にぶつかって跳ね飛ばされて小学生の度肝を抜くみたいな
0419名無し名人 (ワッチョイ 5f01-JGZv)
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2022/11/20(日) 19:14:38.85ID:mzrWHKXN0
>>400
大山も中原も羽生も藤井もみんなそれぞれ凄いでいいじゃんと思ってるから、しょうもない論破厨や明らかなアンチは速攻でNGにいれてるわ。
0421名無し名人 (ワッチョイ 5701-6Zqi)
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2022/11/20(日) 19:14:58.56ID:HptzRdQ60
>>414
さいたろうのミスをボコボコにした
0422名無し名人 (テテンテンテン MM8e-HNmO)
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2022/11/20(日) 19:16:27.35ID:yHUWR/yrM
深さ20の速報版

第43回将棋日本シリーズJTプロ公式戦決勝戦
☗斎藤慎太郎八段vs☖藤井聡太竜王

水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

114手 角換わりその他 後手勝ち

初手から
☗49%(28/57) 悪手2 疑問手1
☖88%(50/57) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗51%(19/37) 悪手2 疑問手1
☖97%(36/37) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

39~76手目
☗47%(9/19) 悪手2 疑問手1
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0

77~114手
☗53%(10/19) 悪手0 疑問手0
☖100%(19/19) 悪手0 疑問手0

斎藤八段はノーチャンスだった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/wBvnl9z.jpg
0423名無し名人 (ワッチョイ 5701-stRS)
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2022/11/20(日) 19:17:09.63ID:wNPofCxF0
>>406
盤上以外か・・・
羽生に殺害予告がでてたなら確かにそうかもな

実際は大山自らなんでもない様な棋戦で二日制にして封じ手を教えるレベルやぞ・・・巷では盤外戦術と言われてるがそんなことしてなんになるって話だしな
0427名無し名人 (オッペケ Srdf-0HqD)
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2022/11/20(日) 19:17:39.45ID:ke1BOEC2r
藤井が更新している記録の多くが羽生の記録なんだから羽生だってすごかったって表現は間違ってない

ムキになって羽生は大したことないっていうほうがおかしい
藤井に更新されても歴代2位の記録なんだし
0437名無し名人 (テテンテンテン MM8e-HNmO)
垢版 |
2022/11/20(日) 19:20:36.68ID:yHUWR/yrM
>>424
早指しでしかも予想外の斎藤八段の失着を即座に咎めてこの精度
評価値が動いた53手目以降は後手一致率100%だから恐ろしい
まあ深さ25や30なら一致率は落ちると思うが
0439名無し名人 (ワッチョイ 3682-KP+k)
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2022/11/20(日) 19:21:06.67ID:rUsE+Qyr0
>>422 公開電脳戦w
早指しってのは先手悪手でも、後手も悪手で混沌としていったりするもんや
なのに完璧に咎められたらそんなの無理やん
0446名無し名人 (ラクッペペ MM8e-+2/L)
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2022/11/20(日) 19:24:40.90ID:Zt+zFK5RM
>>445
受けるべき局面と攻めるべき局面の判断って本当に難しくてプロでも間違えるんよ
ほぼ完璧に受けるべき局面は受けて攻めるべき局面は攻めるとかちょっとおかしい
0450名無し名人 (スップ Sd22-G2Oa)
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2022/11/20(日) 19:25:24.87ID:C494DW0qd
>>427
被害妄想かな?
羽生は大したこと無いなんて誰も言ってないだろ

羽生もすごかったが、藤井はそれより遙かにすごいってだけだ
0453名無し名人 (ワッチョイ e7f0-38Qr)
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2022/11/20(日) 19:26:01.80ID:DkmpIy9G0
最年少記録

竜王 × (羽生:19歳3ヶ月)
名人 ? (谷川:21歳2ヶ月、次期獲得で更新)
王位 〇 18歳1ヶ月
叡王 〇 19歳6ヶ月
王座 ? (羽生:21歳11ヶ月、次期獲得で更新)
棋王 × (羽生:20歳5ヶ月)
王将 〇 19歳6ヶ月
棋聖 〇 17歳11ヶ月

朝日 〇 15歳6ヶ月
銀河 〇 18歳2ヶ月
NHK × (羽生:18歳5ヶ月)
JT  〇 20歳4ヶ月 <-New
新人王 〇 15歳3ヶ月
YAMADA × (三枚堂:24歳1ヶ月)
加古川 × (勇気:19歳2ヶ月)

現在8棋戦、過半数を超えた
0457名無し名人 (ワッチョイ 77e2-stRS)
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2022/11/20(日) 19:27:48.12ID:U+Dc07h20
藤井、齋藤って先手ゲーって言ってる人いたけど
最近4局は齋藤が全部先手で1勝3敗なんだよな

齋藤の角換わりが通用しなくなってきてる
0459名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 19:28:48.32ID:tdpXoAuQd
>>453
YAMADA、加古川、新人王は除いていい
強すぎると更新チャンス減っちゃう棋戦だから

そうすると現在7/12か
9/12まで伸ばす可能性あるのが恐ろしい
0463名無し名人 (アウウィフ FF3b-Y/UI)
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2022/11/20(日) 19:30:38.60ID:oNTAlrXJF
結婚してから結果が出ないのは辛いだろうな
地力はあるんだからそのうち立て直すとは思うが
0471名無し名人 (アウアウウー Sa3b-2b/5)
垢版 |
2022/11/20(日) 19:34:51.30ID:lzc8B7W0a
やっぱり勝ったか。

棋王戦はやはり藤井聡太が一番可能性があるな。
0472名無し名人 (ワッチョイ 366f-TaOI)
垢版 |
2022/11/20(日) 19:34:53.34ID:nnq/UYJZ0
タイトル戦以外でも藤井に勝てばただそれだけでニュースに取り上げられるから
対戦相手もそりゃ気合乗るよな

負けて当たり前の空気だから気持ちも乗りやすいだろうし
0475名無し名人 (ワッチョイ 6fe5-4WNq)
垢版 |
2022/11/20(日) 19:35:26.16ID:AXfK5MY10
棋風はAI流。圧倒的精度
0483名無し名人 (ワッチョイ 6fe5-b1Zr)
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2022/11/20(日) 19:42:06.47ID:AXfK5MY10
>>469
30秒だと中途半端に手が見えてミスが出るらしい。
NHK杯は25歳ぐらいから勝ちまくると思う。
0484名無し名人 (ササクッテロ Spdf-AYYh)
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2022/11/20(日) 19:43:14.13ID:MG/QhYlip
>>478
何をもって事実なのか
タイトル150期、名人15期くらい取れば圧倒的でもいいかもだけど
時代が違うから比較できない
0485名無し名人 (スップ Sd22-G2Oa)
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2022/11/20(日) 19:44:22.84ID:C494DW0qd
>>484
元は「20歳の頃」の比較をしたのに、おまえは馬鹿か?

まあ、将来的にも藤井が記録を圧倒すると予測できるがね
0487名無し名人 (オッペケ Srdf-0HqD)
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2022/11/20(日) 19:46:52.68ID:ke1BOEC2r
>>478
渡辺が言う上の3人だって全盛期は圧倒的だったろ
歴代4位の渡辺が上の3人と藤井は大名人の系譜って言ってる表現が一番しっくりくる
0488名無し名人 (アウウィフ FF3b-Y/UI)
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2022/11/20(日) 19:47:04.90ID:oNTAlrXJF
>>468
ラウンドガールみたいなのも付いてたしな
一昔前なら将棋のイベントでは考えられへんことよ、藤井がいなかったら多分こうはなってなかっただろうから凄いこと
0496名無し名人 (ワッチョイ 0610-vfWl)
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2022/11/20(日) 19:57:20.97ID:rdsaLu5Q0
>>422
早指しでこの精度だったら敵なしやんけ
このまま名人挑戦あり得るなぁ
斎太郎はなんで身を固めたんやろか
0498名無し名人 (アウアウウー Sa3b-2b/5)
垢版 |
2022/11/20(日) 19:58:36.18ID:lzc8B7W0a
名人は貰ったも同然だろ。
0503名無し名人 (ワッチョイ 9710-yloF)
垢版 |
2022/11/20(日) 20:05:07.18ID:S1JSr5Om0
>>497
それを言うなら三公社五現業だろ
0504名無し名人 (ワッチョイ 8eda-FrtL)
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2022/11/20(日) 20:05:31.00ID:Wn/ezWBs0
>>453
何度見ても朝日杯の15歳6ヶ月に目を疑うわ、中学3年生だぞ
0506名無し名人 (アウアウウー Sa3b-8v7f)
垢版 |
2022/11/20(日) 20:07:55.98ID:CP3ghYnVa
深さ20で一致率ほぼ1やで

深さ20の速報版
第43回将棋日本シリーズJTプロ公式戦決勝戦
☗斎藤慎太郎八段vs☖藤井聡太竜王

水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
114手 角換わりその他 後手勝ち

初手から
☗49%(28/57) 悪手2 疑問手1
☖88%(50/57) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗51%(19/37) 悪手2 疑問手1
☖97%(36/37) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

39~76手目
☗47%(9/19) 悪手2 疑問手1
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0

77~114手
☗53%(10/19) 悪手0 疑問手0
☖100%(19/19) 悪手0 疑問手0

評価値グラフ
https://i.imgur.com/wBvnl9z.jpg
0510名無し名人 (アウウィフ FF3b-Y/UI)
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2022/11/20(日) 20:14:12.48ID:oNTAlrXJF
羽生は竜王名人の獲得数が少ないのがね
実力的にはずっとナンバーワンだったけど名目的にはナンバーワンと言えない時期もあったから
藤井に一番期待したいのは竜王名人を10年以上キープして実力名目ともにナンバーワンであり続けること
0511943 (ササクッテロ Spdf-UKnD)
垢版 |
2022/11/20(日) 20:16:42.49ID:CB6r/MA6p
早指しで相手に3分も残されて
負けるって相当だよな
150万は全部没収で帰りは自費
だな
0516名無し名人 (ワッチョイ 0e02-R4S5)
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2022/11/20(日) 20:23:15.17ID:4Inbr0A30
>>506
早指しなら深さ20で勝てるという見切り
0517名無し名人 (オッペケ Srdf-0HqD)
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2022/11/20(日) 20:23:32.65ID:ke1BOEC2r
>>513
囲碁のタイトルホルダーは33歳の井山三冠が最年長
藤井が30になったときに将棋のほうはどうなっているか

囲碁も昔は50、60でもタイトル戦に出る棋士は居たけど、今は若年化が進んでる
将棋も昔より新陳代謝が早くなるかもしれんな
0519名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 20:26:52.83ID:UiLMFrC9d
>>517
でも平成四天王は今でも強いよね
囲碁のランキング見たら46歳の高尾7位、44歳の山下8位、42歳の張栩9位で3人はTOP10に入ってる
山下なんか後1勝で棋聖挑戦だし
0522名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-ihPV)
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2022/11/20(日) 20:30:04.48ID:yGph1omh0
さいたろう暴発以降は分かりやすい将棋になったから悪手疑問手無しは分かるけど
最善になると少し難しい所あったのに100%は恐怖でしかないな
0526名無し名人 (JP 0Hfa-dFs1)
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2022/11/20(日) 20:31:45.24ID:GAx0bohdH
サイタロウは中村が王座のときにタイトル取れたから良かっただけで他はあかんな
順位戦特化棋士だから20期ぐらいA級に入れそうやけど
0528名無し名人 (ワッチョイ a27c-X9TU)
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2022/11/20(日) 20:33:20.26ID:l3S77TyN0
>>400
技術レベルも戦法も違うし比較のしようがないんだけど、
なぜかこの世界は相撲みたいにご贔屓というのがある奴が多くて、
特定の棋士を極端にもち上げたがる奴がいるんだよな

はたから見てると基地外に近い奴多く書き込んでいる
0531名無し名人 (ワッチョイ 5701-J1kf)
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2022/11/20(日) 20:37:16.06ID:CdMoYbNn0
藤井竜王
JT杯最年少初優勝
おめでとう㊗
強かったね
0532名無し名人 (ワッチョイ 8eda-FrtL)
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2022/11/20(日) 20:38:42.74ID:Wn/ezWBs0
>>519
世界レーティングだとトップ10に30代以上は居ないよ、まあ朴廷桓があと2ヶ月くらいで30歳になるけど
0534名無し名人 (テテンテンテン MM8e-HNmO)
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2022/11/20(日) 20:39:54.36ID:yHUWR/yrM
>>422続き

水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗42%(24/57) 悪手2 疑問手1
☖95%(54/57) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗46%(17/37) 悪手2 疑問手1
☖95%(35/37) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

39~76手目
☗37%(7/19) 悪手2 疑問手1
☖89%(17/19) 悪手0 疑問手0

77~114手目
☗53%(10/19) 悪手0 疑問手0
☖100%(19/19) 悪手0 疑問手0

やはり封じ手以降は後手一致率100%

評価値グラフ
https://i.imgur.com/14ixSNR.jpg
0537名無し名人 (アウアウウー Sa3b-JSpm)
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2022/11/20(日) 20:42:54.60ID:Bl7sobg6a
>>422
早指しでこれは24やったら垢BAN
0539名無し名人 (ワッチョイ 5701-J1kf)
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2022/11/20(日) 20:44:55.71ID:CdMoYbNn0
>>534
えぇ…嘘でしょう
早指しだよね
0545名無し名人 (ワッチョイ 5701-J1kf)
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2022/11/20(日) 20:50:32.54ID:CdMoYbNn0
>>535
藤井竜王
いい事を話してるな
素晴らしい
0546名無し名人 (アウアウウー Sa3b-IklS)
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2022/11/20(日) 20:50:37.86ID:j1gI2F8Ha
10年後のA級かあ…藤井は名人として
豊島、永瀬、誠也、千田、勇気
服部、菅井、斎藤
エレベーターにたっくんとまっすーか
いや当てるの不可能やな
0548名無し名人 (ワッチョイ 1f53-nOJL)
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2022/11/20(日) 20:52:09.26ID:fg6sWXaH0
>>526
それでもA級で2年連続であんな圧倒的な成績で挑戦するとは思わなかったな
0551名無し名人 (ワッチョイ 8eda-FrtL)
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2022/11/20(日) 20:53:35.17ID:Wn/ezWBs0
10年後のA級と言えば奨励会時代の藤井竜王が候補に上がってたレスあったよな
0552名無し名人 (ワッチョイ 0610-vfWl)
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2022/11/20(日) 20:53:39.53ID:rdsaLu5Q0
>>534
これって角換わりの神様レベルなんじゃないのか?
今日の王様の無囲いも見た事無い形だったよ?
0553名無し名人 (アウアウウー Sa3b-JSpm)
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2022/11/20(日) 20:54:00.39ID:Bl7sobg6a
>>534
酷すぎる
0556名無し名人 (ワッチョイ e201-TaOI)
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2022/11/20(日) 20:56:07.90ID:tzI/FUOR0
>>508
5冠なのに2位の渡辺との差がそれほどないんだなと。
永世位をたくさん持ってる羽生が何か優勝したわけでもない稲葉よりも
下なのは理解できんわ
0565名無し名人 (ワッチョイ 8eda-FrtL)
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2022/11/20(日) 20:59:44.62ID:Wn/ezWBs0
>>561
たしかに…
0567名無し名人 (オッペケ Srdf-0HqD)
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2022/11/20(日) 21:00:24.07ID:ke1BOEC2r
>>556
現状の稼ぎだからしゃーない

羽生に限らず、永世称号資格者は肩書きで対局料に少し色はつくらしい
対局料は同じB1の誠也や千田より1割前後高いはず
0570名無し名人 (アウアウウー Sa3b-IklS)
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2022/11/20(日) 21:01:35.42ID:j1gI2F8Ha
>>560
まだ30代中盤ならって考えるとチャンスある気はしてここ数年でいければだけど
あすとも若いから伸びてるけどAが見えるのって25までにめどついてるんよね
若手が早上がりするか、中堅が仕上がるか
わからんね
0573名無し名人 (ワッチョイ 5701-6Zqi)
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2022/11/20(日) 21:02:45.61ID:HptzRdQ60
>>535
いいね
0574名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 21:06:44.54ID:UiLMFrC9d
>>570
C2スタートの棋士だと
最高A級 62名
最高B1 36名

で、B1止まりに終わる棋士は案外少ない
B1昇級者のうち63.3%の棋士はA級に昇級している
しかも最高B1の36名の中には千田、近藤、勇気、太地、澤田といった現実的にA級昇級の可能性を残す棋士も含まれているため、実際は3分の2程度はA級に上がっていることになる

ただし、降級枠が増枠されたので、今後はB1止まりが増えるかもしれない
0575名無し名人 (ワッチョイ 6be7-Y/UI)
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2022/11/20(日) 21:08:35.47ID:AwAfeWNj0
千田、勇気、誠也あたりは既にネクスト残念四天王感がある
将来的に増田もこの枠に入りそう
イトタクはA級1組で藤井に挑戦しては跳ね返される不憫ポジションになってそう
0577名無し名人 (ワッチョイ 5701-XMXT)
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2022/11/20(日) 21:08:45.17ID:p4VGD3Pd0
こういう奴いるんだよなあ


藤井竜王おめでとうございます。時間を余しての圧勝でしたね。
今回も、というべきか、斎藤八段が公式戦の決勝と言う場で「藤井さん」と発言していた。
 将棋以外の場では何ら問題ないが、公式戦の決勝戦の場ではまずい。将棋は究極の位取りの世界で、自分も「八段」と言われ、紹介もされている。たとえ年下でも「竜王」と呼ぶ敬意が払えない棋士は問題だと思う。
0578名無し名人 (ワッチョイ ab6e-jUXU)
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2022/11/20(日) 21:10:02.45ID:uM9oU4uX0
>>577
これ藤井とさいたろうが知り合いでしかも奨励会時代の恩人だってこと知らんのだろうね
というかどう同じ棋士同士だし今日日序列気にするやつなんぞおらんしせんでいいしな
0581名無し名人 (ワッチョイ e201-TaOI)
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2022/11/20(日) 21:10:40.08ID:tzI/FUOR0
>>535
確かに上達法って人によって違うだろうね
驚いたのは永瀬がプロになるまでほとんど詰将棋をやらなかったという話
それでもプロになってタイトルまで取れるのかという驚き
0583名無し名人 (ワッチョイ 77e2-stRS)
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2022/11/20(日) 21:11:04.56ID:U+Dc07h20
>>576
確かに名人、棋王で4~5千万だから諸々入れたらそれくらいはいくか
来年藤井に名人取られたら一気に落ちそうだけど
0585名無し名人 (スププ Sd02-hFSc)
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2022/11/20(日) 21:16:25.68ID:hKCTAxYld
普通に酷い将棋で、これなら後手が誰でも(ある程度プロ棋士)負けないだろうとおもったけど、
認識おかしいかな?
0586名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 21:17:27.08ID:UiLMFrC9d
服部やイトタクなんかが来る前に太地、澤田、勇気、千田、近藤、増田はA級までいきたいわな

下の世代に抜かれると厳しい
0589名無し名人 (アウアウウー Sa3b-3Tzy)
垢版 |
2022/11/20(日) 21:19:50.24ID:tQuyDBF4a
飛車とった後はもう逆転は難しかったでしょ
0590名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 21:22:05.06ID:UiLMFrC9d
渡辺がJT杯怪しいってことは藤井七冠になるってことだから、タイトルホルダーが藤井と永瀬だけになってJT杯ボーダーはかなり下がるよ
A級にいながらJT杯に出場しないって本当に何も実績上げないとかじゃないとないと思う

今期だってA級でJT杯無理そうなのは会長だけだし
0594名無し名人 (ワッチョイ ab6e-jUXU)
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2022/11/20(日) 21:44:06.57ID:uM9oU4uX0
>>591
まあ33桂で端攻め挑発したと言えなくもない
藤井はあれで端攻めたら後手が良くなることは知ってたと思う
ただまあ15同香で香渡してくるとは流石に思ってなかったと思うけど
0597名無し名人 (ワッチョイ e2f0-JGZv)
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2022/11/20(日) 21:47:20.01ID:hm1vNtme0
>>575
残念四天王と言っても元八段の人がB1に長くいた同年代を同じ括りにしただけで他棋戦の実績や通算成績は実はかなり差があるからなあ。藤井という歳下の魔王がいる以上山ちゃんの実績(タイトル挑戦1 A級1棋戦優勝8)に追いつくのは相当厳しいんじゃないか
0599名無し名人 (ワイーワ2 FFfa-4fst)
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2022/11/20(日) 22:03:23.12ID:EwzDcSlAF
>>297
前にタラレバで誰かが対局日に控室で藤井の隣に座ったから(昼飯だったかも)
確定申告どうしてんの?って聞いたらお父さんに税理士紹介してもらってとか言ってたらしい
0600名無し名人 (ワッチョイ e2e6-6BcZ)
垢版 |
2022/11/20(日) 22:12:37.70ID:wT2GycWC0
依頼された税理士もがっぽりやん
0603名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 22:14:41.76ID:V0KVpXGBd
>>598
高1で毎日高校に行ってて研究もままならなかった時代の藤井に2連勝してるだけで、
藤井が対局中心にした高2後半からは1勝6敗

先手ゲーなんて大嘘だった
0609名無し名人 (ワッチョイ e201-TaOI)
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2022/11/20(日) 22:25:23.04ID:tzI/FUOR0
こないだの竜王戦で広瀬が香損してから藤井に半殺しにされてたな
藤井が香を落として戦うならともかく、香損で藤井が香を持ってたら勝つのは
大変だろうね

この状態は格闘技でいうと世界チャンピオンが出刃包丁を持ってるような
ものではないだろうか
0613名無し名人 (ワッチョイ 1f53-nOJL)
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2022/11/20(日) 22:31:38.22ID:fg6sWXaH0
羽生にとっての渡辺ってことはかなり藤井を邪魔するってことになるな
なかなか大変な役だ
0614名無し名人 (ワッチョイ e201-KP+k)
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2022/11/20(日) 22:32:24.62ID:artrA6li0
>>562
まっすーは森下に無理やりやらされたから「詰将棋意味ないです」「棋譜並べ意味ないです」になっちゃったんだろうな
0616名無し名人 (スッププ Sd02-lUOv)
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2022/11/20(日) 22:34:55.84ID:V0KVpXGBd
杉本の考え方は亀仙人の教えに近いな
「よく動き よく学び よく遊び よく食べて よく休む」

森下は鶴仙人みたいなもんだしそら弟子は大成しないわ
0619名無し名人 (ワッチョイ c325-Nrzu)
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2022/11/20(日) 22:45:33.99ID:FbkqCa600
複雑化した曲面を考えるのが将棋の好きなところ、ってもうそれだけで最強でしょ
0623名無し名人 (ワッチョイ 9702-XFCl)
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2022/11/20(日) 22:53:37.70ID:49bCZty/0
新人王より先に朝日杯で優勝してるのがなにげに凄い
0624名無し名人 (ワッチョイ cf5f-6qht)
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2022/11/20(日) 22:53:46.59ID:SkPGaVE10
JT杯って、前年優勝者と8冠保持者が同一人物なら後、11人を賞金ランキング(2位から12位まで)で選ぶってことか、タイトル保持者が8人いて、前年優勝者がそれとは別なら、あと3枠になるのね
0625名無し名人 (オイコラミネオ MM7b-XFCl)
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2022/11/20(日) 22:55:34.91ID:EVZKbvKOM
タイトル戦登場11回で獲得10期(たぶん11期になる)というのも凄まじい
0628名無し名人 (ワッチョイ 77e2-stRS)
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2022/11/20(日) 23:11:36.10ID:U+Dc07h20
>>626
藤井ほど将棋の才能あったらそりゃ楽しいだろうけど
才能がない子供って負けも増えるし絶対天才よりは楽しめないよな
0632名無し名人 (ワッチョイ cf5f-TaOI)
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2022/11/20(日) 23:30:56.28ID:3VsjZjGk0
斎藤が15歩からの仕掛けを休憩中に考えていたのにも関わらず藤井に読み負けるのはヤバいな
藤井の指し手が異常に早かったから研究の可能性もあるが
0633名無し名人 (ワッチョイ 5701-lQON)
垢版 |
2022/11/20(日) 23:37:47.66ID:quvdtC830
>>599
千葉増田石田のタラレバで言ってたな
C2順位戦のお昼で中村亮介が「確定申告どうすんの?」って話しかけてたと
藤井の正面で座って見てた石田が言ってた
0635名無し名人 (ワッチョイ 62bd-Uylk)
垢版 |
2022/11/20(日) 23:50:14.74ID:QpY1SE9S0
>>620
あーそうか!若手棋戦のイメージ強いから除外してたわ
他の方も情報ありがとうございます

>>623
強く同歩
時空が歪んでるんじゃないかと思うくらいすごい
0640名無し名人 (ワッチョイ 8247-G2Oa)
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2022/11/21(月) 00:24:49.02ID:g18qHeOM0
そもそも、>>585みたいは大馬鹿はこれが超早指し戦と言う大前提を忘れてるよな
斎藤の出来がどうこうでは無く超早指しなら仕方ない部分はあるし、逆に超早指しで藤井のように正確に指せる棋士がどれほどいると思ってるのか…
何が「後手は誰でも」だよ、本当に馬鹿丸出しだわ
0641名無し名人 (ササクッテロラ Spdf-NYGE)
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2022/11/21(月) 00:27:31.94ID:1i+J2Vkup
>>585
お前は悪くない
遺伝と環境と出会いと運に恵まれなかっただけ
来世に期待しましょう
0642名無し名人 (ワッチョイ fba1-7/bY)
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2022/11/21(月) 00:28:32.18ID:po9t6X1q0
>>585
頭悪くて可哀想
0643名無し名人 (ワッチョイ e23c-LjS5)
垢版 |
2022/11/21(月) 00:32:06.73ID:XauKQ1db0
藤井のあの全裸玉の米長囲いみたいなやつはもう数年したら当たり前になるのかな 藤井の後に道はできるということか
子供達ももうすぐ全裸になるのかなあ
0644名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-ihPV)
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2022/11/21(月) 00:32:51.52ID:wtLk2efp0
正確性はともかく25香で飛車詰んで以降は分かりやすくないか?
ちょっとでも指す人ならもうどうにもならんの分かるだろ
0645名無し名人 (ワッチョイ ab6e-jUXU)
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2022/11/21(月) 00:35:05.35ID:rLPhkkB90
>>644
個人的には飛車とられた後の14角から王手は追う手で玉が51に行ったタイミングで勝負あったと思った
あれで凌がれたら流石に勝ち目ない
ウォーズ3切れなら即指しで相手が切れることお願いする以外に勝ちの目はもうない感じ
0646名無し名人 (ワッチョイ 974b-VOGY)
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2022/11/21(月) 00:35:24.81ID:NRY/fzIG0
稲葉とか時間が無くても筋に入ると藤井並の正確性でバシバシ指すこともあるけど
稲葉も名人挑戦者でNHK杯優勝者だし並のプロじゃないよな
0654名無し名人 (テテンテンテン MM8e-HNmO)
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2022/11/21(月) 02:13:59.35ID:n+b6mHpRM
>>534続き

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗49%(28/57) 悪手2 疑問手1
☖88%(50/57) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗46%(17/37) 悪手2 疑問手1
☖97%(36/37) 悪手0 疑問手1

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

39~76手目
☗42%(8/19) 悪手2 疑問手1
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0

77~114手目
☗53%(10/19) 悪手0 疑問手0
☖100%(19/19) 悪手0 疑問手0

深さ30でも藤井竜王はほぼパーフェクトだった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/qg7iyP6.jpg
0655名無し名人 (ワッチョイ 8eda-FrtL)
垢版 |
2022/11/21(月) 02:15:45.67ID:qdann37J0
>>654
なんだ、ただの化物か
0656名無し名人 (ワッチョイ 5701-stRS)
垢版 |
2022/11/21(月) 02:18:15.70ID:3sPw71gt0
>>654
いつも乙です
あれ?ここ間違い?41手目以降で疑問手1になってるのに39~76手、77~114手、ラスト20手で全て疑問手0となってるので気になった

39~76手目
☗42%(8/19) 悪手2 疑問手1
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0
     ↓
39~76手目
☗42%(8/19) 悪手2 疑問手1
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手1
0658名無し名人 (テテンテンテン MM8e-HNmO)
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2022/11/21(月) 02:23:05.12ID:n+b6mHpRM
>>654続き

ピックアップ

50手目☖3三桂 0→26 互角 最善☖8六歩
藤井竜王の中盤で唯一の非最善判定された手 深さ20では最善だった

51手目☗1五歩 26→-126 互角 最善☗3三同桂成
封じ手 藤井竜王の予想(最善)を外した

53手目☗同香 -66→-835 後手優勢 最善☗3三桂成
悪手?判定 敗着 ☖1八香成で飛車が詰むのを見落としていた

59手目☗2六飛 -977→-1337 後手優勢 最善☗3八角
疑問手?判定

67手目☗3二金 -1413→-2058 後手勝勢 最善☗7九玉
悪手?判定 無理攻めは見切られた
0665名無し名人 (ワッチョイ cf5f-6qht)
垢版 |
2022/11/21(月) 03:00:07.52ID:qDFSZ+4d0
最強ソフトの持ち時間を2秒にして、藤井の持ち時間を3時間とかにしたら、勝てるのか?藤井は
勿論、藤井の考慮時間はソフトは停止しているという前提で
ソフトが指すのは常に2秒未満という前提で
0666名無し名人 (ワッチョイ 12bd-AkIc)
垢版 |
2022/11/21(月) 04:02:14.05ID:03o0fv980
藤井は凄いが藤井ヲタはちょっとキモいな
藤井を誉めるだけならともかくついでに他の棋士を貶めるのがデフォになってる奴が多い
もちろん全員じゃないけどね
0667名無し名人 (ワッチョイ fb46-gBi3)
垢版 |
2022/11/21(月) 04:39:56.66ID:wafPfwQw0
25香で33の桂馬取って紐外せば助かると考えたんだろうけど
もう一手進めると飛車助かってなかったと
それじゃアマの将棋と変わらんじゃん
0669名無し名人 (スップ Sd22-G2Oa)
垢版 |
2022/11/21(月) 04:43:18.07ID:WGfP7M5dd
>>667
「超早指し」やで
先の変化を読む上で、あれは感覚的に見落としやすいだろ
あの局面になれば気付くだろうが、その前にレールに乗ってしまったからな
0671名無し名人 (スップ Sd22-G2Oa)
垢版 |
2022/11/21(月) 04:47:27.77ID:WGfP7M5dd
>>667
昔、羽生とか言う棋士がうっかり一手詰め頓死を見落として大逆転負けをした
しかも竜王戦で

それと比べりゃ1000倍はマシだろ
棋士にも盲点や錯覚はある
0675名無し名人 (ワッチョイ cf5f-vOdf)
垢版 |
2022/11/21(月) 05:15:30.47ID:evww9SRO0
コシ派なら丹念最高よなー
うちにも嫁が買い置きしてる
しかし俺はフワフワ派なので石田製麺所一択です
0676名無し名人 (ワッチョイ fb46-gBi3)
垢版 |
2022/11/21(月) 05:18:47.05ID:wafPfwQw0
羽生関係ないし
それ言うなら王将戦挑戦掛かった一番で広瀬に頓死した人も居るが
0677名無し名人 (スップ Sd22-G2Oa)
垢版 |
2022/11/21(月) 05:21:57.35ID:EyAnZ1ZMd
>>676
大馬鹿かな?

羽生の頓死
アマ級位者でも簡単に気付く一手詰めを見落とし

藤井の頓死
見えにくい手から入る長手数の詰めを見落とし


頓死のウッカリ度
羽生>>>>>>>>>>藤井

全くレベルが違う
0679名無し名人 (ワッチョイ fb46-gBi3)
垢版 |
2022/11/21(月) 05:27:57.66ID:wafPfwQw0
頓死に違いなんて無い
藤井の時もこれやばいんじゃねって感じで解説者でも気付いてた
プロから見れば手数じゃないのよ詰み筋さえ見えれば一瞬だから
0680名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dyja)
垢版 |
2022/11/21(月) 05:28:08.30ID:ENtSU6MqM
藤井の強さを死んでも認めたく無くて必死に抵抗するアホがいてうけるなw


藤井の今期のJT杯とNHK
○羽生  2分残しで圧勝
○稲葉  2分残しでほぼ圧勝
○斎藤慎 3分残しで圧勝
○伊藤匠 2分残しで圧勝

超早指しなのに、ミスらしいミスは稲葉戦での▲85桂のみ
苦手の30秒将棋で完全にコツをつかんだ感
0683名無し名人 (ワッチョイ e208-TaOI)
垢版 |
2022/11/21(月) 05:31:03.13ID:kXjkQ1yb0
>>680
藤井といえども30秒将棋になったらミスも多いので
今期はやはり30秒になる前に時間残してるね

意図的に時間を残す戦法に変えている
0684名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dyja)
垢版 |
2022/11/21(月) 05:35:49.15ID:ENtSU6MqM
>>683
おいおい言葉で言うだけなら簡単だぞw

早指しで精度を保ちながら意図的に時間を残せるのが凄いって話
やろうと思って真似できるのなら誰も苦労せんわな
戦法云々ではなくて藤井の棋力や能力が桁違いだってこと
0688名無し名人 (アウアウウー Sa3b-2b/5)
垢版 |
2022/11/21(月) 06:45:11.27ID:vEOU06N2a
対A級で2年連続名人位挑戦した棋士にこの勝ちっぷりだからな。
0690名無し名人 (ワッチョイ fba1-7/bY)
垢版 |
2022/11/21(月) 07:48:58.51ID:po9t6X1q0
>>679
頓死に違いなんてないwwwwwwwwwwwwwwww
0692名無し名人 (ブーイモ MMd7-7Qx2)
垢版 |
2022/11/21(月) 08:24:03.50ID:dOIad6sJM
生活保護のレス乞食が増殖してんな
0693名無し名人 (ブーイモ MMd7-7Qx2)
垢版 |
2022/11/21(月) 08:26:08.24ID:dOIad6sJM
>>682
ほらもうすぐ12月だぞ
生活保護費貰えるねえwwwwww
0696名無し名人 (ワッチョイ a27c-X9TU)
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2022/11/21(月) 08:47:17.49ID:U8b+sMYF0
>>610
そんなのが出てくれば面白いだろうけど、
対藤井特化型だとしても羽生クラスの天才でないと無理だからそう簡単には出ないな
イトタクや山下がそこまで強くなれば良いんだけどね
0700名無し名人 (ワッチョイ e245-TaOI)
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2022/11/21(月) 08:59:03.70ID:uuF5P2BF0
いつもの事だけど苦手克服が早い
きのこはどうなるか
つかきのこをわざわざ対局で注文して克服しようとしてて意味不明なんだけど
0706名無し名人 (ササクッテロラ Spdf-jSu6)
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2022/11/21(月) 09:27:39.59ID:R3YQox5Wp
>>704
あんないつもと違う入場のやり方で、更に緊張しただろうしちょっと気の毒
とはいえJT杯は観客ありきのファンに生で観てもらうための大会だから、緊張しました実力出せませんはただの言い訳になるわな
0707名無し名人 (ワッチョイ 5701-stRS)
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2022/11/21(月) 09:30:38.83ID:3sPw71gt0
>>687
まだ対局相手固定だった時期のアベトで同じ戦法の修正案をすぐに見つけてそのまま同じ相手に試して勝つような奴やぞ・・・
常識の範疇で考えたらあかん
0709名無し名人 (ワッチョイ e208-TaOI)
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2022/11/21(月) 09:34:52.24ID:kXjkQ1yb0
>>684
たぶんいままで早指しでも深く読んで時間がなくなってたのを
ほどほどで切りあえげて時間残すようにして指している

結局最後時間なくなって読みきれないで悪手さすよりそのほうが良いと
判断してるんだろう

でそのほどほどていっても普通の棋士より断然高い精度だけどな
0712名無し名人 (ワントンキン MM92-m0Pc)
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2022/11/21(月) 09:44:20.03ID:Q8YMVLNIM
>>709
間違うと一気に負けるような時には時間を投入するけど、まだどれを指しても1局の場合は終盤考えて残すようにしてるみたい。
昔は先を考えずに納得行くまで時間使ってたし。
0718名無し名人 (スププ Sd02-4fst)
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2022/11/21(月) 11:00:46.50ID:Tm1FnD8nd
でもキクラゲの食感って一般的なキノコとはぜんぜん違うよね?
キノコって基本は噛むとキュッて音がしそうな食感あるけどキクラゲはコリコリしてるし
0719名無し名人 (ワッチョイ c328-TaOI)
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2022/11/21(月) 11:02:03.89ID:AkyO0CKO0
JT杯って緊張のベクトルがまた通常棋戦とは違うらしいね
精神面も大きく強化されたってことなんだろうな
あと弱点なにがあるんだよ
0721名無し名人 (スププ Sd02-4fst)
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2022/11/21(月) 11:08:26.05ID:Tm1FnD8nd
>>719
初出場で朝日杯を制したメンタルの持ち主の藤井でも
JT杯初出場は初戦敗退だったしな

慣れない和服、横で符号形成判断言いまくる解説者、真夏なのに空調イマイチの体育館、と悪条件揃ったのはあると思うがw
0723名無し名人 (ワッチョイ 3be7-6BcZ)
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2022/11/21(月) 11:18:58.25ID:VPR2Or/F0
キクラゲの話は本人がしたんじゃなくて何年か前に女帝がどっかで言った話なんだよな
もう克服してる可能性はある
0724名無し名人 (ワッチョイ 4ba1-BAdF)
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2022/11/21(月) 11:20:44.89ID:sYQjToZQ0
>>706
緊張はその前から
金曜の前夜祭も大会前の対局者挨拶(スーツで登壇するやつ)もなんか緊張しながら喋ってるのが伝わってきた
演出云々ではなく決勝という舞台そのものがプレッシャーだったのかも
0727名無し名人 (ワンミングク MM92-jUXU)
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2022/11/21(月) 12:07:30.24ID:JkjS3+P9M
>>654
まあこの将棋はさいたろうが一瞬でダメにして速攻終わった将棋だから勝った方の一致率は高く出やすい(女流の里見と中堅以下の手合いみたいなもん)んだけど、
寄せの選択肢が幾つもある中でソフト最善で寄せ切ったってことは寄せの視座がソフトと同等、つまり30秒将棋で30手先ぐらいの局面の寄せを見てるってことだからそれはとんでもないことよなとは思う
0732名無し名人 (ワッチョイ e771-ge7L)
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2022/11/21(月) 12:32:07.16ID:KUAn30pJ0
ここ数年の対局で藤井さんが対局中に動揺したのって王将戦第一局の終盤くらいだったはず
あの対局は指が震えたり持ち駒が逆さになってたりあからさまに動揺してた
0733名無し名人 (スッププ Sd02-lriv)
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2022/11/21(月) 12:33:14.31ID:og/I/Y7Dd
来年は誰が出場するんだろうね?
0735名無し名人 (スッップ Sd02-KJkz)
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2022/11/21(月) 12:36:57.87ID:t70Tu6J2d
>>721
藤井くんタイトル戦登場前にあのJTを経験していて良かったかも

さいたろうもイベント自体は慣れてるだろうし、トークも行き届いているけど、対局とはまた違うのだろうね
0736名無し名人 (アウアウウー Sa3b-b8vE)
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2022/11/21(月) 12:42:28.98ID:NpQt+B0Fa
昨日の見る限り、藤井がNHK杯だと疑問手だらけのポンコツになるのは持ち時間の問題でなく外部要因なのかな
それか本気でやってないか
0737名無し名人 (スッップ Sd02-KJkz)
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2022/11/21(月) 12:42:37.28ID:t70Tu6J2d
>>733
予想サイトさんによると
https://shogidata.com/prize2022/
1位 藤井聡太JT杯覇者
2位 渡辺明名人
3位 豊島将之九段
4位 永瀬拓矢王座
5位 斎藤慎太郎八段
6位 広瀬章人八段
7位 菅井竜也八段
8位 佐藤天彦九段
9位 山崎隆之八段
10位 稲葉陽八段
11位 羽生善治九段
12位 糸谷哲郎八段
0740名無し名人 (ワッチョイ 3b7c-Cq7U)
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2022/11/21(月) 13:01:08.57ID:zGKhTXAr0
>>730
会長と言えば昨日物販コーナーで直筆サイン入りカレンダー販売やってたぞ
そこでツーショット撮影会やってたから撮ってもらった
0741名無し名人 (ガックシ 068e-9vHO)
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2022/11/21(月) 13:24:07.83ID:9iZw8Hrv6
>>739
何があっても藤井は早指しに弱いって決めつけたい人がいるのよな
なに言っても結論ありきでしか考えられないから相手のするだけ無駄だと思った
0742名無し名人 (ワッチョイ fba5-ChZG)
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2022/11/21(月) 13:32:33.60ID:42sEkREP0
>>729
そそ
1回目の名人戦なんかあからさまに緊張してて話にならんかったし
2回目も緊張してる感じはあったよな
藤井はまあ特別強メンタルではあるが
0743名無し名人 (ワッチョイ 5f01-zHbW)
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2022/11/21(月) 13:40:25.38ID:ODaEw+Er0
>>741
振り飛車に弱い→克服
横歩取りに弱い→克服
豊島に弱い→克服
30秒将棋に弱い→克服 ←今ココ

ってだけじゃね

そもそも朝日杯もアベマトーナメントも連覇してるのに早指しが弱い訳がない
0746名無し名人 (ササクッテロラ Spdf-lriv)
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2022/11/21(月) 13:57:59.97ID:rGys0jL5p
実績としてもレーティングとしても、藤井より早指しが強いのって誰でしょうねえ
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html
0750名無し名人 (ワッチョイ 1bce-0YTj)
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2022/11/21(月) 14:12:05.87ID:7hQ/qMrS0
>>748
若手はそもそもそんなに数こなせてないはずだから参考にならないと思う。竜王とか通常のレートすら収束に数年かかってるし早指し限定ならもっとかかるはず。
0752名無し名人 (ワッチョイ e27d-6jyb)
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2022/11/21(月) 14:26:33.42ID:ETyW8hfK0
披露宴からの大判余興からの公開処刑
0753名無し名人 (ワッチョイ 3634-Z1Cf)
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2022/11/21(月) 14:26:45.44ID:xuPBV7Ag0
>>662
え?飛車捕獲される筋は合田が解説しただろ?
0754名無し名人 (ワッチョイ 522d-Q/q8)
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2022/11/21(月) 14:29:04.14ID:ahSqevCU0
今はまだ落ち着いたしな
中学生や高校生の頃対局部屋にぎゅうぎゅうづめのカメラの群れがすごかった
コロナが蔓延する前だったし
0759名無し名人 (ワッチョイ 77e2-stRS)
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2022/11/21(月) 15:04:03.39ID:4gTu82/r0
正直コロナ禍になって藤井への負担は少しは減ったかもな
イベントや前夜祭みたいなのもしばらく無くなってたし
0763名無し名人 (ワッチョイ 3634-Z1Cf)
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2022/11/21(月) 15:43:50.57ID:xuPBV7Ag0
>>757
両方とも今年のAbemaトーナメントでは大したこと無かったから違和感ある
0765名無し名人 (ワッチョイ e771-ge7L)
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2022/11/21(月) 15:54:46.20ID:KUAn30pJ0
豊島JTJKDTだぞ
0766名無し名人 (ワッチョイ 5701-ePaW)
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2022/11/21(月) 15:57:36.90ID:D1Va6pve0
えぬえっちけーはいせんしゅけんじゃ
年度末までは
0772名無し名人 (ワンミングク MM92-LjS5)
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2022/11/21(月) 16:16:47.52ID:hrD+mOzsM
>>758
まだこのスリムだった頃の増田が「注目していただくのはありがたいですけどさすがにウザかったですw」て正直に言ってた記憶
これはさすがにウザいと思うわ 危険だし
0782名無し名人 (ワッチョイ e75b-X9TU)
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2022/11/21(月) 16:54:29.60ID:o0LPh8Pw0
>>772
>これはさすがにウザいと思うわ 危険だし
コロナで代表取材・代表カメラだけになって・・
これだけは良かったですね
0786名無し名人 (ワッチョイ 42c9-eT93)
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2022/11/21(月) 17:16:28.38ID:oG9qN5v80
早指しレートランキング
1 藤井聡太竜王
2 豊島将之九段
3 菅井竜也八段
4 渡辺明名人
5 佐藤天彦九段
6 羽生善治九段
7 稲葉陽八段
8 糸谷哲郎八段
9 八代弥七段
10 千田翔太七段

永瀬がトップ10から落ちてるのが面白い
0787名無し名人 (スッップ Sd02-iBpA)
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2022/11/21(月) 17:29:45.25ID:msv69B3qd
>>585
おかしくないと思うよ。
藤井竜王もきちんと咎めたことは流石だけど、斎藤八段の見落としがちょっと酷かったと思う。
0793名無し名人 (ワッチョイ ab6e-jUXU)
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2022/11/21(月) 17:56:12.23ID:rLPhkkB90
あーでも飛車取る場所が25じゃなくて15の方が後手陣睨んでる分得か
じゃあ24銀から一度飛車を追って15で捕まえるのが勝るね
0803名無し名人 (ワッチョイ 1b4f-89tU)
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2022/11/21(月) 19:14:45.01ID:0W+UsgxY0
>>746
斎藤明日斗の順位見たら
全体21で、カテゴリ別順位が
46位 46位 29位になってるぞ
全体順位の出し方がおかしいんと違うか
0804名無し名人 (ワッチョイ 5701-J1kf)
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2022/11/21(月) 19:40:50.92ID:VE2otoj80
>>796
おー、竜王可愛いな
師匠は今とあんまり変わらないwww
0817名無し名人 (ワッチョイ 9702-XFCl)
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2022/11/21(月) 20:42:07.33ID:DY1+WFMw0
>>796
この時ってまだ杉本が藤井の師匠になることは決まってなかったんだっけ?
0818名無し名人 (ワッチョイ ff61-rOww)
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2022/11/21(月) 20:56:30.21ID:HDHfXj5J0
>>808
詰将棋解答選手権に低学年の部はないし11年前ならもうチャンピオン戦に出てただろ
さいたろう越しのちっちゃい子が写る写真があったかと
0823名無し名人 (ワッチョイ e233-zHbW)
垢版 |
2022/11/21(月) 22:19:02.31ID:rdcpN//I0
藤井竜王はこども大会もプロの大会も
3位→準優勝→優勝と毎年1つずつステップアップしてるんだよな
仮に漫画だとしても出来過ぎなシナリオだよ
0824名無し名人 (ワッチョイ cf5f-6qht)
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2022/11/21(月) 22:23:40.24ID:qDFSZ+4d0
>>820
そんなちっこいのにボコられまくるって将棋って残酷だな
0826名無し名人 (ワッチョイ 0610-4fst)
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2022/11/21(月) 22:37:00.24ID:o1nGyaCB0
藤井の何がすごいかって
強くなろうと努力した結果ちゃんと強くなってることだと思う
どんどん弱点克服して目に見えてこれだけ成果出せるって何をどうやったらそうなるのかわからん
普通の天才と一線を画してるところがそこだと思うわ
0827名無し名人 (ワッチョイ 0610-17Q5)
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2022/11/21(月) 22:48:24.30ID:oe+so9N+0
春頃の時間無くなるまで使っても読み切れなくて調子崩してた時からすると異常なレベルに修整して来てて草も生えない
0831名無し名人 (ワッチョイ 8eda-FrtL)
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2022/11/21(月) 23:02:32.83ID:qdann37J0
>>822
谷川先生に泣かされたのはいつでしたっけ?
0835名無し名人 (ワッチョイ 0610-4fst)
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2022/11/21(月) 23:32:07.67ID:o1nGyaCB0
>>828
努力の量の大小は知らんけど
藤井はものすごく効率の良い努力をしてると思うし
どう努力すべきかとかもいつも考えてると思う
そうでなきゃこんなに短期間には強くなれない
そういうことができるということが藤井の一番の才能、天才性だと思ってる
0837名無し名人 (ワッチョイ 5701-J1kf)
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2022/11/21(月) 23:46:38.54ID:VE2otoj80
しかも鬼メンタルの持ち主ときてる
チート過ぎんだよな
0838名無し名人 (ワッチョイ fb2c-4fst)
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2022/11/21(月) 23:52:10.74ID:by9+shma0
メンタルだってさ
「勝ち負けにこだわったり結果を求めるのではなく目の前の指し手に集中したほうが良い」って頭で分かったとして実行できるのがすごいし
考え方を変えようと思って変えたんだと思うけどどんな修行したんだろうと
0839名無し名人 (ワッチョイ e23c-LjS5)
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2022/11/21(月) 23:52:38.09ID:XauKQ1db0
>>835
更にこの1番伸びる時期に最上質の経験もデカい 三段リーグかタイトル戦、しかも防衛戦かじゃ得られる自分への栄養が全然違うと思うわ
皆して最高品質の肥料与えまくってるからなあ…
0843名無し名人 (ワッチョイ 5701-J1kf)
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2022/11/22(火) 00:33:58.88ID:sBiOLgJk0
>>840
だって優勝者ですし
0844名無し名人 (JP 0Hfa-dFs1)
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2022/11/22(火) 00:35:00.81ID:dlzF4R2PH
まーた藤井アンチが湧いたよ
羽生さんアンチと同レベルだなコイツラ
0846名無し名人 (ワッチョイ cf5f-PiJN)
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2022/11/22(火) 00:48:36.89ID:xPA6h/Vz0
努力が適切なんだよね、ムダな努力じゃなくてさ

>>840
20歳で五冠でJT杯覇者だから単に褒めるとこしかないだけよ妬くな妬くな
0848名無し名人 (スップ Sd22-G2Oa)
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2022/11/22(火) 06:59:58.85ID:RZl6awvwd
>>826
藤井の凄さって、急がば回れで「小手先の改善」をしようとしないことだと思う
常に目先の勝利よりも長い目で見た成長を優先してるように感じる
あと、そう言う信念の強さも含めた鬼メンタルがヤバい
0849名無し名人 (ワッチョイ 8e29-9vHO)
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2022/11/22(火) 07:02:33.93ID:IGwqe/xX0
>>825
奨励会に入るためには必ず師匠がいるけど、師匠についたからと言って必ずしも奨励会員とは限らない
と理解してたけど違うんか?

女流の人たちが師匠と呼んでるのは正式には正しくないってこと?
0851名無し名人 (ワッチョイ 5f01-psYJ)
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2022/11/22(火) 07:44:28.23ID:zzJh4vql0
>>848
中学生の頃に既に「目先の勝利に拘らず、より強くなる事を目指して指している」的な事言ってたもんな
調子悪いと言われる時期は何かしら試行錯誤してる感じやな
0852名無し名人 (スップ Sd22-G2Oa)
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2022/11/22(火) 07:59:19.58ID:RZl6awvwd
>>851
13歳の時点で「最善を積み重ねれば結果が付いてくるので、目先の勝利は意識しない」みたいな達観したこをを言ってたからなあ
そう考えるだけでも凄いと思うが、実際にずっと実戦してそうなのがね
0862名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-ihPV)
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2022/11/22(火) 11:12:56.78ID:JTw7oN7n0
>>859
今回のは封じ手から数手の事だから早指しだけど十分に読み入ってたと思う
たださいたろうは長考から数手先で大ポカやる傾向あるんだよな
0863名無し名人 (ワッチョイ e245-TaOI)
垢版 |
2022/11/22(火) 11:16:51.41ID:0REIM+lQ0
銀河もまだ残ってるんだな
早指しの一発勝負だから全く予想出来ないと言ってもいいかもしれない
という空気じゃないような気がするのは多分気のせい
0865名無し名人 (ワッチョイ 5701-stRS)
垢版 |
2022/11/22(火) 11:18:46.94ID:+SIqZSMz0
まぁ飛車タダって訳でもなかったからそこまで問題あるとは思ってなかったんじゃね?
郷田の解説手順だと飛車も取られてなかったはずだし

あのと金が首元にいる状態で26香と飛車取りに踏み込める竜王がやばいだけな気がしなくもない
0867名無し名人 (スププ Sd02-4fst)
垢版 |
2022/11/22(火) 12:23:24.49ID:rgV2Z6god
そういや記録係が間違えて藤井の時間減らしてたとき
藤井が焦ったり動揺するかもって心配してた奴一人もいなかったなw
0868名無し名人 (ワッチョイ 1232-ZREu)
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2022/11/22(火) 12:27:13.27ID:GxTZVPed0
いざとなれば動画判定できるし立会人(兼解説者)いるからなんとでも。
0870名無し名人 (ブーイモ MM02-z+hs)
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2022/11/22(火) 12:36:32.42ID:Libjp4A/M
さいたろうが動揺するかもって心配は少しした
記録さんあれなんで間違えたんだろう?緊張してたのかね
0872名無し名人 (テテンテンテン MM8e-Uylk)
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2022/11/22(火) 12:44:33.26ID:8BOqCEc5M
>>817
プロ棋士の教室に通ってる子ならプロを目指しだした頃から先生が実質師匠みたいなとこもあるな(飯塚一門とか宮田一門とか)
でも藤井の場合は奨励会受験を決めた時に杉本に師匠をお願いしに行ったから、その時よりは後だと思う(少なくとも3年の倉敷王将戦の後?)
0873名無し名人 (ワッチョイ 4ba1-BAdF)
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2022/11/22(火) 12:48:35.97ID:A1sHL8Xr0
ABEMAで見逃し見てたら最終盤くらいから映像と音声がカクカクになったんだけどおま環?
リアタイでは問題なかった?
0881名無し名人 (ワッチョイ c633-TaOI)
垢版 |
2022/11/22(火) 22:23:12.01ID:sUDi6+uX0
熱い譲り合い
0893名無し名人 (スププ Sd02-4fst)
垢版 |
2022/11/24(木) 16:09:07.99ID:WUeROmFQd
87 名無し名人 sage 2022/11/20(日) 19:45:47.42 ID:Gh2KddCN
今日のJT杯ww
AIぶっ壊れる、記録係派手にミスる、読み上げミスる、スタッフ漢字間違える、対局者披露宴のような登場
解説郷田センセ符号言いまくり休憩中に注意受けたのか休憩後ピタリと直るw

マジまともな運用出来ない組織なんだな、会場も白けてただろうよ
0894名無し名人 (ワッチョイ 9710-yloF)
垢版 |
2022/11/24(木) 17:06:50.87ID:lGtbcKVS0
>>893
そんなことには全く動ぜず優勝してしまうメンタルの強さよ
0901名無し名人 (ワッチョイ 3b7c-wMGX)
垢版 |
2022/11/24(木) 20:36:25.65ID:GXKbFlZN0
記録君のカードめくりが間違ってたけど、ノダサーの考慮時間のカウントダウンは正しかったから対局者はあまり混乱してないと思う。
0904名無し名人 (ワッチョイ 362d-ePN0)
垢版 |
2022/11/24(木) 21:25:06.74ID:IG9Z4yds0
第30期銀河戦
11月8日(火)
決勝トーナメント1回戦 第1局
○ 糸谷哲郎八段 村田顕弘六段 ●
11月10日(木)
決勝トーナメント1回戦 第2局
○ 佐藤天彦九段 西田拓也五段 ●
11月15日(火)
決勝トーナメント1回戦 第3局
● 菅井竜也銀河 高見泰地七段 ○
11月17日(木)
決勝トーナメント1回戦 第4局
○ 永瀬拓矢王座 渡辺和史五段 ●
11月22日(火)
決勝トーナメント1回戦 第5局
○ 広瀬章人八段 大石直嗣七段 ●
11月24日(木)
決勝トーナメント1回戦 第6局
渡辺明名人 飯島栄治八段
11月29日(火)
決勝トーナメント1回戦 第7局
藤井聡太竜王 中村修九段
12月1日(木)
決勝トーナメント1回戦 第8局
豊島将之九段 星野良生五段
0906名無し名人 (ブーイモ MM13-z+hs)
垢版 |
2022/11/24(木) 21:41:46.88ID:FIOAsu6yM
JT杯のOP今更見たけどプロレスか披露宴みたいだったな
対局者二人ともなんやコレ…って感じになってたの笑うw
0912名無し名人 (ワッチョイ 1232-ZREu)
垢版 |
2022/11/24(木) 22:13:24.78ID:Iayh5E2H0
凄くないですか??→いらねーwwww
0919名無し名人 (ワッチョイ ef61-Tj41)
垢版 |
2022/11/24(木) 22:54:04.26ID:glsjhyIL0
このカードも10年ぶりか、渡辺竜王が全勝した王将リーグ以来
あの時の飯島は予選は凄かった
0920名無し名人 (ワッチョイ ef61-Tj41)
垢版 |
2022/11/24(木) 22:57:05.36ID:glsjhyIL0
阿久津に半年足らずで4連敗したり、鍋に負けたり、凄八はイケメンに弱いな
0921名無し名人 (ワッチョイ 97ad-TaOI)
垢版 |
2022/11/24(木) 23:09:28.78ID:HC9vKf+R0
>>920
      ,-、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
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     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |   ぼくイケメ~ン!
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,-.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ
0924名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-SkJE)
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2022/11/26(土) 10:58:32.13ID:oT6sDLVA0
「囲碁将棋プラス」スタート
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0934名無し名人 (ワッチョイ 1f32-tC+o)
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2022/11/29(火) 21:01:06.16ID:Os8mACHq0
藤井の今日の2局目 036は奇跡を起こせるのだろうか?
0969名無し名人 (ワッチョイ 1f32-tC+o)
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2022/11/29(火) 22:03:07.56ID:Os8mACHq0
藤井圧勝 振り飛車穴熊では無理だな・・・。まだ前やった居飛車力戦なら。
0975名無し名人 (ワッチョイ fff2-WzZa)
垢版 |
2022/11/29(火) 22:05:28.19ID:o8fi1T4a0
藤井の穴熊やった時の勝率恐ろしいことになるからな。
相手の陣形と比較して「穴熊やった方が有利」と判断した時しか穴熊しないから。
0979名無し名人 (ワッチョイ 97f0-Df3j)
垢版 |
2022/11/29(火) 22:18:55.59ID:0C414vOe0
勝ち数ランキング
1位服部五段38-12(.760)
2位藤井五冠27- 7 (.794)
2位徳田四段27- 4 (.871)
4位伊藤五段26-11(.703) 
0982名無し名人 (テテンテンテン MM8f-TAPV)
垢版 |
2022/11/29(火) 22:35:55.39ID:2POqI46tM
速報版

第30期銀河戦決勝トーナメント1回戦第7局
☗中村修九段vs☖藤井聡太竜王

水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果(深さ25も解析中)

84手 三間飛車(相穴熊) 後手勝ち

初手から
☗43%(18/42) 悪手0 疑問手3
☖74%(31/42) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗32%(7/22) 悪手0 疑問手3
☖82%(18/22) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手0 疑問手3
☖85%(17/20) 悪手0 疑問手0

29~56手目
☗14%(2/14) 悪手0 疑問手2
☖71%(10/14) 悪手0 疑問手0

57~84手目
☗43%(6/14) 悪手0 疑問手1
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0

相穴熊になったが攻守ともに隙なく藤井竜王が快勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/oCGrOjG.jpg
0985名無し名人 (スッップ Sdbf-Z81R)
垢版 |
2022/11/29(火) 23:11:10.30ID:/tBpOWFWd
>>983
服部も勝ち星増やすから無理だろ
順位戦もあと4戦あるし50勝いくんじゃないか
0986名無し名人 (テテンテンテン MM8f-TAPV)
垢版 |
2022/11/29(火) 23:14:06.16ID:2POqI46tM
>>982続き

水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗45%(19/42) 悪手0 疑問手3
☖69%(29/42) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗36%(8/22) 悪手0 疑問手3
☖77%(17/22) 悪手0 疑問手0

角ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手3
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手0

29~56手目
☗21%(3/14) 悪手0 疑問手2
☖64%(9/14) 悪手0 疑問手0

57~84手目
☗50%(7/14) 悪手0 疑問手3
☖86%(12/14) 悪手0 疑問手0

評価値グラフ
https://i.imgur.com/ukuXiAn.jpg
0994名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-SkJE)
垢版 |
2022/11/30(水) 12:32:59.19ID:c2dPf0gk0
埋めがてら銀河戦の予定

12月6日(火)
決勝トーナメント1回戦 第7局
● 中村修九段−藤井聡太竜王 ○
12月1日(木)
決勝トーナメント1回戦 第8局
豊島将之九段− 星野良生五段
12月6日(火)
決勝トーナメント2回戦 第1局
藤井聡太竜王−永瀬拓矢王座
12月8日(木)
決勝トーナメント2回戦 第2局
渡辺 明名人−佐藤天彦九段
0999名無し名人 (JP 0H4f-RG/I)
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2022/11/30(水) 14:20:32.22ID:Z/Ed41pNH
>>998
第三回にチーム天彦ででてたやん
予選を辞退したのはサントリー杯
体調悪くてコロナ感染が怖かったからって言ってたよ
10011001
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