第35期竜王戦 Part64
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第35期 竜王戦 七番勝負 第五局 1日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
11月25日(金) 08:30 ～ 19:30
解説者：戸辺誠七段、杉本和陽五段
聞き手：脇田菜々子女流初段、水町みゆ女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CViAxfAKzppbrw
第35期 竜王戦 七番勝負 第五局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
将棋LIVEチャンネル
11月26日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：久保利明九段、佐々木慎七段
聞き手：室谷由紀女流二段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/CGjt7WiUJYLpjR
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202211250101.html 2022年度竜王戦
第1局1日目 広瀬挑戦者66％ 残4:08 藤井竜王34％ 残4:25 広瀬〇
第2局1日目 広瀬挑戦者54％ 残5:07 藤井竜王46％ 残3:27 藤井〇
第3局1日目 広瀬挑戦者64％ 残5:09 藤井竜王36％ 残3:33 藤井〇
第4局1日目 広瀬挑戦者44％ 残4:27 藤井竜王56％ 残4:13 藤井〇
第5局1日目 広瀬挑戦者50％ 残5:15 藤井竜王50％ 残3:17 ？？？ 竜王はとにかく和服が似合う
首とか肩とかの生まれ持った形が着物向きですごいなといつも思うわ 広瀬がどんなに時間残しててもおやつ食べたら一時間以上残して投了だろ >>15
歩き方もそれになってるから遠くからでも分かるぞw 同桂以外は後手が桂馬捨てて攻めてくるからな。先手もそんなに堅い感じでは無いし、同桂の方が落ち着いて読めるでしょう。 >>12
ｻﾝｸｽ
そんな早いタイミングなのか
変な話そこからダラダラ封じ手も時間減らないのね >>12
それだと、宣言したあと、3時間考えても時間は進まないが？ >>21
猛が宣言してから指し手変えたことがあるようなこと言ってた気がする さすがに事前準備はこの辺までなのかな
封じ手なにかな〜桂成りかな >>15
しかも自分で着付けできるようになるまで早かったしいつもきれいに着るし
タイトル覇者になるために生まれてきたのかよっていうね >>25
まあ紳士協定ではあるかな
そこまでの恥知らずはいないでしょと 仮に広瀬が17時59分58秒で▲33桂成を指した場合、後手は△33同金の一手なのに強制的に封じ手にせざる得なくなるよね
そうなると、広瀬だけが一晩かけて次の手を考えられるから凄く有利になるよな
そこまでなりふり構わず卑怯なことをする棋士がいたら面白いんだけど >>21
>>25
そんなことするのは永瀬ぐらいなもんだろ
普通の棋士はやらない 広瀬「藤井くん今夜は寝れんやろなあ」
竜王「さあ飯食ったらシコって寝るか」
これだよね >>18
二日制で負けた回数なんて僅かなんだから調べればすぐなのでは。 >>25
宣言した以上、すぐに封じなきゃルール違反でしょ >>33
それは戦略上普通にあること
卑怯でもなんでもない >>34
気になってるんだよな、そこ
逆に言うと、封じますと宣言して、時間を止めてない場合はどの段階で時間を止めるのか、登場したときなのか、藤井が受け取った時なのか、立会人が受け取った時なのか 解説を振り飛車党で固めたのは背水だし振り飛車やるかもって思惑があったんかね？www これ同桂成同金になに指すかね
57角と引くしかないんじゃちょっとイマイチ >>38
「宮」の字が見切れてたのか
宮地獄三柱大神か、なるほど >>43
デリヘリ呼ぶか
聡太はそんな下衆じゃない >>44
補足すると、戸辺が封じ手を2時間考えるのも自分の持ち時間を減らすのなら可能といってたから、じゃあ、時計は進んでるならどこで止めるの？と >>47
歩を温存したし14歩は打ってみたい
効いてるかは知らない >>49
デリヘル嬢が形勢とかAIの読み筋とか伝えちゃうかもしれないからダメだよ 評価は五分
どれ指しても評価値は動かない
絶好の封じ時
ここまで研究してたら広瀬すげーな >>33
まあ本当にその一手以外にあり得ない状況なら、瞬時にノータイムで指し返してしまえば良い訳だけどな サッカーの鎌田も脚つってこけてたけど
戦略的て言うてたよ >>44
て言うか、封じますと宣言したらすぐに席を立って封じなきゃいけないルールだよ
細かいことを言えば宣言した後に部屋に移動して書くまでの時間も少しだけ考えられるけど、宣言した以上はその後に手を変えるのは気持ち悪いからやらないだろう >>37
劇画藤井聡太
深夜のおやつ裏メニュー女体盛り >>63
ああ同金の後よ
同桂成同金に14歩でどうか >>55
指しても良いけど、残り2秒で指すのは無理でしょ
まあ、立会人が声をかけるタイミングにもよるか
>>56
理屈はそうだが、さすがに1秒とかでは反応できないと思う >>61
意味がわからない
それだと藤井が無駄に1時間を浪費することになる >>60
違うよ、分からないのは封じます宣言時に時間を止めてるのか、進めてるのか
後者なら戸辺のいってる意味がわかるが、その場合、どこで止めるの？と 広瀬が封じ手でいくらい駆け引きしても藤井はぐっすり寝るんだから意味無いよ >>67
封じ手直前に指すやつがいたら、それを対してノータイムで返すのを立会人は止めはせんよ >>66
ごめん、バカみたいなこと書いたわ笑
でもそれも次の手指して一人前の感はあるから、後手になんかあったらまずいかも >>71
豊島が封じ手するマンみたいだったのが竜王が面倒豊島に押し付けてるような感じになるぐらい気にしてなかったな… >>70
「封じます」と宣言した時点で時計を止めるよ
そして、宣言した棋士は封じ手用紙をもいすぐに席を立つ
まだ考えたい場合、宣言せずに黙々と考えるだけだ
もちろんその場合は宣言するまで時計を止めない >>67
別に残り2秒で指す必要はない
自分の持ち時間消費するだけだから、何分考えても良い
時間になったら即打ち切りで封じ手しなきゃいけないわけではないから 封じ手しようがしまいが、封じられた以上はもうその結果は変わらず、故にそのことを考えても仕方がないから22時にぐっすり寝る、とかいう鋼鉄のメンタルだからな。 >>69
俺が言ってるのは、18時になると強制的に封じないといけないわけではなく、2秒しか考えられないという前提がおかしいといってるんだよ、わかる？ >>4
持ち時間的には一番いけてるやん
相掛かりで70手進んでるからあんま関係なさそうなのかな >>31
そういうやつ通報する窓口、連盟にないのかな？
ないなら作って全部BANさせなあかんやろ >>73
>>74
それはなぁ
確かに34金はいつまでも嫌か
ただ57と引いてるようじゃ36歩からの45桂とか単に64桂とかありそうで元気でない まだ広瀬はAIの範囲で遊んでるだけ
黒王号から降りてもいない >>76
なるほど、封じます宣言したあとの行動はモラルによるってことね
2時間帰ってこないとかは想定してないということか >>79
多分そこまで厳密なもんではないよな
封じ手直前に指すやつがヤバすぎるだけなんだし、そこは立会人も柔軟に対処するだろう >>77
何かとてつもない勘違いしてないか？
5秒で封じようが1時間かけて封じようがそりゃ藤井の勝手だが、この場合は「次の手が必然手」なのだから封じた藤井が明らかな損で広瀬だけ次の手ん考えられるだろ…って話をしてる >>32
永瀬ならルールのすきをいくらでも突いて来そう >>76
戸辺が言ってた、広瀬が封じ手を記入してる時間での場面で、ここで2時間考えてもいいんですよ、その場合は広瀬の持ち時間が減ることになり、困るのは、我々解説者たちなんですけどね
ってのは、間違いなのね >>85
36歩の筋は嫌だね
取ると64桂馬だから取りにくいけど、残すのもキツい >>85
34金と来られてから引く方が呼吸ではあると思うんだけど、確かに36歩から後手のターン続きそうだわな
14歩は緩手になりかねない >>87
まあ、モラルと言うか常識の範囲を明らかに逸脱した行動をとったら、勝ち負けはともかく大問題にはなるでしょ
もしかしたら立会人の裁量で失格負けもあり得るかもね
ルールに明記して無ければ何をしても良いってはずが無い
極端な例を言えば、1ヶ月くらい風呂に入らずに臭気で相手を圧倒するとか、力士のようなマワシ姿で対局するとか、さすがにマズいだろって話 >>89
必然手の場面で封じることは別に珍しくないぞ あごめん勘違いした。封じ手しますって宣言した後の話か >>91
戸辺は、広瀬が宣言前で封じ手を記入する前って仮定の話をしてたんじゃかいかね？
言葉のアヤの類だと思う >>96
営業マンのコスプレでタイトル戦に出るのはギリセーフってことだな >>97
だから、珍しいとか珍しくないとかの話をしてるわけじゃないんだが
論点ズレすぎだ いい一手がないから消去法で引くしかないってことだもんな
面白くはないね、こうなるなら34歩垂らしときゃよかったかもとはなる ソースと肉汁を吸った野菜が最上のごちそうになってる奴だな 初日から８時間使いきって１分将棋になってるときに
５９秒で封じますって言えば貴重な何十秒か得するな >>101
いずれにせよかなり微妙でくだらない話でしかないだろ >>103
最後の1歩だからなあ
そこで96歩伸ばされたとして35の歩を飛車で取りに行くの間に合うかどうか プロ将棋が閉じた狭い世界で身内だけでやってるようなもんだから
ルールの盲点をつくような棋士はいなかったんだろうね
だから将棋のルールは改正されることもあまりなくガバガバなことが多い >>91
封じ手宣言を2時間後にしてもいいと言ってるだけで間違いじゃない >>106
初日8時間って相手に何もさせないのかよw >>102
お前さんが最初に強制的に封じざるを得ないと言ってるから、
そうではないと言ってるだけだ 封じ手について色々ググって納得した
要するにもっと考えたい場合は封じ手を宣言しない（もっと考えますとの意思表示）、封じ手を宣言した場合（指し手を考えたので別室で記入します）は合理的な時間内で戻って来いってことね
戸辺の発言で惑わされたわ >>115
まあ、その通りなんだけどオレはマスク外した顏も嫌いではない。 >>87
別に封じ手時刻が過ぎたからといって封じなくてはいけないわけてばないよ
立会が「封じてください」って言ったとき「いや指します」と発言すればそのまま指すまで時計は進むし、指したあと相手の手番になったとき、また立会が「次の手を封じてください」っていうだけ >>117
現実的に残り2秒じゃ無理だろって話なのに、おまえさんは真性アスペルガーだな 必然手で封じるのを損と思うかどうかじゃない？
その次の一手も手が狭い場合もあるし
プロは封じ手前から色々考えながらその辺駆け引きしてるんじゃないかね >>120
それは皆わかってるよ
論点がそこでは無い >>121
指差して同金と言えば有効になっちゃうから残り2秒でも着手は可能よ
まぁそこまでやらんだろうが >>88
立会人が時間になったら、広瀬八段か藤井竜王を指名して、封じてくださいと言う
指名されたら、考えがまとまったら封じる。
一二三は、夕食休憩込みで２１時過ぎまで考えた >>123
たしかに状況にもよるが、この場合は必然手で封じたら損だな >>114
戸辺の発言が出たのは、広瀬の封じ手発言の後の、画面では藤井と立会人が並んで待ってる時
その時にここで2時間考えても良い、広瀬の持ち時間が減って、我々解説者はこまる
だから、？？？、時計は進んでるの？と惑わされたんだよ >>120
さすがに時間過ぎて手番渡されたらもう封じるしかないのかなｗ 封じますっていって書きにいって長時間もどってこなくて問題になった例は過去にはなし？
移動してる途中で考えが変わって違う手を書いたとかはあるって聞いたけど >>125
現実的にはまずやらんだろうね
フィッシャーじゃあるまいし所作も気を使うだろう
永瀬とかならともかく、藤井は特に
そもそも、まさかそこで指すと思わないから反応できんと思う 王位戦第1局も藤井は時間使って研究に付いていき互角で1日目終えた
ただ2日目に力尽きたように見えた
そうならないといいけど
今日はよく休めよ 封じる側がサインした時点で時計止めるのが一番公平な気もするわね >>121
だからなんで2秒で指さなきゃならんのだ？ やたら光の道がしつこいと思ったら、
もしかして福岡だからソフトバンクから金もらってるのか？ >>133
あの時と局面難易度違うから力尽きる展開ではないと思う >>120
＞立会が「封じてください」って言ったとき「いや指します」と発言すればそのまま指す
それが、封じ手になるだけ。自分に不利になるだけ >>136
おまえ、日本語を読めるのか？
逆だよ逆！
2秒で指すのは無理 って前提の話をしてるんだが >>136
あなた学生時代の国語の成績めちゃくちゃ悪かったでしょ？ >>140
森内が「封じてください」って言われて「いや指しますけど」って指したことある >>121
仮定と現実のダブスタを使い分けちゃってるのに自分で気がついてるか？
もし現実的に封じ手直前に指すやつがいないんなら、最初からそんなこと考える必要はないだけだし
もし指すやつがいるとしたらという単なる仮定の話をしてるのであれば、ノータイムで指し返せば良いと答えるだけだよ >>133
中2日後の棋王戦は大変だろうな
明日勝てば防衛で取材結構ありそうだし実家戻ってすぐ東京でイトタク戦
まあきつそう >>141
それいつから始まったの？
禿のスローガンの方が先だったりしない？ 現実的には、封じます宣言した後、30分帰ってこなかったら、立会人が様子を見に行って、
なにしてるの？
いや、考えてます
は？早くしろよ、負けにするぞ
それは、嫌だ、途中で考えが変わった
は？じゃあ戻って対局つづけろよ、封じ手宣言は取り消すのね？
それも嫌だ、ここで考える
は？負けにするぞ！
とかのやり取りになるのか
なんか笑えるわ、そんな異次元な奴いなくてよかったね >>136
2秒で指せないから、2秒前に次が決まりきっている手を指したら、封じる側が不利でしょって話だと思う。 >>148
あなたは議論の前提を理解していないと思う。 >>150
今ちょっと（くだらない）議論をしてるのはその件ではない >>150
現実的にそういうトラブルがあったら、立会人裁定で「持ち時間その分追加で消費」扱いということになると思う。 凄く先手良さそうに見えるんだけど・・・これ互角なの？ >>26
「封じます」宣言してから、別室へ移動するまでの間に妙手を発見したって言ってたな 封じ手時間で強制的に封じ手になるなら
必然手を2秒で指して手番を渡したいと思うかもしれない
封じ手過ぎても「指します」で封じずに指して
封じ手を相手に渡せるなら無理に2秒で指す必要はない
封じ手に対する前提が食い違ってるのでは？ >>158
時間差は大きいけどヒロセオー終了のお知らせか・・・ >>157
封じ手直前の33桂が良い感触の手で、押し込まれた後手の左辺もほぐれてきそうなので、後手も十分以上に戦えそうな見込み。 封じ手も基礎知識（俺の理解）
立会人：時間になりました、（広瀬八段または藤井竜王）封じてください
封じ手を指す棋士は決まっている
封じ手を指す棋士は持ち時間の範囲で考える
決まったら。「封じます」と言って手続する
封じ手を指す棋士は決まっている >>31
アベマもそうだけどこういう系にマジで動かんからな連盟 まあ答えの一端はすでに戸辺のコメントにも表れていて、
けっきょく封じ手でそういうしょうもない小細工をしてもそこまでたいした効果なんてない一方で
対局相手や立会人をはじめとする関係者や宿のスタッフらにはもの凄く迷惑がかかって、全員に嫌われるだけだから誰もやらないだけ ギリギリで指して手番を渡されたとき立会人がすぐに次の手を封じてくださいって声をかけるのかどうか、少し待つかもしれない
声をかけられても指しますっていってすぐ指せばまた相手に手番をまわせるが実際にできるか >>166
下手に裁判に持ち込んでも負ける可能性があるらしいから >>31
松尾が責任もって潰しにいかんとアカンよな >>170
無断で写真パクってる時点で連盟が負けることは絶対にないだろ 森内が封じ手時刻を過ぎて指した時って羽生を含めた周りの人は迷惑したんかな 手の振り返りで８４歩凄えって言うけど、それ自体は左辺においてはそんなに難解でもないよな。
その先の１２銀２２歩を受け入れているのが凄いのであって。サクサク進んだからあんまり言われんけど。 >>166
もっとやべー奴いるから・・・
元奨励会員ほっしーってのが・・・
元奨励会員でアマでも実績を残しているのに盤面ありの評価値放送だぜ？正気とは思えねえよ
https://www.youtube.com/watch?v=ZgVNP7-4lxY >>174
棋譜や盤面が認められなかったら連盟の負けなのよ >>163
俺もそう思ってたけど
>>120を見た感じそうではないっぽいじゃん？
実際に指した例もあるみたいだし
まだまだ知らないことたくさんあるわ >>177
記録係は迷惑したかもな
下手したら封じ手用紙書き直しになるし 藤井も封じ手時刻過ぎて20分くらい考えたことあるよな >>177
封じ手用紙が書き直しになるから迷惑は迷惑かと。 >>181
封じてくださいと言われた後に、指すのは自由だれも止めない
ただ、それが封じ手になるだけ。対局相手は喜ぶだろう ２秒で必然手渡されるより
２秒で難解渡される方が嫌だわ
じっくり考えたいのに周りのプレッシャーが >>178
24とか86の銀冠の急所に歩打たれて凹まされるのもまあある形だし、それも別にって話にはなる
84歩は83に浮いて受かるだろうところ切った歩を打つやりづらさを指してすごいっていうことだろう >>189
広瀬渾身の研究に竜王が全て最善でついていった
ここからは地力勝負になるから、ほぼ広瀬無理 >>181
森内のときは定刻より前に立会人が封じろって言ったからな
立会人が悪い >>195
聞き手の可愛い子はぺったんこなのか
だがそれがいい ｢時間になったから封じろ｣ではなく
｢時間になったから次の手は封じ手｣だぞ
｢次の手｣のタイミングは対局者に委ねられている >>199
だからあ、議論になってるのはそこじゃないんだってば 大丈夫だって
お前らが懸念してるようなケーススタディは一二三がタイトル戦に出てた頃に何ら問題にならなかったんだから
全盛期ヒフミは永瀬どころじゃなかったんだぞ
水車の水停めさせたりだな >>196
互角のまま1分将棋vs1時間ぐらいにもっていければ互角に戦えるかも >>180
アベマは棋譜を争点にしなくていいというかできない
>>36にはアベマの画面がつかわれてるから
それだけでアベマは勝てる
連盟とアベマは別に考えないと 羽生菅井のタイトル戦で菅井が封じ手時刻ギリギリで指したよな >>193
ワールドカップ満喫してる奴がいるようだw 議論になってない
封じ手荒らしが騒いでいるだけ
まず、封じ手を検索して調べろ >>197
じゃあやっぱり封じ手時刻過ぎたあとの一手を封じなきゃいけないって認識でいいの？
俺が>>120に対する読解力がないだけ？ 育毛剤のCMとか来るんだけど、abemaって視聴者によってCM切り替えたりしてるんだっけ？ >>191
それは直前に指したやつがおかしいんだから
指された方はじっくり考えてから封じれば良いだけ 封じ手からは少し外れるが、秒読みになった時に生理現象が起きて、立会人呼んで漏れそうなんで、時間を止めてくれませんか？とかの判断を求められたら立会人はどうするんだろう
オシッコなら、その場でして下さい
うんこなら、時間を止めますみたいな？ >>200
宣言時と動作のタイムラグ？
そこまではルールとして規定されてないよ
それだけのこと 宮地嶽三柱大神って言うから宗像三神かと思ったら祭神は神功皇后かよ 1996年の第54期名人戦七番勝負、羽生善治 - 森内俊之戦では、第1局で封じ手を巡るトラブルが起きた。
1日目の午後5時半（当時の封じ手時刻）になり、立会人が手番の森内に封じ手を促したところ、
森内が「指すつもりだったんですけど」として手を封じずに着手したため問題になった。
結局本局では森内の着手は認められ、羽生が封じ手を行うことで事態の収拾をみている。
原因は記録係の時計と森内の時計の時刻が若干ずれていたためで、以後は「記録係の持つ時計が示す時刻が
公式の時刻である」と定められた[15]。この事件は後に将棋界で「封じ手事件」として広まり、
森内も「周囲に迷惑をかけてしまいました」と反省している旨を語っている[16]。 これ別にそんな議論といえるほどの大した話じゃないから
もし本当にそんなことやるヤツがいたとしても>>169くらいで考えておけば良い 竜王戦第１局、立会人は加藤一二三九段。封じ手開封ではまず１通目の封を切って取り出し「えーと、これは、うーんと・・・」
そして２通目も同じようにして「えーと、これは、うーんと・・・」
そこで森下九段が「先生、どうかされましたか」と声を掛けて
加藤先生が僕に「えーと、これはどう指すという意味ですか？」
▲８６歩をゆびさして「歩で歩を取るんです」と説明すると「なるほど、封じ手は▲８５歩です」と読み上げてくれました。１通目を切ってから２分くらいは経っていたような(笑)
矢印でも封じ手読めない立会人が居るんだから、符号だけでいいやろ >>207
立会人：定刻になりました、広瀬八段又は藤井竜王封じてください
これで、封じ手を指す棋士が決まる。
これからは、指名された棋士が考えて封じ手を書く。
これで、２秒のアホは消える 広瀬、万全の研究をぶつける
これでどうだ？→はい（ワクワク）
こういうのはどうだ？→はい（ワクワク）
こいつはどうだ？→はい（ワクワク）、次は？
もう、ない、ここからは地力勝負だな、、、 >>208
某棋士「メリットにフォローされたよー
ドライヤー人生で2回くらいしか使ったことない」 >>164
いや、おまが間違ってるよ
おまえは普通の与太話すらできない馬鹿だな >>221
まあ自分でただの与太話だという自覚があるなら結構 まあ封じ手時刻直前に難しい手を指して困らせてやろうとしても
相手はそこで何十分か考えて封じたらよいことで難しい局面なら自分も困る 藤井 ブラジル
ナベ スペイン（頭がイニエスタ似）
天彦 イタリア（イタリア家具に詳しいから）
糸谷 ドイツ（ドイツ哲学に詳しいから）
勇気 スイス（スイス産だから）
広瀬 イングランド（馬の産地だから）
永瀬 フロンターレ >>33
別に▲33桂成を指さずに封じても、翌日の封じ手開封後の後手は△33同金が必然手
なんだから、先手が一晩考えられることに変わりはないぞw AIを相手にしてるようなもんなのによく完全五分でついていけるなぁ そもそも、長時間考えて、封じ手にしようという意図（その方が有利になると判断した）があるなかで、ギリギリのタイミングで相手に封じ手の権利を渡すなんてしないからな
バカじゃない限り ID:NMnqjVnE0 ← なんなんだ、このキチガイは(笑) >>225
頼むから、日本語から勉強しなおして下さい… >>228
よく勘違いしてる人間がいるが、封じ手は封じた側が有利とは限らんぞ
そもそも、なるべく公平に指しかけにする為に作られたルールなわけで
>>33のようなケースは非現実的な極端な例だが、封じた側が明らかに不利になる >>228
ちなみに、森内のようになるべく封じたがらない棋士もいる
封じ手をする方が有利か否かは局面や封じ手の内容によって異なるし、棋士の考え方によっても変わってくる >>232
非現実って言ってるけど
明らかに封じ手候補手1つしかないような場面での封じ手ってそこそこあるだろ >>235
必然手かそれに近い手で封じることは確かにあるが、>>33の流れは非現実的だろって話
ちなみに、必然手で封じたとしてもその次の手も必然手だとすれば封じた側が不利益ってことは無いから、損得の判断はケースバイケースだな >>224
永瀬はバナナ好きだからメキシコあたりか。
羽生はチェスつながりでフランス。 誰かを倒す為に研究する奴が、ただひたすらに自分が強くなる為だけに研究する奴を倒せる訳が無い。 このシリーズ大体時間余ってるから、睡眠時間削ってまで考える意味はほぼないわな
そこまで開き直れるところがすごいのかもしれんが 44角25桂馬57銀は難しすぎるな
もし、その手順を広瀬が選んできたらまだ研究ルートに乗ってる可能性はあるな 今北区
広瀬いろいろ解き放ってるけどここまで前例あるの？ 封じ手が33同桂馬だと、57角と逃げる必要あって、そこで36歩垂らされると先手めちゃくちゃ嫌な形になるなあ >>244
ありがとう
当たり前だけど広瀬気合入ってるな >>246
押し込んでて突破目前だった右辺を逆襲されちゃうと精神的には負けだな >>249
気分的にも見た目にもその順は勝てそうにないよね
44角から攻め合うしか無いと思うけど、25桂馬手抜きなんて研究してないと見えない。そこまで広瀬が研究出来てるかどうか まつした@matusita_shogi
竜王戦第5局、1日目お疲れ様でした。和服の反響が凄くて驚いてます！読売さんにはとても嬉しい記事を出して頂き感謝です！
広瀬八段のペースかなと盤側で考えてましたが、藤井竜王の33桂は1秒も思いつきませんでした。
封じ手予想、個人的には自信があるのですが、、2日目もよろしくお願いします！ 34歩せずに35角の時点で研究は外れたとみるけどな。 研究してたのは83飛の筋じゃないのかな
33桂も研究範囲だろうけど下段に飛車効いてるのが想定外だったと思うけど 33桂成同金57角36歩みたいな進行って後手のターンが続くと思うから面白くはないが、先手が悪くしてるって感じもないように見える
なんか技アリの攻めがあるのか 56手目84歩に代えて83飛車だった場合、それ以外は本譜と同じように進めると67手目は35同角が最善になるんだな
本線は83飛車で右側は研究と同じように進めていった可能性があるな >>262
それが1番可能性高いね
84歩よりも83飛車を本線で研究するはず普通は >>260
わずかに後手より互角らしい
>>262
マジか、分析すげー
ホントそれっぽい 藤井は棋王戦の挑戦者決定までの対局もあるからここで決めてスケジュールを楽にしたいところだな
しかし竜王戦が11月中に終わってしまうとなんか味気ないな >>265
指宿は祝勝会で行くんじゃないか
棋王戦はまあ大変だな、福岡→名古屋→東京を中１日ずつで移動だし >>261
36歩自体が歩を成り捨てて45桂馬の筋でかなり厳しいからなあ
同銀と取るしか無いと思うけど64桂馬や55歩からどんどん攻められて後手の攻めは切れない。
先手も攻め合うしかないけど、14歩が間に合うとも思えないなあ これから20年くらいは12月に竜王戦のタイトル戦やることはないと思う 後手も飛車先伸ばしてないから
どこかで3筋方面に展開するのかもしれない 屋敷は競艇、渡辺は競馬、羽生はチェスを、鈴木大介は麻雀を、中川は登山を藤井に教えてあげたら良いと思う
最強の棋士ができあがる >>269
伸ばしてないんじゃなく凹まされたんだぞ >>266
鉄道大好きな藤井にとって移動は良い息抜きかな >>262
何となく、最後は「飛車が83なら後手詰んでたのに」「84の歩がいなければ先手詰まなかったのに」ってなりそう Ａ級五冠で8割以上勝っても藤井のレートは今年度+9だからな
レート5位の広瀬に勝っても3しか上がらず負けたら13下がる
竜王戦を4勝1敗で防衛してもレートは1下がってしまう >>273
防衛したら翌日インタビューや取材もあるから
ゆっくり移動楽しむ時間があるかは分からんぞ・・ >>267
本意じゃないけど38歩とか、46に駒上がる手もあるかもしれないし、攻めあうなら34歩一発利かすとかなんかありそうだけどな
そんなにすぐパンチ入る感じではないと思うんだけど 記録係が聡太と同じ２０歳って何か辛いね
俺もどちらかと言えば記録係のポジションだわ
プロになれると良いね
タイトル戦を目の前で見て得られるものもあるのだろうか
きっとあるだろうね リニアモーターカーの駅を藤井の自宅の近くに作ったら移動が楽になるな アルパカ「3月以降に1回は新横浜から新線乗ってみよう」 森内が頑なに封じ手避けてたのは終局後に自室で盤駒使って調べてたからじゃないかと思ってる
それ自体は反則じゃないし、拒む理由や2日制の強さを考えれば合理的な推論だと思う >>281
中津川なんか駅いらないからな
瀬戸に駅作っても藤井くんしか使わないけど 前スレから引用
68手目まで水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
https://i.imgur.com/d6bcnsk.png
https://i.imgur.com/PZvgM9A.png
初手から68手目まで
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
https://i.imgur.com/5LK1TD7.png
https://i.imgur.com/qMJO3X4.png
後手の研究が見事に決まっているような気がしないでもない >>283
封じ手避ける積極的な理由になるのかな？それ 封じ手の作法について延々語らってる奴らを全部NGした >>283
盤駒の持ち込みはOKなの？
自分の頭で考えるわけだから別に悪い事とは思えないけどね >>285
やっぱ二日制はレート3000くらいあるだろ >>288
自分の研究ノート持ち込むのって反則なんだっけ？ >>285
研究ならここまで持ち時間減らさないだろ >>279
ぎりぎりの攻め合いだろね、もうどっちも攻めが切れることはないから。
ただ、ぎりぎりの切り合いは藤井竜王が最も得意とするところで、その順は余程研究してないと人間ではなかなか勝てないなあ 藤井竜王が中村修9段と対局あるけど勝ってもレート上がらないのかな >>285
その場で考えてここまでの精度で付いていっているのが凄いんだよ >>297
そこは承知している
研究を仕掛けた側がどちらなのか見紛うほどの精度が素晴らしいというとことで許してほしい >>299
広瀬も驚いてるだろな。初見でぴったり最善で並走されてしまって >>286
自分で封じると相手は森内が封じた手に対して何を指すか予想した上で次の対応を考えないといけないから、それよりも相手に封じさせれば相手の封じ手を予想して対策を考える方が遥かに研究しやすい >>288
今現在のルールは知らないけど当時はOKだよ
多分今もOKだと思う なんで後手で研究に対応しながら一致率9割超えとか出せるのか
どうかしてるやろ藤井聡太 2日制だと完全に対応されてしまうけど、短時間棋戦でやればわからないな。
叡王戦でこの広瀬が来てたらわからんかった。 相手に封じさせるために焦ってこちらが悪手指すなら問題外だけど、俺ももしタイトル挑戦できるくらい実力あったらやっぱり森内と同じ戦略をとると思う
相手に封じさせた方が有利としか思えない >>275
藤井ほどの超高レートになると、タイトル戦でストレート勝ち以外はほぼレートが下がるからなw
もはや笑うしか無い >>255
記録君も20歳でまだ初段は厳しいが、何とかプロになって欲しいね それにしても、今回の封じ手ほど予想が難しいのは珍しくないか？ ちなみに自分は封じ手の作法やマナー的な部分について語りたい訳ではなく、むしろ
「封じ手周りでその気になって可能な限りセコく立ち回ればかなり得になる場合がある筈だけど、
みんなそれをやらないのはマナーを気にしてるんだろうな」論者(ｽﾌﾟｯｯ Sd22-G2Oaのような奴)が定期的に湧くので
そうじゃなくて「理詰めで考えても、封じ手周りで小細工を弄したところで周りに迷惑をかけるだけで得なことなど何もねーよ」と
逐一反論するようにしてるだけなんだよね >>306
そうかなあ
例えば今回なら同桂馬成りと44角と有力手が2つあって、自分だけどっちか知ってるのは少し有利なんじゃないか
藤井竜王には通用しないだろけど ちなみに永瀬ナベの王将戦では１０分切ったくらいでも
永瀬普通に指してたけどなｗ
永瀬はそれが得と思ったらやる、周りに遠慮して手抜くのは永瀬的には違うだろうし >>296
当日のレーティング差が500だから1は上がる(597離れると上がらなくなる)
ちなみに藤井視点でレーティング上がるボーダーは日浦まで。2以上上げようと思うと会長や三浦辺りが下限になる。 >>289
藤井竜王の2日制がレート3000あるなら永瀬、豊島、ナベの平均レート1900に
レート差1100で勝率0.998なので
1000局で2敗しかできないのでそれはないｗ >>304
先手が変化してからの後手の一致率は100%や＼(^o^)／ 封じ手候補は
同桂成(不成)、44角、57銀、34歩？
他にもあるかな >>314
ありがとう
佐藤会長でも2しか上がらないのかw 和服が慣習→ 永瀨「コスプレかよ」
封じ手直前は指さない慣習→永瀨「？」
一時間ノーマスク→永瀨「ふざけんな失格じゃ」
俺は永瀨大好きになってきたわ
古くさい将棋界に風穴空けてくれそう >>320
封じ手を普通は刻限の直前に指さないのは別に慣習じゃなくて、
「直前に指しても何ら得しない（ことが普通はわかる）」からだよ >>311
まぁこの一手しかないという状況に相手の封じ手を誘導するのは戦略だし別に良いと思うよ
ただ残り1秒で指すとか露骨なことをやると顰蹙を買うというだけだろう
それに封じ手はあまり意識せず最善を指したほうが結果的には良いんじゃないかな
あれこれ考えてあまり小細工しても旨味がない >>321
直前に指してもとくにならないことが多いだけであって０ではないだろ
永瀨なら得だと想ったらやると思う、そういう局面になればの話だが >>324
だから(マナーなど関係なく)理詰めで考えてもそんな状況などない、というのが自分の主張です 84歩は凄い手だなあ
8筋の攻めで飛車使うのではなく、34筋に回ってのカウンターと飛車の守備力で使う構想なんだな
一体どれだけ読んでるのか >>320
日本本来の姿から言えば、洋服のほうがコスプレになるんだが・・・ >>325
こういうときに0って言い切るのは頭悪いぞ
0かもしれない程度なら話聞いてやってもあいけどな >>325
自分の手への応対が4択くらいあって、どれを選ぶかかなり難しい局面で正解以外は大きく形勢損ねるような局面なら、直前指しで相手に封じ手指させるのは効果的だぞ >>285
精度が高いほど研究にハマると言う現代将棋の皮肉は何とかならんのかね 藤井はレート2100まで25なんだけど、今のレートから25上げるには9連勝くらいしないといけない
ここから広瀬イトタク羽生天彦天彦天彦天彦って年内の残り対局を全勝したとしても20しか上がらない >>330
その場合は、刻限を過ぎても考えるのは正当な権利なんだから気の済むまで考えれば良いだけだよ
それで大幅に時間オーバーになってしまう責任は、どう考えても直前に指した奴のほうにある訳で >>330
まあそうだよな
今の棋士はそういう局面だとぎりぎりでも有効だけど、そんな棋士はほぼいなくて20分前には手番渡してそうだけど >>331
今回、研究から逃れるには65歩のところで自分から角交換するか、24歩のところで別の手選ぶかだけど、65歩も24歩も藤井好みの手で相手の研究乗っても問題無いと思ってるんだろな 何時間でも考えたらいいっていうけど人間的にはやりづらいから効果的とも言えるけどな >>337
あそこで「自分から角交換」もごく普通の手だから、広瀬はその先も研究してると思うよ 昼食休憩
>>335
封じ手で1時間も2時間も考えるやつなんていないから >>326
視野が広いよね
そんなとこまで見てるのかって感嘆する >>333
新銀河戦と銀河戦次第では2100行けたりしないかな？ >>343
新銀河は非公式戦だからレート変動対象外 >>330
そんな難しい局面作れるなら直前の手が余程選択肢が少ない状況じゃなきゃそのまま封じた方が良いよ。
自分が封じた場合相手はその難しい局面をあくまで可能性の一つとして考えなきゃいけないからそれぞれの手を深く読むのは難しい。相手が封じた場合どれを選択するか決めた上で続きだけ考えられるから翌日の手をより深く読める。
対して自分が封じる場合相手が封じる場合と読める深さは変わらない。基本的に選択肢の多い難しい局面ほど封じるメリットは大きい。 「封じる側はその気になれば時間オーバーしても良い」ことをわかってない人が多いですな
それを踏まえた上で普通は（無駄に時間オーバーさせないために）時間オーバーしそうな局面の手番を
ギリギリでは渡さないようにしてるだけなんであって 第5局で初めて完全互角で封じ手か。
時間的には広瀬が有利だが、もう中盤だから藤井も3時間はあるし足りない事はないやろ？ 封じ手はどれも互角だな
局面的に残り時間はあまり気にならないのかな？ >>354
銀河で永瀬や豊島らを破って4連勝して優勝して得られるレートと、棋王戦のどこかで負けて失うレートで下手したら後者の方がでかいくらいなんだよね 封じ手よりも食事休憩はどうなのよ
あれは封じ手しないから手番の方が丸々持ち時間増えるよね 広瀬はいよいよ藤井の攻略法見つけたのかもな
ここから尻上がりに調子を上げてくると思う 棋王戦は一つ負けたから7勝で帳尻合わせするような気がする 藤井竜王の最高レートを気にし過ぎる人が多いけどレートは年単位くらいでの平均を見ないと意味がない
いくら最高2100に達してもその後連敗し2050くらいに下がると結局平均レートは2063くらいになる
藤井竜王の直近1年間の平均が2063くらいなので、このあたりで20ほど上がったり下がったりしており
平均レートを10上げるだけでもそう簡単ではない 仮に銀河優勝をレート順で順当に当たった場合で計算しても
中村+1
永瀬+5
豊島+4
ナベ+4
で14しか上がらない
棋王でイトタクに負けたら消えるくらい
去年2086までいって崩れたのが惜しかったな 王位戦１局目って封じ手時点で豊島有利になってなかったっけ？
勘違いか >>363
そうなんよな
レートは差を見るためのもので絶対値に意味はない >>363
レートはおよそ年単位の合計から平均値を見た方がより棋力が把握しやすい
最初5勝1敗しても後で1勝5敗するようなことも普通にあるので直近10局とか
のレートは意味がない >>362
今年度の最初から現在まで「1800」以上を維持してるのは藤井、永瀬、豊島、渡辺、稲葉の5人だけだから、1年1800以上維持するのだけでもかなり難しい
藤井は2021/2/9に窪田に勝って2000載せてから一度もレート2000を割っていない
2021年度には、年度の最初から最後までレート2000以上をキープし続ける快挙を達成して
今年度も達成する見込み >>326
右辺の攻防が何とか受けきれると読めたからの８４歩だね。左辺での攻撃に色気残す為にも８３飛としたいところだけど、結局左辺の攻防が上手くいかないし飛車の横効きと右辺転回出来なくなる方がマイナスだとの判断でしょう。
普通の人たちは飛車を成り込ませる事を夢見るけど、プロは飛車は効いていれば良いって考えだろうから、飛車に紐付けされた歩でもいいやって割り切れる >>360
レートの平均をとるのは間違い
例） 初期レート1800でレート1800相手に３勝、レート1500相手に１敗するとき
初戦が負け
1800 ●1786 ○1794 ○1802 ○1810
最終戦が負け
1800 ○1808 ○1816 ○1824 ●1810
上下のケースは等しく評価されるべきで、実際最終的なレートは1810で等しい
ところが、なまじ対局毎の平均などとってしまうと無意味な差を生んでしまう >>365
レートは絶対値でおおよその棋力が分かる。レートが200差もあれば1段違い
勝率8割の差があり手合い違いになる
市販ソフト 将棋神やねうら王 2スレッド 15分切れ負け 将棋?楽部24の段位とレーティング
12段 / R3800 / 2165579ノード
11段 / R3600 / 1099707ノード
10.5段 / R3500 / 829074ノード
十段 / R3400 / 558444ノード(棋士レート2000 藤井竜王)
九段 / R3200 / 283584ノード(棋士レート1800 プロ棋士上位)
八段 / R3000 / 144007ノード(棋士レート1600 プロ棋士中堅)
七段 / R2800 / 73475ノード(棋士レート1400 女流棋士上位)
六段 / R2600 / 39959ノード(棋士レート1200 女流棋士中堅)
五段 / R2400 / 22885ノード(棋士レート1000 女流棋士)
四段 / R2200 / 13648ノード(棋士レート800 女流棋士下位)
三段 / R2000 / 8410ノード (県大会常連)
二段 / R1800 / 5325ノード(町道場四段)
初段 / R1600 / 3450ノード(町道場三段) >>62
ところがどっこい、普通に国立大卒で俺らが逆立ちしても生涯年収敵わない人たちが奨学金返済のためにやってたりしてる
なめてると自分のアホさを知ることになるよ… >>369
年間の平均レートを取るのが10局程度のレートより対局数からより
棋力が分かりやすい まあまだサンプル数が少ないけど二日制の実質レーティングは、
二位以下を200〜250は引き離してるんでしょうなあ >>344
新銀河戦は非公式戦なの忘れてたわ ありがとう
銀河戦優勝前提でも2100行かないのか それでもずっとレーティング2000代維持してるだけでもめちゃくちゃすごいけど 藤井さん
持ち時間を惜しみなく使うクセは直らんな
素人やと、どうでもええようなところでも
長考するのはなんなんって思うが >>370
棋士レーティングの値自体がインフレしてるから意味ないんよ このソフトのレート出してくる人どのスレでもシュバってくるな ギリギリで指して封じ手させてもいいけど別に時間減って考えていいからさ
ギリギリに指して相手の手を読むのをずっと考えないといけないってリスクあるからね 藤井がドラえもん好きと知ってから
レートがドラえもん誕生を超えるかどうか気になってる
数字に意味があるかどうかは気にしない >>375
でも竜王戦では広瀬の方が時間の使い方下手に見える～ >>326
おそらく広瀬八段の研究の本線は☖8三飛
本譜の☖8四歩を☖8三飛に替えて検討してみると
67手目は☗同角が最善で☗3四歩は次善
それが☖8四歩の場合は☗3四歩が最善で☗同角は次善
☖8三飛コースなら☗同角の応手の最善は深さ30で☖6四角
☖3三桂だと☗1三歩で先手有利に傾く
広瀬八段は☗同角に☖3三桂と返されてフリーズしたんちゃうかな >>369 自己レス
勝ち負けの順番が変わるだけで平均は変わってしまう
(1786+1794+1802+1810)/4≠(1808+1816+1824+1810)/4
だから平均には意味がない 広瀬は仮に負けても賞金1650万は確定だけど、
こっから粘って対局が6局、7局と増えれば対局料としてはプラスになっていくの？ >>378
いずれにしてもレートは年単位で見る方がその実力が把握しやすい
直近10局程度のレートの増減で一喜一憂のは意味がない 藤井と番勝負してプラスになった棋士はおらんやろ
凹まされてフォームを崩す印象や
広瀬はさっさと負けた方がええと思う >>375
ほとんどの場合終盤には時間差なくなっているし、別に問題ないよ >>384
以下のように平均を見るのがおよその実力を把握できる
藤井竜王の直近1年間のレートから
総数：43
数字の合計：88735
平均値：2063
2021年
10月8日 2068 10月22日 2075 10月30日 2080 10月31日 2065 11月3日 2069
11月5日 2074 11月9日 2077 11月12日 2082 11月16日 2083 11月19日 2086
11月21日 2074 11月24日 2062 12月2日 2065 1月9日 2070 1月13日 2056
1月16日 2058 1月16日 2047 1月22日 2052 1月29日 2057 2月3日 2059
2月11日 2064 3月9日 2066
2022年
4月28日 2069 5月6日 2055 5月15日 2058 5月24日 2060 6月3日 2049
6月15日 2055 6月22日 2057 6月28日 2045 7月4日 2051 7月8日 2052
7月13日 2057 7月17日 2062 7月20日 2066 8月10日 2053 8月24日 2058
9月1日 2060 9月5日 2065 9月11日 2068 9月12日 2071 9月23日 2074
10月7日 2061 竜王戦ではずっと時間余ってるしむしろ最良の使い方なんじゃね
他の人があまりしないだけで >>387
王将リーグとか藤井と対戦したくないから羽生以外力抜いてたよな >>389
平均じゃなくて最終結果を見るのが正しいと一応言っておく
(アホそうだから理解できないだろうが) >>392
1年単位くらいでレートの平均を見るのが実力を見る上で対局数から分かりやすい
これから1年後にまた1年間の平均を見ると弱くなったか強くなったかが分かる >>392
また例えば10年後の最終結果とかはあまり意味がない
年単位くらいで見るのがちょうどよい これは別サイトから羽生のレーティングを引っ張ってくる流れ レートは相対的な値なので平均を取る意味がよく分からんのだが レートなんかより明日の戦いの展望を語れよ・・・
どうせ藤井竜王が勝つので語ることはないと言われてしまうと何も言い返せないが >>389
平均とろうが絶対値に意味ないこと分かってなくて草 流石に封じ手は同桂成
4四角は数手後に広瀬が悪手指して一気に終わると思う >>399
成り、不成を書いてなくて問題になる奴ですね いずれにしても年単位でレートの平均を見る方が10局程度のレートを見るより
実力が分かりやすいのは当たり前だよ。年単位くらいがちょうどいい 広瀬「33桂なんて候補には出てこなかった、こっちが良くなる順があるはず」 >>358
これまでと変わってないように見えるんだが 広瀬が84歩が83飛車と同じと思って35角から13歩やると午前中に死ぬんじゃねえのこれ しかしこれ
藤井よく広瀬の研究に
ついて行ったなぁ
明日も頑張れ 13歩だと21銀があると気がついて
長考したのではないかな？
さすがに13歩はしないと思う >>408
それは飛車が83にいる場合でも同じだよね 44角25桂で桂取らないで57銀で互角です、ってやれるなら、広瀬はとっくの昔に九段になってると思うから、やっぱり33桂成同金だな。先手がどういう方針でこの後指すかは全然わからんけど。 例えば藤井竜王は1年だと平均レート2063だが、その年内で10局ほど部分的にピックアップすると
レート差が22もある。これらのことから10局程度より年単位の方がより実力がわかりやすい
2021年10月8日~2022年10月7日
総数：43
数字の合計：88735
平均値：2063
2021年 以下10局平均 2076
10月22日 2075 10月30日 2080 10月31日 2065 11月3日 206911月5日 2074
11月9日 2077 11月12日 2082 11月16日 2083 11月19日 2086 11月21日 2074
2022年 以下10局平均 2054
6月3日 20496月15日 2055 6月22日 2057 6月28日 2045 7月4日 2051 7月8日 2052
7月13日 2057 7月17日 2062 7月20日 2066 8月10日 2053 >>409
83飛だと最善が33桂ではないから
桂馬はどかず21に家kないでしょ >>409
83飛だと最善が33桂ではないから
桂馬はどかず21に家kないでしょ 広瀬は棋界最高の研究力
羽生は中盤以降間違わない
うーむ 2日目早々にどっちが崩れるのはやめてほしい
両親頑張れ >>409
その場合は下段飛車が効いてないから、13歩から21の銀に飛車がアタック出来て先手有利になる。84歩の段階で、藤井が25桂には33桂で13歩が成立しないと読んでるからこうしてる。 >>408
13歩に21銀としたときに飛車の紐がついてるのが大きい
具体的には23歩成同歩33桂成同金34歩に同歩と取れる
飛車が83なら23飛車成で金銀両取りがある
一応角は取り返せるが21龍で後手敗勢 ▲4四角は王手飛車の筋がチラついて指しづらい
▲3三桂成は藤井の言い分を通すので悔しい
▲1三歩は△8三飛型に比べて条件が悪い
この三択なら後悔しながら▲3三桂成かな。 >>262
この考察ドンピシャの可能性高い気がする
広瀬は迷いなく同角行ってたし8三飛ルートだと3三桂は水匠の5番手にも挙がらない >>298
記録が廣森くんならタナトラ並みにいろいろ上げてくれるんだけどなw >>383
１３歩でも銀の逃げ道に飛車の横効きもあって１筋崩壊しないって事か。こういうところまで読んで右辺崩壊しない方法をあの長考で読んでいるのか。
９３の地点を守るのにどうする？ってだけならどっちでも同じでしょで指運任せになるけど、プロはちゃんとそこまで読んで飛車浮きが良いか歩打ちが良いか選んでいるんだな。 550億手読んだ時は最善手8三飛なのに、600億手でいきなり8四歩が最善になるので相当読みが深いんだなと >>416
たぶん2日目は力戦になる
どっちが先に倒れるかの問題 普通にいけば広瀬が先に倒れそうだけど、藤井はかなり消耗してみえた
広瀬が涼しい顔をして時間使わずに指してる時も汗吹きながら考えてたし部屋の温度を何度か下げてもらっていた >>429
いやそんななったらヒロセオー勝てないじゃん‥
持ち時間の貯金を早々に吐き出すいつもの展開やん ここの皆さんの考察聞いて盤並べるの大好き
いつもありがとう ５７角打って両辺睨みを効かせる為には歩二枚手持ち必要だけど、２５歩同歩効かせてから５７角打ちしてもよかったんじゃないかと思うのだが。
桂飛んで２５の歩を取って手持ち二枚にしながら右辺の３３地点を受けなきゃいけない状況にする手順は無かったものか？ 言うて藤井一晩寝たら何でも全快してなんなら昨日より強くなってる歳じゃん… >>425
大丈夫だよ。パパは明日は早めお仕事終わるから。心配ないよ ３３桂成同金の後でどうするんだろう？３４金と出てくるのを防ぐの難しいよね？
２６桂？ >>434
王位戦第1局はそうはいかなかったから
あの時は互角で3時間差だったけど 金が出るの防いでも６４角打ち辺りが結構嫌か。難しいな。 とりあえず３３桂同金からの右辺の捻り合いが難しすぎる。藤井はその先の捻り合いの筋をだいたい読んでて３３桂飛んでいるのか、恐ろしい。 >>383
これ見ると広瀬は封じ手▲1三歩の可能性ある？
記録係が予想してて自信あるって言ってるけど >>442
さすがにないかと。１３歩が飛車の横効きで成立しないの気付いたからの長考って言うのが妥当な推測。
横効きあっても成立する手順があるなら別だけど。 >>31
YouTubeへの通報は著作権を侵害された当事者でないとめんどくさいしABEMAへ通報しようと調べたけどABEMA自体が著作権の侵害をされてるよっていう事を伝える窓口が見つからなかった >>352
2間差くらいはいつものことなので、あまり関係ないと思う
>>375
藤井にとってはどうでもよくない意義ある長考なんだと思うよ
素人が藤井の思考を推し量ることなんてできない
そもそも、このスタイルでほとんど勝ってきてるわけだからねえ
>>424訂正
(誤)プロ
(正)藤井は
>>442
>>443
少なくとも、記録君は封じ手を▲13歩と予想してる
本人は自信があるみたい >>402
囲碁・将棋チャンネルも、やっとYouTubeの有料チャンネルメンバーシップを始めたか
これ藤井が王将である限り、メチャクチャ儲かると思うぞ
・メンバーシップ料金 390円/月×人
・YouTube広告収入
・（意味不明な）投げ銭
もう自前の配信は必要ないくらいだ( ﾟДﾟ)
通信環境は、すべてYouTubeに丸投げすればいいし >>262
その考察が正しいとすれば、藤井は84歩の時点で33桂の構想があったんだろうね
と言うか、遡って44同歩の時点からの想定局面の可能性も十分にある 修は封じ手▲44角から△25桂▲同飛を予想してるけど、その進行だと藤井が一気に優勢になる
修は△46歩に▲36銀とかわせるから大丈夫と読んでるが、それだと△43金▲22角成から△44桂(！)が盤上この一手の切り返しで藤井優勢になるようだ
しかし、この手順は△43金から角を急所に成らせて後手良しってのが感覚的にわかりにくいし、広瀬が見落としてる可能性はそこそこあると思う 時間差えらいついてるな…まぁ藤井に限ってはよくある事か
あんまり時間差を問題視してる人もいなくて草 >>450
広瀬が封じ手に80分かけたから時間差がかなり縮まった
2日制の2時間差はいつものことだから問題はない >>446
広告の為に偽物のチャンピオンを作るなら
それはプロレスになってしまうから
公益法人認定は取り消しになる >>371
風俗に落ちる時点で頭が弱い
受験勉強だけ出来ても意味がない典型 >>452
少なくとも羽生オタと比べたら1億倍はマシだぞ
羽生オタのキチガイぶりは本当にヤバいからな >>455
まあ、羽生オタは将棋板の膵臓ガンだからね そして渡辺明を萌えキャラにすんだよな
こっちは全て見抜いてるからw >>451
時間差2時間で評価値互角だから実質藤井竜王勝勢なんだよな
広瀬は頑張って欲しいが封じ手に勝負手持ってきて一気に形勢傾く可能性はありそう >>460
実質藤井勝勢はさすがに言い過ぎだが、感覚的に7～8割がた勝てる気はするな
封じ手だけで形勢が傾くことはあまり無いだろうが、その後の数手で形勢差が出る可能性はそこそこあると思う 中盤の対藤井5050を広瀬も含めて誰も互角と思ってないのつらい
たまには指宿で指してよ藤井 何が何でも
藤井聡太が優位じゃないと気がすまない
駄々っ子なのかよww こうして
目線を決めつけてしまって
異論を封じてキチガイ扱いするから
藤井聡太へのヘイトはなくならず
渡辺明が悠々と萌えキャラ化してニンマリw >>466
負けはむしろ見たくないだろ
>>464
そもそも今の形勢を広瀬はどう判断してるのか謎だけどな ∧_∧
（´・ω・｀)
〔:::（::::∧::/:::::〕 おはよう諸君
|::::::::/:::::::::::/
〉:::/::::::::::::::〈
|::/:::::::::::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::ゝ
| | | | >>427
長考で先の変化手順全て読んだ上で飛車の効きで受かることまで読んでるね 広瀬が
藤井聡太にも勝てちゃう感じは
なくならなかったな
1局目は藤井聡太を
完膚なきまでに捻り潰したからなw >>473
☖3三桂と跳ねられたのは☖8四歩があってこそだと指摘されて思わず声が漏れた >>477
ここまでも変化いっぱいあるのに、それも含めておそらく84歩の長考で全て読んで最善指してるんだ
本当に恐ろしい 広瀬渾身の研究に初見で完璧に付いてこれる棋士なんて藤井竜王しかおらんやろな
むしろ誘導した広瀬が83飛車型と84歩型の違いを整理しきれていない可能性すらある 渡辺名人が仮に4連覇でも
次こそ藤井聡太が出てくるばかりで
永世また情けなくなるだけ
藤井聡太名人奪取ならもうチャンスなさそ
藤井聡太排除なら逃げてるだけだし
だから渡辺明に憧れる俺にはなりません >>198
かわいいよな
水町みゆ女流初段＠ぺたんこ界の最終兵器
きょうは未蘭なので、圧倒的ハイハイ祭りだ せめて
渡辺明が藤井聡太に拮抗してればな
忠犬なのにワタナヘが馬鹿にされてないなら
此処らはキチガイの集まりだと断定されるわ
どんだけワタナヘに居場所作るんだよw笑 >>481
将棋で言論しても無駄だよww
その割にはどうかがシビアに問われる
藤井から逃げたら駄目だし
藤井聡太に名人なられても駄目だし
そりゃ当たり前も当たり前で妥当だよw
もうお互い偽物バレてんだから
藤井聡太を撃破するしかないんだよ馬鹿 情けないわぁ
だから羽生善治しか選ばれない
馬鹿じゃんwww 名人を2連覇までで
さいたろに譲り康光レベを自称
ポルトガルだとか抜かさず
アジア人として頑張る、が最善でした
その時に10番は僕ですけどねーんww 33桂はかなり長考したみたいだし二日目は広瀬の研究からやっと外れて、ここからが本当の勝負やな。
広瀬としては終盤に入りリードを許すと逆転は困難なので早めに勝負に出る可能性もある。
昨日も歩でなく角だったのもプチ勝負手だったのかも、33桂以外だと広瀬優勢、仮に指されても互角。 とことん選ばれないな、君さ
君が持ち得た栄光全て貰いましたよ
本来俺みたいな最後列には発生しないからよ
馬鹿だなぁ、くだらん対抗心譲らなくてww あ～んぎもぢい～www
情けない馬鹿を完全論破してしまったw あ、土曜だからワッチョイ設定し直さないといけないのか……めんどくさいなｗ 関係者の封じ手予想
立会人の036→4四角
副立会のコーヤン→4六角
大盤解説豊川→3三同桂成
聞き手レイチェル→3四歩
記録係松下初段→1三歩 じゃあ名人10連覇したら
流石に認めるよ
6から積み増して評価はしていく
ただし藤井聡太ケアは必要
あと5までならいかなる場合でも
ヤラセとしか認定しないんで、んじゃw >>486
33桂は20分、84歩は72分の長考。 つまらない竜王戦も今日で終わりか藤井先生おめでとう >>479
動画を見直すとABEMAのBestは☖8三飛と☖8四歩で何度も入れ替わってるが
広瀬のモンスターPCでの研究では
☖8四歩は指しにくいからと軽視していた可能性はあるね >>489
コテ付けてほしいな
キチガイ羽生ヲタですってわかるように 今日は天気悪いし竜王戦観戦するかなぁ
晴れてれば京都まで行ったんだが >>326
>>418
「飛車が一段目にいるから」と懸念した、昨日の俺の指摘もわりと正解だったようだな
広瀬があまり考えなかったのは予想外だったが
194 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-G2Oa) sage 2022/11/25(金) 15:31:15.04 ID:jFb+V2O9d
>>178
こんな84歩の先まで深く研究してたら、いくら時間があっても足りないよ
広瀬はここで25歩を指すだろうけど、飛車が一段目にいるからじっくり読みは入れるでしょ 普通に広瀬が2勝も出来ないなら
藤井聡太ヲタクはキチガイとし
カタールの3戦目に配置したが
彼だから叩くが治らないなら変更はまたない 無駄だよ宗教なんだから
ビジネスならお前がキチガイなんやし
匿名風潮もどきで譲らないキチガイやん 昼間は竜王戦、夜はワールドカップ
abemaは強いな
動物チャンネル復活してくれ 朝の6時までサッカー見て、これから竜王戦。
しんどい毎日だわ。 >>490
水匠5/YO763深さ35候補手1の検討だと順に
☗4四角 互角-117
☗4六角 互角-257
☗3三同桂成 互角-12
☗3四歩 互角-56
☗1三歩 互角-202
手が広いね 現状で渡辺は防げないなぁ
韓国代表サッカーに期待しなさい
ガーナから出禁なったのが痛いわ
俺に賭けてもなw さすがに全部無理は無理だろ
和田で良いから与えとけ
俺らはキックできるが最前列TICKETくらいや 今日は広瀬に勝って欲しいわ
後手番の広瀬をもう１局見たい Abema将棋サブチャンネルって8:30にならないと出て来ないんだっけ? 将棋LIVEチャンネルもうあるよ
今はモロッコの映像流れてるけど >>510
44角はソフト最善だが、広瀬が自爆する可能性がわりと高い手だな 韓国代表賭けまくりが藤井聡太ね
マジさぁ、、、馬鹿だよな >>518
キチガイ羽生オタが派手に発狂してるよなw >>522
山崎と森下がどんなけ捻じ曲げたか
ああだりーのはこっちだよ
何とか森内確保やけえのお >>519
PCもリロードしたら出てきた。
ありがとう。 なんか基地外が居座っているけど、ウクライナに飛ばしてロシアの砲弾に当たって
氏んでほしいわ >>529
これだとガースはアルゼンチン
ニコ生も乗ったが無理筋だろ
この村ならスイス青野が読めなすぎ
とまぁここまでかな
上田初美が出ちゃってるからw >>510
44角や33桂はどう見ても互角な手だからなあ
広瀬の研究的にはこのへんで＋500くらいのちょい優位になってると見込んでたんじゃないかと思う
なので違う手を模索してそう これまで封じ手は予想外の手ばかりな気がする。
今日ははたして いつもとチャンネルが違うのか
師弟トーナメントのせいかな >>514
指宿は行ってるで
祝勝会やけど(´・ω・｀) 広瀬は藤井聡太でも勝てちゃう
これ認めないなら採用はない 評価値が広瀬60:藤井40くらいの展開が１度は来るとええな。 記者「引き出しはまだありますか」
広瀬「もう種切れです」
この正直者め！ 封じ手予想
佐々木慎 ☗3三同桂成
野原未蘭 ☗4四角 >>549
指宿「今日は全力で応援しています(広瀬先生を)」 普通の棋士 「そうですね」を話のつなぎに使う
金沢 「そうですね」でそのまま完結する >>557 指宿「祝勝会の用意して待ってます（藤井竜王を） ヘラヘラ戦法なら
羽生善治が勝つだけだよ馬鹿だよなw 祝勝会と対局じゃ全然宣伝効果違いそう
でも指宿より嬉野の方が気の毒だから相対的にそんな可哀想でもない そして可愛い女流だけ優遇
これが上○初○かよ、お前本当にアホだな 記録係も和服なのはいいな
自分で着付けできるの凄い >>544
いやいや口では、言っててもゴリゴリの研究用意してんじゃん てか棋譜次第だから
お前らの風潮作りとかいらんよ
んじゃな、相変わらずなんで安心したわw 今に、藤井和服、記録和服、永瀬スーツみたいな映像が見られるんだな 指宿は倉敷みたいなことはしない
粛々と祝勝会の準備もしてそう 巫女さんに付き添われてお茶も出してもらってって萌えるやろうな 藤井が当たり前のように何の緊張感もなくスッと入ってくるのが何気に凄い 一瞬中継やってないと思ったじゃないか
でも巫女さんには間に合った♪ 第6局
「指宿白水館」
鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：藤井猛九段
新聞解説：飯塚祐紀七段
記録係：折田翔吾五段 >>582
どうしたらあんなに平常心でいられるんだろうな 左馬＝まう（うまの逆）＝縁起がええ
ただそれだけや あれ？abema将棋channelが二つある
前の藤井と里見のやつやってるわ >>590
今日で終われば、また指宿はご褒美旅行になるのたろうね >>603
もうやるのかいな
てっきり夜かと思ったわ 再開後におそらく藤井が1時間くらい長考
その後広瀬がさくさく指せるかどうか ABEMAみたら藤井勝ちってなっててビビったわ
封じ手ミスったのかと 68手目水匠5/YO763深さ35/47 47億ノード
-24 ☗3四歩
-41 ☗同桂不成
-75 ☗4四角
-80 ☗同桂成
-114 ☗5七銀 クイズに同桂と書いて成と不成書かなかった事思い出した
そして13歩ｷﾀｰ お前指宿行こうって行ったじゃん
砂むし温泉入りたくないのかよ ちなみに☖8三飛コースなら☖3三桂には☗1三歩がBestで先手有利だった 外したのか
他が見えなくて芳しくなかったのか
どっちやろ >>658
やはり広瀬は83歩での研究を本線でしていた説が有力だな 33金32銀型まで復活されちゃったらせっかくの凝り形が良くなってしまう やっぱ現場の空気吸って対局者と一緒に読むって大切なんだな >>383
この予想あたってるのかな
広瀬は83飛の研究手順で間違ってそうだ >>658
マジか
広瀬は未だ研究手やってるって事だな 封じ手後の1手を即指しされるのはやっぱ嫌なもんなのかね 広瀬「さすがにこれは考えてこなかったろ、フフフ
藤井「よく寝たから、今から1時間考えるかー
そもそも藤井さんって1日目夜はすぐ寝ちゃうんだっけ こういうところやはり強気というか負けず嫌いだよね藤井 暗記でハメると中盤で読めなくて負け
暗記でハメないと純粋な読み合いで負け
つまり詰んでるってわけだ >>705
いや
逃げる一手やし
33桂はその意味もあった 水匠だと7番手くらいだったよ -150～-200くらいの手
AbemaAIだと-3～5%くらいの手 で、2日目は広瀬さんが時間使って
藤井さんがサクサク指すんでしょ
見たことあるわー このノータイム指しは怖いな
先手に対してプレッシャーなのは間違いない >>383
うーん、そうだと
持ち時間の差でどうなるか、とも
でも、広瀬が悲観してそうな表情にも見えるし 逆に言えば序中盤で読んだ筋に入りつつあるのが藤井
研究から外れつつあるのが広瀬
で時間差は無意味なものであることが顕在化していく2日目午前やな 広瀬、また第4局と同じパターンでは…
昨晩考えて後悔 藤井に対応されて
封じ手を使って何とかしたかったのかね 13歩は予想の範囲内で
且つその後の手順を後手良しである程度読んできたから即指しってことでしょ？ >>721
昨日誰かが書いてた１日目は藤井が電王戦、2日目は広瀬が電王戦ってやつかあ 広瀬研究はめしたつもりが藤井が最善指しすぎて逆に自爆？ 候補手36歩は後手からの36歩が死ぬほど嫌だからか >>744
83飛車と84歩の違いを整理しきれてなかった可能性が高いね ここで36歩は指せんやろ
意味はわかるが昨日の84歩以上に指しにくい 広瀬もここで考えるの変じゃね？
13歩の後は21銀一択だし。 また2日目にほとんど時間使わないのか？
加速するよな え、広瀬なんで止まるんだよ
銀引きで応じられるくらいは想定してるだろ？今更再確認いるかよ 21銀はノータイムで指して当たり前だよな。
必然手だもの。
広瀬は何を考えている？ -200ぐらいの手だから水匠5/YO763では疑問手？判定はされないな これ記録くんは昨夜の段階でのソフトの評価値知ってるんだよね？ 目の前で見てるとなんとなく分かることがあるのかも知れん 13歩打したからには後手が21銀ってのは当たり前すぎるのに何ですぐ指さねえんだwww 1日目の夜ってどんだけ考えるんだろうな
2時間以上考えるのは考えるだけ無駄ともいうが‥
広瀬はTV見て時間つぶして寝てるようだった 今シリーズ時間差があるから
タイミングが合わない限り
広瀬が封じ手をすることになるのかな 13歩か 記録は近くにいるだけあって手の流れとかよく見えてたのかな 封じ手にリスク高い手指して一晩後悔するパターンかよ
ここですぐ指せないのはいい手が見えなかったってことだよな 広瀬、これだと2筋突破出来ないってやっと気付いたか。ここで気付いたなら、時間逆転するくらい考えても、思わしい手があるかどうか。 70手目水匠5/YO763深さ31/47 33億ノード
-207 ☗3六歩
-221 ☗3三桂成
-237 ☗2三歩成
-244 ☗3四歩
-252 ☗3三桂不成
ここも手が広い 正解率低めの封じ手を記録係が当てるのって
もちろん実力もあるんだろうけど
同じ空気のなかにいるからとかそういう部分もあるんだろうな >>763
夜の間に封じ手が良くないことに気づいてしまったか
前局と同じパターン >>763
83飛車型なら23歩成から34歩で先手勝ちなんだよ。銀取りと金取りが受からない
でも81飛車型なら角取られて先手負け
この違いを軽視してたのでは >>751
手が進んで後手の金が34まで来た時の対策みたい そういや第3局までいた釣りのアンチ藤井レスの人も今回は元気ないな >>776
邪魔だけど33桂成から同金とされてそのまま角にアタックされると手が無い >>714
指宿の立ち会いてんてーなんだよ
祝勝会でW藤井で一緒に砂風呂入って欲しいな 佐々木慎も藤井とことを研究！研究！とほざいてるなw 記録くん封じ手当てたんだスゴい
自信あるって言ってたもんね 広瀬さあ
銀が２１に下がれるのを見落としてたのか？ せやから広瀬はなんでここで固まるんや
13歩は広瀬だけが知っていて21銀の一手なのも当然やから現局面から考えていたんちゃうの >>237
いや、ここはフロンターレがオチだから変えないで 83飛なら57角で良かったけど、こうなると角が邪魔で仕方が無いな。金がドリブルしてきて角目標から桂馬も使われて、3筋4筋5筋全部面倒見ないとならん。 >>784-785
そちらかなぁ
そして一晩の間にまとめられず、と >>793
広瀬がこの有様なのに羽生に願かけるのかwww 竜王寝坊でもしたのかね？
顔洗う暇もなかったとか？ >>792
研究してないと思ってるおまえのほうがおかしいw >>780
36歩は意味はわかるが指せん
23歩成は意味わからん 今年の竜王戦だと藤井が2日目に3時間使った対局ってないんじゃないか 広瀬「（あれっ、銀って後ろに下がれるのか……むむむ）」 昨日の終わりくらいに、AIの候補手5つどれでも0%ですよね、って言ってなかったっけ
それなのになぜ-5%を選んだんだ広瀬、感想戦で詳しく話してくれ >>807
寝坊した人の身なりがここまで整ってるわけないだろ >>810
そりゃ少しは研究してるだろうが、昨日の進行はそうじゃねーだろ
アホ いくら手が広くてもここで考えるのおかしいな
2手先も読んでなかったんかってことになる >>800
多分、やれそうな手順が無かったかもだがな
30分考え出すとマズイ >>780
3六歩は王手飛車取りを防ぐ手か？後手引くな！ >>820
キチガイがすぎるｗなにが言いたいのかさっぱりわからんｗｗｗ >>809
藤井は菩薩の心を持っているから、広瀬が封じ手したいだろうなって譲ってくれるぞ >>819
始まったばっかなのにめちゃくちゃ丁寧に顔ふいてたからw 松下初段の狙いは先手15香を狙いとする仕組みだったが
広瀬がそうするか 50に戻ったりするとまた変なの来る
55→65→55とかでもどうせ来る うぉ、25以外悪手かよ
なんか綱渡りの局面になってきたのかい 先に23歩成の意味わかった
入れとくと34歩25桂同飛に43金ができんということやな ノータイムwww
紛れもなさそうだしこのまま曲線コースだなこりゃ
豊島みたいな粘りの勝負手も出せないだろうし 読み筋じゃなくても25桂は桂交換になって手番取れるから普通はやるでしょ へー。
33歩ですぐに歩を消しに行くのがいいのか。ら 跳ねて同飛43金に23成っても34金あるけどな
行けるんか 20歳で初段って間に合うのかな？
がんばってほしいね 解説にも☖4三金と☖3三歩が見えてるし
比較してるんやろな ここはどう指してもいいからちょっと考えるだろうなぁ 33歩は普通に見える手だが、似た狙いの43金でも良さそうだし、他の手もあるし、実際指せるかは難しいね >>863
和服似合って雰囲気もいいし、頑張って欲しいね >>714
指宿は前日に地元の学校訪問が予定に入っているから行かざるを得ないと思う 広瀬が落ち着かない
見るからに見落として焦ってる感じがする >>863
シャカシャカボーイ｢24才ですが間に合いますか？｣ 33歩は見るからに重い感じがするから指すなら43金だろうな 藤井は棋風的に先手の攻めが切れるまで受けるかなw
角引きに追い込むまでは受けるだろうなあ >>870
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太97.47% 羽生善治2.53% 竜王の棋風からしてこの辺で人間宣言して43金とすると思う
33歩だったら完全に電王戦になっちゃうんで広瀬がかわいそうだ もう44角とはできんな
13歩がボケてるし46歩叩かれるし >>882
羽生奪取の可能性かなり高いね
人類滅亡の確率と考えたら 73手目水匠5/YO763深さ30/49 33億ノード
-228 ☖3三歩
-161 ☖4三金 33歩も43金も良さそうだしな
じっくり考えたいがな(残り3時間までは考えるか) 取ってきたらどうする、は想定局面だろうから、長考は無さそうだな。というか、今日はもう長考しないかもな。 先手銀が出て行ってないし
飛車角が出張って接近戦に弱いし
広瀬の景色（サッカー日本代表調）あんまり視界がよくなさそうだな 33歩のが少しええのは、26桂が有るからか？
43金やと間に合ってくるしな 33歩は絶対に33に歩を成らせるように強制出来るから、ってことか。57銀上がられてパスみたいなもんだけど、それでも良いんか。 終局が100手くらいと考えたら、ここで1時間時間使っても藤井なら余裕だしなぁ。 まず43金から入ってから33歩との比較なんだろうな
指しそうだけどね ☖3三歩なら先手の最善の応手は☗6九玉！
次善が☗5七銀
☖3三歩なら後手有利に傾きそう 16歩とか96歩はサイドから裏を狙う動き
AbemaTVはW杯に毒されてる >>909
57銀上がっても角狭いし上がった銀も狙われそうで先手が得しないんでしょ 96歩は郷田を100人くらい連れてきたら指しそうな格調の高さ わずかに傾いたが時間差が2時間かあ
頑張れ聡太！！ また長考そして長考
時間無くなって暴発
藤井の負けパターン
有り難う御座いました 藤井は自分の時間がなくなっても広瀬の残り時間使って考えられるからな
ずるい アベマの番組ノーマスク多いのに将棋は頑なにマスク
もう解説聞き手はマスクいらんだろ dlshogiは43金最善だからどっちもどっちね
ttps://i.imgur.com/xmVx2S9.png 後手良しだが、難しい局面だし、後手は2時間も残り時間が少ない
実質互角と言っていいだろう こいつの頭の中どうなってんだよ。普通43金じゃねえの? 藤井、あまり時間を使わなくなったな
これは２日目モード 昨日からどんだけAI最善手指してんだよ、90%超えてただろ >>948
ソフトが聡太の手をカンニングしたのかもしれん ひっくり返して見ると33歩もありそうな感じやな
43金より2筋に厚いし 広瀬大丈夫か
開催地のためにもフルセット公言してたけど、フルセットまでいけるのか？ この瞬間激重なんだよな
34には歩じゃなくて金が行きたいのになんでこれが指せるんだ 33歩のあと43金33歩成同金であえて一手損
アマチュアには意味がわからん(´・ω・｀) ここで最善69玉とかwww
57銀、44角、23歩成あたりと評価値的には並んでるけどこれだけは指したくないでしょw >>976
記録が封じ手わかるなら、藤井も当然読めてたってことやろな 最善進行だと結局43金33歩成33金だから、この33歩の意味すごい難しいんだよな。
サラっと指したなあ。 え
昨夜寝ながら頭の中で盤面って考えてもいいの？
ヘッドホンで音楽流しながら強制的に寝ないと不公平じゃ ここで69玉は飛車角見捨てなさいって手だよなぁ
それで粘れても負けだから指さないだろ 昨日の対局中に読み終わってたのかよ
夜は寝る藤井が2日目ここまで早いのはおかしい やっぱり26桂を警戒してるんちゃうかな、この手順は 57銀や69玉を示しはじめたらいよいよ終わりだな
ここ5手くらいで広瀬が一気に崩れる可能性ある このスレッドは１０００を超えました。
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