第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part37
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669716459/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定T敗者復活戦 藤井聡太竜王対羽生善治九段
12月8日(木) 09:30 ～ 23:00
解説者：阿久津主税八段、石井健太郎六段
聞き手：中村真梨花女流三段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ZUMiGiV91ZQUf ■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル1期、20歳藤井はタイトル11期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をして自分のレベルの低さを晒す
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
実際の序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
AIは誰もが使える、勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
棋譜解析により、現在の藤井＞＞＞全盛期の羽生という事実がはっきりしているが、もちろんそっ閉じ
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 羽生さん先手か
角換わり腰掛けの研究ぶつけて来るな 角換わり最新形は先手の方が強いから、羽生もそれをやってくるんだろう、多分。最新形じゃないなら知らんけど。 5手目、7六歩や7八金と一緒に2四歩がAI候補手に出るのがいつもぎょっとするｗ >>21
知らない、意味が通じると思って適当に書いた >>22
うむ
しかも評価値落とさんのが意味わからん >>26
昔AIにかけたら突き捨ててから手を戻してた
後手に8四飛とか浮いて歩を守られてもさほど損じゃないということなのかな 藤井が東京での対局が多いのは
連盟持ちでゆっくり前泊して対局に望めるからじゃねえのか、多分移動時間はそこまで差がないだろうし 最近、羽生がガーリを連投してるのはなんでなん？
高額PCでも新調したのか？ >>36
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | …
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 東京対局が多いのは免状書ききれないからかな
関西でも書けるようにしてくるたらいいのに 羽生の先手角換わり(今期)
○渡辺明 王将リーグ
○森内 棋聖戦予選
○豊島 王将リーグ
●近藤誠 順位戦Ｂ１ ／~~⌒⌒｀＼
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 羽生頼む！羽生頼む！羽生頼む！
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| >>34
連盟にしてみたら、羽生を関西に送るより
藤井を東京に呼ぶ方が少しだけ交通費少ないか
まさかそれが理由ではないだろうけど >>43
エース戦法じゃん
近藤線も途中まで勝ってたし
ガチだなこれ >>34
名古屋ではデリ呼んだら即バレるし
このあたりは周りがしっかりとプロテクトしてあげればと痛切に思う >>54
何故そのコメントなのに棋王戦スレに書き込んでんのｗ >>50
なんで藤井が金払う立場なんだ いくらでも寄って来るだろ無料で >>61
竜王ともなればタダほど高いものはない
あとでめんどくさいとかを避けるだろw 野田豚もうババアなんだから服はだけさせて肩から下着見せるのやめろよな >>60
東京での仕事がーっていう人もいるけど
ほんとにと毎回東京でやる必要があるんだったら東京所属にしてるはずだし
違う気がする
そもそも藤井ってインタビュー対談、免状以外東京で仕事してる感じもしないし >>69
王座に将棋を教える御仕事が定期的に・・・ 角換わり解説もいい加減マンネリだな
藤井たまには飛車振れや >>74
対面でやることはないって本人たちが言ってるにか？
多分本人は関西でも関東でもどっちでもいいのかなって個人的に推測 >>78
渡辺名人のうちにという申込みが殺到？？？ 相腰掛けの63金形で後手が勝つの余り見たことないわ >>81
>41手目か
C2のどれよりも進行早いかも？ >>85
>本局の棋譜アドレス
棋譜中継ぐらい加入しなよ 63金とか定跡なんか？難しいわ
だいぶ先手持ちたい >>78
>>84
ナベのTwitter見ててそこまで免除書きに行ってる感じもしないけどな
あともし量が多いとしたら関東、関西どっちでも書けるようにするよねって話だけどな 笑える。角換わり変えろよってあのスレ絶対羽生ヲタが立てたんだろうが
羽生もあっさり角換わりw ☖6三金は藤井の研究か
水匠5/YO763の読み筋だと☖6二玉と右玉になる 時間使ってないね。研究ですね。５０歳過ぎても、新しいことを
勉強しないこいけないのか。大変だな。 >>93
こっから右玉だから63金型でも割打出来ませんよと。そう指すもんなんだ >>107
現代角換わりは奇襲したらだいたい悪くなる 9筋の歩突きを後手が受けるかどうかってテーマの一つだと思うけど、やっぱ受けといた方がいいと思うんだよな
突き越される代償に中央に手をかける、とは言うものの、あんまりでかしてる手もないんじゃねっていう感じ こういうきっちり玉囲いたがるのはナベ以上の世代の癖だな 珍しく羽生が定跡で早指ししてるな
この局面で30分以上消費してることが多いイメージ
相手が将棋星人だからいつもより本気なのか 69飛自体はある形だけど、この形では初めてなんかな？ 45歩仕掛けられないのでは手詰まりやな
6筋は飛車足しても足りてないし 先手が責めて来るのを待ってるだけで受け将棋好きじゃないと選ばないな >>110
藤井はちょっと前は受けないで後手から積極的に指してた気がするけど、また受けるようになったね
今はあまり有望じゃないということかもなあ 王将リーグで先手で早々に千日手にしたあと後手持って勝ってなかったか？横歩があるから千日手でもいいとか思ってるのかな >>116
羽生ははじめから先手番なら角換わりにして千日手模様にするのが作戦なのでは？
藤井が無理攻めしてくるなら歓迎だし、千日手指し直しなら後手横歩取りにして持ち時間が減っているだけ互角以上に戦えるという算段をしているんだろう 2007年に一局だけ前例あると
これは藤井は知らないんじゃ
>>131
後手自信あればその戦略もありなのか >>131
別にあれもしたくてやったわけじゃなくて作戦失敗したかららしいし
指し直しはナベが36飛型にしたからありがたかった面がある おっ今日やってたのか！
王将戦の前哨戦は角換わり？ >>130
連盟アプリの局面検索では前例がなくなった >>139
まあ前例がかなり古いみたいだからな
瀬川四段対伊藤能五段 なんか先手だけど羽生から打開する気なさそうなんだよな 角換わり散々指されてるのにこんなところで前例なしなんてなるものなのか 2007年て48金29飛型がまだ主流じゃない時代に前例があるの面白いな もう胡座だし
先手としてほんと何も考えてないなあいつもながら羽生は 合流ないんだと思ったけど後手藤井が結構特殊な形しとるな >>150
しかも、中堅以下の棋士の対局ってのが面白いね >>154
天国の伊藤七段も喜んでいることでしょう 後手は打開するより千日手にすっかー、みたいな感じか。 先手は67銀～56歩～59飛の割とある形を目指すかどうか
後手はまあ手待ちしてりゃいいから 【棋譜コメ】
11時７分、藤井が着手。のらりくらりと玉が動く。定位置に戻る☗２九飛は☖６二玉で同一局面。千日手は後手歓迎だ。 1敗も出来ない藤井からしてみたら後手で千日手大歓迎だろうな >>161
ここで千日手になると、30分後に指し直しだっけ？
時間的に、昼からもう一局ってかんじか >>166
1敗も出来ないのは羽生もいっしょなんだが この二人は休憩中も楽しく会話してそう
深浦の話だと隣同士になって飯食ってたらしいからな 米長の対局姿って今思うと貴重だわ
今の羽生くらいの年齢の時に、軽口言ったりユーモアで笑わせたり、色気のある人だった
今日の羽生と藤井の生真面目すぎる対局姿を見ててふと思った いやつい先日も千日手で後手横歩取りでナベに勝ってたでしょ >>162
つまんないけど、羽生藤井見てるだけでまあいっかーって感じ 先手番千日手が作戦ならすぐに指しそうなもんだが
考えてるならただ失敗しただけなのか？ これで千日手打開で攻めていけるなら先手はとっくにやってるから、後手にして横歩でもやるんかな。 >>171
わざわざ「1敗も出来ない」を藤井に付けた意味が分からないということだったんだが >>173
一言も会話してなかったと言ってたじゃん 水匠５の継ぎ盤で読み筋を見てるが
ソフトは、玉・飛車・金・銀を動かしてるから
同一局面が4回になるのが、長引く 先手から千日手どうですかねってお伺い立ててる銀引き え、歩兵ってふひょうって読むの？
ずっとほへいって読んでた 67銀は駒組みを進展させる狙いもあるので、まだ厳密には態度が見えてこない
次56銀とかやったらいよいよそうだけど >>179
ありがと
リアルタイムで見るの楽しみにしすぎてた
そのくらいの感じで楽しむわ >>197
え？じゃあ、「二歩」も「にほ」と呼んでたの？ 先手は角換わりを選べば絶対に千日手にしてくれるのかな この聞き手しゃべり過ぎじゃね
紫野の早期復帰キボンヌ >>201
お互い角が手持ちだから5筋の歩はつかないと思うぞ >>197
歩兵（ほへい、英: infantry）
歩兵（ふひょう）は、将棋の駒の一つ
読み方で、意味が異なる。将棋は歩兵（ふひょう）になっている 毎回CMのたびに渡部建が流れてくるようになったのはさすがに耐えられん
会員なるわ… 一周まわって昔のほんとつまらない手待ち合戦の角換わりに戻った感じだなあ >>93
6二玉に変えて4二玉だと、4五歩と開戦されてあっという間に後手不利。
序盤の細かいとこだけど、神経使う所だね。 今の羽生の先手の得の理解
千日手歓迎の駒組にして相手の無理攻めを誘う
千日手指し直しになっても相手の持ち時間を削ることができているので後手番で横歩取りにするより先手番を引いたほうが絶対得する 他意はないんだけど、準決勝で負けてその後勝ち続けると、ベスト4全員と当たれるんだね… >>193
調教師試験合格の噂は本当だったわけね
親父の件があるから、お母さんは安堵だろうね
それにしても、豊さんは化け物だわ 4時間制だと一分でもなるべく無駄にしたくないところではある。 棋王戦の敗者復活戦でこの速度
王将戦ではどうなるのだろう >>215
それは当たり前じゃね？72のキズをわざわざ広げにいくってことじゃん 羽生先手番の王将戦毎回こんな塩試合になると思うとぞっとするわ こういう矢倉みたいな角換わりは羽生が得意とするところだろう。
ここから羽生の仕掛けがあるな。 竜王が先手なら４五歩でいくのに羽生はなんでいかない？ >>230
藤井も付き合ってそこそこ時間使ってくれるしな
のんびり見るのもいいな 継続手は59飛
それに対して42とか52に戻るのはちょっと嫌だから、後手も31玉とするんじゃないか 羽生は千日手狙いで後手横歩をやりたいんだと思ってたけど、違ったかな >>241
後手が研究している形も外せただろうけど 角換わりで午前中に駒がぶつからないのはスローペースやね 評価値互角だけど先手の注文が通ってないみたいだから、先手としてはあんまり面白くは無さそうだな。 >>242
藤井からすればハメられなきゃ成功でしょ 羽生は、後手の方が勝率が高い。
だから、ワザと千日手にして、藤井竜王に時間を使わせて、先後交代を狙っている。
だから、千日手になるのは、必然。 >>248
藤井からみたら名人あたりも充分オッサンだと思う >>248
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今の進行だけど可能性あっても低そうだけど >>257
色んなやつが討ち死にしているから、とうとう菅井か >>259
叡王戦に期待、まあ、永瀬が来そうだけど… >>257
5連敗した後1勝しただけでそうなるなら天彦の方が可能性高そう >>257
1,2局で慣れて豊島の二の舞になりそう >>259
菅井は決勝まで行ければだけど
そこまでに負けてしまう... 振り駒で先手を取れて良かった・・・
藤井の先手番の勝率は９割４分だっけ？ >>254
豊島九段や永瀬王座辺りでもオッサンだろ？藤井竜王からすれば。
寧ろ名人は藤井竜王に歳の近い息子さんがいるのだから、完全に親目線になっていてもおかしいからな。 >>46
連盟HPの免状のページに会長と豊島の署名中写真が並んでたことあったけど
窓から見える風景が違ったから豊島は関西かも >>257
振り飛車は先手では戦えてるけど後手の勝率がなあ >>222
『調理師』と誤読して
永瀬が？ と思うた >>110
この前の竜王戦で勇気が解説してたけど、
藤井はある時期から突然後手9筋突き越させを指さなくなったんだよな
この前の伊藤匠戦のような手順で後手が不利と藤井は結論づけたのかもしれない 阿久津髪切って男前になったな
昔の椎名桔平みたいだぞ 研究でハメ殺しできなかったのは羽生まずいでしょ
地力勝負じゃ絶対に竜王に勝てない >>277
2日制のタイトル戦の2日目はあればカレー食ってるイメージ 菅井の持ち上げられ方はなんなん？
A級順番に言ってるだけなんかな >>282
先手作戦負けか
しかし人間の指す将棋だからな
そこがおもしれーわけだ >>284
順位戦で勝ったからってのと消去法でしょ
他に挙げられる棋士はそんないないだろう >>284
菅井が銀河戦朝日杯取った時も言われてたし、ほっとけばまた話題にならなくなると思う A級で唯一藤井に黒星与えてる相手だから話題になってるだけ >>277
あんまり見ないよね
でも初めてではない気がする >>290
あっくん、脇田でテンション上がるから（確信 >>289
先崎解説の時に大学の漫研とかでこんなカップルいるよなぁ的なこと言われてたな >>277
rico curry お気に入りよね
ricopua@ricocurry
今日は千駄ヶ谷の将棋会館て藤井聡太さんの対局が行われています✨ビーフカレー大盛り頼んで頂きました‼嬉しいです😊 水匠が先手角換わり腰掛け銀の定跡型で対後手水匠に100勝したらしいが、まだまだ後手角換わりもやれるな >>256
後手から攻めて行くような将棋でないから先手が攻める気がないなら千日手になる可能性は高いよ >>284
居飛車同士のタイトル戦だと変わり映えしなく、振り飛車党だと一番期待できるのは菅井って話もあるかな。 ルーで思い出したがラ・ムーはじめていってカレー買ったら
ルーがなさすぎてびっくり あと味がまんま家庭のカレー味だった いちばん上がったのは油だろ
数年前キャノーラ油198円だったのが今じゃ特売で368円とか >>277
遡ったら先月11月14日も大盛り
ricopua@ricocurry
今日は将棋会館で順位戦が行われてます‼まさかの藤井聡太さんと永瀬拓矢さんにキーマカレーの大盛りをオーダーいただきとても嬉しいです💓 55歩の位取って先手良さそうだが評価値は互角なんだ >>315
>対局室でカロリーメイト
叡王戦は不二家のお菓子ボックスありなので・・
カロリーメイトぐらいはokなはず。 カロリーメイトなんてみんな食うじゃん対局中に
羽生さんだってゼリータイプをチューチューしたし まーた角換わりやってんのか
藤井ってほんと工夫がねーな >>329
角換わり選んだのは羽生だが？死んどけガイジお前みたいなカス産んだ親ってホント馬鹿だよな >>327
コロナ以降は、飴かチョコみたいなのしか見掛けない気がする
（ゼリー飲料のぞく） >>329
ちゃんと手番見ろー？今日は羽生が誘導したんやぞ 羽生オタからも工夫が無いと思われてる羽生さんかわいそ 結局合流して前例7局もあるのか
角換わりの闇は深い まあまあ
藤井がダイレクト向かい飛車を選択することだってできたんだし 今日は羽生九段勝ちそうだね（王将戦はコテンパンにやられそうだけど）
久々のタイトル佐藤棋王になるか？
皆が待ち望んでた100期羽生棋王になるか？
楽しみぃ〜 この4筋6筋の銀桂歩の配置は、意外と珍しいように思う
お互い似たような攻めをやってくことになるね 羽生さんの指し方は独特やなあ
ちょっと振りかぶって指してぐりぐり、ちょんちょん
みたいな 手番勘違い
予言者
羽生オタは今日もバラエティ豊かです >>352
5chじゃなくて棋譜速報かabema覗けばいいだけではないの >>356
元々見えてへんからしらんのやけど今日もバラエティ豊かなんやな(´・ω・｀) >>315
棋王戦のスポンサーだから食べてくれた方が嬉しいはず 今来ました
どっちも桂馬跳ねて角換わり同形っぽい感じなのかな？
後手に評価値振れてるのは意味が分からん イシケン｢羽生さん｣｢藤井さん｣｢阿久津先生｣
…目の前に居る居ないで 適当になるよねー 脇田さんの「はい」ってイントネーションが微妙に嫌なんだけど、オレって神経質すぎるかな？ abema AIは後手持ちだが
水匠は先手若干プラスだったりするから
まあこのあたりは気にする差ではないな
この後どっちが間違えるかってだけ 77歩打から桂馬交代してお代わりの65桂馬で後手指せる感じ 連盟アプリの推奨手が意味不明だ
今後、どんどんソフトが強くなっても人間には理解できんだろ >>359
せっかくのスター棋士の対決なんだからね
あと何回見られることやら これ見て思うのは羽生九段も普通にAI研究してるよね
羽生ヲタはAI研究してる棋士のことをやたらと小馬鹿にするけど >>386
さすがにこの手順どおり
いきなり飛車切るとかされたら狂気を感じる 100期達成するとしたら王将より棋王だと思うんだよな
まあ今日の一局勝つのが大変なわけだけど >>387
来年20局ぐらい対戦するとはこのとき誰も知る由が… 藤井聡太頑張ってるな。
羽生さん相手になんとか食らいついていっている。 >>395
羽生さんは使ってるPCとかソフトとか内緒だからよくわからんのよ 結局前例覚えてるだけなんだよな羽生は
普通の棋士のソフト研究なら75歩の対応ぐらいは調べるのに ネットでもポチれるしな。藤井クラスのPCなら。自作は、あくまで自分で作りたいからとか安くしたいからなわけで。 今の角換わりはソフト研究なしで挑んだらいかんでしょ
千日手じゃ駄目だったのか？ 今期の藤井に角換わりで挑むこと自体が愚作だろ
今一番やっちゃいけない戦型だろうに >>409
先手角換わりで勝ってるから行けると思ったんじゃないか？ >>411
て言うても、研究ハメ成功の可能性が一番高い戦型だからな
藤井相手だと研究クリーンヒットでようやく勝負になるくらいだし >>409
当然、羽生もソフト研究はしてるだろ
上手くレールに乗らなかったってだけで 昨年の豊島との12番勝負や渡辺を4タテにした対局の藤井はAIに匹敵する気力を見せて誰も勝てそうにないと感じたけど、最近はワンチャンあるのではと思わされる対局もそれなりにある
これは単純に藤井が不調なのか、それとまAIの更なる進歩で藤井が相対的に棋力が落ちたように見えるのかどっちなんだろ >>418
羽生のレールに乗って進む対局がここ数年ありましたか？
前例は覚えてるけどその先の手を見ることはまずないが 羽生はここで自分の想定から外れたな多分
確かにこう考えれば前例を追ってソフトで分析はしていないというのもわかる気はする
まあまだ何指しても一局だからどうということもないが AI通りだとミスが恐いわけだから
磐石の強さを得るための研究だろ >>422
AI解析の精度という意味では昨年と同等か棋戦によっては上回ってるよ
挑戦者は藤井一極集中で研究すればいいけど
藤井は半分以上タイトル戦だから挑戦者と同じレベルの研究を毎度出せるとは限らない >>394
棋王戦：藤井天彦天彦に3連勝して、ナベから5戦3勝
王将戦：藤井から7戦4勝
シミュレーションによれば
羽生の棋王「挑戦」確率は4.14%
羽生の王将「奪取」確率は2.22%
らしいので、奪取確率は棋王より王将の方がやや高いぐらいなんだな
ちょっと意外だが >>428
マジで？
今日も飛車のバンザイアタックかよ 先手番持った割には
仕掛けに苦労してたり相手に一気に来られる順もあって
あんま上手く行ってない感じはするなー
逆に藤井君は後手番としては上々 うおぉいそれは後手引いてまずいんじゃないのかね羽生
76歩取り込まれるぞ >>426
挑戦者側がいよいよ藤井対策に本気出した感はあるよな
今までは皆とりあえず自分のベストを尽くせば勝てるはずだと思ってた節がある
それでも奪えてないけど 藤井に限らず若人が時間使わないと｢研究｣､ベテランがそれなら｢長年の経験｣で済ますのは
どうなのあっくん(´･ω･`) 流石に23歩に手抜いて33歩の攻めが成立するとは思えないが、これどうすんの
23歩に29飛で一歩持っても手番渡して得してる気がしないが >>401
羽生が20連敗するためには少なくともタイトル戦4つは挑戦しないといかんので、それはそれで羽生すげーw これでは王将戦も4-0だな
やはり豊島が挑戦するべきだったということになりそうだな 形成に差が出てきてるな
24歩がどうというよりあの局面が既に先手負けってことか >>423
羽生はあまり研究してないから弱いってことにするのは、羽生ヲタの特徴の一つだよなw
現実は研究と関係な中終盤でミスをして負けることがほとんどなのにw ナベ棋王「棋王戦でダブルイリミネーション方式を採用したのは誰だ〜！」 >>393
そういう狂気の読みの上に立った評価値だからねえ
もう人間の将棋を測る物差しには不適だと思うわ
ぴよ帝あたりでよろし >>432
広瀬は豊島の時も上手くメジャーな形外して作戦勝ちしてたから
なんかそういうの上手いんだろ本気で研究したら
まあそれで勝てるかというと逆転負け多いんだが
マイナーな形は感覚が働きにくいからね 藤井も研究は外れたかな
さすがに調べてたら一番普通だし23歩ぱっと打つだろう
ここで真面目に読んでるってことは色々考えてるだけだし 折角の将棋界の覇権を争う戦いなのに研究ハメで勝負が決まるのホントつまらんな >>439
いや２四歩では手番渡すから形勢動くの当然だったのでは 6-4ってことはないと思うけど、正確に対応できれば多分後手持って気分がいいぐらいにはなりそう
角換わりで仕掛けてきた相手にここで手番渡すの怖すぎ 実際の形勢は知らんが後手で76歩取り込める展開はまあ上出来だわな 76歩の取り込みには73歩〜62歩成を狙おうって腹だな多分
77歩成から攻めが続くが大丈夫なのか 23歩29飛76歩に何指すか
33歩とか54歩とか筋っぽく攻めて、そんなに差があるようには見えない 一時58まであったのに52になったり急に56まで戻ったりぴよがピヨってる？ >>440
まあ、傾向としてはそれはあるとは思うけど
ただ、羽生オタは羽生の負けは全て研究ハメみたいなこと言う奴もいるから嫌われる
あの連中森内、深浦、渡辺らをどれだけバカにしてきたことか >>329
角換わりを選択したのは先手の羽生なんだが
そのキチガイぶりは羽生ヲタの鑑だな まぁこういう風にAIの判断見て間違ってたとか言ってる人は藤井には勝てないんだろうと思っちゃうんだよね
藤井の下位互換にしかなり得ない気がする >>458
コンちゃんはとりあえず端といってるようで >>442
あなたも初挑戦のとき敗者復活からでしたよね? ここで考えてるってことは
激しい順も読んでるのかなやるかはともかく
86歩ってことはないと思うんだよな
別に23歩打って引かせてからでも入る手だし >>450
将棋界は既に１強体制の圧倒的な藤井時代だし、派遣を争うもクソもない >>460
おいおい
羽生オタ連中がバカにしてきた中に佐藤康光が入ってないじゃないか >>466
23歩に強襲する手があるかどうかなんじゃないかな
あるいは23歩は必然手だから引かせた後にどこから攻めるかを考えてるとか
86突き捨ててから76歩が成立するかとか、そこらへん 羽生が昔ながらの刑事だとすると
藤井君はDNA解析をして捜査いるようなモノ こんなのノータイムで２３歩なのに時間使ってるなら
違うの考えてるのか いまだに羽生が棋界の双璧の一方だと思ってるんだな羽生オタは。滑稽すぎる。 >>471
将棋は結局、矢倉囲いか裸玉に収束するんだな
どっちにせよ米長が正しかった >>473
23歩にはほぼ29飛１択だろうし、基本的にその先を考えてるんじゃ？ >>469
羽生ヲタはモテは好きだよ。全盛期の羽生を苦しめなかったからね
むしろ羽生の苦手を倒してくれる忠犬 あんまり藤井が負ける展開には見えない
やっぱ相性なのかな >>482
竜王戦の時はもっと速かったけどね
今日は羽生藤井のビッグカードの割にはゆっくり進行 >>482
一番ファンが多い人と二番目にファンが多い人の対戦だからな 羽生ヲタも羽生ヲタだけど、羽生アンチも藤井を叩き棒にして羽生叩きやめてくれ
時代は変わったんだよ で、ここ
76歩か86歩ぐらいしか思い浮かばないがどうなのか でもなんというか形としてこれは割ともうすぐに終盤入りそう
76歩やったらもう止まらんぞこれ 後手寄りなのは先手玉が戦場に近いからなのかね
玉が入城すれば良いっていう時代ではないと いやしかしここまで互角 なんて言ったら失礼だけど王将戦も面白いことになりそうだね >>485
>>488
この時間の割に早いなと思ったけどそうでもないのかｗ 何にも考えなければ76歩
でも86歩を一本利かしたくなるわこの形
無防備な玉頭に突き歩一本は筋中の筋、どうせ入るからそこで76歩
しかしそれだと73歩とやった時にまだ歩が一個余ってる状態なのが気がかりか
そこを考えてるかな >>494
入城した方が飛車を渡したとき横からには強い
だけど上から潰される分には下の方が遠くていいよね >>494
固さより広さが正義なんだろうが、指してるのは人間だからね
防弾チョッキで歩かされるより、装甲車の中にいたいよな
たとえジャベリンのトップアタックでやられても 76歩が先だとなんで評価落ちるの？
76歩→86歩じゃだめなん？ 先手は組み合わせはあるがどこかで54歩が指せないと悪くなるっぽいからな
あっくんはまったく見えてなさそうだが
後手はすぐ間違えそうな手はなさそうだけど >>500
手抜けないなら86歩入れ得なのと、76歩で7筋の歩が切れると73歩から反撃される
86歩が入ってると77歩成同桂76歩に銀で取れない(86飛が王手銀) >>503
手順違いでこんな差が出るのね
将棋難しいと思うウォーズ2級 まあ藤井に限らず羽生の序盤は大体こんな感じだけどな
良くなることが稀だし
良くなっても悲観して溶かす
そして終盤勝負 >>506
リスクが見えすぎる弊害よね
王者の宿命 結局シンプルにか
これでよければ話は早いが、しかし54歩ねぇ
最初から構想に入ってないとなかなか見えない手だけど >>495
遠回りしただけでまだちょっと前まで定石やっただけだろ >>507
研究が浅すぎるのは王者じゃなくて怠慢だけどね
でも羽生と永瀬はいくらなんでも悲観が過ぎる 羽生としては暴発を誘いたいところだな
いけそうに見えて実は足りない形にして攻めてくるのを待つ ここ数手が勝負の分かれ目になるからお互い時間使うでしょうな 桂馬食いちぎられてからだと54歩間に合わないんかな この女流棋士、コミュニケーション能力低いな
「ハイ」ばっかりじゃねえか ね、引く手がこんなに悪いとは思えない
引きそうじゃないか？ >>522
棋士「～ですよね？」
今日の記録「……」
よりかはマシだわ 71金が悪い手って言われるような局面じゃまだまだ難しくて分からんな 「互角」
「互角」
「よしピヨ」
「互角」
結論：後手よし わざわざ拠点残す意味もないから、取って悪いことなきゃ取る
歩成られるけど、活用にはもう数手かかる 藤井くんのユラユラは最近珍しく気がする
センサー発動したか？ 長引かせようとすれば71金と引く
攻め勝つ決意があれば取る
藤井がどっちを選択するか 下段の金の頭抑えられたら良くないでしょ。と金作られての速度計算にはなるけど、そういうのは藤井は得意だからな。 同金以外は下がるのか
こうやって術中にはめていくのが羽生なんだね この読み筋でどうして6:4なんだよ
62のと金は輝いていないの？ ☆ 彡⌒ ミ
,ィ‰、 (´・ω・)∫ 終局が近い
ノ☆从、 //＼￣￣旦~＼
ノノノ人∂ ／/ ※ ＼＿＿＿_＼
''⌒┃⌒`゛ ＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ、
田. ＼`ー―――――一＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ 77角はさすがに下がったかｗ
それで互角は信じがたかった この女流はなんというか志村けんが愛しそうな癒し系だわ 藤井羽生はこれで8局目まあまあ当たってると言えるんじゃね ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>568
銀河戦来期同じブロックみたいだから見れるかもよ 71金でどう悪くさせられるのか全く分からないな
誰か教えてくれい >>574
天国にも地獄にもいられずついに呪い扱いかよｗ 読み切れれば同金で勝ちだからな
ここは時間使うだろう >>576
上に王様が逃げてきた時に捕まえられないとかかな >>576
75角が厳しい
45銀から74桂を緩和しつつ
65銀同歩で53角成できる
同金だと75角には63金と歩を払いながら53を守れるので負担になる >>581
なるほど75角はいい手だなぁ
ありがとう さっきから評価値動きすぎじゃない どうなってるピヨか 54歩よりは余程見えやすくない？75角
しかしある意味では岐路か
見た目気持ち悪すぎるから自分ならノータイム同金だったけどそういうもんでもないと 藤井は「この一手」みたいな手でも指す前に立ち止まる傾向にあるから、長考してること自体は何のシグナルでない。 あれ
阿久津なんかカッコよくなってね？
マスクのせいか？ >>593
というか藤井が立ち止まるのは次の手考えてるわけじゃなくてその先の先まで考えてるから 藤井が警戒してるのはこの歩が研究の一手かどうかという事
この先に落とし穴があったら負けるからな 竜王のことだし30手ぐらい先まで読んで同金とするやろ。 あ、聡太が後手なのか、と金作られても後手有利なのか、自分には無理だな 思ったよりいい勝負してるな 王将戦は4-0でいいからこれ勝ってくれ羽生 まあ羽生さんは二日制なら藤井なんか
楽勝で倒してくれるから、今日の敗戦は
何の参考にもならないね。
羽生王将祝勝会の前座だわ 考えるだけ考えてまあ普通の手か
気分は悪いけど他がもっと気持ち悪いからなぁ そりゃ取るでしょ
だって取らない手が気持ち悪すぎるんだもんしょうがない やっぱ△５六角が急所なんだな、自分もそれ指したいと思った 4時間先手角換わりで負けるようじゃプロ棋士失格だぞ >>278
羽生じゃ、研究によるハメ殺しなんか、出来ないと思う。 そうか56角か
自分はとりあえず脳死で86歩入れてから考えようとしてたわ あっくんvs山ちゃんは1%vs99%から99%vs1%のシーソーゲームだったしな 61はつけすぎよなこれ
正確に応対すればやや藤井よしの55-45ぐらいに見える
ただどこかでガクッと行くかも、このままいけば終盤になるから 56角は常に狙ってそうだから、この筋になるんかなあ 藤井聡太リードか。
羽生さん相手になかなかやるな。 なるほど77歩成同桂の時に取らないで76歩で拠点なのね ほおお桂馬食いちぎった
それは見えてなかったけどそれで74桂はいい手にも見える これだと手順前後で△５六角打てなくなっちゃうのか？ いや、最初から差なんて無かったよ
藤井には到底指せない手を前提にした後手有利だったから AIちょっと反省 阿久津的には自然な手で評価値もこんなもんでしょって感じか カツラ攻め得意だもんな
一方の相手の好きな駒は銀
いい取り引きだ 評価が結構動くということはこの先に毒饅頭がいっぱいあるんだろうな もうこれは56角じゃなくて取って74桂設置してやってこいの姿勢でしょ へー金駒上擦らせて57に成駒作ればいいでしょってすげーな やwらwかwしw
たぁ〜ꪡ𝒲Ŵ𝑤𐤔ᜦ〰︎𝑾﹏〰\/\/щ𝑊𝔀ʬʬฟ෴𖤣𖥧𖥣ꪝꪝ𐤔ꪝ >>670
互角に戻っても毒饅頭食ってくれたら、形成がかなり良くなる場合はプチ勝負手で使う事あるよ。 81手目水匠5/YO763深さ27/60 14億ノード
-358 ☖4五銀
-278 ☖7七歩成
-171 ☖2二玉
ABEMAのBestは☖7七歩成だった 藤井がやらかしたんじゃなくてアベマのAIがやらかしただけ abemaと公開されてるソフトで対局してほしい
abema対NHKとかabema対朝日のやつとかも Abemaベスト以外を悪手というアホがいつも湧いとるね >>684
ソフトでも見解分かれるやつか
最近こういうの増えたな
棋士の将棋がソフトに近づきつつあるのか？ Abemaはいつか収益化出来るんだろうか？
ソシャゲ不調になっていきなり潰れるなよ。 >>689
かまっての釣りレスに食いつかないからな アベマは麻雀が超人気みたいだけど
麻雀ってそこまで実力差出るのか？
とくに男女で >>677
長考派の郷田が方針が決まってからじゃないと指せないんでね、と言ってたことがあるから藤井もそんな感じなんじゃね知らんけど ソフトで最善通りに指してくと、どんどん藤井有利になってくぞ >>702
反省どころか、さっきのベストよりも上がっとる でもABEMAのAIには45銀ってBEST5にも入って無かったような 指す前より上がってるじゃねーか
AI読み抜けてたか 65vs35
悲しいな。羽生のは前世紀の将棋なんだよなー 最近藤井、割と軽率にAbemaAI越えかますよな……
なんなんだよこれ >>711
Abemaて深さが浅いのかも
あるいはピヨが悪さしているか >>730
abemaAIがポンなんだよこれは
水匠は読めてる筋が多い >>733
やっぱりそれかあ
合議制が悪さしとるのかねえ まあ水匠で-350ぐらいだと思っとけばOK
つまり62-38ぐらい？ 「4五銀なんて普通の手だよ」と言い放ってた阿久津さん大勝利なんよ
解説の先生方はみんな阿久津さん見習って右往左往すんのやめようAIだって間違うし 解説どおりに進むと、先手は5筋が問題になっとるね
後手は53歩で自陣が堅い 今回に限らず10分20分読ませても10%くらいの幅でフラフラするな >>701
その手順が意味不明だからね
ヒトに指せるかというと >>744
阿久津は無責任に深い読み無しで言ってただけやろ AbemaAIは少なくとも20分ぐらい経たないと考えが固まってこないので、
合議制が邪魔してるのかもしれない 【AI合議中】
, ― ∩
ﾐ ・e・ )ﾂ
(つ ／
lヽlヽ/ )
(;;: ( /￣∪,ｎ__ｎ lヽ,,lヽ
, ― ､と # ⌒つ,,,∧ ﾉ (;;::)ω･)
＜＜:;;:） ） c(;;:)ω・｀ノ|,,ノ| / つと
Ｕ( (Ｕ_つ ⊂⌒ (´･ω(;;;) ゝ._JJ
し' `Ｊ >>696
売り上げは順調に増加してってんのに赤字額が、まあ綺麗に200億円台で毎年揃ってるもんな
意図的にそうしてるんだろうな
黒字化自体はいつでもできそう これさすがにABEMAのAIおかしくね？ってか最善指してないのに何でこんなに後手に振れる？ポンコツなんか？ このスレの連中評価値で右往左往しすぎだろ
自分で盤面評価しろよ 羽生世代ポスト羽生世代あたり以前は当然の手を指す時は次の手を決めてから教えられてるんだよね
相手の手を先に読むことが強さに繋がるって考え方
だけどこの年齢にまでなったらすぐ指した方がいいと思うけど
まあ羽生はたまに当然の手を指さずに暴発することがあるから油断できないが 一瞬で詰めろ飛んでくるのこえーな、まぁ攻め合いの終盤になれば当然だけど >>758
投資額が単調増ってことだからな
米アマゾンと同じ >>761
それはそれで低級が口出しすんなとか言うのだろ ポカリとカロリーメイト、あんなとこに置いたら取れないじゃん 両者読み筋通りに進んでるがはたしてどっちが勝ってるのか >>746
急所の54角56角が後手だけ打てるってのは大きな違いだね やはりもう終盤だ
あそこから強引に持ってきたなマジで 43銀てすごいな。でも藤井はこれも読んでるんだろうな当然
これで羽生が勝ったらもう棋王でいいよ >>697
岡田や瑞原が勝てば盛り上がる
魚谷はドリブルが上手い >>776
うむ
この先手陣の憂慮が、阿久津「先手勝ちにくい」という解説の根拠なんやろね 44歩同銀43銀から後手も結構怖いから評価値揺れてるのかな この先に人間じゃ指すのは不可能な手があるとこの評価値の通りにはならない場合がある 44歩同歩43銀はされたらごっつぁんでしょ
読んでないわけがない >>787
二階堂姉の形の悪そうな胸がカッパカパして
見えそうになるてんぱいクイーンが好きです でも将棋プレミアムのAIも評価値派手になり過ぎなんよな >>778
秒で全くブレない評価値出す方がおかしいんだけどな >>796
あれはシグモイド関数での勝率評価値計算に一切の補正かけてないからああなるんだとおもう
シグモイド関数そのままだと評価値800でもう勝率75とか行くはず 普通に44歩同銀65銀同歩34桂は、どこかで56角が先手激痛になりそうやな さっきまでの60％より今の55％の方がよっぽど優位性を感じるなあ >>770
女流の力量は上がっているな
質、量が半端ない 多分直線で進めると藤井が勝つと思う流れ的に
羽生がどこかで曲線的な罠を張れるか 順位戦天彦
棋王戦天彦
棋王戦天彦
NHK天彦
合宿始まるな まりかが出てきた途端に
R2D2とかコメントするやつマジ許せねえ ４３銀だと後手も危険そうに見えるけど
読み切ってたら後手の勝ちか 棋士ならここで銀逃げたら終わりなことぐらいは流石にわかるわ
勢い攻めるしかないけど、どこから行くか
そうなれば44歩意外にはないし、しばらくは必然の進行になりそうだが このまま行くと24歩同歩同飛が敗着とかいう理解不能な将棋だぞ
要はあの時後手に手番与えたから負けましたみたいな
流石にそれは…… >>818
ごめん
電車内なのにちょっと笑ってしまった 分からない分からないって、解説者が予防線張ってどうすんねん。 すぐ指すと先手はそのまま負けそうだし、ここはかなり時間を使いそう >>809
タイトル戦と考えると一番初めは勝たせてもらえるんだよな
でもそれはもう終わってる 解説イシケンだったのか。石田だと思ってスルーしてたわ
>>808
村田アッキーがいない。やり直し 竜王もってるころの渡辺は羽生負けろって祈ってたが
今は羽生勝ってくれと祈ってる ここは考えどころか流石に
まあ1時間切らなければなんとか >>826
イシケンはよう解説しとる
手が広すぎるんだよ 藤井がこれで勝ちと思ってれば変化なさそうだけど
危険な変化だから迷いがあるとさてどうなるか いよいよ羽生マジックが炸裂しそうな時間帯が近づいて来たな。
面白いのはこれからだよ。 84手目水匠5/YO763深さ30/48 52億ノード
-592 ☗2四歩
-641 ☗4四歩
-985 ☗6五銀
-1006 ☗7二と
-1202 ☗3三歩 歯切れが悪い上に
ボソボソ喋るから
眠くてしょうがない 読みの量で藤井に勝つのは無理だから羽生は大局観で勝たないとな イトタク、永瀬にかましたような、ＨＭ（羽生マジック）でそう？ >>759
実際のスペックは高いはずなのに一部の開発者が読みがノートPCレベルって苦言を呈してるのをみたことあるから多分設定がおかしい
手が進んだときの評価値のぶれ方も大きいし(ソフトは手が進めば読み直しとはいえ直前の読みの蓄積は参照できる仕組みになってるのでまともな設定・スペックならもうちょっとはやく安定するはず)
あと大昔のインタビューだけどAbemaは1局の中で疲労や焦り、時間逼迫などの人間味を考えて調整してるって明言してるので読み筋はともかく数字は中の人のさじ加減 >>863
今日の解説は、衛生棋王のナベがやるべき >>871
じゃあ永瀬の時の黄色いオバケ千日手も人読みなんかね? 水匠5/YO763で検討すると
☖同銀☗4三銀☖同金☗2三飛成と進んだ時の後手の手が怖いな
☖3二銀で受けると先手有利に逆転
☖6六桂の1手 王将戦の熱戦が期待できる名局になってきた
羽生は千日手狙いじゃなかったんだね >>809
棋王戦で1度天彦勝ってるからここから4連敗かな さて先手どうするか
43銀
34角
65銀同歩34桂のどれかな気はするけど
評価値の善悪はともかく攻めの筋としてはこれぐらいだろ 87銀てなんやねん
角換わりで受け一方はアカンやろ 阿久津「☗8七銀(ABEMAのBest)は指さないと思います」 藤井は同一手合だと●○○○○が定跡
それを踏まえると広瀬は大健闘であった 43銀には86桂とか66桂の他に45角も良さそう
攻防な感じで 87銀はやったらちょっと悪くなるけど羽生マジックだろ。 並の相手ならここから攻めれば受け間違えてくれるけど
藤井だと見切られて負けそう まだ残り1時間20分あるから一気に行かず87銀が良いね 相手の玉に働きかける展開になり始めるとどうしてもね
もっと遠巻きな陣取り合戦とかの方で寝技かけた方が有効な気がするんだが 今のところ今年の羽生の勝ちパターンなんだよな
ちょいワルな中盤
逆転劇が藤井相手に通用するか見もの あっくんはワッキーの時機嫌良くて良いな
A級の時はいつも不機嫌だったイメージ ストレス凄いんやろね 桂をとって攻めかかろうとしてるのか
藤井だと見切りそう 先手から取ってしまうと手順に歩が伸びて寄せに利くで >>894
広瀬は間に順位戦あったから藤井の4連勝だったよ 普通だけど2流の手だな
受けが難しいわけでもないし
4時間でこれじゃあ王将戦は虐殺間違い無しだな ☖8六桂で後手優勢
☖3三銀で受けると互角
それ以外は先手優勢 この局面で、後手74%か。
将棋は難しいなぁ・・・ 86桂が詰めろと読めれば絶対だな、52とが間に合わない
ここは時間使うはず 際どいけど後手玉余してるのか
流石に藤井は読んでるよなあ 86桂が詰めろだから負けやね
羽生はよめてなかった可能性あるな しかしキレが無いな羽生将棋は
こんなんで王将戦フルセットまで行くのか まあでもここは86桂と行くでしょ
時間は使いそうだが 後手も簡単じゃなさそう、無難にってやると互角になって混沌となるか これは喧嘩売られた感じだから藤井が売られた喧嘩を買うかどうか
しかしこれは流石に86桂で勝負するはず 水匠5/YO763で検討すると☖8六桂は詰めろ
藤井は見逃さないな 竜王が86桂の詰めろ見逃す訳が無い
力量差がありすぎるな。18時回らずに羽生投了だよ ここで86桂は元から藤井の読み筋だろうが、時間があるから慎重に確認するだろうな 聡太くんの力を、さも自分のは力のように誇ってるアホがいるなw 他と差がありすぎるのはプロなら一目なんじゃないんかね >>967
詰めろなんだから喧嘩も何も
そこが読めれば跳ね得だろ普通
87金上がられて損かは考えるだろうが
あっくんがぱっと読めるのに藤井が見えないわけはないからな この対局が一番楽だったな。
まだ前局の方がヤバかった。 これ86桂のあと結局後手は受けに回らなきゃいかんのか 羽生君も竜王相手に健闘してるけど王将戦では1つでも勝てるように研究して来いよ >>985
34桂は詰めろではないのでこの瞬間86桂の詰めろを利かせて先手が受けたら33銀と受ける 86桂指せれば勝ちみたいな空気だけどその後も難しいぞ このスレッドは１０００を超えました。
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