[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 55局目

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saef-OA0F) · 2022/12/24(土) 03:20:37.26

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↑スレ立て時にコピペで増やして3行にしてください。（立てた時に1行消費されます）
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。

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前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 54局目
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**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/24(土) 03:24:52.27

前スレ次の1手問題
後手：自分
後手の持駒：角　銀　桂　歩二
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂馬|一
| ・・・・・・・・・|二
|v歩・v歩v歩v歩v歩・・v歩|三
| ・・・・・・飛・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・歩・・・・・・|六
| 歩・・歩歩歩歩・歩|七
| ・・・・・・・・・|八
| 香v龍・金玉金銀桂香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：香　歩三
手数＝0 まで

後手番

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/24(土) 03:36:01.49

ここはどうやっても後手勝ちなんで手筋の紹介だが
ここは自分なら△95角と王手に打つ
これに対し▲77香は△33歩がピッタリになるので▲68香と受けるしかなく
そこで△77桂と打つ手が「寄せは玉傍の金を攻めよ」になって受け無し
ここに桂馬を打つ準備として95に角を打っておいたわけ

指すなら▲77同馬か▲48玉かそのくらいだけど
▲77同馬は△同角成るで次の△27馬みて必勝

▲48玉には素朴に△69桂成るで
あとは△26歩と垂らすくらいで勝ち

勿論、これ以外にも勝ち方は山ほどあるが
先手で△77桂を入れて決める筋は意外と使えることあるので
手筋講座的に示した

他にオススメの勝ち方ある人は書いておいてくれると
質問者氏や級の人の為に成るので
よろしくです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-dxp0) · 2022/12/24(土) 14:38:12.52

なかなか挙げられない手なら38歩かな
いい手ではないんだけどこういう手見える級位者は強いと思う
歩の打てる筋を常に意識してる証拠

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaf-oyaB) · 2022/12/24(土) 15:23:27.53

先手：自分
後手：相手
▲７六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲６八銀△６二銀
▲２六歩△３四歩▲７八金△７七角成▲同銀 △２二銀
▲６八玉△３三銀▲３八銀△３二金▲２五歩△４二玉
▲２七銀△２二銀▲３六銀△５二金▲２四歩△同歩
▲同飛 △２三歩打▲２八飛△６四歩▲２五銀△３三金
▲２四歩打△３二玉▲１六歩△７四歩▲５五角打△６三銀
▲３三角成△同桂 ▲２三歩成△同玉 ▲１四銀△３二玉
▲２三金打△同銀 ▲同銀成△４二玉▲３三成銀△同玉
▲２一飛成△５四歩▲３一龍△４四玉▲４六歩△４七角打
▲５八金△２九角成▲４五桂打△６五歩▲７一龍△８三飛
▲７二銀打△同銀 ▲同龍 △５三飛▲６四銀打△６三銀打
▲５三銀△同金 ▲２二龍△１九馬▲５三桂成△同玉
▲５一飛打△６四玉▲８一飛成△３七馬▲５六桂打△５三玉
▲５一龍△５二香打▲６二金打△５五歩▲６三金△同玉
▲５二龍寄△７三玉▲７一龍△８四玉▲８二龍寄△９四玉
▲９五銀打

先生の教えを胸に、一局指してみた
序盤、攻めが刺さって800点くらい良くなってたみたい
そこから先生の教えを守ろうと、攻める気持ちを持って指したんだけど…
駒損しても速度を落とさない、相手玉に働きかける、攻めをつなげるを主に指そうとしたんだけど、途中から明らかに攻めが遅くなりましたね
これは別に日和った訳ではなく、駒損しても切れない攻めが思いつかなかった
気持ちは相手玉に向かってたんだけど、手が見えない故に駒が向かわなかった
こういう時はどうしたらいいですか？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaf-oyaB) · 2022/12/24(土) 15:26:40.81

あ…43手目飛車成りの方がいいのかな？
同玉出来ないし
41玉に対して逃しちゃいそうだけど…

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaf-oyaB) · 2022/12/24(土) 15:30:06.67

おっと…AI先生に頼ってみたら、
41玉には62銀がピッタリですね
これは実戦では見えない…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/24(土) 15:46:03.64

22飛成は残念だったね
でもこれ単に23歩成り捨てが筋じゃないかな？
同金なら34銀とスライディングが痛い
同銀なら再び24歩から同銀同銀同金11角成
12銀ならこれも34銀スライディングが痛い
ここは熟考しても良かったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/24(土) 16:09:02.77

詰み逃しもしてるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/24(土) 16:17:45.93

すまんテーマは別だったか
悪手は誰だって指すし悪手の内容次第って先生が言ってたわ
手が見えないのはしゃーないとｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaf-oyaB) · 2022/12/24(土) 18:25:38.89

テーマは手が見えない時のヌルい手問題ですかね
勉強するしかないんだけど、勉強方法が知りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-dxp0) · 2022/12/24(土) 19:01:54.14

観戦

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/24(土) 19:19:43.41

まあ、踏み込もうと意識してるんだろうけど
まだまだだな～
手が見えない≒難しい局面にされる前に一気に踏み込む
あと一歩でなくあと10歩踏み込む

32手目の局面を如何見て如何考えたか？

後手の金銀が逆形である、歩成ったら王手だ
以上のことからここは既に終盤であると判る
なら▲16歩は絶対に間違いと判る
終盤で寄せを考えるべき局面なのに端突いてたら変だから

では、如何やって寄せ切るか、ヴィジョンを持つ
▲23歩成るに△同金であれば41に傷があるので
▲34銀△同金と銀捨てて飛を通したら▲41角と王手で
△同玉に▲22飛成ると一気の寄せがある

なので、▲23歩成るには△同銀なので▲24歩と抑える
（歩がもう一枚あったら▲22歩△同玉▲24歩という筋も良く出るので覚えておこう）
そこでさっきも出た筋、▲34銀と捨てて飛を通すが出て△同金に▲23角と打ち込む
これで大体寄り形

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/24(土) 19:23:00.59

これがすぐ見える理由は、何度も似た筋で負けて来たからというのと
3手詰めと必至問題をやりこんで来たからなんだと思ってる

あとは、24で15分か長考で指してる段ある人の観戦で
自分が指してる時くらい真剣に考えながらみることかな

金銀の並びが明らかにおかしいと気付けたかどうかも大事だね
弱い形だから決まるはずだ、で寄せを読んでるわけだからね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/24(土) 19:31:56.65

お、41手目▲14銀は鋭いね
まあ、43手目は飛成ってから考えるくらいのとこだろう
△41玉となったとこで、普通は▲61銀だよね
「寄せは玉傍の金を攻めよ」

それで△51玉に▲52銀成る△同金で▲63金
このくらいは普通に考えたら読める手だと思うよ

▲62銀とかは見えなくていいが、普通は▲61銀や▲71銀～62金だろうな
くらいには思わないとだめだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/24(土) 19:38:43.36

51手目は折角2筋抑えてる龍が持ち場放棄して王手してるね
そう見れるようになったら攻めの質が一段上がる

本当は▲45桂で勝ちだが読み切るのが大変なんで
絶対にマイナスの無い手として
「玉の腹から銀を打て」で23銀とやっておくくらいかな

直接厳しい手を指すのではなく
「もう1手続けてさせたら厳しい」
という手を指すように心掛けると
攻めが切れにくくなるんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/24(土) 20:24:57.62

本譜は14銀で勝負ありだね
あとはどう寄せるかだけど、個人的にはここまで態勢が決まればどう指しても良いとは思う
しかし先生は成長する為には・・・というテーマを課してるのかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 01:55:45.32

そうだねえ

あと、ソフト検討をやるなら諦めないことだねｗ
43手目▲22飛成るの変化で
△41玉に▲62銀で勝ちというのは
いかにもソフト先生の手で実戦なら自分だって思いつかないよ

ただそこで「この手はムリー」で打ち切るんでなく
▲71銀だったらどんな手順が読み筋で評価値幾つだろうとか
▲61銀ならどうだろう、▲23銀成るだってその瞬間は詰めよだな、とか
思いっきりイモ筋だけど▲61金とやったらどうなるんだろうとかｗ
意外と単に▲11龍～23銀成るの評価値あるなとか
こういうののその後をソフト先生の読み筋見ながら動かしていくとかで
手筋を学べることもあるよね

これは自力で代わる手を捻りだすのが大事で
ソフト側の設定変えて3手とか5手とか候補手出してもらうんだと
見て感心するだけになってしまって、本当の勉強じゃなくなっちゃうよね
大盤解説や講座の動画見て「ほーっ」て感心してるのも
「勉強の質」としてはそんなに高くはないのと一緒
ただ、見て楽しいとかモチベが上がるとか雰囲気を掴むとか
そういう効果はかなりあるんで大盤や動画を否定してるわけではないよ

ただ、自分で脳を酷使して手を捻りだすというのは
アホな手しか思いつかないとしても、一番の勉強というか訓練になってるよねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 02:30:05.01

ああ、53手目▲46歩がぬるく、△47角でもう怪しくなっちゃってるのか
こういう時に▲58金と頑張ると将来、この金に銀掛けられて面倒になりがち
▲79玉か▲79金で頑張れないかなあ
△86歩とされて相当に気持ち悪いけど▲58金よりマシな気がする

57手目で縛るのが狙いだったんだろうけどそこで
「寄せは玉傍の金を狙え」で△49銀と掛けられてたら
スピードの差で負けてたねえ

60手目後手の手だがここは放置で飛車を取らせて決めに行くもので
△47銀か△49銀でハッキリ後手勝ちに見えるんだけど
ソフトにかけると△83飛と逃げるんだよなあ？
「玉傍の金」を狙う定番の銀打ちで後手勝ってると思うし
銀打ってから評価値出せばそれなりにはあるんだけど
飛車逃げるのが最善なのか～おかしいよねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ONN1) · 2022/12/25(日) 09:18:57.34

勝っても負けても溜息しか出てこない
もっとこうすればよかったのに…みたいなガッカリ感が最近すごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/25(日) 09:22:43.70

ワイも伸び悩んでる
全てにおいて足りなくて悲しくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-dxp0) · 2022/12/25(日) 10:17:10.25

それがあるうちはまだ可能性あるんじゃないかな
本当に伸びなくなって伸ばす気もなくなると悲しくもないし反省もないよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 11:05:00.54

「一局負けたら一手覚える」気持ちでやっていくとガッカリでなく
強くなる材料見付けた！と思えるようになる
そこで同じようなミスを繰り返さない為には…と
（指し手のことだけでなくその時の読み筋、精神状態も含めて）
考えておくとほんのすこーし強くなる

この時に、盤面の何処見てたとか何考えてたとか
どんな手におびえていたか、どの手が見えて無かったか
ってことまで含めて見直しておきたいので
「指した直後に」「記憶が新鮮なうちに」見直すのが上達に必須とずっと言って来てるわけ

考えておく、強く意識しておくことこそが重要なので
そこで自分で出した結論が間違っててもいい、トンチンカンでも問題ない
逆に、ソフトで正解だけ出しておくというのは級の内は全く勉強になってないと言える
そのソフト手を見て意味や狙い筋をすぐに自分の言葉で説明して落とし込むことがまずできないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/25(日) 11:21:46.15

15手詰を正確に読み切って寄せることもある
しかし1手詰を見落とすこともある
一時期、世界のトヨタ方式で、何故そうなるのか検討したことがある
所謂PDCAサイクルってやつ
その時の結論は・・・ウッカリは防げないだった
まあ正直言うと、今の段階でも基本に忠実に短手数詰将棋をキッチリやり直すべきなんだろうな
タリーしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb92-JhXQ) · 2022/12/25(日) 11:31:07.09

時間がないと焦っちゃうので簡単な詰みが見えないことが多い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 11:41:42.14

ウッカリは防げないのは永遠の真実
なのでそのウッカリ、大ポカがあった時の
精神状態や視線などの「拘り」「囚われ」を
可能な範囲で言語化しておくと
多少なりとも無意識的にウッカリ予防に役立つ（だろう）と考えてる

あとは大山名人のように、1手指す前に必ず自玉の周りをジロリとみる癖つけるとかね

自分は手番の考慮中に扇子で自玉・敵玉を（さりげなく）さして考えるのはやることあるよ
級の内は飛車角も指し示しておくと大駒の利き見落とすのも減るんじゃないかとは思う

あとは、自分はオーバースピードトレーニング的な意味で毎日3手詰め100問程度の高速周回は
オススメしてるねえ（これは賛否両論あるんで反対派の意見も探して読んでおこう）

羽生さんだったかな？詰将棋をリストアップしてまとめたものがあって
それを毎日やるやしいけど、最初の数問は3手詰めらしいよ
あと、テニスのダテック、元・伊達公子、現在の姓名不明、は
瞬間的な判断力を鍛える意味でテニスの試合前に3手詰めを何問かやってから
コートにはいるそうだね

脳の活性化には3手詰めで充分なんだと「自分は」思ってる

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-oyaB) · 2022/12/25(日) 11:51:41.76

自分は手筋の勉強かなぁ
ちょっと有利や優勢になっても次の手が見えないことが結構あるです
ぶっちゃけ互角から少々キツくなるより、優勢が互角になった時の方が負のスパイラルが働いてしまう
どうしてこうなった…と自分を責めちゃう
故に優勢になってもかえって慎重になり、指せなくなる
そして時間がなくなって苦しくなる
そこで手筋のストックがあれば、最低でもそんなに悪くないんじゃね？的な手を選べるんじゃないかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ONN1) · 2022/12/25(日) 12:02:49.34

俺も詰めチャレ10問解いてから対局するかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/25(日) 12:14:14.67

優勢から互角になると崩れるのはプロでも結構あるし、それが人間の弱さとはいえそんなもんなんだろうなあ
メンタルでも俺らがプロ棋士の１／100なのは残念ながら当然だしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 12:17:55.77

（アマ）将棋は究極のところは、読みよりも形と筋だよね～

以下、持論（異論反論大歓迎）
手筋を最も効果的にインプットする方法は駒落ち定跡を学ぶことにある
平手の定跡は複雑過ぎて手の意味が判り難いし判ったとこでそれを使ってすぐに良くなるわけではない
駒落ちの定跡はまずシンプルであり、明快な狙いを持って指すことになってるので比較的判り易く覚えやすい
連続した手筋の一連なりの手順のことを定跡というんで定跡の丸暗記は何の役にも立たないけど
定跡がどんな狙いを持つ手筋か、その狙いをどんな手筋で実現させてるか、、上手がどのような手筋で受けているか
そういう視点で身て1手1手の意味を自分より少し弱い人に説明できるようになるまで
シッカリ勉強しておくと将棋に骨格が出来て定跡外れの力戦乱戦に強くなれる
この骨格のことを自分は特に「フォーム」という言葉で表して重要視している

そして、駒落ちを指すとどうなるか、まず覚えた手筋、定跡を試すことが出来る
このアウトプットが極めて重要だね
そして、プロのレッスンの初回でない限りは定跡のままアッサリ勝たせてくれることはない
上手は駒数に最初から圧倒的な差があるので、駒の効率で勝負するしかなく
そこで、色々な手筋を用いてくるわけで、この上手の手筋を食らうことが最も良い手筋の勉強になる
上手の手筋を出させない、未然に防ぐ手筋、攻められた時の受けの手筋、
こういうのを食らいながら負けながら覚えるチャンスである
そして、食らいまくった手筋は今度は自分で用いることができるようになるね
これを見直して感想戦やってもらうことで勉強になる

あとはトライ＆エラーを繰り返すことで沢山の手筋が自然に身についていくことになるね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 12:21:56.51

3手詰めの本を高速周回できるようになってると
対局前にその本をパラパラとランダムにめくって
出たとこの問題サクっと解くというのを何問かやっておくと
序盤から手の見え方、将棋への没入の仕方がハッキリ変わって来るよ

こういう便利アイテム、お守りを作るという意味からも
自分はリアルの本で3手100問程度の高速周回を毎回オススメしてるわけ
画像データやネット上にあるもので代用できない理由の1つだよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 12:26:58.00

>>29
決め損ねて勝勢が優勢になったら投げるというのは
自分はよくやってるよｗ

強くなりたい人、まだ強くなる余地のある人はそんなことやらず
真剣に最後まで指すべきというのは正しい

自分はこのあと絶対に何しても強くなれないと納得できるまでやりこんだことある
もう今は将棋人生でいうと余生だからｗ嫌になったら投げちゃうのはヤムナシ
上を目指してるわけでも大会で勝とうというのももうやめてるんでそれでOK

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 13:07:31.00

優勢って実は2種類あるんだよね
勝ちに繋がる優勢と勝ちに繋がらない（繋がり難い）優勢の2つで
これは評価値の差ではなく劣勢の方の形の良しあしで決まる

劣勢でもちゃんとした形を保ち、明確な傷が無い状態だと
技が掛かり難いので勝ちに直結はしない
ほんの少しの劣勢であっても、形が悪いと必ずどこかで無理が出るので
大技を狙って行くと決まり易く勝ち易い

なので、僅差でも敵陣に違和感あったら一気に踏み込んで決めに行くべきだし
相当に有利なはずであっても、敵陣がそれなりに整ってる状態だと
一気の攻略は出来ないので形を乱す・崩しの意識を持って小技を出していくべきになる

どちらにせよ、優勢を意識して手が伸びなくなるのが最悪なので
基本的には良い時ほど前に出る姿勢をキープし続けることが
「特に級の内は」大切だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-ONN1) · 2022/12/25(日) 16:43:17.25

ウォーズ10切れ
先手：相手 4級
後手：自分 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △１五歩
▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △３二銀
▲５八金 △５二金右 ▲４八金寄 △５四銀 ▲３八金寄 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩
▲同銀 △４五銀 ▲６五銀 △５四歩 ▲６四歩打 △５五角
▲同角 △同歩 ▲７四銀 △５七角打 ▲６三歩成 △同金
▲同銀成 △６八角成 ▲６二成銀 △６七飛打 ▲７一角打 △３五馬
▲６三歩打 △１六歩 ▲同歩 △１七歩打 ▲同香 △７七歩打
▲５二歩打 △６六飛成 ▲５一歩成 △１八歩打 ▲同玉 △１六香
▲同香 △１七歩打 ▲同桂 △１六龍 ▲４一と △１五香打
▲２六香打 △３三桂 ▲１四飛打 △２一銀 ▲１一金打 △２五桂
▲２一金 △３三玉 ▲２二銀打 △４四玉 ▲５二成銀 △５四玉
▲５三角成 △６五玉 ▲７五馬 △５六玉 ▲５七金打 △同馬
▲同馬 △同玉 ▲４八金上 △６七玉 ▲切れ負け
まで94手で時間切れにより後手の勝ち

1手詰め10問解いて、心を落ち着かせてから臨んでみた

相手にガッツリ穴熊に組まれて早々に形成不利
途中で歩が3枚溜まったので、端攻めで崩そうとシフトチェンジ
相手の攻めもジワジワ迫っていて、どっかで緩い手してくれないかなーって思ってたら
結局逃げてる最中に相手の時間切れで、消化不良のうちに終わってしまった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 17:44:52.31

1手詰めは脳内で駒が動かないから、ほぼやる意味ないんじゃないかが持論
（1手だと読みというより詰みの確認、駒の利きの確認だけになるんじゃないかと思ってる）
けど、1手でも効果ある説を主張する人が結構いたので自分でやろうと思ったならやるべきだし
やらないよりは確実にイイのは確かだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-dxp0) · 2022/12/25(日) 17:54:47.09

キャリアによると思う
ウォーズ4級ならやる意味あるんじゃないかな
開き王手なんかもどこに開けるかで詰む詰まないあったりするし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 18:04:26.48

これ、穴熊に組んでくれたら作戦勝ちになる右四間の基本形の1つだよね
飛車サイドは相手が動き出してからで間に合うので手を入れずに
△24歩～23銀～32金～42金寄ると銀冠作ってしまえば端の位が大き過ぎで
後手作戦勝ちに成る
△42金をどこで入れるかは棋風によるけど角筋通したまま
端の位取って銀冠に出来たら大成功
相手も銀冠だと難しいとこもあるが相手が穴熊なら天敵と言ってもいいくらいに相性がいい

34手目ここで開戦したらもったいない
銀冠目指していくべきで先手は銀冠作られたら酷いから
どっかで動いていくことになるんだが56歩型にしちゃったせいで動きにくい
銀冠を安全確実に作るチャンスだった

35手目の▲55歩が敗因
こういうの観ると「将棋は運」というのを実感する
疑問手の△65歩だったが大悪手の▲55歩を引き出すことに成功して
最善指すよりも結果としてもっと良くなってる

38手目は△55銀（角でもい）が素抜きを見た好手になってる
「飛が向かい合ったら間の駒が弱点」という意識を持とう
折角決まってたのにこれを見逃して銀がソッポにいったのは酷い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 18:18:05.29

40手目は△56銀ならまだ後手良しだった
「飛が向かい合ったら…」

52手目敵陣三段目に飛が成ったり動いたりするだけでも大損なのに
わざわざ三段目に飛を打つのは大悪手

先手の手だが89手目が面白いとこで
ここで▲57金で後手勝ちになったが
ここで先手に勝ちがあった

一見すると▲58金と抑えて買ってそうだけど
それだと即詰みがあって後手勝ちになってしまう

なので、詰みを消せばいいので▲15飛と香を外す手が決め手で
同龍なら今度こそ▲58金が打てて先手勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-ONN1) · 2022/12/25(日) 18:38:14.87

・相手が固めてきたらこっちも固める
・飛車と飛車の間にある駒を攻める
・焦って3段目に飛車を打たない

よし次は勝てる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/25(日) 18:50:30.64

固めてる相手に速攻が基本ではあるけど
穴熊相手にに端の位取って銀冠なら相性が良いからね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd57-oyaB) · 2022/12/26(月) 12:25:47.68

「模様がいい」を勉強したいんだけど、
これって先生がいつも言ってる「形」の積み重ねですか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/26(月) 12:36:43.33

まあ、大筋でそうね
同じ意味で使う人もいる

自分は「形」という時は自陣または敵陣の一部分だけだったり
敵陣と自陣の部分的相性だったりする時に使うし
「模様」という時は自陣全て、または、盤面全てであることが多い

例えば矢倉に組んで棒銀に行くのは部分的にはそれぞれいい形だけど
相手が三間で本美濃だったりするとものすごく味が悪い、模様が悪いでしょ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd57-oyaB) · 2022/12/26(月) 15:24:22.78

振り返りやってもよく分かんなくて、つい適当な所で切り上げてしまう(´・ω・｀)
パソコンも嫁がいない時にこっそりするしかないし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/26(月) 15:30:40.67

真剣に指せば終局直後なら初手から並べられるでしょ
棋譜コピーしといてもいいんだしね
で、リアル盤駒で動かしつつ気になったとこで考えればいいんだよ
正しい答えを出す必要は無いんだからPC使えなくてOK

自覚ある悪手をなんで指しちゃったか
盤面を如何見ていたか、相手のどの手を見落としてたか
その時はナメてたとか、無駄に1枚だけの攻めにびびったとか
相手の駒台みてなかったとか
そういう反省点見つけるのが目的だかrさね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd57-oyaB) · 2022/12/26(月) 18:49:52.98

自分は元々四間飛車だけやってて、8級で完全に限界が見えたから物は試しと居飛車をやり始めて今5級
今は居飛車だけをやってるんだけど、やっぱり両方並行した方がいいの？
両方やろうとすると、なんか迷っちゃうんですよね
多分、振り飛車の序盤をしっかりモノにしてない為だと思うので、やるなら勉強しないといけないかもですが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/26(月) 18:58:34.21

序盤は好みで良いと思う
楽しさ優先でOK
ただ、自ら動ける動きやすい戦法にした方が
上達は早くなるよ
右玉や風車、防戦一方の振りとかは損だよね
捌く振り飛車や攻める振り飛車は全然問題ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-ONN1) · 2022/12/26(月) 19:02:51.14

タッチミスから焦りに焦って逆転負け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-ONN1) · 2022/12/26(月) 19:03:51.04

相手にこれが実力と思われてると思うとかなしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/26(月) 19:11:28.01

川柳「しまったと思った後の大悪手」
格言「悪手は悪手を呼ぶ」

悪手やミスは誰にでもある
無くすことは出来ないので気にしないでOK

ただ、その直後の指し回しが特に大事になってくるんだよね～
悪手指したら弁面から目を離して深呼吸一回
「連続悪手だけは避けよう」という気持ちで思い切り普通～の手を指す
これが勝負術というものだよね
3分や5分であってもアワワワとなって指すと自爆率上がるから
時間減ってでも深呼吸大事だと自分は思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-ONN1) · 2022/12/26(月) 19:21:09.12

対局する前にすること
・1手詰め10問（やる気出すため）
・深呼吸（心を落ち着かせるため）
・目薬（乾燥してるし、目が疲れるので）
・ハンドクリーム←New！

またやるべきことが増えてしまった…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-dxp0) · 2022/12/26(月) 19:29:10.64

>>50
飴なめるといいぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/26(月) 19:30:23.84

・トイレに行っておく
・のど飴（準備だけでも）
・飲み物準備
・必要ならツマミも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-Uw0j) · 2022/12/26(月) 20:55:16.26

今まで詰将棋をほとんどやってなかったから
いい機会だと思って例の三手詰を解いたらお小遣いをもらえるアプリに挑戦してみた
問題の難易度としてはウォーズ級位者レベル（6級～1級）なので
自分でも回答を見ずに自力で解けるくらいでちょうど良かった

通常の詰将棋と大きく違う点は
・基本手筋の俗手っぽい手で詰める問題（金をペタペタ貼るなど）がほとんど
・三手で詰めさえすれば良いので詰め方が複数ある問題ばかり
・無駄合で粘られる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/26(月) 22:10:11.63

俗で余詰めアリは実戦的でいいかもね
簡単になる分、5手や7手があってもよさそう
無駄合は怒りたくなるねｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-oyaB) · 2022/12/27(火) 16:08:35.09

居飛車に見せかけて32金させてから振り飛車ってあるよね
ああいうの苦手
序盤が本当に細かい（´・ω・｀）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-HBF9) · 2022/12/27(火) 16:10:28.03

>>55
坂田流向かい飛車かな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/27(火) 17:31:25.37

32金「させて」振るとあるから陽動振り飛車のことじゃないかな？
昔からある指し方だけど現代将棋は32金78金早いことおおいから
また復活して来てるんだよね

序盤は神経質にならずに「何を主張するか」だけを意識してさせばOK
細かい手順や変化は気にせずに、大まかな方針を立てて
それを貫くように、それがぶれないようにと意識して指していければ
一気に悪くなることはないし、仮に悪くなっても1つは強みがある状態なのはずなんで
勝負形には持ち込めるはず

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-oyaB) · 2022/12/27(火) 18:24:21.81

三間飛車やられました
中盤は悪くなってたけど相手のミスに助けられました
それと、序盤に相手がだいぶ手損してるのでなんとかなったのかな

先手：相手
後手：自分
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金
▲７八金△８六歩▲同歩 △同飛 ▲２四歩△同歩
▲同飛 △２三歩打▲２六飛△８五飛▲８七歩打△３四歩
▲５八玉△５二玉▲７七桂△８四飛▲７五歩△６二銀
▲７六飛△６四歩▲９六歩△６三銀▲９七角△４二銀
▲３八銀△５四歩▲４八玉△５三銀▲３九玉△９四歩
▲２八玉△４四角▲１六歩△３三桂▲２七歩打△３五角
▲６八銀△５五歩▲３六歩△４四角▲３七桂△５四銀直
▲６六歩△２四歩▲６七銀△２三金▲６五歩△３五歩
▲６四歩△同銀 ▲７四歩△８六歩打▲同角 △５三角
▲７三歩成△同桂 ▲６六銀△６五歩打▲同銀 △同桂
▲同桂 △同銀左▲７三飛成△同銀 ▲５三角成△同玉
▲７五角打△６四飛▲同角 △同玉 ▲２一飛打△６二金
▲２三飛成△２五桂▲３三龍△４四銀打▲４三龍△５三金
▲３四龍△７七歩打▲４五桂打△４二桂打▲２四龍△３七桂成
▲同銀 △３六歩▲５三桂成△３七歩成▲同玉 △３五銀打
▲２三龍△３六歩打▲４八玉△３七角打▲３九玉△２八角打
▲３八玉△７八歩成▲６三成桂△７五玉▲２九金打△６八飛打
▲５八桂打△３九金打▲同金右△同角成▲同金 △５八飛成
▲４八金打△同角成▲同金 △３七歩成▲同玉 △４五桂打
▲３八玉△４八龍▲同玉 △３六桂打

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/27(火) 19:08:53.85

飛先を交換して浮き飛車から
飛車を左に使うのは「捻り飛車」「ヒネリ飛車」という戦法で
振り飛車とは別だよ（表記は色々ある）

「将棋に必勝法が出来るとしたら、それは捻り飛車だろう」
とプロ間で言われてたこともあるくらいの有力戦法

段持ちでも捻り飛車だけは許さない許せないという人が多く
△74歩を急いで何が何でも▲75歩を突かせないという人が相当にいる

捻り飛車は実現すると1歩持った状態で振り飛車の理想形の石田本組になるんで
正直、二段三段くらいまでは（正しい形・手順の）捻り飛車側は相当に勝ち易い戦法だよね
自分は三段くらいまでは捻り飛車に組めたら8割以上勝ってた記憶あるわ～

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/27(火) 19:19:28.94

まあ、序盤の駒組はこのくらいでいいとは思う
先手がどこか（37手目前後）で▲86歩～85歩目指して来てたら
玉が薄いので相当に難しかったと思う

51手目の図までは上手く指せてたけど△23金が大悪手で
32や２１に隙を作り15桂の傷を作った手であり
中央を薄くして一気に玉形を弱体化させた
これだけのマイナス材料のあるすごい悪手

そこは一目は△62金だけど△41玉や△74歩、△72金でもまだ良かったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/27(火) 19:20:00.88

ひねり飛車だね
言うように序盤は先手が盛大に手損してるので後手ペース
そこからの指し回しが難しかったかな？
35角からの取引が謎　23金も悪手
手得を活かして深く囲えば有利だった

先手が左辺からの仕掛けでミスし、それを後手が咎めなかったが、その上に先手が更にミスした
その後は上手く指せてるんじゃないかな？

言うほどひねり飛車側作戦勝ちとも思えない
後手が深く囲っておけば6割勝てると思う

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-oyaB) · 2022/12/27(火) 19:27:57.56

どう囲うか難しかったです
こういう将棋の時、自分は中住まいか中原玉を愛用するのですが、
中原玉にしておけば良かったですね…
相手がやる気満々ぽく見えた時はバランス重視で中住まい
相手がそんなにガツガツしてなさそうなら堅さで中原玉
って感じで指し分けています

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/27(火) 19:28:56.95

53手目▲65歩がついに来る
これで取ったら▲74歩や、歩持ってたら▲64歩
取らなかったら、▲64取り込んで▲74歩か単に74歩
このくらいでもう手になって攻めがドンドン繋がっていくのが形の強さだねえ

本譜60手目△53角で一見受かってるように見えるけど
ここで▲65歩と打たれてたら投了級ダメージだった

65手目ここで▲64角～75銀とされてたらほぼそれまでだったろう

先手のミスに助けられた形だが無事耐えきって
66手目からは後手勝ちかな
こうやって耐えきるのが対捻り飛車だとおおいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/27(火) 19:31:15.50

ぶっちゃけこの将棋は級には難しすぎるよ
23金だけは反省したい
86歩も上手だった
ただこういう将棋を指すのであれば、攻めるチャンスは逃がさない事かな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/27(火) 19:32:34.00

>>62
中原囲いは損だろうね
左銀を43か53に置いて41玉～42金～32玉が」基本だろう
凝り固まる縮こまるのは先手の攻めを誘発してそのまま潰れてまけちゃうものだ
他には31銀32金はもうそのままに44角～42玉～33玉～22玉というのもあるね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/27(火) 19:40:33.21

で、78手目の局面を出してみよう
ここから先手は▲23飛成ると指した
この手を如何見るか？如何感じるか？

1手かけて金を取ってる、金と1手を交換する悪手
三段目に龍が行く大悪手
という風に見えてればOK

でこれだけヒドイ手が来たんだから
ここで決まってるはずだという気付きが欲しい
決まってる、決め手があるとしたら…と考えれば
△44桂しかないだろうとすぐ気づけたはずだ

118手目からは凝った寄せ方でおもしろいねｗ
ここは金の枚数間違ってるんだと思うｗｗｗ
金二枚あるんだから△37金だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/27(火) 19:41:03.12

石田流は理想形の１つとはいえ、58玉型で捌くのは本意ではないだろう
なので、35歩と突いても面白いんじゃないかな？
アヒルっぽい考え方だけど、飛車ビュンビュンで
玉は深いだけで十分と思う
52は戦場に近すぎる

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-oyaB) · 2022/12/27(火) 19:45:46.78

自分あんまり中段玉って慣れてなくて、寄るのか寄らないのかそればかり考えてました
自分が相手なら寄れなさそうだけど、相手は結構格上だったので読み抜けがあるのかとビクビクしてました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/27(火) 19:48:16.98

例えば今回はひねり飛車だったけど、普通の石田流だったと仮定する
石田流に対して52玉型にする人いる？そういうこと
舟囲いが出来ればそれで充分なんだけど、今回はそれが叶わない
ただ手得が出来てるので、戦場から遠ざかってれば十分かと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/27(火) 19:58:48.89

>>66
ソフト先生、44銀らしいです・・・
自分も44銀は指せないです
44銀が1580点
第二推奨が36歩で1490点
第三推奨が89角1450点
第四推奨が89角で1440点
第五推奨が77歩で1370点
44銀以外どれも僅差みたいですが、44桂馬はなかったです・・・

普通はどれも良さそうってときは、正解は1つと聞きますが、どれでもよさそうです

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/27(火) 20:57:59.81

>>66
へー、△44桂か△36歩で王様を見て行きたいと思うけどねえ
44桂だと受けがあるようには見えないのにねえ

△44桂に▲24龍なら△36歩でいいので
△44桂▲33龍△36桂▲17玉と粘るのかな

自分は人間的最善は△44桂で次が△36歩だと信じるなあ
いくらソフト先生でも受けきれないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-Dgzy) · 2022/12/27(火) 22:01:06.02

鈴木のカンタローさんが
詰将棋のYouTube動画を辞めると言ってた。
なにか著作権で問題になったかな？
人気だったのに。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/27(火) 22:15:57.42

本人にしか判らんことだけど
過去動画残すなら著作権じゃないんだろうとは判断できるよね
完全自力で解いてるんだとしたら
時間が無いとか手間食うとかコスパ悪いとk
なんとなく嫌になったとか…

ライブやツイッターで何も言ってないなら訊くなってことなんじゃないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-Dgzy) · 2022/12/27(火) 22:46:34.51

いくつか過去動画見れなくなってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-Dgzy) · 2022/12/27(火) 22:48:27.33

いま見たら
大量に見れなくなってた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 10:30:49.61

過去動画が残ってたら著作権関係でないと判るけど
消されたからと言ってそれが著作権関係が原因であったとは言い切れないよね

2，3回見たことあるけど、視聴者から募集した問題を解いていくスタイルだったよね
そこで誰かが著作権の生きてる問題を出してそれが採用されちゃったのかな？
その場合は該当の問題だけ消せばいいような気がするけど
著作権が不明の問題も多そうだから難しいのかもね

自分も実は一度問題を投稿した時あるけど
その時はは江戸時代の古作物で作者不詳のものにして
その旨、明記しておいたよ

最初から自作詰将棋、または、出典を明記できるものに限っておけば
著作権トラブルは避けらてたかもね
著作権のある問題を自作と偽って投稿されてソレを扱ったら
法的にどういう扱いになるのかは知らんけどねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 11:45:08.28

>>70
環境が違うんで自分も本格的にやってみる
水匠4改で5秒読ませると△36歩で-1351
実際に△36歩指して読ませると-1387
△44銀と打った局面を読ませると‐1252
△44桂と打った局面だと-1318
おや、意外と高い数値が出るね
4改だと△44銀より△44桂のほうが評価高いのか
△89角は-1268
意外とあるね

最後の△89角についてだけ触れておく
これを（対局中に）思いつく人間はまずいないだろう
盤面左下だけ見てたら
「1手と角を使ってソッポの金に当てる手」にしか見えないからね
普通は▲68金と玉側に金を引きつけながら逃げる手があって
お手伝いにしか見えないからね
ただ、今は何故か龍が23にいるのでこの金が逃げる手が利かないんだね

なので△89角に▲79歩と進むことになる
これでも簡単に歩で受けられてしまう点が不満で
普通は疑問手になるとこだけど
今は例外的に角が二枚あって余っている
だから△89角▲79歩の交換を入れておくと
後から金銀が足らなくなりそうなときに
78の質駒を取る手が回るのが大きく
「質駒を作っておく」という高級な手筋で好手になるんだよね
角が一枚しかなかったら打つかと言われたら微妙ではある

格言「質駒は持ち駒と同じ」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 11:57:45.24

△77歩は‐1243だけど損な手に見えるな～
▲68金に△88飛だと▲79金と打って粘られちゃうので
△79飛と打つのかな？
△77歩と▲68金の交換は自分は損に見えるな～

あと>>18にも書いたけど
候補手出して「へー」で終わらず色々動かして評価値見つつ
これは評価値高いけど人間には無理とか
この手の評価値が高いのは不思議だ
あとで考えようとか、諦めて見なかったことにしようとか
自分ならこう指すというので評価値がそこそこあったら納得するとか
評価値一気に下がったらソフトの読み筋通りに数手進ませて
その手が悪かった理由を納得しておくとか
「強くなることが目的」ならソフトの使い方は意識した方が得ではありますよね～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/28(水) 12:13:09.50

自分は、ディープラーニング系のｄｌ-ｓhogi使ってます
GPUは3080Ti
89角2つ書いてますがどちらかが12角でした
確か記憶では若干12より89の方が上だった記憶
意味はそう変わりませんよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 12:26:03.61

おー本格派ですな～

△12角は-1358と意外と高いんだな、驚く

人間的には△12角は疑問手と言うべきだと思うなあ
△12角▲同龍△同香とここまでは進むもので
その局面は先手の手が広く読むのが大変だからが理由で
▲76歩、▲66歩、▲42角、とまあ何が来ても後手勝ちなんだけど
全部に秒読みや切れ負けで対応するの大変過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/28(水) 12:28:48.97

自分はヘナチョコなので、せめて道具に頑張ってもらうしかなくてｗ
まぁいいソフトと環境があったとしても、使う人がヘボなんで使いこなせてませんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/28(水) 12:32:54.12

１２角はないわーと思って、その後の進行見てませんでした
同龍が普通なんですか？
先手玉寄せるのにそんなに飛車が必要ではないけど、後手玉寄せるのに飛車がないとどうもならん気が

天空の要塞は角じゃなかなかに厳しい気が

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 12:39:29.40

前もどっかに書いたけど、個人的オススメは
USBにShogiGUI 入れて思考エンジンは
水匠4改（メイン＆居飛車用）
ハニーワッフル（サブ＆振り飛車用）
脊尾詰め（詰将棋・詰み確認用）
水匠U（駒落ち上手用）
技巧2（戦法別定跡ファイル同梱で研究に便利、駒得・手番・囲いなど人間的思考）
魔改造技巧（技巧2の評価関数を差し替えて使う）
と、このくらい入れておくと困ることが無く便利

古いボロいPCであっても快適に動いてくれるので持ち歩くのに最適
ネットから切り離してあるXP機でも動かせたｗ

まあ、最新で強いのも入れておくとイイ環境でも使えてもっと便利になるね
自分は面倒でやらんけど～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/28(水) 12:41:59.65

ちなみに自分は89角も44銀も指せません
44桂も早指しなら思いつかないかも…
36歩か77歩しか指さない気がする
そっちはその後の指し手もみたけど、何か同じ局面に合流しそう
77からの分岐でずっと36歩出てるし、36からの分岐でもずっと77出てた
36歩は確実に必要な手に見えるので、おそらく自信満々にノータイム36歩してそう

44銀の意味は何ですか？
辛く勝とうって感じ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 12:44:39.79

>>82
そこは▲同龍で手番握る1手じゃないかなー
それでも負けは負けなんだけどね
▲24龍と王手するようじゃ△44銀か角と33に紐付けられて
龍が全く使えなくなってしまうし78の金当たりが残ってるしで
どうにもならんだろう

△12角に▲33龍は素直に△78角成るで入玉予約で先手負けだしねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 12:48:21.40

44銀の意味は33の桂を使おうというのと
玉の強化に役立ってるという2つの意味だろうね

△36歩～37歩成る～45桂とやると自分だけ桂只取りして
残った桂が使えて確実に桂馬2枚分の差を付けられるという
マシンのように冷静な攻めを繰り出すんだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 12:50:26.29

正直、数手進めたり、その手指させずパスしてみたりで
何故その手だったのか考えて判らんものはスルーでいいよね
次の手見るよりも、現局面の評価値が幾つくらいかみて
自分の指したい手指したらどのくらい減るか確認でいいくらいだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/28(水) 13:00:59.61

まぁ大概の局面で確信まで持てないのですが…
例えば44銀の一つ取っても、桂得と言っても桂馬の必要ない寄せはあるし、
玉を安全にといっても、その手入れなくても安全そうだし
44銀打たずに桂馬取られても優勢は変わらなそうなんだけど、桂馬取った手が3筋の受けに効いてくるのは不満かな
あと3筋の受けに効かせながら34龍と王手で手番取られるのも不満ではある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 14:24:49.05

これは純粋に損得や持ち駒になることよりも
敵桂を消して33の桂が寄せに参加できるようにしたというのが
特に大きいんだよ
端や桂取った後の37の傷なんかを狙い易くなってるし
25に桂利きが残ってるんでそこになにか打てるのが大きい
取ったはずの桂を25桂打つとして端を封じたり端攻めできたりもあるよね

玉の安全は、寄せられる心配というよりは
ドサクサの王手○○取りで攻め駒抜かれるほうの心配だね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nkYO) · 2022/12/28(水) 16:23:14.71

先手：私 5級
後手：お相手 2級
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀 ▲７八金△５二飛
▲６八銀△７二金▲６六歩△６二銀▲６七銀△５四歩
▲６八飛△３三銀▲４八玉△４四歩▲３八玉△５五歩
▲４三角打△４二飛▲２一角成△４五歩▲１一馬△４六歩
▲３三馬△４七歩成▲２八玉△５七と▲５四香打△５二金
▲同香成△同玉 ▲４四桂打△同飛 ▲同馬 △５三角打
▲４三銀打△６一玉▲５二金打△７一玉▲５三馬△同銀
▲６一飛打△８二玉▲５三金△６八と▲同金 △４六角打
▲６三金△同金 ▲７一銀打△７二玉▲８二銀成△６一玉
▲５二角打△６二玉▲６三角成△同玉 ▲５四金打△７四玉
▲９一成銀△６八角成▲７五香打△８五玉▲８一成銀△６七馬
▲７七桂打△同馬 ▲同桂 △７六玉▲５八角打△７七玉
▲切れ負け
まで72手で時間切れにより後手の勝ち
悪手多く、時間切れとなってしまいました。時間切れとなった時点でお相手は８分以上残っていたので、実質的には完敗です。こっちばかり悩んで指していた感じがします
王手は悪手になりやすいと感じつつ、相手の攻めが怖くてついつい王手に頼ってしまいます
もっとしっかり守った上で、余裕をもって攻めるベきだったのでしょうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/28(水) 16:35:53.23

>>89
てことは、44銀はかなり優秀ってことですかね
指せないなあ・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 17:57:23.91

>>90
3手目完全に無意味な手損なので大悪手
1手損角換りは何故わざと損するのか
完全に理解してからやるべき

19手目好手だけど17手目に打つほうが良かったろう

20手目が敗因で▲21角成る実現したら
あとはどうやっても勝ち

29手目せっかく馬が王手筋に居るんだから
▲43香や▲54桂とやっておこう

31手目「送りの手筋」の見本が決まる
飛車の王手に合い駒した反対側に駒を打ったり進めたりして
それを同玉と取らせたことでさっきの合い駒への利きが無くなって
合いごまを取れるという手筋だ
▲42馬△同玉▲12飛△32角▲52香成る△同玉▲32飛成る
これが「一間龍」と言われる寄せの形で合い駒できないから
△61玉と逃げる
そこで▲82角と隙間に入れるのが退路封鎖の手筋で
△同金は▲52金から簡単な詰み
だから後手は52に何か打って受けるしかないんだけど
▲44桂と当てて打って必至で先手勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 18:01:26.12

判り易いから必至掛けて勝ちにしたけど△61玉からは
本当はもう1回送って一間龍で即詰みがある
読み切れるks頑張ってみよう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nkYO) · 2022/12/28(水) 19:02:02.55

>>92
ありがとうございます
鮮やかな詰みを見せていただき、私もこんな感じでさせるようになりたいです
退路封鎖の例、角筋を生かす指し方、頭にしっかり入れておきます
手筋が全然わかっていないので、詰め将棋などもっと練習が必要ですね
３手目の手損、何となく見よう見まねでやった感じです。後手番で角交換四間飛車を指している方がよく４手目に角をとってるのを見て、先手番で３手目に角を取ってみました
確実に角交換の将棋に持ち込みたかったのですが、棋書なども読んでみます

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sddb-4rUk) · 2022/12/28(水) 19:16:37.08

三間飛車指したくて棋書検討してるけど
「一手ずつ」と「将棋のロジック」のどっちがおすすめ？
どっちも良い本って言われてるから迷ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/28(水) 20:42:51.58

>>95
少し？スパルタンだが
新しい戦法を覚えようと思ったら
見様見真似で指しまくって負けまくるのが
実はマスターまでの最短コースなんだよね

三間で100負けた後に本の中身や目次を見て
「俺に足りなかったのはこれだ！」と思うものを買うのが最善

ちなみに自分が買った三間本は疾風流三間飛車と三間飛車藤井システム、だけかな～

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/29(木) 06:23:59.79

>>94
馬が玉筋にいて香が金に当たってる状態なので
「もう終盤である」としっかり盤面見て意識出来てれば
寄せが無いか探すというか、ハッキリ優勢なんだから
寄せがあるはずと思って探せるようになるよね
そう思えば一気の寄せも見付けられるよ

詰ます順は52に金打って62取って
そこで82に一枚打ち捨てるのが「送りの手筋」で
△82同玉に▲62飛成るで、龍と玉が1マス置いて並ぶ「一間龍」で詰み
「送って一間龍作る」の意識あると早く寄せられて時間足りるようになるね
>>90
本譜順でも勝ってることはまだ勝ってるね
41手目に馬から行ったのは金を渡さない意識が出来てて
センス感じる指し回しで良いと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/29(木) 06:28:49.25

>>90
43手目は単に▲53金の方が選択肢残せて得だったし
飛打つにしても61にくっ付けて打ったらダメだね
明確な狙いが無い時は大駒は必ず話して打つものだ

他に、もっと大事な理由もある
「寄せは玉傍の金を狙え」
これが寄せの基本にして極意
72に金が居るんだから
61地点は角や銀打って金に当てるためのマス目だよ
これを常に意識できてないとダメ
だから、そのマス目に飛車置いたら邪魔になっちゃうよね
▲61飛でなく▲51飛と打ってたとしたら△82玉に▲61角が詰めよで打ててる
それで決まって勝ちだったね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/29(木) 06:42:04.00

47手目が大悪手
このと金相手にしてたらダメ
金取られても銀取られてもなんでもない
むしろ、そこで「1手使ってくれたら」勝ちという感覚でいないとダメ
こういう「無駄受け」が手数と時間を使てしまって時間切れになる原因だよ
これはスレ内や前スレで何度も書いて来てる

じゃ、寄せるなら何指すかと言うと
「一間龍」を目指して▲62金と入ればほぼ受け無し
一気に寄せることなんてできなくて良い
ただ、玉傍の金を狙う、一間龍を目指す、と考えてれば
大体の場合は自然な寄せに成る
付け加えるなら「玉は下段に落とせ」と「左右挟撃」「退路封鎖」くらいかな
なんとなくそういう手を指そうとするだけで
終盤力は飛躍的に伸びるものだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/29(木) 06:48:06.11

49手目これは71角から即詰みや必至があると読み切れた時の指し方
基本に忠実に一間龍目指して62のほうに入るのが「級向けの最善手」

52手目の図を出して深呼吸して30秒考えてみよう
考えても何言ってるのか判らなかったら仕方ないので
上に書いた寄せの基本を読み直して覚える努力だ

そこを逃してからは「王手は追うて」で
追いかけまわして、打った駒が残ってしまってどうしようもないね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/29(木) 07:19:44.31

>>94
後手で角交換四間やりたいんだとしても
▲76歩△34歩▲26歩には△62玉か△94歩でいいんだよね
そこから▲24歩△同歩▲同飛とやってきたら
△88角成る▲同銀に△33角で後手大優勢になるんで24はきにしないでOK

では、どこでどんな理由で角交換するのが正しいかというと
これは▲68玉とされた次の手が△88角成るになるので
7手目が▲68玉なら次に△88角成る～22銀が正しく
7手目が▲68銀なら△88角成るはまだしなくていい

何故か？▲68玉の次に△88角成るだと▲同銀しかないが
▲78玉とされてから△88角成るといくと▲88同玉と取る手があり
そこから穴熊目指されると後手は角交換で1手損してるのに対し
先手は手損無く穴熊に組めることになって後手不満だからだ

▲88同銀と取った後に穴熊目指すと後手は角交換の1手損で
先手は銀が77に上がってから穴熊を目指すと
囲ってから▲88銀と戻ることになり
先手は合計で2手損になってしまって今度は先手不満

だから▲68玉の次が△88角成る～22銀なんだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/29(木) 07:22:53.12

あ、101の日本語がアレだけど雰囲気で通じてくれｗ
わざわざ訂正はしない
ゲームしながらポツポツ書いてたら変なとこが重複したわｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd57-oyaB) · 2022/12/29(木) 08:02:20.81

先生がよく言う、「こう指していたらどうやっても勝ち」「こう指されていたらどうやっても負け」の手、
指摘されたら本当に言われた瞬間に分かる事が多いんです
言われてから確認して検討して分かるじゃないんです
言われた瞬間に「あっ！」なのです
（少し時間が必要なことも、検討が必要なこともあり、全てではありません）
なので、ストックとしてはあるはずなのに実戦では見えていません
これが実戦で見えるようになるにはどうしたら良いのでしょうか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/29(木) 09:28:25.23

手筋のインプットアウトプットの数でしょうねえ

その為に最適なのは駒落ち定跡の勉強
六枚～一丁半までの指導的手合いのものね

駒落ちの実戦＆見直し

短手数詰将棋（自分は3手だけで良いと思ってる）の
同じ本を繰り返して何度も解いて高速周回できるようになったら
一日1回解く（100問前後あればいいのでハンドブックなら前半のみ、後半のみで2冊分に出来る）

あとは、対局したら必ず記憶が新鮮な内に見直しをする

こういうので少しずつ形や筋に明るくなっていくのがいいだろうね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/29(木) 09:42:21.54

ああ、そうそう、他の人の質問や棋譜貼りに
自分なりの見解を示して
ここはこう考えてこう思うってのを書き込むのは
相当に勉強になりそうだと思うね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-Z4GP) · 2022/12/29(木) 13:05:23.41

お願いします。
先手が私で三間飛車、後手が中飛車です。
54飛から84飛とされ飛成が受からず困りました。
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割：平手
先手：私 1級
後手：初段

▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５二飛 ▲６八銀 △５五歩 ▲７五歩 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七歩 △５四飛 ▲５八金左 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲９六歩 △８四飛 ▲７七飛 △３四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲９七角 △４二銀
▲９八香 △８二銀 ▲３八玉 △７七角成 ▲同　桂 △８七飛成 ▲６五桂 △９八龍
▲５三角成 △同　銀 ▲同桂不成 △５二金左 ▲６一桂成 △同　玉 ▲５五角 △７三銀
▲１一角成 △５六歩 ▲２一馬 △５七歩成 ▲同　銀 △４五桂 ▲４八銀引 △５三香
▲６五桂 △５八香成 ▲５三銀 △４九成香 ▲５二銀成 △同　玉 ▲５三金 △６一玉
▲７三桂不成 △７二玉 ▲４三馬 △４八成香 ▲同　銀 △２八金
まで62手で後手の勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-nkYO) · 2022/12/29(木) 13:33:54.58

>>100
ありがとうございます！！
５２手目、６３飛成から詰んでましたね…ただ３分以上かかったので、今の棋力で実戦で気付くのは難しいかも
ご指摘通り一間龍の形を作って攻めていくことをまずは意識します

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-nkYO) · 2022/12/29(木) 13:35:28.00

指摘されたことの私的メモ
一間龍の形が作れないか意識する
送りの手筋も視野に（一間龍とセットで）
退路封鎖を考える
玉傍の金を狙う
角筋を生かす、特に玉が角筋に入ってる時は
大駒は理由がない時は離して打つ
終盤に入ったことを意識し、無駄受けをしない、相手が手をつかってくれて良かったと考える
こうしてみると、常にこのスレで指摘してもらっていたことが、自分の対局でできてなかったのが分かる
特に相手の金一枚に振り回されて玉に逃げられてるんだから、その金をやっつけるべきだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ONN1) · 2022/12/29(木) 13:44:09.12

負け棋譜
先手：相手 5級
後手：自分 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八銀 △５一飛 ▲５八金右 △５三銀
▲７九玉 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △８二玉 ▲４五歩 △５三銀
▲５六歩 △７二銀 ▲６六角 △６四銀 ▲５七角 △５五歩
▲同歩 △同飛 ▲６六角 △５一飛 ▲３三角成 △同桂
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２九飛 △５五角打
▲２七飛 △９九角成 ▲２五桂 △同桂 ▲同飛 △２一飛
▲２六飛 △２四香打 ▲２五歩打 △同香 ▲同飛 △２四歩
▲２七飛 △５五馬 ▲４六角打 △同馬 ▲同銀 △２五歩
▲３五歩 △２六歩 ▲５七飛 △５三歩打 ▲２八歩打 △３九角打
▲３七飛 △２八角成 ▲３四歩 △３七馬 ▲同銀 △２七歩成
▲４六銀 △２八と ▲６六歩 △２七飛成 ▲５七銀 △１九と
▲６五歩 △５五銀 ▲５六歩打 △６六桂打 ▲同銀 △５六銀
▲５九桂打 △２九飛打 ▲５七香打 △同銀成 ▲同銀 △２八龍
▲４六角打 △１八龍 ▲７四桂打 △９三玉 ▲６六角打 △８四歩
▲７七桂 △８三玉 ▲７五歩 △７四歩 ▲同歩 △同玉
▲７五銀打 △８三玉 ▲８六歩 △５四桂打 ▲８四銀 △７四玉
▲８五歩 △４六桂 ▲６八金寄 △３七角打 ▲４六銀 △５九角成
▲８六桂打 △詰み

2枚飛車を上手く活かせずにモタモタしてたら負けた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ONN1) · 2022/12/29(木) 13:45:24.68

勝ち棋譜
先手：相手 3級
後手：自分 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７七角 △６二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲６七金 △７二銀 ▲７八銀 △６三銀
▲９六歩 △４二玉 ▲６八角 △７四歩 ▲７七金 △３二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲５七角 △５四銀 ▲６八玉 △３一玉
▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲８八玉 △８四歩 ▲７五歩 △８五桂
▲７六金 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩 ▲同角 △同角
▲同金 △同飛 ▲６七歩打 △８六飛 ▲８七銀 △３三角打
▲７七角打 △同桂成 ▲同桂 △５六飛 ▲５八飛 △同飛成
▲同金 △５五角打 ▲６六桂打 △６五歩打 ▲９七玉 △６六歩
▲同歩 △同角 ▲４八銀 △７七角成 ▲５七飛打 △８五桂打
▲９八玉 △８八金打 ▲詰み

これはただ右四間飛車がハマっただけって感じ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-nkYO) · 2022/12/29(木) 13:49:08.29

なんで対局で無駄受けしたり金を狙わず王手したりしてしまったのか、自分の心境を振り返ってみると、自玉の薄さへの不安があり、玉近くに相手のと金がいたり、手番を渡してしまうと一気につまされそうで怖いから、金を狙うより王手に逃げてしまうのだと思う
自玉の安全度がもうすこし正確に判断できれば、これは無駄受けだと判断できる気がする。なかなか難しいですが、改善したいなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/29(木) 14:21:53.19

ま、正確な速度計算というのは、棋力そのものだからね
プロでも全部正確に出来るものではない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaf-oyaB) · 2022/12/29(木) 20:30:41.46

師匠さんが、後手から休戦矢倉やられるのも嫌なもんらしい
そういうものなの？
休戦矢倉って囲いがスカスカだから、格上側からするといなせそうに見えてやる勇気出ないんだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/29(木) 21:52:56.50

>>113
自分はガッチリ囲う矢倉や雁木が苦手なので
先手で自らやることは0だし、後手で先手が矢倉目指して来たら
基本的には3手目66歩矢倉には急戦矢倉や準急戦メインだよ
5手目77銀型だと66歩突いてない分使える急戦が限定されるんで
矢倉中飛車であったり陽動振り飛車であったりにすることも多い

矢倉や雁木は序盤が難し過ぎるので強い人が指す戦法だと思って
ずっとスルーしてきてるなあ
研究とセンスと経験と最新情報、全てが必要でどれか1つ掛けただけで
すぐに作戦負けになっちゃう恐ろしい世界だよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 01:31:21.59

>>106
うーん、相振りの基本が出来てないよね

まず、相振りで歩突かれて同歩同飛と歩交換された時に
すぐ歩を打って飛を追い返してはダメ
2筋8筋だと仕方ないこともあるんだけど
それ以外は歩交換にすぐ歩を謝らないこと
理由は相振りの序盤は持ち歩の数が優劣に直結するので
相手に歩の数で優位に立たれないため
本譜でいうと11手目は▲48玉として5筋に歩を打たずに戦うのが正しい
▲58金でもいいけど玉動くほうが1手の価値が高いんで▲48玉だろう

次に、浮き飛車に気を付ける
△84飛と回られて87が受からなくなること多い
受かるにしても▲77飛を強要されては作戦負け

そして、四間や中飛車の時によくあるのが
△84飛なら▲78銀で受かると思い込み
△74飛と76歩に当てられて▲78飛と受けたとこで
△84飛と回られて驚くことになる
この筋も要警戒だね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 01:43:33.38

で、他に気を付けることは飛車で66の歩を払われないこと
歩を突かれて▲同歩△同飛から△66飛とされて▲同角だと△同角で困ってること多い
66突くタイプは左銀の移動は早めを心掛けるのがコツ

本譜に戻って12手目が浮き飛車だから△84飛の警戒が必要で
▲76飛の1手だね、それなら△84飛は▲86歩でなんでもない
後手が84飛と回って来る前に▲76飛はやっておく必要があると覚えよう

21手目ここで、はほとんどの人が知らないリカバーの手筋がある
▲66歩というのが格言「大駒は近づけて受けよ」の好手で
△同角に▲78飛と引いて勝負すると後手の指し方が難しいね

同じようでも21手目にいきなり▲78飛だと△87飛成ると出来て先手敗勢
▲66歩△同角と呼んでから飛を引く効果を確かめよう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 01:55:41.99

あとは、もうどうしようもない感じかな

43手目は▲54香と打っておくのが「歩の裏の香」の手筋で
二歩になるからこの香は歩で受けられないね
香を持ったら歩の裏のどこかに打てないか考える癖をつけよう
これで良くなるわけではないが何もしないよりはマシだろう

47手目は▲68銀とこっちに引くものだね
48に引いた方が一見堅そうにみえるんだけど
それだと27地点が弱すぎて駒を渡す攻めが出来なくなる
△24香と打たれると桂や香渡したら27地点に利き足されるだけでも
相当に迫力ある攻めになってしまうのがわかるだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 02:08:22.59

>>109
16手目が…18手目も。。。

26手目相手が5筋突いてこない時は銀は44に出たら使い難くなってしまうね
△55歩～54銀を目指そう（△56歩で歩交換できる形の時は64に出るのもある）

先手の33手目▲66角が大悪手
△同角▲同歩△39角で
「角交換に5筋を突くな」の見本になってるね
居飛車はこの39、71の角打ちを常にケアしておく必要があるので
5筋を突くなと言われてるんだよね

36手目は香取って角成って勝ち

46手目大悪手、飛が一段目に居るんだから歩受ける意味ない
そして、それよりもっと大きな理由として△13角で勝ちだからだ

54手目は△24香だね
こういうシンプルな手を逃さないように
落ち着いて盤面見よう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 02:16:44.93

64手目、せっかくの馬を相手の生角と交換したら大損
45馬と逃げておくべきだね

70手目完全な無駄受け
受けないで良いとこに1手と1歩使って攻めに歩打てなくなった大悪手
当然、歩進めたんだから成っておくのが筋を通す指し方というもの

76手目ここもひどい
折角の馬と何の役にも立ってないどころか
負担に成ってる飛車を交換したら大損
△27歩成る▲47飛△26と、と進めた局面と比べてみよう
この飛車目標に幾らでも攻めが繋がって行くはずだったのに
そのマイナスの駒である飛車と、自分の最大戦力である馬を交換した
駒単独の価値で考えるのでなく働きも考えないとだめだよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 02:19:17.28

この将棋はここで打ち切る

駒を取る前、交換する前に考えること
落ち着いて盤面、いること
この辺を心掛けていこう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 02:34:26.13

>>110
これは先手の自爆だね
▲77金が特に酷く
26手目に△73桂だと先手に受けがなく後手勝ちだったろう

42手目が良すぎて間違ったね
ここは当然先に同飛だ
角でも必勝ではあるが飛なら超必勝だった

54手目ここでもおなじことだ
自分の最も活躍してる攻め駒の飛車と
相手の隠居してる飛車を交換してしまったら大損
ここは飛の横利きがあるうちに△77角成る▲同玉に
△65桂か△85桂と寄せにでるところだろう

△65桂と打って△77金と極めてから△57桂成るとやるのが
一番判り易い勝ち方かな

56手目、こういう角に角を足す攻めはイモ筋の見本とされてる
やるなら先に△77角成る▲同玉に△55角ならまだ判る
（それでも本当は△55角でなく△65桂だけど）

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-Z4GP) · 2022/12/30(金) 07:00:55.59

>>117
ありがとうございました

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-Z4GP) · 2022/12/30(金) 08:05:45.72

お願いします。
後手が私です。
先手が27歩型右四間飛車を指してきたので、
マイナビの鈴木大介プロの「ひと目の仕掛け振り飛車編」で読んだ31銀22角型三間飛車で対抗し47歩同飛28角で対抗しましたがうまくいきませんでした。

開始日時：2022/12/30 07:46:52
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割：平手
先手：1級
後手：私 1級
先手の戦型：右四間飛車, 腰掛け銀, 右四間飛車急戦
後手の戦型：早石田
後手の囲い：美濃囲い
先手の手筋：垂れ歩
先手の備考：居飛車, 対振り, 対抗型
後手の備考：振り飛車, 対抗型

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △３五歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４八飛 △８二玉 ▲５六銀 △７二銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲４四歩 △５二金左
▲６五角 △３三桂 ▲４八飛 △４七歩 ▲同　飛 △２八角 ▲４三歩成 △同　金
▲同角成 △同　飛 ▲同飛成 △１九角成 ▲２一飛 △５四角 ▲同　龍 △同　歩
▲６二金
まで41手で先手の勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 11:43:15.51

これは自分は後手持って指すことがほとんど無い形で
△35歩が早い形は先手の方が指し易くなると「個人的に」信じている
「棋理的に」ではなくね
自分は石田流は対持久戦の時しか指さないタイプで
駒落ちで勉強しまくったんで右四間が割と得意なのでそうなっただけ

この指し方をするなら18手目の図まではこうなるところで
ここから色々と分岐していく
・▲同銀△47歩▲同飛△88角成る▲同銀28角
・▲同銀△△88角成る▲同銀△42飛
・▲22角成る△同銀▲43角
・▲22角成る△同飛▲43角
・▲22角成る△同飛▲44角
この辺が基本定跡とされているよね
この先はそれぞれ自分で何度か指してみたり
ソフトに思いついた手入れて評価値の変動見たりして調べておこう
自分が後手持って指さない理由はこうなった時に35の歩が活きてないように感じるからだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 11:57:55.24

で、本譜に戻って19手目▲45同飛は疑問手
これには△88角▲同銀△42飛か単に△42飛で
前者は▲44歩とされた時に角が捌けてる点が
後者は本譜順のように先手から角換えてきたら
22手目で△45飛と捌くことが出来る点がそれぞれメリットである

本譜の22手目△同銀は少し損な指し方とされてるね
先に△45飛で▲同銀に△22銀でこれなら飛車も角も捌けて不満なしだった

本譜は23手目に▲44歩とされて、これを金で受けてるが
これがよくある間違い
△54角と先手を取りつつ受けるのがポイントで
飛車がにげたとこで△33銀と上がってほぼ互角だった

28手目ここから28角狙うのはあまりにも足が遅い
そこは△45歩と打っておくくらいで左銀が使えない分
後手気分は悪いが公平に見たらイイ勝負
▲21角成るなら△54角と合わせて大丈夫

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 13:16:16.77

3手目▲48銀の話
▲76歩△34歩に▲48銀とやる人が結構いる

これは△44歩から振り飛車や矢倉・雁木を後手が目指してくれたら
27歩型のままで右4や袖飛車などに出来るという指し方

なので、これに対しては△84歩と行くことを振り党にでも勧めている
▲66歩なら急戦が無くなるんで普通に居飛車でも難しい変化は消えてるので
振り党でも充分させるし、66歩見てから△32飛や△33角として陽動振り飛車というのもある
これは先手の狙いの右四間からの急戦を封じてていいよね

問題は△84歩に▲56歩と突っ張って来る人がいることで
これを「英春流19手定跡」という

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 13:29:44.36

英春流19手定跡
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成 △３三角 ▲２一馬 △９九角成
▲５五桂
英春とはエイシュンと音で読む
元奨励会三段にして鎌鼬戦法の創始者
奨励会三段の悲哀を描いた名作ドラマドラマ「煙が目に染みる」の主人公のモデル
禅寺での修行経験もあり禅の精神を将棋に取り入れアマ棋戦で活躍
英春流研究会を主宰し何人かの弟子を奨励会や女流棋士に育て上げてる
アマ棋界の伝説的大物、鈴木英春先生のことである
伝説を減らしツッコミ所を減らしてさえこうなるレジェンド
真偽不明の伝説や、自分は目にしてる耳にしてるが
あまりにもアレで証拠がないからと信じて貰えない伝説多数ｗ

超力戦タイプで3手目▲48銀から△84歩に対し
受けずに△86歩を突かせて勝負するという独自の感性で
この19手定跡を完成させた

よくあるノーガード戦法からの変化に似てるが5筋が突いてある点が異なる
これが大きく55に桂馬が打てるという主張で
後にゴキゲン中飛車の変化にも取り入れられた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 13:44:14.37

爺の昔語り自分語りだがｗ
当時、対カマイタチを独自に研究をしてて
エイシュン流の方々とアチコチでバトルして
感想戦で「この手が研究手でこういう狙いなんだ」
と伝えるとお弟子さんが持ち帰り…ということが数回あった

まあ、何かの間違いでご本人と当たるとこまで行っちゃうと
さすがに終盤力が違い過ぎて研究に嵌めたとこからアッサリ逆転されたり
こっちの研究の対策持って来ててボコボコにされたりで相手にはならんかったが
面白く指せてた記憶はある

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-Z4GP) · 2022/12/30(金) 13:49:10.29

>>128
ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6f-2WmU) · 2022/12/30(金) 13:54:15.64

すげー…
本家英春流の方と対局したことあるんですね
ほんとこのスレの先生は何者なんだろうw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 14:48:23.79

ただの無名アマだよｗ
ラジオで82年の音楽を朝から聴いて（NHK-FM）
ゲームしつつ時々５ｃｈ見てる
よくいる独居老人

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd57-oyaB) · 2022/12/30(金) 16:52:26.77

左銀急戦勉強したいけど、定跡自体古いですよね
時代じゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-dxp0) · 2022/12/30(金) 17:07:30.61

早仕掛けの対応なんてもう誰も覚えてないからいいかもね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd57-oyaB) · 2022/12/30(金) 18:35:14.64

初段に勝ちました！

先手：自分
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８八角成
▲同銀 △２二銀▲７七銀△３三銀▲７八金△７二銀
▲６八玉△８四歩▲３八銀△１四歩▲１六歩△９四歩
▲９六歩△６四歩▲５八金△６三銀▲２七銀△４二玉
▲２六銀△７四歩▲３六歩△７三桂▲３五歩△同歩
▲同銀 △３四歩打▲２四歩△同歩 ▲同銀 △同銀
▲同飛 △２三銀打▲２六飛△２四歩打▲６六歩△３三桂
▲５六角打△２五歩▲２八飛△８一飛▲７五歩△５五角打
▲４六銀打△４四角▲７四歩△８五桂▲８八銀△７一飛
▲８六歩△７四銀▲８五歩△同銀 ▲７二歩打△同飛
▲８三角成△７七歩打▲同桂 △７一飛▲８五桂△同歩
▲７七歩打△６六角▲２四歩打△同銀 ▲５六馬△９三角
▲３四馬△６六桂打▲２四馬△７八桂成▲同玉 △８六歩
▲３四歩打△８七金打▲同銀 △同歩成▲同玉 △８六歩打
▲７八玉△２二銀打▲４五桂打△２六歩▲３三歩成△同銀
▲同桂成△同金 ▲３四桂打△５二玉▲５五桂打△６六桂打
▲８九玉△２四金▲６三銀打

この将棋なら、厳しい先生でも合格点の60点はくれるはず
まぁ最後はお相手時間がなくなって㌧死ですが…
私も時間ギリギリでした
ただ53手目は歩成りの方が完封出来そうだったかなぁ
その方が時間使わなかったかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 20:14:38.59

>>132
大丈夫、私の▲57銀左戦法は並の県代表なら楽に粉砕するよ
時代？
「時は流れない、ただ積み重なる」
ノーマル振りや落ち上手の振り飛車で
私の▲57銀左戦法を倒せるようなら
立派な全国ランカーか奨励会有段だよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 20:22:59.06

>>134
うん、上手く指せてるんだけど
まだ基本基礎が抜けてるね～

39手目は▲26飛ではいけないんだ
これ、この一文だけで気づいたら並五段はある
41手目はね、本当は▲46角と打ちたいんだよ
すると、まあ、72金や62金や81飛とするわけだ
その時に▲25歩△同歩24歩とやるとね
飛が26にいたら取られてしまうわけだ
なので、▲26飛でなく▲28飛のほうがただしいとなる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 20:30:25.83

47手目、まあ悪くはないんだけど
そして普通の指導者なら褒める手なんだけど
これは露骨に違うよね～
敵玉の位置を見よう
62にいたら▲75歩が正解だよ
だけど、今は42にいる
ならば▲35歩と、こっちから行くしかないとこだろう
（初段以上あるなら▲37桂も正解）

玉の居ない方を攻めたら率悪いね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 20:42:29.93

53手目はそれでもいいんで、普通の先生なら問題視しないんだが
私はこれは大悪手、無駄受けと言い切るね

▲35歩でも▲73歩成るでも、それでもう終わり
先手勝ちだと思わないかい？
こういう1手のロスの積み重ねが高段に成れる成れないを分けちゃうもんだ
基本的に受けるのは最終手段と思おう

65手目はどうやっても勝ちなんだけど
美しいのは▲24歩か▲63桂かどっちかだろうね

67手目
ここで歩受けるくらいなら投了しようよｗ
直弟子なら破門の1手
目先の一勝に拘ったらもうそこから伸びなくなるね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd57-oyaB) · 2022/12/30(金) 20:44:24.52

てっちゃん先生の、右ひじ左ひじ作戦を考えてました…
しかし冷静に見ると右ひじ左ひじ作戦には歩が足りませんね
本丸攻める前にある程度は逃げ先を味付けしておかないと、スルスル逃げられがちなので…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-aH43) · 2022/12/30(金) 20:58:18.76

７７歩は受け側の手の中ではかなり味がいい手だけどね
一石三鳥の手で、悪くない手だと思うが・・・（最善かどうかは置いておいても）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-OA0F) · 2022/12/30(金) 21:04:49.43

いやー受けるなら65手目で73歩でしょ
こういう敵陣で歩を使う筋を消してしまうんで
77歩はやはり、上昇志向ある人が指すべき手では無いとおもう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2022/12/31(土) 02:29:14.07

77歩のとこ気になってソフトにかけてみると▲63桂なんだね
△76桂なら▲59玉で大丈夫だし△72飛なら取って▲61飛と打つようだ

71手目ここで二歩じゃなきゃ▲73歩なんだが
少し重くても▲82銀と飛に当てて△72飛に急いで馬で取らずに
▲73銀成るで△71飛に▲82成銀と飛車を取り切りにいくのが
ぱっとしないけど玉形咎める動きで結果的に一番はやいようだ

89手目は▲63金か▲63銀で必至にならんかな？
▲63銀とやって△52金に▲62金と張り付いて
格言「金無四将棋に受け手なし」とするのが現実的実戦的か

本当は▲63銀は如何受けても▲33歩成るから即あるんだろうけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa74-s9wq) · 2022/12/31(土) 06:42:35.29

PCで言えば柿木のフリーソフトみたいな
Androidスマホで棋譜を見るための使いやすい無料定番アプリはなんでしょうか？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nxw3) · 2022/12/31(土) 07:36:23.83

>>143
ShogiDroid
ぴよ将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa74-s9wq) · 2022/12/31(土) 07:43:50.29

>>144
ありがとうございます
でもShogiDroidは使いにくくないですか？
すでに使ってたのですが
kifファイル読み込み方法や、1手すすめるためのボタンの位置が押しにくかったりなどなど
いろいろ使いにくいところがたくさんある。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2022/12/31(土) 09:51:46.80

ShogiDroidが使えてうらやましいという人や
このためにAndroidに変えたという人いるくらいなのにねえ

まあ、PCじゃないんだからある程度で妥協するしかないんでしょうなあ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-oMJ6) · 2022/12/31(土) 10:04:46.12

77歩は怒られそうな気が少ししてましたw
桂馬打ちを防ぐだけなら打たないつもりでしたけど、飛車先も止まるし角の睨みも止まるし焦点の歩っぽく見えて何か手付きしなってた気もしますがw
速度的には攻め合いでも勝てるとは思いましたが、一手戻しても勝てるとも思いました
65手目73歩…確かに…これは反省します
でも受けても勝てると思ったんだもん…(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-TwI4) · 2022/12/31(土) 10:30:13.93

>>147
77歩全然悪くないぞ
そもそもこの将棋の検討で持ち出す箇所じゃない
23銀打たせて作戦勝ち　56角の好手を生かしてきっちり勝ちきった
ただ56角のあとは玉側の桂を狙っていくべき
75歩じゃなく35歩のほうが分かりやすい将棋にできた

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-oMJ6) · 2022/12/31(土) 10:35:49.54

やってる最中は、ほどほどに左辺を削って、それから右辺って考えてました
右辺攻略はそこそこ駒を渡すし、左辺攻略は遅くなると手抜かれるパティーンもあるので、左→右の順がいいのかなと思ってました
こういうのは即右に行くべきだったんですかね
てっちゃん先生が、左そこそこ攻めたら右、右そこそこ攻めたら今度は左ってよくやってるので影響されたかもしれません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a314-ChaJ) · 2022/12/31(土) 10:44:12.36

>>149
いや全然悪くないと思うよ
挟撃は愚直な攻めよりかえって速くなるケースも多いし盤上を広く観て攻めるのは悪くない
それに自分でも言ってるように手抜かれないタイミングなら速度落ちないんよね
あなたが7筋に掛ける1手に対して手抜かれたら速度落ちるけど、相手が応じればまたあなたの手番
なので速度は落ちてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a314-ChaJ) · 2022/12/31(土) 10:50:14.77

言うならば５３手目は７３歩成かな
多分これが一番分かりやすい必勝形になる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2022/12/31(土) 11:16:25.75

>>148
▲77歩は1手の価値としては、確かに全然悪くない
むしろ好手の部類ではありますよ
次の1手の候補3つ挙げろと言われたら
自分も入れるくらいの手だとは実は認識してますね

ただ、スレタイ的に、前に出る手、斬り合って勝ちを取る手が他にある時は
可能な限りそっちを示すという方針で「自分は」やってるだけです

>>149
格言にも「右を攻める時は左を見よ」とあるくらいで
一方向から力押しで行くよりは遥かにイイ
まあ、初球の内はそういうもんだと心掛ける胸に留め置くくらいでいいけどね
実現しようと思うと相当に技術要るので狙って決めるのは難しいんだけど
念のために逆サイちらっと見る意識は超大事だよ
上行った時の伸び代になるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a314-ChaJ) · 2022/12/31(土) 11:31:31.50

ただ、やはり先生が言う事の方が正しいと思う
手抜く手抜かないは予想でありシュレディンガーの猫
この局面で手抜く理由がないので恐らくはこういう進行になるものなんだろうけど、
もし手抜かれたら？というめんどくさい事を考えてなきゃいけない
本譜の場合は３筋から攻めても後から５筋を抑える筋もあるし、そこまで読めてたら普通に３筋攻めるのが正しいかと
しかし５筋を抑えられなかったらズルズル長引かせることになるから、実は決め所と見た場合はここ最大の時間の使い所でもあるね

個人的には相手の飛車先が８４までしか来てないので、挟撃でも良いと俯瞰で見るかな
読みとしては楽をした読みにはなるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a314-ChaJ) · 2022/12/31(土) 11:34:38.70

先に方針を決め、その方針に沿って指すという初心者から１歩進んだステージには居ると見てる
善悪はそれこそ沢山指して痛い目を見て、成功体験も積んで、それから洗練されていくものと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2022/12/31(土) 12:28:02.56

格言を100か200実例付きで覚えたらすぐ初段なれそうな気がして来てるｗ
自分のスタイルがよく格言引き合いに出すせいなのもあるんだろうけどね～
昔、そういう本なかったっけ？どっかで観た記憶あるなあ
タイトルや著者は全然覚えてないけど

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMcb-i+uE) · 2022/12/31(土) 12:48:22.49

A級陥落でフリクラなったのって森内九段以外に誰がいますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a314-ChaJ) · 2022/12/31(土) 12:52:20.14

焦点の歩が悪い手になる事はほぼ無いよ
リードされている局面ならヌルい手はダメだが、リードしている局面は１００点の手を目指さなければならないとは思わない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nxw3) · 2022/12/31(土) 14:00:37.30

>>145
たしかにkifファイル保存して開けるのは大変だね
これはスマホの宿命だと思う
ファイルマネージャーのアプリをダウンロードして使う方法で
若干楽になるのかもしれないけど自分は断念した

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-oMJ6) · 2022/12/31(土) 15:04:13.61

大差かと思ってたら1手差になった…
何でこうなった…(´・ω・｀)

先手：自分
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲６八玉△３二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△５二金左
▲２五歩△３三角▲４六歩△４三銀▲３六歩△７二玉
▲３七桂△８二玉▲６八金上△５四銀▲５六歩△６四歩
▲９六歩△９四歩▲４五歩△同歩 ▲２四歩△８八角成
▲同銀 △４六歩▲２三歩成△２七歩打▲同飛 △４九角打
▲３二と△２七角成▲４二と△同金 ▲２二飛打△３六馬
▲４二飛成△７二銀▲５一金打△７一金▲４四角打△２九飛打
▲５三角成△６三銀引▲４五桂△５二歩打▲同金 △同銀
▲同馬 △６一金打▲同馬 △同金 ▲６三銀打△５八馬
▲同金 △６九角打▲６八玉△７八金打▲５七玉△５八角成
▲同玉 △２八飛成▲７二銀成△同金 ▲同龍 △同玉
▲６三銀打△同玉 ▲５三金打△７二玉▲６一角打△８二玉
▲７一角打△９二玉▲８二金打△９三玉▲８三角成

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2022/12/31(土) 16:35:19.47

どんなに大差で勝ってもギリギリの1手勝ちでも勝ちは勝ちなので
イイと思ったらガンガン手抜きで踏み込んで行って1手だけ残して勝つのが
理想の勝ち方ではあるよね

29手目こういう▲45歩取っちゃう人時々いるけど
これは先に▲33角成るを決めるのが正しいものだね
95%くらい先に角交換が正しいんで▲24歩は読まない方がいい

37手目▲32とはナイスガッツ
本当は▲24飛や25飛とやるほうが得なんだろうけど
この▲32とは後手の61の金が浮いてることを認識してて
▲21飛成るが先手に成ると判って指してるならば
最善手を超える好手と言うべきだろう
こういう決めに行く姿勢は大事

40手目ここは本当は△62金や63金としなきゃだめだった
これを取らせたのは△32との気合勝ちからきてるんだろうね

41手目の▲22飛が入っては大体オワ

45手目▲51金はさすがに重すぎ
ここは△31龍とじっと入るのが
後手受け駒持ってないのを突く好手だろう
厳しい手よりも「もう1手続けて指せたら厳しい手」を選ぶのが
攻めの極意というもので
△31龍にパスしたら美濃崩しのド定番の▲62金が入ってそれまでだよね

これは飛しかないと受からないんで馬切って取った金で受けるか
△74歩と逃げ道確保にいくかしかないが
どっちでも▲21龍と桂馬拾ってから▲95歩でキマリだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2022/12/31(土) 16:47:03.62

51手目、ここで桂を使おうという感覚は素晴らしく
中盤型として強くなれる素質を感じさせる手ではある
けれど、今はもう終盤なんだよねーそういう手を指すべき局面ではなくなってる

51手目の正解を指す為に必要な煮は「頭金」の応用手筋だ
これは頻出なんで覚えておこう
まず、▲71馬同玉と切ったら▲61金とこの金を使うのがポイント
同玉でも同銀でも金打って詰みなのを確認しよう
仕方ないので△82玉と戻るがそこで▲62金で先手勝ち

普通はこの手筋は▲71馬△同玉に一段目に飛車打って王手して
△61合駒としたときに▲同飛成るがあって受けになってないという形ででることの方が多いね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2022/12/31(土) 16:53:42.80

55手目は作ったような必殺技がある
これで決めてたら自慢の棋譜になったのに惜しい

▲71馬△同玉に▲62金！というものすごい捨て駒がある
△同玉に▲53桂成る！とさっきの桂馬が活きてくる
△71玉に▲52龍で決まりだね
強引に「一間龍」にすると金銀が足らなくなるんだが
そこで桂馬が成ると足りるというパズルのような手順だね

59手目も桂馬使おうよ▲52桂不成△71金に▲61金と追い打ち
「寄せは玉傍の金を攻めよ」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2022/12/31(土) 17:01:54.47

69手目からの詰みはお見事

73手目は色々ありそうだけど最初に見えた詰み筋選ぶのでOK
自分は端から逃がしたくない～71に馬か角で決めよう～▲62金△同玉▲44角
と、こういう風に考えて詰ましてるとこだわ

実戦派の人だと▲54角で△63合いを▲同角成ると食い千切って
持ち駒の金銀増やしてから詰ましにいくんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-nxw3) · 2023/01/01(日) 01:38:17.30

明けましておめでとうございます

お願いします。
先手が四間飛車で私です。
居飛車の後手が地下鉄飛車の気配を見せたため左銀を36に寄せ、その後四枚美濃へと移行しましたが、66を攻められ困りました。
最後は切れ負けです。

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割：平手
先手：私 1級
後手：初段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲７七角 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲７八銀 △４四角 ▲６七銀 △３三桂 ▲５六銀 △６二金
▲５八金左 △８一飛 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀引 △３二銀 ▲３六銀 △２四歩
▲２六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金 ▲２七銀引 △３一玉 ▲３六歩 △２二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９二香 ▲９七香 △５二金 ▲９八飛 △８五桂
▲９九角 △６五歩 ▲９五歩 △６六角 ▲同　角 △同　歩 ▲９四歩 △９七桂成
▲同　飛 △６七歩成 ▲９三歩成 △３一飛 ▲９二と △４五桂 ▲９三飛成 △５七桂成
▲３七金 △５八と ▲３九金 △４八と ▲４五桂 △３九と ▲同　玉 △６六角
▲２八玉 △６四銀 ▲８二龍 △４二金右 ▲３三香 △同金右 ▲同桂成 △同　角
▲６三角 △５三銀 ▲５二角成 △４二金打 ▲６三金 △４四銀 ▲７七桂 △５一香
▲４二馬 △同　角 ▲６五桂 △４八成桂 ▲１七玉 △３九角 ▲２八金 △６四歩
▲５三桂成 △同　香 ▲５二金 △３三角 ▲４五歩 △１五歩 ▲同　歩 △４五銀
▲５三金 △１二香打 ▲１八玉 △１五香 ▲１六歩 △同　香 ▲同　銀 △同　香
▲１七歩 △３八成桂 ▲同金引 △１七香成 ▲同　桂 △４八銀 ▲４三金 △１六歩
▲３九金 △１七歩成 ▲同　金 △３九銀不成 ▲３三金 △同　玉 ▲６六角 △４四歩
▲３九角 △３八金 ▲４二銀 △同　金 ▲２二角 △同　玉 ▲４二龍 △３二金
▲３三金 △１三玉 ▲１四歩 △同　銀
まで140手で時間切れにより後手の勝ち

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 09:01:00.58

いや、その▲36銀は大悪手でしょ
将来的な手損が確定で
中盤の忙しい時に手損が回って来る形なので
現段階の評価値はそこまで悪くないんだろうけど
手が進むごとにドンドン負担になっていくタイプの悪手

そこは▲45歩の1手でしょう
△同桂なら▲46銀で勝勢
△53角なら▲46銀で作戦勝ち
なので△35角しかないが▲36歩と追って
△24角に▲37桂でこれも作戦勝ち

▲36銀とした場合の進展性の無さ
（本譜は見逃して貰えてるが▲26歩には△同角がある）
囲いの弱体化がああり、それを解消するには▲47銀と引くしかない
45の位取るにしても46に銀運べない
等々いいとこが一つもなく悪いとこしかない

難しいことを考えずに普通に囲うことから始めよう
我流はほとんどの場合悪手で時々上手く行くのは
相手が咎めに来てないからが理由菜だけ

自然な形でいるというのが大切
歩の上に駒が出るのは明確な理由が言えない時は常に悪手

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 09:25:09.67

45手目▲97香
これも見ただけですぐ形が変と思えないかな？
△85歩と伸びてたら無い手ではないんだが
84に歩があるんだから、上がるなら▲98香だよね
△85桂の可能性が残ってる時に97に上がるのはおかしい

51手目振り飛車の指し方の基本が出来てない
格言「攻められた筋に飛が回れ」（飛を回せ、という人も居る）
当然▲68飛の1手だった

56手目が△67角ならそこでもう投了だったね
▲88飛しか受けがないようでは97散られて
主張が何もないままの不利になってた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 09:28:32.76

まず、自然な形に構えることから始めよう
自然な形、良い形からは普通にしてても好手が出てくるものだし
いびつな形、歪んだ形からは誰がどんなに頑張っても決して好手は出てこない
序盤の1手1手の意味や目的を言えるようになることから始めよう
「これが定跡と覚えたから」「この指し方したいから」が理由ではだめだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hX/W) · 2023/01/01(日) 09:42:10.81

>>159
大体この手の将棋っていうのは、71が埋まった瞬間から端攻めを意識するといいと思う
先日言及してた挟撃ってやつ
これが遅いようで厳しい一手になる
攻めるには少し持ち駒が心許ないから、桂香拾っていって十分だったと思う
それから端攻めれば必勝
読みきればもっと違う攻めも考えても良いけど、こういうのは早指しではそうすると決まってるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-nxw3) · 2023/01/01(日) 09:48:45.81

>>167
ありがとうございます

おかげさまでウォーズ初段になれました！
ありがとうございます！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hX/W) · 2023/01/01(日) 09:59:46.39

>>159
最後ピッタリだな
読み切ってたんなら素晴らしいね
自分なら安全に５４角打ちから入るかな
まあ読みきってたんなら問題ないが、こういうところの省力化のテクも覚えておいたほうがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hX/W) · 2023/01/01(日) 10:32:15.63

>>164
細かいけど、序盤がよく分からんな
早めの端突きや３８銀は藤井システム調なんだけど、相手はまだ急戦持久戦分からない段階での４８玉はチグハグな印象

35手目は銀冠に組む一択じゃないかな
どう見ても玉頭戦になりそうな予感がプンプンする
てか２６の歩取られなくてよかったねｗ
雀刺しは何か方針が違うなあ・・・まあ受けはないんだろうけど、ちょっと遠いよね
相手が雀刺ししてきても自分なら中央から右で戦うなあ
攻めに関して、基本的な数の計算が出来てないように見える

まず方針を決めよう
そして方針に合う指し手を考えよう
全般的にチグハグに感じました
基本、少々の悪手は気にしなくていいが、方針の不一致は結構致命的

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-nxw3) · 2023/01/01(日) 10:34:39.98

>>171
ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hX/W) · 2023/01/01(日) 10:34:58.71

>>163
おぉ！先生も５４角打ち挙げてくれてた
これが一番気楽な寄せなんよねｗ
気楽ばかり追求するのもよくないかもだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hX/W) · 2023/01/01(日) 10:48:03.33

方針を決めるのは、読みを省力化できる側面もある
１局の中でその時その時の方針を並べていくとストーリーになる
定まらない場面も多々あるとは思うが、極力先に決めたい
プロ棋士とかが記憶力良いのは、まず方針決めてるから
何となくの１手がない（俺らは何となくの１手があるが・・・）

方針を決めて、その為の手を模索して、手が見えなければしょうがない
方針すら考えても決まらない局面があるのもしょうがない
局面の正確な判断すら俺らアマレベルではそんなに深くないしね
でも方針決めを放棄するのは良くない
初段くらいなら多分やってない人はほとんどいないんじゃないかな
その方針の一致度が上がって行ったり、手を見つけるのが上手くなっていったり、読みが深くなっていったりはそれから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hX/W) · 2023/01/01(日) 11:28:42.42

62手目に相手が４５桂打つとしてきた
同歩なら見え見えの６４角打ちなんだろう
このとき何を考えたのか
自分なら、８６角打ちや８８角打ちも検討してみたい
方針としては、玉の守りは先手の方が堅いけど、後手はと金作ってて次に５７桂成がある
そんなに速度勝ちしてないぞと
となると手番を取りに行く方針なんだが、８６角や８８角は手番取れないのが読める（読めなくても良い）
じゃあ働かせるまで時間の掛かる飛車は見捨てて、守りの金を取られないようにするのも手かなとか、
いやいや飛車成りでもリードはリードなんだから、それでもいいかなとか
相手の飛車隠居してるんだから、じっくり行っても速度負けしないだろうとか
そういうのを考えるのが大事

もちろん、いあ！ちゃんと考えてるわい！というんなら失礼しましただけど、そういう棋譜に見えなかったんでゴメンね
合ってる合ってないは後から付いてくると思っておｋ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-oivP) · 2023/01/01(日) 13:29:04.62

今年もよろしくお願いします。去年は将棋に出会い余暇の過ごし方が大きく変わりました
こちらが振り飛車、お相手が居飛車です。攻めのきっかけが掴めないまま時間切れ負けとなりました。終盤は時間に5分以上の差がついて、お相手はどう指そうが勝ちの状況でした
自分の囲いの上部で戦いになった時、囲いの歩が残っているため、歩を打って攻めることができず手詰まりになってしまうことが今回に限らず多いです
どう打開すべきだったのでしょうか。ご指導いただければ幸いです

先手：お相手クエスト4級
後手：私クエスト7級
▲２六歩△３四歩▲３八銀△９四歩▲２七銀△４二飛
▲３六銀△４四歩▲２五銀△３二飛▲３八金△４二銀
▲１六銀△１四歩▲２五歩△３三角▲７八金△４三銀
▲２七銀△１五歩▲９六歩△６二玉▲３六銀△７二玉
▲７六歩△８二玉▲９七角△５二金左▲８八角△７二銀
▲５八玉△５四歩▲４六歩△６四歩▲４五歩△４二飛
▲４四歩△同銀 ▲４七歩打△５五銀▲９七角△６三金
▲８八角△７四歩▲６八銀△７三桂▲７七銀△６五歩
▲６八銀△６六歩▲同歩 △同銀 ▲６七歩打△５五銀
▲９七角△６四銀▲８八角△５五銀▲９七角△６四銀
▲８八角△同角成▲同金 △３三角打▲７七銀△５五銀
▲７八金△４六歩打▲同歩 △同銀 ▲４七歩打△５五銀
▲８八銀△６六歩打▲同歩 △同銀 ▲６七歩打△５五銀
▲７七銀△６六歩打▲同歩 △８五桂▲８八銀△６六銀
▲６七歩打△５五銀▲３一角打△４一飛▲８六角成△８四歩
▲７五歩△６四銀▲７四歩△７七歩打▲同桂 △同桂成
▲同銀 △６五桂打▲８八銀△７七歩打▲７九金△７四金
▲５三桂打△５一飛▲６一桂成△同飛 ▲４五銀△７五銀
▲９七馬△７六桂打▲３四銀△４四角▲４五銀△５五角
▲５六銀△８八桂成▲同馬 △７八歩成▲同金

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hX/W) · 2023/01/01(日) 13:49:56.69

相手舐めプだね
序盤結構リードしてるのは分かります？
こういう場面、１５歩はあまり価値がないので玉固めを優先したほうが良いでしょう
これも１つの方針です
相手の玉型を見ましょう
対振りには不利な形です
ガンガン行くという方針も１つです
１５歩はどちらでもない手で、どういう方針だったのか良く分かりません
その後もガンガン行く手順を選んだように見えて行かなかったり、なかなかに難解な棋譜ですｗ
四間飛車は元来ガンガン行くには適さない（棋力がかなり上なら出来る）戦型です
自分が選択するなら、美濃囲いを急ぎますかね

その後はあなたも相手も消極的で、一進一退が続きます
こういうときの四間飛車の指しまわしって結構難しくて、なので私は四間飛車は採用しないのですが、何か１つ持っておくといいかもですね

攻めとすれば、普通に５筋攻めれば手になってたと思いますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hX/W) · 2023/01/01(日) 13:51:32.62

５筋攻めたいなー（方針）
でも歩も伸びてないし銀も立ち遅れてるな
じゃあ銀を繰り出して合わせの歩を使ってみては同だろう

初心者講座です

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 14:27:42.02

>>164>>175
62手目の△45桂に対しては自分ならどうやるかと言うと
正々堂々の▲45同歩で△64角と打たせて▲46桂
これで飛を取ってくれたら取り返しておいて
▲35歩△同歩▲34歩か香、や
▲34桂△同銀に▲35歩か香、と
玉頭▲に持ち込む狙いで指す
△33香と埋めて耐えるようなら
▲82と！が地味ながら絶妙手で
このと金がノコノコ動き出すのが間に合ってしまう
▲83と～73とが実現したら勝ち
相手は飛車持ってるとはいえ飛車だけでは何も恐れることはない

こういう風に自分は「▲45同歩と伸びたらこの位は大きい
▲46桂から玉頭戦だ、駒使って受けたら攻めがなくなるんで
と金の活用が間に合う」
と、こういう方針で指していくね

高美濃から4筋の位取って▲46桂は1つの形で
これが作れたら相当に強いんだよね
」

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-oivP) · 2023/01/01(日) 15:21:06.28

>>178
ありがとうございます
最序盤に相手が銀を前に出してきた狙いが分からず戸惑いました。△１五歩は相手の考えが分からず嫌なので銀を追い返したいという防衛本能のような手です、今振り返ると
成否はともかく、ここから攻めようという方針をしっかり立てて指したいと思います
歩を上手く使って銀を前に出せるようにしたいです

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 15:48:25.67

>>169
ウォーズ初段おめ
更に上目指すなら24に登録しよう
無課金でもPCなら指し放題だし
スマホでも一日一局なら指せる
一局だけだからジックリ15分で真剣に指すようになるだろうしね

24なら10級か9級くらいで登録がいいのかな？
この辺は棋力換算テキトーにぐぐってみよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-hX/W) · 2023/01/01(日) 16:24:50.81

筋が良いか悪いかは別にして、対抗形で居飛車側の銀が繰り出してくるのは急戦ですよ
狙いところ（角頭なのか玉頭なのか流派あり）が定跡からずれていたとしても大抵は急戦です
鷺宮　山田　45歩　棒銀など色々あるけど、どれにも当てはまらなくても急戦です
タイミングよく角引き、歩突き、飛回りなどの基本的な手を指せばいいだけです
それまではしっかりと普通に囲いましょう
抑え込みだとしても四間側から動くのは難しいので無茶はやめましょう
待つのが嫌なら三間とか取り入れてみると良いかも知れません

動いてみて若干悪くなってもそこから地力で勝てるから動くという人もいます
でもそういう人は、四間じゃなくても強い人ですｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 16:39:54.83

>>176
そうだねえ
こういう時にこそ基本が試される

14手目は△95歩が一番大きい手だろう
まず16にいるのはアホの子なんだから触りに行かない
ほっといても働いてない駒なんだから
それに働きかける手は純粋な無駄
飛が28にいるんで玉は飛の逆に行くんだから
△95歩と玉側の端を詰めておくのが正しい感覚だろう

36手目「攻められた筋に飛を回せ」
最近だと「攻められた筋に飛車を振れ」のほうが多いみたいだ
で、当然△42飛が最善ではある

そして「△42飛が最善なんだけどな～」と思いつつ
△55歩と突くのが三間職人というものｗ
△55歩以下▲同角△54銀▲44角△35歩としておいて
▲33角成る△同飛▲47銀に△55角と打っていっぱいに捌いて行く

特に本譜は先手の陣形がおかしいので
ここまで激しくいった方が咎めたことになるかもね

元々は後から▲22角と入れられてもなんでもない
香落ち上手がやる捌き方なんだよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 16:55:24.50

40手目55に銀出てもそれ以上の攻めはない
55歩としておくべきだろう
あとは普通に高美濃～銀冠とやっておくか
6筋の位取っておくか
マニアックに行くなら△63金～54金と中央を左右にカバーできる金にして
△52銀～62銀と銀を引き付けて
74歩～73銀左と大山美濃にするとかもある

58手目も当然△55歩だよね

66手目は△75歩でこれが取れないなら
（取ったら△76歩▲66銀△65歩まで）
決まってるだろう

頑張るなら△75歩に▲66歩だけど△76歩▲同銀に△65歩と
闘いが始まってしまえば陣形の差で自然にドンドン良くなっていくものだ

こういう角のライン上にいる駒、今なら88の金、を
狙って行く攻めはものすごく受け難く
格言にも「角筋は止め難し」とあるくらいで角の利きは止まって見えてても
潜在的にその先までずっと通ってるので
それを活かす攻めは常に意識していこう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 17:01:47.73

68手目～72手目
攻めになってない純粋な手損

どうせ始めたのなら72手目は△35歩しかない
銀取り合うなら陣形の差が活きるし
▲27銀と引くようなら、多少乱暴でも
△47銀成る▲同金△77角成る▲同銀とやって△46歩で攻めになってて
囲いの差陣形の差で楽に勝てる展開だろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 17:08:10.82

74手目～78手目
また純粋手損をやっている

他に幾らでも指したい手がある時に
こうやって銀一枚で出てって追い返されるを繰り返すのは最悪である

その後も途中で桂跳ね挟みつつ同様に手損して
「桂の高跳び歩の餌食」で桂跳ねが悪手に成ってる

これだけ無駄に55銀の屈伸運動だけしてたら
負けても当然だね

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-oivP) · 2023/01/01(日) 19:25:57.77

>>183
ありがとうございます
屈伸運動、言い得て妙ですね
指す手が全く見えずダメだと分かりつつ指してしまいました
玉形を比較すれば多少強引でも仕掛けていくべきでした
角のラインも、交換してまで打ったのだから生かしていくべきでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-nxw3) · 2023/01/01(日) 19:48:45.71

お願いします。
後手の四間飛車が私です。
先手が天守閣美濃を指して来ました。
41手目34歩に対し42角と引かざるをえなかったのですが、
四間飛車を指しこなす本第3巻に先後逆の同一局面で居飛車側が飛車側の端歩94歩（16歩）を突いていないことを除いて同一局面が載ってあり、
そこには95角（15角）と出る、と記してあります……
70手目の64香はクリックミスで64歩の予定でした。

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割：平手
先手：初段
後手：私初段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲５六歩 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲８六歩 △７一玉 ▲８七玉 △６四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂 ▲７九角 △６五歩 ▲７七銀引 △５四銀
▲１六歩 △４五歩 ▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３二飛
▲３四歩 △４二角 ▲４四角 △３四飛 ▲１一角成 △３九飛成 ▲２七飛 △８五歩
▲５五歩 △８六歩 ▲同　銀 △６三銀引 ▲２一馬 △３三角 ▲３七飛 △同　龍
▲同　桂 △５五角 ▲７七桂打 △３七角成 ▲８五歩 △１九馬 ▲６五桂 △５五馬
▲６六香 △６五桂 ▲同　馬 △同　馬 ▲同　香 △６四香 ▲同　香 △同　銀
▲８四桂 △４四角 ▲７二桂成 △同　金 ▲４一飛
まで77手で先手の勝ち

藤倉先生の「よくわかる四間飛車」に右四間飛車対策で「95角と出てよし」という局面があり、94歩と居飛車側が指していたらどうするんだ、というのを見た記憶があり、頭が痛いです……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3677-nxw3) · 2023/01/01(日) 19:51:13.55

>>181
24は前から指していて、11-12級をうろちょろしています

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-oivP) · 2023/01/01(日) 21:41:47.09

新年早々頭に血が昇って序盤ミス投了を繰り返してしまった

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-oivP) · 2023/01/01(日) 21:44:37.54

イライラしながら連戦とかダメだなあ
間隔をあけるようにしよう‥

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-oMJ6) · 2023/01/01(日) 22:26:58.49

相手が早石田してきて、後手番で85歩したら普通は77角して来るんだけど、して来なかったので力戦になりました
どのタイミングで42玉したら良いのかサッパリ分かりませんでした
自分の方針としては、相手に隙が有りまくりなので、Go! Go! Go!でした
分からんから取り敢えず攻めで！とずっと攻めのターンになっちゃいました
やり過ぎでしたかね？

先手：相手
後手：自分
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲５八玉△８六歩
▲同歩 △同飛 ▲７五歩△６二銀▲７四歩△７二金
▲７三歩成△同銀 ▲７七桂△８七歩打▲６五桂△８八歩成
▲同銀 △３四歩▲５三桂成△８八角成▲７三飛成△同桂
▲７四歩打△６五桂▲７三歩成△５七桂成▲同玉 △８四角打
▲６八玉△５七銀打▲５九玉△７七馬▲６八銀打△同銀成
▲同金 △同馬 ▲同玉 △５七銀打

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 22:38:17.05

>>187
昔、せこいケン師で穴熊に囲ったらひたすらこういう屈伸運動を
超高速で繰り返して無限に手損繰り返しながら
自玉が詰められるか、相手の時間が切れるかという
指の運動速度＆時計を叩く技術で勝負してるの見たことあって
こういう指し方のイメージはものすごく悪い

指し手としてはアホなんで咎めようと考えちゃうから
3分とか5分でチェスクロだと負けちゃう人が意外と出るんだよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 22:46:42.31

>>188
個人的には、そういう限定性の高い定跡は
汎用性の高いものとセットで覚えるべきと思っている

40手目は△46歩～85歩か、その逆かどっちかやるものだよ
ここで△32飛と回るほうが特殊で
それは端突いてない時限定の指し方だ
まあ、先に質作るほうが気楽だから△46歩とまずはつき捨てるかな
▲同歩は△34歩なんで▲同角の一手に△85歩と手を付けていく
狙いは△46飛～64角と6筋の位を活かす指し方で
△86歩と取り込んだり叩いたりで勝負をしようという意味だ
その為に△65歩を急いだんだよね
こういう定跡は丸暗記でなく、何故、今なのか？を
納得できるまで考え抜いておくこと
シッカリと自分より少し弱い人に1手1手の意味を
言語化して伝えられるようになってることが重要だ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 22:55:30.35

あと、裏定跡として42手目に△22角と引く指し方もある
▲24歩と行けそうに見えるが△34飛と出て▲57角に△24歩と取るという狙い
これは、知らないと引っかかるね

△22角には▲38飛が正しく、今度は△34飛と出られない（出たら王手飛車）
そこで△85歩と突いて如何か
後手の方が少し指しやすそうな気もするが
公平に見たら互角かな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 23:03:52.89

先手の55手目は狙い筋だけど時期尚早で
飛車交換後に先手で△55角と出られては後手勝ちになってる

ここは「手を殺す」という少し高度な考え方が必要で
▲57香と打っておくのが好手になる
後手に△55角を許さなければ
囲いはほぼ互角なんで▲37飛で勝負できるという指し方ね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 23:09:45.19

64手目は△84歩の1手じゃないのかな
▲73桂成る△同馬と引きつけておいて
あとは8筋だけで勝負するのが一番早い勝ち方だろう
折角、玉頭に手を付けたんだから8筋には拘って指すべきだね
あとは85や86に駒入れてくだけで自然に勝てるはず

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 23:11:48.11

>>191
それに一局で気付けるようにというのも
指した直後に自力で見直しと
毎回言っている理由の1つだよ
まだ、他に理由沢山あるんだけどね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-eWyR) · 2023/01/01(日) 23:21:24.43

>>192
ちょっと受け過ぎているね

10手目は△87飛成るとしておくもので
受ける必要は全くない
そこから▲74歩△同歩▲55角なら
△89龍▲88飛なら△同龍▲同銀△85飛で良い

また、△87飛成るに▲74歩△同歩▲同飛は先手ハマリで
△85龍と当てて飛が何処に逃げても△86歩まで

という風に74歩はなんでもないので
△62銀と受けたり、玉移動を考えたりしてはダメ

相手が△74歩してこないなら△84龍と引いて
86に歩垂らして勝ち

どうやっても居玉のまま楽に勝てる将棋なので
余計な手は指さず最短で攻めに行こう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nxw3) · 2023/01/02(月) 07:36:17.68

>>197
ありがとうございます