羽生森内みたいな藤井五冠のライバル現れないの？

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 11:51:21.46

同い年か同期か2、3年後輩くらいに

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 12:15:34.47

今の奨励会に藤井並に抜けてるのいないからないかな

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 12:30:29.20

今年の倉敷勝った子小2の

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 12:32:31.77

羽生九段が20歳の時は棋王のみ
20歳で竜王名人含む7冠達成しそうな藤井竜王に同年代のライバルを求めるのは酷過ぎるでしょ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 12:45:51.74

子供らの中で成長したらこれは、っていう子は話題に登らない
ということはこれから生まれる子らしかないわけだが、最低でもあと20年ほどかかる

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 12:48:24.14

いとたくとかどうなの？

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 12:53:13.83

一部の人が無理やりライバル視していただけで実力不足
棋士本人があの御方に届かないのに周りからプレッシャーかけられ続けて
いつか壊れてしまうのではと心配になるくらい
そっとしてあげるのが棋士のためなのにね

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 12:57:29.96

屋敷が18歳でタイトル取ってたな

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 12:58:12.88

岩村・鷹取・山下の三人が一気に抜き去りますよ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 13:04:27.44

イトタクのライバルは暫くの間ニンニンだな
関西の服部　関東の伊藤
関東の予選はぬるま湯だから伊藤の方が若干有利

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 13:12:07.85

それ以前に30代の牙城ですら20代の棋士全然突破できてないし

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 13:51:39.71

以前ならライバル的な存在になれたであろう棋士もあの方が突き抜け過ぎていて難しいんです

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 14:02:39.08

誰でも構わんけどまずはレーティング1800をキープできるところからだな
そこから少しづつ引き上げていくしかない
2000オーバーを2年も維持してる化け物にいきなり張り合えるようになれってのは酷すぎる

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 14:11:54.61

ハブとかいう同期に永世名人先越された雑魚
彼はフェイクだね

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 14:31:46.70

ソフトと戦ってろ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 15:04:39.28

18世様ふたたび

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 15:14:25.77

ライバルってやっぱりタイトル取ったり取られたりの関係ぐらいか

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 15:40:14.63

永瀬と豊島では厳しいんか

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 16:07:39.55

永瀬を鍛えるしかないでしょ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 16:26:40.66

渡辺明にダブルスコアで負け越す永瀬さんには重荷

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 16:28:12.06

張り合えるとしたら歳下の怪物しかない
今の20～30代はもうタイトルは諦めよう

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 16:49:22.01

>>9
無理

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 16:49:39.31

藤井とか一人でイキってるだけ
羽生は同世代も巻き込んで強くなった

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 16:50:32.68

羽生は突出して強いわけではないからライバルみたいなのがいたけど藤井くらい異次元だと出てこないでしょ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 17:03:16.54

草食系プロ棋士だらけのところに肉食系を一匹入れたようなもんだからな
そりゃ食物連鎖に従って蹂躙されますわ
どんだけ平和ボケしてたんだって話

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 18:17:42.83

米長中原

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 18:20:38.40

>>23
巻き込まれて突出出来なかった、の間違い

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 18:23:38.47

藤井や大山は強すぎるからライバルがいないだけだとだんだん理解されてきたな
羽生のライバルって名人で勝率3割叩き出したりする程度
それでライバルになるのが羽生の実力だっただけ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 18:44:59.74

候補としては大橋しかおらん
期待としてはイトタク

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 19:06:09.82

大橋が藤井と同い年なら…

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 19:08:18.56

同じ方法論で追いかけても相手が先を走ってるんだから追い付けるわけがない。
AIでは解析が困難な振り飛車使いの天才が現れたらワンチャンあるかもね

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 19:12:01.26

まだ生まれてない

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 19:30:17.04

将棋強くなるのにライバルは必要なくなっちゃったからな
今はソフトせんせーの方が遥かに強くて読みも深いので、ライバルと切磋琢磨する必要がない
必然、ライバルを強くする必要もない
哀しい時代になってしもうたで

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 19:35:04.71

若手は研究会を盛んにやってるじゃん

今は対局姿を映像で見られるし解説してくれるし観戦の間口が広がったよ

大盤解説会も女性が増えたし隔世の感あるわ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 20:33:43.15

大橋って20超えてプロ入りした中じゃ破格の強さじゃね

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 21:15:53.42

服部、小山も相当強い印象ある

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 23:22:07.93

別に聡太のライバルだと認められなくともダントツ2位の好成績ならば実質一位みたいなもんやろなこれからの時代は

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 00:36:06.91

藤井竜王は研究会してるの？

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 00:46:54.48

>>35
おじおじを思い出すなあ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 01:06:10.14

ソフトでええやん
微妙に棋力落としてライバルとして戦わせろよ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 01:16:55.23

>>40
太一曰く、ソフトは人間の呼吸が理解できず最善しか指さないから対局相手としては微妙だそうだ
その微妙の門を叩いているのが藤井聡太
一人だけ異次元の将棋を指しだしている

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 01:50:04.75

>>38

「ドア！ホーム！オーライ！」ニッコニコの藤井聡太竜王、夢の運転手＆車掌に変身
師匠はハラハラ「転職しないでね？」／将棋・ABEMA師弟トーナメント
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f1b9def17f5e08ba4c434cb39e0f6f67bf6aba1

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 02:00:00.12

ライバルっていない人のほうが圧倒的に多いよね
谷川とか渡辺明みたいな大棋士でもいないし

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 03:21:43.41

そもそも羽生が20歳の頃に同世代はまだ活躍してなかったろ
何で今20歳の藤井に同世代ライバルがいると思うんだ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 03:37:50.33

そういやそうだったね
1990年の20歳の羽生さんのライバルは同世代にはいなかったよ

佐藤康光は王位戦で挑戦者になって早指し新鋭戦で優勝した程度でまだタイトルはなかった
森内俊之は早指し新鋭戦を2連覇して全日プロで谷川名人を破って優勝した程度でまだタイトルはなかった
屋敷伸之は18歳でタイトル挑戦して19歳で中原永世名人から奪取したけど見なかったことにしようね
一番ライバルに近かったのは28歳の谷川名人だったね

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 08:14:15.99

見なかったことにすなーｗ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 08:17:02.71

生涯のライバルと自他ともに自認しあったのは大山升田だけ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 11:32:44.41

ライバルとは行かないが一番面白い対局になるのは豊島かな
まだ若いし反逆の機会はあるだろう

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 11:35:12.15

広瀬でしょ
過去イチおもしろい竜王戦だった

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 10:30:02.15

服部は必ずタイトル獲ると思う

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 23:55:41.39

ライバルがいるのは絶対王者じゃない証拠でもあるよね
藤井5冠にライバルが現れてほしいと思ってる人は、将棋ファンの中でもごく少数だろう

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 23:56:59.67

>>48
それでも100番指しは出来ないだろうな
渡辺も羽生がはやく衰えたせいで実現の可能性はほぼゼロになった

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 10:49:20.17

50歳過ぎてもタイトル戦をたたかうぐらいの棋士でないと年齢が離れた棋士との100局達成は困難だろう
大山だって棋戦数が少なかったこともあるが50歳までに100局達成した相手は升田(174局)と二上(117局)しかいなかった
加藤とは76局、中原とは73局、対米長戦にいたっては18局しかなかった
それが最終的には升田(176)、二上(163)、中原(162)、加藤(128)、米長(103)、塚田(83)だった
＊いずれもタイトル戦の千日手局(後日指し直し)を含む対局数

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 11:02:45.34

>>53
でもその頃は棋士の数が今の半分でしょ
そりゃ一部の強い棋士が当たりまくるのは当り前じゃん

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 12:06:40.77

>>54
50歳過ぎたら挑戦する側なんだから対局数を増やせるかどうかは本人次第だよ
大山は50歳過ぎてからだけで中原と89局、米長と85局だから
今なら相手は分散することもなく藤井聡太一択だから羽生次第で100局は楽勝じゃないかね
ちなみに大山は51歳以降のタイトル戦だけで100局だぞ
しかも60歳までの10年間で402勝しているぞ
50歳すぎてから年40勝ペースだから年齢が離れた加藤、米長、中原とも100局達成できたのであって棋士の数とかはまったく関係ない

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 14:48:43.60

今から出てくるようじゃ羽生森内みたいなライバルではないな

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 05:15:35.73

羽生みたいに2大タイトル戦苦手じゃないからさ
藤井さんは

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 20:04:23.62

>>44

即座>>45で完全論破されてて草
なんでガイジの信者ってガイジなん？

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 20:14:50.63

藤井って100年に一人の突然変異的天才だし
そんなのに対抗できるやつが同時期に現れるとは思えない

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 20:25:50.01

50越えた爺ごとき一敗もせず勝ってほしかったよな

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 23:09:49.78

森内さんが初タイトル取ったの30過ぎだったような
イトタクがそれまでにタイトル取れれば終生のライバルになり得る

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 00:09:58.58

ライバルがいるのは低レベルの証拠
藤井聡太にはライバルなんて必要ない

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 08:35:29.14

ライバルの条件
名人戦の直接対決5回以上

（昭前）大山VS升田（9回） 7-2
（昭後）中原VS米長（6回） 5-1
（平成）森内VS羽生（9回） 5-4
（令和）藤井VS？

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 09:24:13.48

佐々木勇気が覚醒すればワンチャン

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 10:02:45.55

岩村・鷹取・山下の三人が既に現れていますが

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 10:13:14.11

奪取出来るかどうかは別として勇気大橋まっすーイトタク服部辺りは早くタイトル挑戦するようになって欲しいわ

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 10:15:58.47

>>65
その3人はまだこーるより上かどうかも分からんな

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 10:20:41.33

大橋のタイトル挑戦見たいです！

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 17:32:31.67

10代で棋戦優勝したり、デビュー3年以内でタイトル獲得したりとかいうのがゴロゴロいた羽生世代

**名無し名人** · 2023/02/03(金) 21:16:13.24

>>63

そうだね
名人戦でこそだよな
実力の森内
熱かったぜ

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 12:59:40.55

>>65
現状だと

岩村→斎藤
鷹取→藤田
山下→豊島

このくらいのイメージなんだが

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 13:45:10.31

グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
岡田外科医院

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 13:49:40.42

小学生で詰め将棋選手権優勝とかでてきたらライバルになるかもな。
あの読みの速さって詰め将棋で鍛えられたものだよな。

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 14:23:09.03

藤井くんってオナニーとかするの？

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 18:06:42.74

>>1
仲邑菫かな・・・

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 18:47:28.43

>>73

チート能力
符号読み
盤面を脳内で再生せずに
符号だけで読みを入れるという荒業
超速で読みを入れることが可能だという

この話題が出た時、誰だったか忘れたが（屋敷？）変態と言っていたような

**名無し名人** · 2023/02/07(火) 14:59:22.92

>>74
桂馬とか角使う

**名無し名人** · 2023/02/07(火) 22:13:28.34

藤井くんのファンめちゃくちゃ気持ち悪い
将棋分かる気もないくせに結果だけ見て騒いで、藤井画像に色気がどうとか飯がどうとか
昔の羽生ファンもこんな感じだったのか？
どこのファンもこんなもんだと言われたらそれまでだがマジで気持ち悪い

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 08:47:07.73

>>78
それは例えば豊島とかのファンもそうだし
羽生ファンは昔は羽生の追っかけしてたし
気持ち悪いのは女で観るだけのファンが増えたからだよ
棋士もそういう層に媚びてるから仕方ない
金払いもいいしね

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 15:48:20.85

まあどんなファンでも行き過ぎたファンはキモいわな

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 19:05:20.70

ファン（自分）の能力の１００倍１０００倍１万倍もの凄さが見れるから
将棋は成り立ってるんだと思うよ
だから俺は突出した人たち全ての対局見るの好きだし
藤井は強すぎるからアンチぎみだけどｗ

棋士へのリスペクトが無いアンチは俺も嫌いだよ
見てて気分悪いもんな

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 08:41:06.45

>>79
どの世界も女のファンがガンだからなぁ

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 12:17:14.52

テニスのフェデラーの後に現れたナダルやジョコビッチのような存在が現れるはず
10歳下とかになりそうだが　同年代はなさそう

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 19:07:56.69

>>83
フェデラー　1981生まれ
ナダル　　　1984生まれ
ジョコビッチ1987生まれ

10歳も離れてない　

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 22:45:39.14

>>82
金落としてくれるのは女

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 23:10:37.81

>>64
20年近く前の将棋板ではそいつが羽生の次の時代を作ると言われていたんだよな・・・

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 23:16:33.45

>>86
佐々木勇気が第一人者だったら今ほどの将棋人気もないだろうな

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 09:20:05.60

藤井に番勝負で勝てるのは全盛期の森内だけ

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 09:23:47.02

>>50
せっかちだから厳しい

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 09:57:53.90

通算勝率8割台なんていう棋士は将棋の歴史で藤井しかいないのに藤井クラスの棋士が同時期に2人も3人も現れる訳がないだろ

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 10:30:03.87

イトタクがその森内や佐藤だよ
要するに藤井が強すぎる

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 02:40:28.23

イトタクはタイトル挑戦までも来れないのに森内に失礼

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 19:49:19.98

囲碁世界最強のシンジンソだってライバルなんて居ないしな

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 09:01:10.89

そもそも羽生が20歳の頃はライバルどころか羽生もまだ期待の若手だったろ

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 10:04:17.45

ニュースとかの扱いから大谷翔平がライバルは無理かもだが目標にはなるんじゃね

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 13:46:34.99

王道大棋士の系譜
木村義雄
↓
大山
↓
中原
↓
羽生
↓
藤井聡太？

邪道棋士の系譜
升田
↓
加藤一二三
米長
↓
森内
↓
渡辺明
佐藤天彦

歴代の王道大棋士と邪道棋士はライバル関係が多かった
しかし藤井聡太に対する渡辺明や佐藤天彦は全く無理
歴代王道邪道関係は終了し藤井聡太一強時代開幕

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 15:12:46.34

名人竜王で負けまくった羽生こそ邪道じゃね

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 16:57:19.14

王道棋士の絶対必要条件
・永世資格複数
・タイトル獲得40期以上
・同時4冠以上

邪道棋士の必要条件
・名人または竜王獲得歴有
・永世資格、特別資格1または2
・タイトル獲得40期未満

升田・・第4代実力制名人、タイトル獲得7期、同時3冠
米長・・永世棋聖、タイトル獲得19期、同時4冠
森内・・永世名人、タイトル獲得12期、同時3冠
渡辺明・・永世竜王、永世棋聖、タイトル獲得31期、同時3冠
佐藤天彦・・実力制名人、タイトル獲得3期、同時1冠

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 18:00:07.99

大山が王道...？

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 10:06:00.89

羽生さんは大山、中原、藤井聡太と対局経験があるのがすごいね

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 07:13:08.79

藤井に番勝負で勝てる可能性があるのは全盛期の森内だけじゃないか。
全盛期の森内なら何とかしてくれる。