第72期ALSOK杯王将戦 Part50
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
第72期王将戦タイトル戦 第二局 摂津峡花の里温泉 山水館
立会:谷川浩司十七世名人
副立会:稲葉陽八段
記録係:折田翔吾五段
配信映像はどのメディアでも内容は一緒です
1月21日(1日目)解説:藤井猛九段 聞き手:貞升南女流二段
囲碁将棋チャンネル 午前8:45~午後0:30、午後1:30~午後6:30※延長の場合あり
Abema将棋チャンネルPPV 8:00~
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/AXVjD7UHK2KnY7
1月22日(2日目)解説:木村一基九段 聞き手:室谷由紀女流三段
囲碁将棋チャンネル 午前8:45~午後0:30、午後1:30~午後7:00※延長の場合あり
Abema将棋チャンネルPPV 8:00~
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/Ek3zrWwes6tsmy
囲碁将棋プラスyoutube(第二局からは有料)
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
囲碁将棋プラスニコニコ動画
https://ch.nicovideo.jp/igoshogiplus
囲碁将棋プレミアム
https://www.shogipremium.jp/series/173
毎日新聞kifファイル(多分)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202301210101.kif
毎日新聞棋譜(多分)
https://mainichi.jp/oshosen2023/230121.html
スポニチ棋譜速報(多分)
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/21/kiji/20230121c00041S01001000c.html
【2日目のスケジュール】
9:00 対局再開
10:00 現地大盤解説会開始(終局まで。事前申込者のみ)
10:30 午前のおやつ(別室に。飲料のみの場合は対局室に)
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ(別室に。飲料のみの場合は対局室に)
??:?? 終局 第72期王将戦タイトル戦の視聴方法まとめ修正版
どの視聴メディアでも放送内容は同じです
囲碁将棋プラスのYouTube配信 月390円
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
利点:安い(しかも加入日から一か月単位での課金)、サーバー落ちの不安なし、追っかけ再生可能、アーカイブ化される、マルチアングル配信で色々な角度で見られる
欠点:王将戦以外は番組がやや少ない、画質がやや悪い(設定から1080pに画質設定することで少し改善)
Abema TV PPV 一局辺り約504円
https://abema.tv/
利点:サーバー磐石、追っかけ再生や見逃し視聴が簡単、画質良
欠点:一局ごとの購入となるのでやや高い、30秒程度放送が遅れる
囲碁将棋プレミアムの配信 月990円
https://www.shogipremium.jp/
利点:過去の王将リーグや銀河戦も見られてコンテンツ豊富
欠点:追っかけ再生が出来ない、アーカイブ化はしばらく後、サーバーが脆弱で落ちる危険性あり、加入が月単位なので課金が月ごとに発生する
CSテレビ囲碁将棋チャンネルの放送 単独では月1,540円
https://www.igoshogi.net/
利点:テレビなのでリアルタイム放映のみだが録画が容易、ケーブルテレビやスカパーなどのセットで加入しやすい
欠点:CMが容赦なく入る(ノコギリヤシ)、終局まで長引いたときに完全放映される保証無し
囲碁将棋プラス ニコニコ動画配信 月390円
https://ch.nicovideo.jp/igoshogiplus
利点:安い、コメントは人が少ないのとNGが優秀なので変なのは少ない
欠点:画質はあまり良くない 先手大変な気がしてきた
手広いし相手が相手だし
勝手に転びそうで心配 >>11
>>12
ありがとう
ソニプラみたいなもんか >>9
さすがにそこまで考えないだろうと思うけど、なかなか指さないな 羽生さんも超高性能PCを買ったのかな?
精度は高いが体力が持たないが 1時間使ってでも深読みしておきたい局面だな
馬を放ってはおけない
攻めは途切れそう
までは見えてる訳で まあ72金同金の後の手が芳しくなかったら
ここで変えるしかないが ゼリーは12種類もあるんだな
そのうちブドウ糖ってやつか 藤井が模様悪いなりに辛抱するって感じだから、先手大変かもしれんな
豊島や広瀬も中々勝たせてもらえなかった いちおつ
>>14
局面を難解にして相手を間違わせる、藤井のいつもの手口 |
\ __ /
_ (m) _ ピコーン
|ミ|
/ `.´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
\ /
_ `゙`・;`' _ バチュ--ン
`゙`・;`
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
(・∀ ・) <何だっけ
ノ( )ヽ
< > >>1
GJ
評価値ほどの差が俺には見えないし、解説聞いててもそこまで有利とも思えん。
空中遊泳許して追いかけてるうちに戦場が先手陣に侵食して、あっちゅーまに斬り合いになりそう。それは藤井に歩があるだろ
羽生さん楽勝♪ って言ってる連中の読み筋を色々聞いてみたい 72金同金で考えればええのにここで考えているということは
別の手考えてるの? >>26
時間消費しまくる上に後手が不利になる研究とは? ,. -‐v―- 、
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐、 i 彡 .i ,-ァ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
[i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/ 終局が近い
. ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ
> ___ <_
/ヾ ヽ ヾ ヽ\
/ | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ >>26
詰みまでの全ての手順を研究とか言ってそう 72金しかないもんなあ
時間残しておきたいのは素人考えか >>43
おじさんが72金同金までは決まってるけどその次の手を考えるからすぐは指さないと言ってたよ 羽生勝って月曜に写真撮影したら
火曜に新幹線止まって帰れないまである 難しいなぁ。なんかやっても19香とか84桂とか狙われるとこわいわー >>43
本当に強い人はみんな「この一手」を「指してから」ではなく「指す前に」考える。 昨日で時間を貯金しておけて
それだけがアドバンテージ
ここで時間使っても大丈夫 >>62
好きでやってるみたいだし趣味みたいなもんなんじゃない? 羽生さんは知ってる
藤井くんも知ってる
ひふみんも知ってる
同飛車大学も知ってる
谷川?知らない >>37
なんか藤井君のフンドシ本書いて小遣い稼ぎしてたから大した奴じゃないと思う 今の最善は72金だけど
後手が32角で受けてた時は一見不自然な81金だったから
研究で来てた場合は誤算があるかも 79金は意味は分かるというか極めて明白だけど、それでも98飛~77香とか狙ってく手はあるかな >>42
藤井アンチの願望だから気にしない。
佐賀対局迄進んで欲しいから羽生さんには勝って貰いたいけど、寄り形まではまだ難しいよ。 >>48
悪手指せばそうなんだけど
もっと時間優位を築いて終盤まで持ち込み1分将棋にさせないと何があるかわからんなと 折田はフリクラ抜けられるか怪しいから記録係は思い出作り 羽生さん、勝利を確信して慎重モードに
入ってきたな
金星が逃げて行かなきゃよいが >>3
俺は将棋連盟liveで十分だけどな
そこの候補に入ってないけど ソフトでしか判断できない奴が手を示せとか言ってるの草 >>37
羽生が出てこなければ時代を作ったであろう棋士 後手番は角が引いたことで☖98飛があるから72金打たせてって読み筋なのかな アイスの実はショコラ1択だよ、高いけどな
ぶどう味なんてガキの駄菓子だ >>92
だけど、今、67手目指せば王将は昼まで考えそう 72金を見て「最善キター!」とかコメントしてる連中バカだろ よし決めた
今日の昼飯は羽生と同じものを注文する(鰻は頼まないで) 佐賀対局が実現したら
渡辺は現地解説引き受けてでもタダ牛を食う 46香車!
これそんな良い手なのか?
ちょっとどう続くのか分からん >>115
今時は見るだけで指せない人も多いんだろ 56じゃなくて46か
15香でも先手有利は変わらんな >>127
馬でなく銀に働きかけるというのがよく分からんな >>70
「この一手」だと思ったらとんでもなかったということが将棋では往々にしてある。
強い人ほどそのことをよく知ってるから手なりで指さない癖が付いてるのではないかと。 46香も分からんが食いちぎって41香が後手の最善応手ってのももっと分からん 羽生九段は1五香指しそうだと思ったけど、また考えるのか これは端1筋から付きたくなるけど先手の手駒がねぇ
銀、馬取りに動くかね >>125
自分は馬が99に居た時にやったことあるぞ 羽生しゃんここで何指すかをさっき一時間考えてたんじゃないの?
なぜノータイムでイカぬ >>139
71金で困る
馬をどかす意味で56香と指したい
46香は最善と言われても難しい 羽生が勝率を落とし始めてからは持ち駒の銀を先に使う選択が多かった気がする
微妙に歩を突いたり進行が複雑になる弱い駒の攻めを軽視したりと
だからここは注目 羽生が出てこなかったら
大山、中原、谷川、渡辺って系譜になってたのか、それならナベも一時代築いて良き後継者を得たとか言ってたのかな >>112
羽生さんも時間を使いそうだしな
、そんな感じになるかな
現在、55分差 1五香でも悪くないのか
それなら相当優勢な気もするけど >>115
典型的見る将ですな
まあこれから興味持ってくれたらなと思う 46香はどういう意図の手?銀とれるのが大きいって判断? >>146
食いちぎるのは一目じゃない?
というかちぎられた時に同歩が甘い上にコビンが開くのが嫌だから46は読みづらい 46香は13竜やりたいからというならわかるがそうではなさそう やっぱり馬だ!
馬が嫌だったんだ!
これでいいんだと思う
囲碁将棋チャンネルの評価値はエンターテインメントだからね
これホントに 候補手になかったのでここにいる人は誰もわからない件
もちろん俺も
木村はよ これも羽生マジックなのか?
AIはあまり良い手とは言ってないが。 これ同銀同歩の時に33馬引いて香走れなくなったらどうすんだ? 昨日から一日時間使えばここの場面も当然考えていそうだが これは羽生しゃんアヤつける一手に出たか
藤井くんも意外に思太郎 △42玉で研究から外れたと思うが、研究から外れた途端にやらかす羽生 候補に全くない手
藤井も多少作戦負けしても、結局は手の広い局面にすりゃ勝てるって思ってるだろうな ここは同銀の1手
藤井はセンサー発動で時間使うかもね >>141
79金はどっかで指さないといけないから、俺でも指し筋にあるよ
46香は相手に香車2枚渡す恐怖が勝って指したくない >>226
馬の位置をずらして81桂馬を取りに行きたかったとか 同銀だけど藤井の読み筋にはないので、かなり時間使いそう。 >>260
後手の45銀が遊んでた駒を手駒にさせちゃうからじゃない? 手が広くて迷う局面だけど銀打ちって何番手だったの?
俺みたいな素人が指したくなる手にしか見えない 銀をつまんだから66銀からと思ったら、まさかの56銀 >>165
> 羽生が勝率を落とし始めてからは持ち駒の銀を先に使う選択が多かった気がする
> 微妙に歩を突いたり進行が複雑になる弱い駒の攻めを軽視したりと
> だからここは注目
予言者かな? どうなんだろう
AI最善が勝負での最善ではないと思うけど、これは藤井相手に攪乱できる手なのか。。。 ここも△同銀以外無さそうだがすぐには指さないな、と思ったら指した 56同銀、同歩の後に馬が歩を取ってくれないと香車より損な気がするが 同銀同歩同馬は22龍
44か33に引かせて、81龍~91龍を狙う感じかな 勝負としてはここまでだったね。ここからは精度の差で一方的になりそう。 羽生みたいなAI丸暗記将棋じゃ研究外れた途端こうなるわな 56銀に同吟同歩で33馬なら後手指せるが82馬と桂馬守るようなことしたら先手有利だ 少し羽生が良いみたいだが人間的には互角になったのか? 相手に考えさせる手を打っておいて、こっちも先のことを考える狙いか 先手で作戦を作ってくれば誰でもここまでは来れる
作戦が終わったらもうガタガタ 確かに後手からすれば銀が捌けたのはありがたい感じあるな 先後が逆で評価値上あのぐらいの利で藤井が勝ち切ってたかというと
やりそうな感じもするけど難しいだろ >>269
いや相手藤井じゃなくても封じ手の時点の差で勝ったと喜んでた羽生信者がバカなだけだろ 番勝負の鬼のナベがストレート負けするレベルだもん敵うわけない 難しいんだよ
羽生さんは銀打ち好きだから
良い手が見えないと、好きな駒
打つのは自然 藤井速いな、確かにこの一手が続いたがもっと考えそうなものを ついに羽生の暗記が途切れたか
これから疑問手が量産されるだろう
広瀬もこのパターンだった アレなんか変だなとおもったら56銀にしてたのかよw
やらかしてんなw 22歩への効きを外すわけに行かないから82馬はありえない >>165
ひええ
よく見てる人はわかるもんなんだなあ 56香車じゃなくて56銀だったのね
何故56香じゃなかったんだろ 評価値は戻っても玉形の差と龍がいるのと。先手のがやり易いことには変わりないのかな。こういうところから逆転してくのも後手のお方なんだが これ馬引かれたから1筋も使えないよねぇ
盤石な守りに見える これで先手悪くなったって言われても分からんよ
実戦的に先手持ちたい互角やな へえ56銀!
一目45銀を幸便に交換できて損っぽいけど
羽生は一貫してタコ殴りな将棋の作りだな 確かに、駒台に乗って居る間は、駒落ちみたいなもんだからねー >>355
銀を入手したばかりだし
羽生は銀が好き 形勢はともかく今の数手のやり取りは明らかに後手が得した 藤井の持ち駒ヤバくね?
羽生さんは細い攻めを繋ぐしか無いけど、藤井の攻めを全部読まないとならないよ。 お前ら好き勝手言ってるが羽生は当然15香も56香も読んでるぞ >>388
藤井より時間残して終盤に入りたいんだろ? 棋力が藤井のほうがかなり高いからなあ
ここから藤井曲線になっていくか でも序盤良しから互角だと先手悪いみたいな印象になってしまう
相手が相手だからなあ >>391
流れってあるからね
昨日の楽勝ムードは無くなった よくわからないまま互角に戻ったな。
何がどうなってるんだ。 56香の場合、同銀は悪手で死ぬんだけど
56銀だったから銀で取ったという
バケモンを相手にするのは大変だな なんか昔の森内とかナベと戦ってる時によく見た羽生さんの暴発に見える 序中盤までは無茶苦茶うまく指すけど終盤でコケて負け
昔は強かったけど衰えた棋士あるある この進行だと二日目のスタートは藤井くん上手く指したな >>395
分かるけど藤井竜王に駒を渡しすぎてやばいな 45の銀が持ち駒になって57の地点が空いたから
だいぶ後手得したような もうだれも研究ハメって言わなくなって草
まだその可能性もあるのに やっぱりこういう人間の心理が透けて見えるのが面白いよな将棋 >>396
局面を難しくするためにAIに反する手を打つならともかく
今回はわかりやすい悪手だったが? 王将戦定期だが昼休みは12:30~だからな
12時じゃないぞ 馬いじめつつ盤上の攻め駒増やしてく感じなのかな
45銀捌けた分は後手のポイントのような気はするけど __________________________
..r‐、 i 彡 .i ,-ァ
_____∧,、_ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く_____∧,、_
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄'`'` ̄ [i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄'`'`
. ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 藤井AIはこの持ち駒でどうやって詰ますかを考えて、余った駒や効く駒で、守るのかな 後手は攻めも守りも持ち駒十分になってきたな
先手はちょっと細いか 羽生さん先手で勝たないと佐賀どころか島根も行けないぞ! >>421
研究ハメって別に何がどうなのか分からなくてただ煽りたいだけなんでしょうね ついでに言うと羽生は55馬も読めてるぞ
見えない訳がない >>414
藤井は森内の上位互換みたいな感じだからな >>437
囲碁将棋チャンネルの評価値を知らんのです >>425
あの羽生さんが木村さんの予想より悪い手選ぶとは 一度互角になってしまえばもう勝てないと思わせる最強棋士 こういった一つの大きなミスがあるか無いのかそこが竜王とそれ以外の違いなのだろうね 馬取られるとまずそうだから受けるんだろうな
適した受けがあるかどうか >>421
優勢を互角に戻すような研究ハメなんてしないでしょ >>454
この前の千田戦もかなり優勢だったのに、やらかしたなあ 藤井持ち駒飛角金銀香歩か
あと桂馬持てばコンプリートじゃん わーーーーーーーーーーーーーーー
互角になっちゃったわ
羽生さんオワタかも??? 誰か書いてたけど最善ルートは危ない分岐多いから、わかりやすい互角あるいはそれ以上の分岐が多いルートを選んだということだろうな
知らんけど 今日藤井勝ったら羽生の王将奪取確率1パーセントきりそうw 藤井「(桂馬があれば持ち駒コンプリートだな・・・)」 ただ藤井はここから時間が減らんのよ
なぜか全く時間を使わなくなる 藤井にこんなに持ち駒あるとかやりたい放題やんけ!
駒よく渡せるよなぁ… >>469
いや、このルートは藤井竜王に駒を渡して後手も引いてめちゃくちゃ怖いぞ 候補上から3つまで互角の範囲ってことは実際に局面自体が互角に近いんだろうな
最善だけ互角、後は奈落って言うのなら本当に互角とは言いがたいが・・・ >>451
11龍逃げられるからそれはないでしょ
後手がどこまでこの辺りに駒投資するかは分からんけど、後手の守り駒も増えたよねって話にはなるのかもね 2日目昼で互角、藤井の時間もまだ残りたっぷり
…藤井勝つだろ 藤井の持ち駒
飛車、角、金、銀、香車、歩
あと桂馬が欲しい ここで☖98飛と打って☗33龍 ☖同玉 ☗51角
こうなると厳しいねぇやっぱ馬引いて受けるかな 木村が解ったようなこと言ってただけで、実際相当難しかっただろ >>470
レート計算上は、既に切ってるんじゃないかね ナベ
「藤井くん相手に序中盤多少リードしても
勝ち切るのは難しい( ー`дー´)キリッ」 まあ、あの82金のファンネルを使いこなせる棋士が
B1で負け越すワケ無いかと… >>464
こういうのは羽生オタじゃなくて羽生ファンだな 多分先手が攻めきるのは無理なので後手に手番が回る
とはいえそれでも先手がよく見える NHK杯は見なくても結果わかると思ってたのに何でこんな事に 何故この順選んだんだ
後手の妙手見落としあったわけじゃないし
何が見えたんだろう 「藤井くんに角と桂馬を使われたら勝てる気がしない」 そろそろ昼食
藤井はたこやき定食
羽生は嫁の実家のちゃんこ鍋 おじおじ「角をつかんで香車を打つ」
マジックかな? >>483
落とした3局目も必勝形まであと少しだったよね、間違えさせられちゃったけど >>473
藤井は番勝負の初戦は結構あっさりしてるからね なんかウンコ長期戦してきたらいつのまにか50%になってんだけど 羽生飛車「いじめるのは自分の飛車だけにして下さい」 広瀬は二勝したが先手でしか勝てなかった
羽生は先手でも勝てないだろう アプリの読み筋で後手玉大丈夫そうだけど羽生56%あるんだ △2四角、ちょうど5七の地点が空いてるし良さげに見える おじさん解説の言うように、善悪はともかく、めちゃくちゃ指し手早くないか? 木村「このテンポの速さは気持ち悪いでしょうw」
めちゃくちゃ分かる >>448
藤井は絶好調森内名人の強さに羽生自身の終盤力が加わった相手で
しかも森内みたいな期間、棋戦の限定的な強さ制限も無く年柄年中強いからな >>545
羽生の1時間の考慮時間で読んじゃってたか 羽生さんに期待してたけど研究からも外れただろうし1時間の差だけだと厳しいな ちなみに、▲11龍には△41飛の一択らしい
互角維持には 羽生は評価値見えてないが、藤井の雰囲気から藤井がちょっと元気出てきたのは感じてるだろうね >>541
広瀬は後手で勝つことは諦めてたっぽいんだよな 2日目の昼前から午後にかけて指し手の速度が早くなるの対局者としては恐怖でしかないw >>534
飛車交換しないと▲45桂から攻めがきついっぽい 藤井もっと時間使えよ
もう読み切れるくらい局面細いのか?
ホンマ化け物やなあ 11竜で飛車交換する以外にダメなのか
この読み筋だと玉が8筋まで逃げて攻め駒もそんなにないから先手辛そうだけどな >>528
本局も少しも緩めない、ってプレッシャーがすごいんだろうな…
ここから、最善を続けないとたちまちやられちゃう 聡太「二日目昼まで互角を演じてやったからそろそろ叩き潰す」 24角はええ手やな、指されて一番いやな手
11竜に41飛か、AIさん良く見えるなあ 羽生挑戦者は藤井聡太に勝つとはどういうことなのかを示してくれよう カイジとかライアーゲームの世界だと一番強いの森内だよね 45銀消えて急に景色がよくなった
おかげで45桂馬とか打てるし 最近は詰むか詰まないかじゃなくて寄るか寄らないか秒で読めるようになってきちゃったな んー飛車交換しないといけないのか?
こりゃ一気に怪しくなったかも お昼も使ってじっくり考えて羽生さん
わいのランチの焼きそばも胃転移で捧げるから 上手く受けられてしまった
しかし馬と歩と角の守りって歪だけどねえw
ここは藤井も格言通り馬の守りは金銀3枚を実践か >>561
45桂は馬かわしても銀打ちが厳しいのかな 昨日から囲碁将棋チャンネルの評価値は・・・って言ってるのに >>575
オタムクムクってなんかヤらしい言葉かと思った △4一飛から千日手筋はない?
左右からの飛車の打ち返し。 11龍はまあ指すだろと思うけど暴発モードに入った羽生なら何するか分からん なんか受け攻めの切り替えの判断が重要な局面になって
そういうのは藤井は間違えなさそう >>473
そりゃ藤井の解説来てた時に藤井さん相手だと形勢良くて時間のアドバンテージあってやっと互角と言ってた広瀬だし
強い棋士ほど強さわかってるんだろ 11龍98飛79金に77銀とか香とかで凌いでんのかも怪しい気がすんだけど 木村さんの言ってることでは
藤井君にまだ不安があるね
11竜で受けないといけない 本当に強いね...
今日くらい羽生に勝たせてくれよ 常識的に考えて24角は攻めに利かした手だからその後41飛はあり得ないだろ 3時のおやつの後にほぼ決まってしまうのかと思っていたが互角に戻ったのなら決着は夕方やな。 今日無駄な考慮時間多すぎて羽生さん厳しくなってきたな >>584
馬かわされたら2筋に香車打ってさらに攻める >>165
ワイは評価してやってもいいぞ(すげえ) 評価値は下がったけど
中央に馬いられるより断然いいのよ と思うのだが 藤井の4-0 3.2倍
藤井の4-1 3.5倍
藤井の4-2 5.8倍
藤井の4-3 12.0倍
某ブックメーカーサイトより
また藤井の4-0が一番人気になった あれれ?
NHK杯を観終わって戻ってきたら互角になっとるやんけ。 将棋は最後は藤井が勝つゲームになりつつあるね。相手は最善手うち続けないと互角すら維持できない >>599
ワイはメモ帳にコピーした。
次羽生さんが手持ちに銀を持ったら貼る。 銀が捌けて相手の玉頭が空いて角を先手で打てた
そこまでして13龍やりたかったんかなあ んー羽生さん折角の優位を吐き出しちゃいましたね
働いていない45銀をさばかせて銀を手持ちにさせる手はどうだったのか ここで41飛と受けるか98飛と攻めるか。藤井の棋風だと98飛車な気がする 「受けたらもっとやらかしてくれるかも」と思うのは自然 >>616
4-0と4-1どちらに張ってもプラスになるなら美味しい賭けだな 41飛は指さない 手の流れ的に攻め合うでしょう
41飛車は同龍もあるけど、龍を引かれて後手が明確に損 41飛で龍を大事にするか龍を消すかどっちか見てみたいな。 せっかくの竜が
先手ちょっとずつ優位吐き出してる感じか NHKは準決勝は藤井中川かよ
早指しだから番狂わせあるかもな 木村の読みの方が人間の感覚だよなあ
評価値デストピアですな
人間も追いつきたいものだ 98飛車以下で攻め潰せるか長考しそう。下手すりゃ昼休み行くか? 41飛かぁ、同龍同玉も再度11飛の含みがあるし、そもそも龍引かれて得なのかも分からんな
でもそれしかない感じなら指すのか >>636
DLpolicy「98飛車!98飛車!」
ttps://imgur.com/a/OKPPLkM.png 41飛車は打たんやろ
というかそれ以外が予想以上に形勢悪くなるのかよ 41飛打って98飛を読んでた羽生が焦ってまた暴発して一気に逆転という流れだけは勘弁な 藤井なら41飛車楽勝
外したら姪のパンツうpするわ 41飛車は指し難くいやろ
羽生さんにもチャンス来るよ。 ここは藤井も時間使うだろうな。
41飛車指すかね? 次は△4一飛しか許されないのか。
藤井にとっては綱渡りの手順が続くな。 うんこいってる間に評価値五分五分になってるけど羽生さんどこか間違えた? 人間相手として羽生の5六銀が良かったのか、藤井相手として緩手だったのかこの一手で分かりそうだな まあ98飛車からの手順で詰まなさそうって木村さん自身が解説で言ってたか
しかし攻めるなら77銀以外はダメって難しすぎる 棋風よりも
攻め合いだと後手が負けそうだとわかれば
受けそうな気もするが AI上位5候補にない56銀打っても形勢渡してないのよ
AI最善でないことはわかった上で打ってる
これが羽生の真骨頂やぞ 候補手に98飛見つからんな
すぐ指したのは77からの攻めが見えたんかな >>687
うーん
評価値追いかけるゲームじゃないからね
中央の馬どかした
これをプラスと見るかマイナスと見るかだろ あんまのんびりすると2筋に香設置みたいな手も生じてて、それは56銀の顔が立つから避けたいよな
まあ角切ってそんなに損してない可能性はあるけど 次善の77銀は先手玉の金銀外して57から攻めていく手なのかな 実戦的には98飛車下ろしといたら
気分的には楽だよね
現状攻め味ナッシングだし 羽生さんのリードなんて昼には消滅するって知ってた人挙手 4一飛なんて、同龍前提で、1四に逃げたら、せっかくの9八飛が無くなるのに、指せるのかね 藤井は相手の最善も見えてるからな
受けないと45桂でやばいとなれば受ける 41飛車なんてさせないから羽生しゃんの勝ちだわwwwww
藤井オタwwwwざまあwww ここで藤井が溶かしてくれたら羽生さんにもワンちゃん >>690
人間相手なら(木村含めて)羽生の勝ちやな 仮に受けるとしても普通は31香とか安い駒を使う手から考える
41飛はそもそも候補にすら上がらないのが普通 41飛はないから、評価値はまた羽生がリードするだろ 41飛車はいくら藤井でも無理だろ
とか言ってると打ちそうで怖い >>723
もう少し工夫しろよ・・・
手抜きが過ぎるぞ 77銀は怖い手だな
先手に駒渡すから先に41飛と受けておく感じか >>726
いや、98飛車の後、的確に指せるかどうかも分からないだろ
そもそも、ソフトと同じように形勢判断を出来ているかが不明なわけだが 4一飛は、昨日の3二角と同じレベル? 打ちたくない? >>721
policyは人間らしさのAIだからめちゃくちゃ弱い ちょっと席外した隙に羽生がやらかしてたw
まあ変に長考してたからそうなるだろうとは思ってたよ 98飛車打たせたら正に羽生マジックだがさてどうなるか 41飛車以外だと、やっぱり羽生有利なら、羽生有利なんじゃね?
41飛車は藤井でも難しいやろ。 24角が攻めに使う組み立てなのだから41飛とするぐらいなら13龍に別の受けをしていたのでは 98飛でそんなに後手が悪いとは思えない
持ち駒も増えて24角も入ってる、これまでと状況が全然違う これ41飛打てたら藤井凄いねって話で、羽生は別にそこまでやらかしたわけじゃないな なるほど、41飛以外ならさっきより先手がよくなる
変な手順だなあと思ったけど、納得できた 41飛打に竜が逃げたら後手有利になるのか
難しいな 98飛からの変化をザーッと読んでみてダメそうなら41飛は藤井ならあり得そうな気も 金曜あった会議の議事録珍しく上司が作成したと思ったら、会議の内容と異なってて頭痛くなる
しかも上司が断言して決まった事項ばっかり書かれてないのって、明らかにわざと消してるやろ…自分が責任取りたく無いのか実は間違ったこと言ってたのか知らんけど >>764
ここで藤井が4一飛を打てなかったら羽生の5六銀も評価値を落とすほどの手ではないってことなんだよな 羽生も木村と同じ
優勢でも2日午後に疑問手指して藤井に負ける 41飛車に同龍が最善となってるが逃げたらどうするんだろうね? >>770
98飛車のあとの進行も超絶難しいけどな 98飛車打に45桂打が厳しいと思えばほかの手を探して41飛車打で形勢保てるって判断になるかどうか・・・ 4一飛は以前勇気との順位戦で終盤指した受けの手に似てるんで指してもおかしくない お前らはAI見てるからサイコロの結果の当たり外れみたいに4一飛車は指せないみたいに言うけど藤井くんにしても羽生さんにしてもお前らの何百倍も読んだ上で指すんだからな 41飛以外だと急にピンチになるのか、それ見越して羽生はこの手順にしたのか ウチの激指は△9八飛、△6九銀、△7七銀、△7一飛の順だなあ
△4一飛は最初候補に出るが長く読ませると消える 昨日今日の藤井は前がかりというか攻めっ気が強いから41飛車は指すかどうか 千駄ヶ谷の受け師に見えないんだからすごい難しさだ41飛車 24角から41飛は人間的には流れがおかしいとしたもんだが。 なぜ98飛車で悪いのかよくわからんのにさらに41飛車と受けろって
普通は相当な無理難題だな 藤井王将が長考してる場合はAI最善の41飛車やろうなぁ
違う人が長考してたらAI最善は指さないだろうけど 焼きそばなんか貧乏人しか食わないと思ってた
藤井や羽生でも食うんだな >>778
受けの△3一香の筋もあったからまずかったのは変わりない。対人戦術で藤井が攻めの△2四角を打つと読んだ上なら凄い。 だから何度も言わせんな
56銀がAI最善じゃないことくらい羽生もわかってる
その上で人間の可能性を探ってんだよ 名物も特産品もなさそうな場所なら普通の定食でいいな >>814
受け師が全く見えない41飛車指せるかなあ
勇気は藤井竜王は受け将棋と豪語してるけど ここは昨日も今日も
いつものタイトル戦じゃなく
いいものは使ってるかもしれないが普通の飯だな 焼きそばとオムライスは休日の昼飯に出てきたらテンションが下がる トッププロが間違えやすい局面を作り出すってことは、やはり彼らよりも強いという評価にせざるを得ない 昼休までいけば時間差1.5hだけど41飛車指したら羽生も考えそうだな >>846
やらかしてはない。
藤井が41飛車の筋を見つけて初めて互角。 >>843
高い
受け師が考えもしない時点で並のプロではさせない手だろう >>840
地図で確認したけど高槻は広いんだね。市街地は南端だけであとは山山アンド山って感じ 藤井王将は完全に読み切ってる
3時前に終わってしまうかな AIが凄いならなんでAI同士の対決は盛り上がらないんだ 高槻って全く知らないけど住みやすそうではあるな
大阪京都の中間で 土曜日半ドン(死語)で学校から帰ってきたときの昼食感>焼きそば >>866
国鳥は昔はトキだった
マンデラエフェクトでキジに変わったけど AI的には4一飛車とうだけだろ
人間同士の勝負だから分らんだろ
もうお前らAIどおりに指せるかどうかしか見てないけど
その見方で面白いのかって・・・ 98飛がこんなに悪いのか
人間(羽生)にとってそこまで差があるようには感じないけど
41飛で龍消すのは分かるけどなんとなく消極的に感じる 41飛は藤井の性格的にもやらないんじゃ
豊島ならやるかも >>885
人間がそこにドラマを読み取れないから。 >>892
AI通りのラジコン見て楽しいのかね
と思う 77銀は確かにあるか、苛烈な攻めだな
銀で取れないしね >>888
家の価格も地域でピンキリ揃うから住みやすさは関西でかなり上位に入るよ >>885
イエーイ!勝ったw
悔しい!
これが勝負の本質だからな 羽生九段は41飛の可能性をどれくらい考えているのかのう 互角のまま終盤戦に突入しては羽生に勝ち目はなさそうだな。 二人とも注文する程ってそんなにうまい焼きそばなのかな写真期待してるけどショボかったら一月くらいバカにするわ まあ相手の攻め駒を攻めてるってことでもあるんだよな>41飛
いかにも木村調だけど 4一飛はありえないだろ
だったら2四角打たないからな 羽生は41飛はないと思ってるな
ならこれまでの指し手もわかる あれ、朝以来もどったら五分五分か。羽生さん、なにか失着あったの?
いつもの藤井王将のなしくずし? >>791
…とか言ってたら△4一飛も再浮上してきた
これには▲1四龍と逃げなさいと木村九段の言ってた通りに ☖4五銀を消して☗4五桂を打つのが羽生九段の構想か >>849
羽生淡路でうどんばっかり食べてたのに… えー77香もあるの!?
取ってくれたらいいけど、手抜かれたら銀より明確に損してないか 77銀に対して同銀もしくは同金だと詰んじゃうのか
先手持ってて77銀指されたらそうしちゃうかも 見る将も大半が級位者だから評価値に踊るのはしょうがないな >>885
水匠vsDL(A100x8枚)面白かったよ
反則筋が現れたりしてナベ名人が解説放棄したり たしかに77銀味がいいな
でも同金同馬だと自玉が怖い 龍王は昨日はこの対局の1日目、さらには師弟トーナメントをやって無念の敗退だからな
昨日の悔しさを今日はぶつけてくれるだろう 9八飛でも攻め合いに出られなかったら後手がいいのでは
切った張ったになればチョンボも出るだろ 焼きそばは、19円の麺とキャベツ、端肉にそこらへんの草でもいれればいいから安上がり >>925
うどんは質素だけど胃の負担が軽いからわかるんだよ
焼きそばはなんか下品じゃん 藤井が候補手以外の手指してAIが反省するパターンと見た 高槻って別に焼きそばが名物ってわけでもないんだよね
不思議だな
しかも二人ともとは
メニューの写真がめちゃくちゃ美味しそうだったのかな 4一飛はないと思う。
龍を消してどうするの?と思うのが普通の人間。 読み筋は分からんが、評価的に4一飛一択なら、藤井くんは指すでしょ。 >>888
駅に近いところなら住みやすい
ちょっと離れると一気に安くなるがマイカー必須かバス使うか 98飛車打てないなら24角打ったのもそんな嬉しくなかったとは 焼きそばはモヤシと一緒にレンチン3分して粉ソース混ぜて食うのが楽 至高の焼きそばとおにぎり
最高級の高槻小麦と最高峰のたかのびより
サケは瀬戸内産、梅は高槻梅園の3年もの
おまいら、これを否定できるか? >>789
こいつら全く読んでないからゼロを何倍してもゼロだよ 注文前の時間帯に鉄板にソースたらして匂いで焼きそばに誘導した
とかやったんかなタイトルで二日目で二人してBグルみたいなのってなかなかないよね 逆にここでめちゃくちゃ美味い焼きそばとかなら評判になるだろな >>950
龍を消してどうするの?ってのもソフトを見ながら観戦してるが故の疑問
普通のアマ有段クラスだと龍を引かれて41飛が働かないから感触が良くないと考える 銀を消して45桂打筋は早速第一局の藤井の66桂の筋をパクってるな かつてのタイトル戦の羽生健在なり 98飛車はやらないと思うが手の流れ的には77銀の方がありそう 98飛45桂か~それで良いのか?
57銀とかカチ込まれて相当怖い思いするんじゃないかな >>962
ポッポはイトーヨーカドーじゃなかったっけ 45桂なんて俺でもやりたくなるけど、だからこそそこまで価値があるようにも思えず >>970
飛車とらんかったら11香で龍死ぬんじゃないの 45桂からバラされるのは嫌やろ
ケツから角打たれて馬抜いて寄りまでありそうやし 77銀だろうな。
流石に41飛車が見えるとは思えない。 ☖7七銀だと際どく先手玉逃れてる(水匠5/YO763) このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 6分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。