第72期ALSOK杯王将戦 Part52 修正
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第72期王将戦タイトル戦 第二局 摂津峡花の里温泉 山水館
立会：谷川浩司十七世名人
副立会：稲葉陽八段
記録係：折田翔吾五段
1月22日（2日目）解説：木村一基九段 聞き手：室谷由紀女流三段
囲碁将棋チャンネル 午前8:45～午後0:30、午後1:30～午後7:00※延長の場合あり
Abema将棋チャンネルPPV 8:00～
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/Ek3zrWwes6tsmy
囲碁将棋プラスyoutube(第二局からは有料)
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
囲碁将棋プラスニコニコ動画
https://ch.nicovideo.jp/igoshogiplus
囲碁将棋プレミアム
https://www.shogipremium.jp/series/173
毎日新聞kifファイル
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202301210101.kif
毎日新聞棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230121.html
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/21/kiji/20230121c00041S01001000c.html
【2日目のスケジュール】
９:00 対局再開
10:00 現地大盤解説会開始（終局まで。事前申込者のみ）
10:30 午前のおやつ（別室に。飲料のみの場合は対局室に）
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ（別室に。飲料のみの場合は対局室に）
??:?? 終局 前スレ991
水匠5/YO763の読み筋だと馬は4四に逃げる
5一には角を逃す 少なくとも24角打った時点では攻めるつもりだったはず
自陣に飛車打つなら予定変更だろうな
さすがにこれだけ使って98飛はないと思うが ここは苦しいところですが、竜王、そろそろご決断を… 41飛で悩んでるわけではなかろ
数十手先を考えている 41飛も互角ではない
千日手を目指せるってだけで形勢は後手悪い 藤井長考中だな。
攻めに勝算を見出せないのだろうな。
ここまで藤井を苦しめる羽生はやっぱり凄いな。
攻めたら負ける、という結論を出したら△４一飛を指すかな。 41飛以外は相当だめだな
全部500くらい先手に振れる 41飛は仮に読めてもこの時間差じゃ指せないよ
そのあとがあまりにも難解すぎる手筋で時間ない藤井とってはジリ貧になってしまう 初めて封じ手するときに緊張して心配になるタイプとならないタイプがいるよね
俺は前者のタイプ こんな昼食なら関西将棋会館で指したほうがよかったな 2時間差か
4一指せないと藤井聡太に勝てる時の理想的なパターンになるな 時間をジャブジャブ使う藤井を見ると実家のような安心感があるな とはいえここで時間使うのは流石やな王将(´・ω・｀) 41飛は仮に読めてもこの時間差じゃ指せないよ
そのあとがあまりにも難解すぎる手筋で時間ない藤井とってはジリ貧になってしまう 時間差ついたけど残り1時間くらいまで考えたい場面か 時間差も厳しい
先手の方針の方がわかりやすい
悪いけど絶対に勝ちはないよｗ
時間に追われて暴発するいつもの負けパターン 羽生さん「zzz」
藤井くん「あ、蚊がいる」
蚊「ﾁｸｯ」
羽生さん「！」ﾋﾞｸｯ
記録係「藤井王将が(蚊に)刺されました」
羽生さん「あっ」ﾊﾟﾁ
藤井くん「あっ」
記録係「まで、藤井王将の勝ちです」
蚊「ﾌﾟｰﾝ」 攻める筋は読みまくってて感触良くないんだろうな。
受ける手も読んでると思う。
受けも攻めも選択肢ある時は読む量もとんでもないことになるな。 女流名人戦の村田伊緒の大盤も気になる
が こっちから目が離せない 77銀からの藤井の攻め筋の場合、
羽生は受け易いのか？ なるほど56銀の狙いで長考しちゃってるって発想はなかったわ 藤井オタ息してる？ｗｗｗ
これが羽生マジックやでｗｗｗｗ >>36
そうだった奪取１期不倒七度の挑戦でしたか >>48
まあ第1局は二日目の昼休明けからパタパタ進んで一気に悪くなったことを思えばここでグッスリする方がいいかも？ 1時間半は切ってる感じかな
まあでもここまでよく考えるわ 藤井の恐ろしいところは消去法で41飛指しそうなんだよな
攻め筋全部詰みまで読んで無理だから受けでマシな手を選ぶみたいな感じで 守り41 51 71飛
攻め77銀98飛 このどれかはさすよね 41飛だって別に後手が明確に良くなる順がある訳じゃないからなあ
まだまだ捻り合いになる局面でこの時間差はいくら藤井とはいえきついんじゃないか？ >>47
検討陣の結論が出てない所を見ると簡単ではない >>51
長考から56銀で時間使ったのに評価値溶けて悪手かって空気だったが狙いが分かるとなるほどだよな 羽生「zzz...」
藤井「今だ、指しちゃえ」
羽生「zzz...」
記録「羽生九段、持ち時間が切れました」 藤井王将、最善手を指さなくても良いから何か指さないと。
持ち時間はケッコー重要。 長考してるのは41飛車見えてて、ほんとに有望か読んでるからじゃね？
じゃなきゃとっくに攻め合いの手指してるだろ 攻める前に相手の龍消せるって考えられりゃ悪くはない話なんだろうがリスクがな 悪くなってから考えられるよりマシだけどそろそろ持ち時間ヤバイな > 24角打った時点では攻めるつもりだったはず
勿論攻めにも利くけど、龍に当てて先手取る意味の方がデカかったんちゃうかな こんだけ時間差がつくなら、500点を感受して、さっさと次善手以下を指していたほうがいい可能性すらあるね 262億ノード
1.△98飛 互角(152)
2.△41飛 互角(264)
3.△77銀 先手有利(444)
4.△51飛 先手有利(464)
5.△77金 先手有利(505)
うちのノートPCだとこんな感じ
ソフトは水匠5 >>71
そうなのか。
77銀でも先手も簡単じゃないと読めたら攻めるかね。 >>57
室田は今日、島根の女流名人戦大盤解説に登場 羽生が7分で▲1一龍を指したのが綾だったんだろうな。最初は△9八飛本線だったのがあまりにも▲1一龍が早すぎると。そこで攻めあいが負けになることを悟って△4一飛にたどり着けるか。 藤井は41飛を選ぶようなタイプじゃないって
苦しい時は絶対攻める 羽生が後手なら41飛みたいな手ではなく相手が間違えるような手を指す >>92
うちの子は千日手読んでるけど。違うんだな 高段なら41飛車みえるの？
ソフトなかったら誰も言わんやろ
指すとしたら藤井くんくらいやない 藤井ってここまで対戦相手と時間開いたことあったっけ？
もう2時間半差付いてるよな？ ４１飛車以外は先手が指せる
でも４１飛車は指せない、いや藤井さんはそんな手は見えても指さないでしょ？
が羽生の考え？ 囲碁将棋プラスのAIは強いのか？
AbemaAIだと別の最善手だったりして まあ、実際77銀でも難しいし羽生が対応できるかもわからんからな 73手目水匠5/YO763深さ38/50 655億ノード
1 ☖4一飛
572 ☖7七銀
793 ☖7七金
1016 ☖7一飛
1072 ☖5一飛 >>85
そのネーミング超ダサいよね
前々から思ってたけど 藤井はもしかしたら41飛車が最善なことにうすうs気づいてるのかもしれん。しかし、その後が難しそうなんじゃないか
。 一つくらい落としてもあと３つ勝てるのだから良いだろうとエイヤーと行かないところが竜王のすごいところ >>86
持ち時間5分になってもイイから最善を追求しないと負ける局面だろここは >>104
次の一手問題ならまあ見える
現実には厳しいかも >>107
藤井も羽生も41飛は見えてない
だから普通に羽生勝勢だとお互い思ってる 98飛には解説では89銀なの？
銀放すしかないならいっぺんに45桂の迫力がなくなるし、後手悪いのだとしても長いよね？ >>110
怪しいとは言われてるよ
だから評価値逆転も多い >>116
2局とも羽生の調子むちゃくちゃいいからワンチャンまくられると警戒してるんだろうな >>115
多分気づいているけどそのあとが難解過ぎて迷ってるんだろうな >>104
見えるだけなら見えるんじゃない？
あの龍邪魔だなーでも先手取らないと45桂からバラされるなー、で
その後良いか悪いかまでは読み切れない 41飛は俺ぐらいのアマチュアだと龍めんどくさいから
相殺ぐらいの気持ちで指すけど、
藤井君はそうじゃないんだろうね △7七銀からの猛ラッシュかけるしかないやろ(´・ω・｀) 居残ってる85桂が不気味だな
羽生が勝つならこの駒を働かせる順になりそう >>131
時間差ありすぎるからな
41指したとしてもその後ジリ貧だと思ってるんだろ まあ万が一藤井が4一飛車を指したら、今度は羽生が長考タイムだろ。
その後が難しすぎる。 これで藤井が4一飛を打てなかったら、羽生の5六銀はAIより実践的には良い手ってことで
評価値の数字だけ見て一喜一憂してる人たちみんなゴメンナサイだな 久し振りに藤井王将残り時間ーって言いたい状況だ
4一飛車に龍引くのは嫌だな 41飛以外だと評価値以上に後手悪そう。
しかし41飛に気づいたとしてもその先が難解。時間差ついてる状況で指せるか？ 羽生さんも全然楽観視してないでしよ。むしろ難しいと思ってるから玉頭を開けてでも56銀とかやった。 これだけ長時間考えてるなら候補として考慮はしてるだろうな。
アマだったら候補手にもあがらない手だろう。 >>136
逆に藤井が勝つならこの桂馬を除去しないと不味い 1-9はかなり寒いことになるから絶対に負けられない勝負 >>115
最善に気付くって発想がおかしい
実践的なリスクリターンの問題 >>110
>>113に水匠あるけど1～3番手までは一致してる
Abemaは今回は囲碁将棋チャンネルの垂れ流しだからAbemaAIやってないけど
囲碁将棋チャンネル(プラス)のAIはAbemaAIより倍くらい大げさに出る
50%→28%は50%→39%くらい おじおじの解説分かりやすいな
24角指したのは攻め合いを目指す手だから41飛はやりにくいと 去年今頃Aから落ちて「引退しろ！」みたいなこと言われてたのか
今見てどう思うんだろその人たち >>143
1時間考えている藤井聡太以上の実力があるひとはそうなるね >>138
ありがとうございます。
確かに手抜きして勝てないと組立がおかしいですよね。 56銀打ちで貯金を15%近く溶かしたが
難解にした分の価値はあったんかね 奪取できるとは思ってないから
世間が盛り上がるからここで1勝はしてほしいけど >>168
ここまで来るとむしろ狙い通りと思ってそう >>143
あガイ
羽生オタってこのレベルの知能で将棋語ってんのか 41飛の評価値が１なのは千日手ってこと？
だとしたら攻めに勝機がないことを読んでかつ守りも勝機がないことを読んで千日手探せないと差せなくね？ 41飛打てなかったら、56銀は昔だったら羽生マジックって言われてるのかね
まぁでも劣勢だったわけでもないからな
解説、検討陣、ソフト含め誰も考えてなかった手ではあるが >>164
最後の悪あがきみっともないって思ってる 24角～41飛ってAI調だよね
受け攻めの流れとかまったく要素にない
ただそこで最善を指せと まあ、藤井としたらそれを打った後に何か好転の兆しがあるかみてるんだろうけどさ。
暫く防戦一方で良い手が無いんだろうね。 >>178
まあ郷田とかとも指してたし慣れてるでしょ この前の竜王戦1組で天彦に完勝した将棋も良かったし気力が充実してるんだろうな >>175
いや、だとしたら凄くて怖いけど。
局面は先手も自信ないぞ。 藤井にここまで考えさせるってだけでも羽生が好調なのが分かるな >>164
今や藤井からタイトル奪取不可避なんだもんなぁ
しかも２日制のタイトルやで？ 先手玉を見てるからやっぱり攻めの手を考えてるのかなー 心行くまで考えるのがいいよ
時間気にして指すのは藤井王将らしくない あえて難解にしたとか、最善だと分かってるけど違う手指すとか、そういう発想って本当にソフト見るしかやったことない人なのかなって思ってしまう
事前研究の範疇としてそういう引き出しを持ってるって意味なら分かるけど >>162
しかし、24角利かしたから飛車手持ちでなくしても（相手が竜を逃げても）攻めに不足は生じないから受けに回る、という発想もなくはない。 勝とうとするんじゃねえ聡太
お前はこれからいつでも勝てる >>192
後手の玉形みれば攻めるだけじゃ勝てないのは素人でもわかるだろ >>181
+相手側に打開されないことを読まないといけないからな 玉が41におらな、45桂にどこに馬が逃げても33銀が両取りになるしな
玉が41におることで51まで馬が引けるから、33銀が空振りする意味ちゃう もし間違えたらこれが羽生マジックってやつになるわけだ >>123
うちのソフトの順はこんな感じ
△98飛▲89銀打△99飛成▲25香打△32銀打▲24香△31金打▲同竜△同銀▲88角打△同角成▲同銀△96竜▲13角打△52玉 >>172
ここまで進んだら人間にも分かるが後手はめちゃくちゃ細い道を辿らないと50%を維持できないからな
AIだけが先に分かってる50-50だったってことだ おい、藤井
グダグダ考えずにさっさと指せや
どうせ負けるんだからぁ 王将がこんなに悩ましそうに考えてるのに50-50なのはなぜだろう。 ただ24角って置いとくだけでもカウンターの種になりそうだけど
だから41飛指しても変調ってほどではないような 先手玉見てるから攻めの手を考えてるんだけど速度計算で勝てるか確信が持てないんだろうな 羽生さんは最善手じゃなく相手が読めない手を指して来るから持ち時間の短い将棋だと圧倒的に強みを発揮出来るからな >>218
やっぱ33地点の攻めが王手にならない意味はあるんだな
11飛とかは生じるけどそれに比べたら大したことないと 藤井の目線はずっと盤面の羽生陣だな
攻めること考えてそう >>221
89に銀使てくれたら気持ち的には楽やな 藤井楽しそうだな
久しぶりに将棋さしてる感触あるだろ 直線的な評価値はおいといて一番先手が間違える可能性があるのは77銀じゃないかね 藤井は2月からハードスケジュールになるから
ここで1勝して5戦目までもつれこめば、羽生渡辺による包囲網完成でワンチャンあるだろ 最善手以外がダメってことは、このあと暫くは一本道確定だからね。それを読み切れるか？ 渡辺：「羽生さん頑張って藤井のスケジュールを過密にしてっ」 考え過ぎだなあ、これで△４一飛指せ無かったら時間無くて終わりだぞ >>212
でも藤井の場合は絶対考えてるだろうな。 41飛なんて普通指せないよ
玉引いて角のライン開けるだけとか、最善かもと思ったとしても踏み切るには相当の勇気がいる
ただの一手パスになるかもしれないしな >>250
その時は仕方ないわ
どっちにしても指せなければ負け濃厚だし >>229
自陣飛車打つ展開選ぶくらいなら24角打つところで31香車打つべきだとは思う
だからまぁ変調は間違いない
77に駒ぶち込む変化でどうにかなると思ったら45桂馬のほうが早いってことに気づいたってところだろ 藤井五冠の長考過去最長はこの前の竜王戦でしたか？
忘れた 竜王は悲観はしてるけどもうダメとは思ってないだろうな
ダメと分かってるときは早く仕方ないからさっさと指すって言ってたし 一局目も負けたとはいえこれといった悪手も暴発もなかったからなあ
今の羽生さんはだいぶコンディション良さそう 解説者にとっても過酷な状況「一手も進まない(泣 」 >>262
おじおじは二日目に女性アシスタント期待してなかったからな 藤井「おかしい・・・なぜ羽生さんは指さないのか・・・」
羽生「おかしい・・・もしかして私の手番・・・」 41手詰めを20数秒で読み切る藤井くんがこんだけ考えてるって凄いことだよな
詰将棋とは本質的に異なるとはいえ やっぱり攻めたね
そりゃあ時間使わな 悪いんだから これも別にそんな悪い手のはずないと思うしね
98飛もそう
45桂で本当に攻め合い勝ちできてるのかっていうのはある 4一飛こなくて、このスレの住人みんな命を救われたな 4一飛じゃ打開できないと諦めたか
読めないわけじゃないと思う よかった藤井も人間だったんだ
4一は先が読み切れなかったんだろうな この人の言った通りになったよ
970 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6302-N++H)[] 投稿日：2023/01/22(日) 14:03:45.80 ID:/Ka6p6q40 [8/9]
アマで観る将齧ってる俺からすると藤井の目線が盤上に行ってるから次の手は指すよ
どれくらい考えるかは分からんが1時間以内かな まあ、さっきの解説どおり、41飛と戻すようでは一貫性がないしなあ これは後手がハッキリ足りないから受けきって勝ちだろ
時間は腐るほどある 41飛ダメだったかあ〜やはり藤井さんも人間だったか 56銀藤井君の時間も削ったし結果的にはいい手だったねー そもそもの局面が互角だったと思ってないだろうな
羽生はこれを凌ぎきれば勝ちだと思うがどうだろう
時間も優位だしいけるかなぁ 当たったｗ
739 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-LwdY)[] 投稿日：2023/01/22(日) 13:46:49.39 ID:HYxFP4T60 [8/10]
攻めるなら77銀という恐ろしい手があるぞ 言うても藤井にこんな打ち込みされたら座りションベンして泣きそう >>256
そのあと３三銀 同角 同桂成 同馬 ８一龍 ７一金打 ９一龍 とか？ けどこの後更に大きな間違いを誘発させて結局竜王が勝つのだよ ナベだったら、全く読み切れてなくても77に銀放り込むよね、きっと。
だって受けに回ったら仮に優勢でも勝ち切る自信ないし、77香では迫力が足りない、これでダメなら負けだと思った。とかしれっと。 木村の第一感の☗同金☖同馬☗4六香だと☖9八飛で逆転 いやーしかし第一局もそうだか2日制のこの時間までほぼ互角できてんだから白熱するわな 藤井は駒が仰山あるが
得意の桂馬がないから
迫力不足やね 羽生は状況見えてるのかな
５分ぐらいで指したら羽生の勝ち このまま羽生が勝ったら56銀は羽生マジック？
でも簡単な局面でもないもんね >>361
1時間以内に指すくらいは普通に当たりそうだが。。。 羽生さんが間違えたら
終わりそうだけど時間もあるし
無理攻めかな？ 将来藤井より強い棋士が現れるとしたらここで41飛車を打てる人なんだろうな。 いうても５００くらいだろ。結構あやのある分岐もたくさんあるだろう。まだ簡単じゃないと思う。 >>395
藤井て不利なときこういう感じでミス誘うよね 羽生さんは読み切れてないだろうからなあ。このくらいのハンデで、まだまだ互角よ。 この選択は仕方ない
でも最後先手の46歩で47玉作る味が良すぎて悔しい これは決まったな、羽生さんの勝ちにスレ民の命を賭ける 長考だったなー
焼きそばちょっと違うやろ
とか思ってたんかな >>396
ナベはこんなおおざっぱな感じでも勝てるからね タイトル獲れとは言わない
聡太に１勝するだけでいい ええええええ
受けないで突撃してしまった
これは羽生さんの勝ち 同金同馬57銀かな、第一感は
46香は銀に紐がつかない 藤井には自分の負け筋はとっくに見えてるだろう
こう指して数手後に羽生が間違えるかどうかに賭けたということ ２時間半でどんだけ毒饅頭作ったのか
これから地雷埋めまくりんタイム 羽生は昭和の棋士らしく
律儀に反返しの40分くらい使うんかな ソフトによると藤井はミスだらけなので、これで羽生負けたらもうアカンやろ >>430
それで6～7割勝ってきたからな、藤井以外は 一連の受けを間違えると大変だから
ここは長考するだろう 長考返しでまたおじさんが困っちゃう
と思ったら休憩か 同金同馬だと思ったら無視して先に98飛とか言っとる >>442
24の角とかも痛い所に利いてるからなぁ >>361
アマで○○齧ってるって言い回しマグヌスニキだよな 藤井が必死に考えた毒まんじゅうがどこにあるか
羽生がみつけられるかどうかで決まるな 藤井君も1日目と2日目の間に師弟トーナメントあったし間違えるのはしゃーないね！ 同金同馬５７銀９８飛車４６歩同角６９香と進むのは普通にありそう
他の手順で罠があるのかもな こんな熱戦になるとは思わなかった
正直、羽生9段を嘗めてたのかもしれない
すごいわ 受けるのも大変やな
AI先生が後手アカン判定したのもだいぶ時間たってからやし >>447
いうて悪手指してる訳じゃないんだけどなぁ
2番手3番手指してじわじわ追い込まれてってる感じ
1局目の羽生に近い これは羽生も指さし確認タイムだし
俺らも外出家事をするチャンス >>400
本気で準備したら、羽生さんまだまだ強えな
天才の底力を見たよ 前の朝日杯みたいに早指しじゃないし、羽生も相当時間残してるから、
藤井も粘りに来ると思うけど、多分大丈夫なんじゃないかな いわゆる最善手をしばらく指し続けないといけない局面になったな >>396
取捨選択の天才だからな
なお馬券には発揮されず >>448
天才（中学生棋士）はそれだけセンスがいいってことだろうなー
第一勘が精確 残り 羽生 ３時間２４分 藤井 １時間・・・ 大差だな >>430
でもナベは「だいたい勝てる」は藤井に通用しないということもわかってしまった >>474
そうか？
俺は走行性能がスポーツカーだから買うが 逆に二日制で羽生に勝ってた森内や渡辺も凄かったんだな >>497
二日制は夜戦がないから羽生の弱点そこまで出ないんだよな ５７銀打ち以外が全部駄目だとするとかなり難しい局面の可能性ある 77銀いったか。
ハブが間違えるかどうかの勝負だな。 ここから正確にささんとひっくり返ってもう取り戻せない、となるのが
聡太の逆転のパターンやし、まだまだこれからよなあ >>240
うちのソフトではこんな感じ
△41飛▲同竜△同玉▲27香打△68角成▲同金△98飛打▲79銀打△52玉▲45桂打△51馬▲21飛打△42銀打▲22香成△41金打▲14角打△31香打▲36歩△84歩打▲48玉△85歩▲37玉△96飛成▲41角成△同馬▲33桂不成△同銀 同金同馬57銀くらいの進行は、あまり罠とも言えない感じだと思う 羽生が正着指せ無きゃまだ互角に戻るって局面でもないのか
割と何指しても先手優勢のままだ 銀のタダ捨て？
藤井君が相当深く読んだ手だから
かなり怖いな... >>489
まあ藤井も羽生も中学生棋士だからな
渡辺もタイトル戦に出始めた頃には上に羽生がいて
豊島永瀬天彦に負けなきゃ自分の時代かと思ったら下から藤井が来たのは大変だ 素人目にも同金で良さそうに見えるが、羽生目線だと難解なのか？ >>517
ま？
それ読めねーわ
銀より46香で銀温存したいだろ･･････しかも玉頭に香車利かすのも味が良い気がするし >>528
しばらく受ける流れだからミスのないように考えているのでは やはり直線しか読めない馬鹿だったな
時間の無駄だわｗ
もう伸びしろないねｗｗｗ 囲碁将棋チャンネルでTOYOTAのCMが見られるとはな 読み筋みるとややこしそうにみえるが、
プロならいけるんやろか、さっぱりわからんｗ 98飛と77馬ってどっちかが先じゃないとダメだったりする？ 谷川も中学生棋士だけど、50歳超えてから羽生(タイトル挑戦2回)ような明確な実績残してないだろ
中学生棋士を一括りにするのもどうなのかね >>536
おじおじですら間違えてるくらいだからプロも受け難しいのでは >>528
かなり先まで読む局面だろ
藤井がこれを選ぶ狙いを考えた上で自玉が受かるか正確に読み切らないといけない 同金、同馬、57銀打、98飛、46歩、69金、同玉 先手有利かと思ったけど
この後の先手の対応もめちゃむずいな
また互角に戻りそう お昼寝から起きたら羽生有利 41飛は24角とちぐはぐで指せなかった感じか >>526
藤井の午後のおやつはダブルドリンク定跡だろ 羽生さんって普通にイケおじよな
TikTokで流行ってもなんも不思議じゃない >>558
このあと名人戦控えてること考えたら明白なんだよなぁ 77銀は人間的な本線で藤井が考えてた時間でたっぷり読んでたろうから頓死はないと思うが >>553
いやー、どうかな
局面打開のために変えてくるかもしれん
あ、でも注文したのが朝とか前日だったらやっぱり定跡通りか 羽生さんって勝勢になると難しそうな顔する
勝負術なのかも知れないけどね >>396
藤井相手だと普通に時間使ってたな。
何やっても勝てない感じ。 41飛でも深く読ませたら先手リードは変わらなかったようだが 棋譜米に書いてあるような詰みは読み切ってるだろうから、そうはならんよな 角の利きを止めて47に逃げ道を作る46歩なのね
言われたら分かるけど言われなきゃ分からん この局面昔の羽生なら寄せの構図まで読み切りそうだけど
50代の羽生では果たしてどうだろう >>575
水匠5/YO763で650億読ませたが千日手だった 同金でも変化が難しいからなぁ
簡単な受けだったらいいけど >>558
そりゃ羽生さんでしょ
羽生さんが勝って王将戦が長引くことは自分にとっていいことなんだから
王将戦と棋王戦は2月から同時並行で進行するし 46歩はわかるけどあのタイミングできっちり指すのは難しい まあ羽生もAIのようには指さないだろうからまだまだこれからでしょ >>528
素人目ではとても受け切りかどうか読みきれんだろｗ 名局賞候補かなって思ったけど
このまま藤井が負けたらノミネートはされなさそうだな・・ 時間差たっぷりだから今のうちに先の先まで読んでおきたいところだわな 藤井の最高勝率達成も見たいし羽生の１００期も見たい これ俺が指した7七金ならノータイムで同金指すんだろ さて、久しぶりに勝負師としての藤井を見られるかどうか >>601
藤井が負けたら
どっちも見れないんじゃねえかｗ >>601
来年度まで千日手繰り返して羽生さんに勝ってもらえばいける！ ああ、57銀打ちの後の話か
なら46歩普通に指すんじゃない、指してもおかしくないと思う >>558
普通は羽生さんだろうけど、羽生さんがいい勝負して自分がボコられたらカッコ悪いから藤井くん応援してるかも 羽生さんの若い頃なら「何だこれは？」とか言っただろうな... >>601
羽生100期達成→次期で藤井8冠の流れがいいな ２時間以上考え抜いて羽生が一番間違えそうな手順を探していたのかな？ 41飛だと
飛車交換のループで千日手やろ？
素人目だが 羽生は77銀なら勝ちだと考えてたのに長考の末藤井が指してきたから戸惑ってる
読み直して自分を信じられるかどうかで勝負は決まる >>604
同角なら角当たりになるし44歩打てるようになるってことじゃね 藤井君、地雷の埋設作業が大変だったから長考になったのかな >>609
>>615
羽生に負けるようじゃ
来季の王将リーグで挑戦者になれなさそう 同金同馬のあと、同銀と馬をとるとこれが毒まんじゅうってこと？ >>598
羽生先生が天下取ってた時は敗局がよく名局賞になってたぞ 羽生が若い頃は王座戦で投了した山崎に
この将棋はこれからだろう💢と一喝した。 >>606
朝日杯でみたじゃん
今日もみたいけどね 5七銀打、これ人間が打てる手には見えないが。金がタダで取られるし。 77銀以上の手が見つからず一番紛れそうな手を仕方なく指した気がする。 藤井の8冠は羽生か渡辺から奪って欲しいから羽生応援
最後が永瀬だけは勘弁 >>638
これよく聞くけど今の評価値でも投了には早すぎたの？ >>615
豊島との竜王戦で奪取し100期からの藤井にバトンタッチがよかったな >>645
「それ二歩ですよ」
「あっ」 （負け）
ってのは、あったらしいよ 精算して馬をとると先手玉に即詰みがあるのか。なるほど。 45桂も攻め筋としては常にあると思う
ただ77銀はしばらく受けに回る必要があるということで >>641
たまたまでもないけと実力が藤井より上回ってるわけでもない
つまり研究 最善の進行で先手受け切ってもまだ先手優勢までは行かない
まだ続きそう >>654
評価値ってデータの積み重ねだから当時の状況じゃ測りようがない Abemaだと解説・聞き手を一日５人ほど投入して無料中継
囲碁将棋chは２人だけで有料放送
囲碁将棋ｃｈのやる気の無さってすごい >>650
>>662
なるほど難しすぎる
ありがとうございます >>652
プロ棋士自体がハゲ少ないよ
一部が悪目立ちしてるだけで まず同馬の時にどうするか
46香を打ちたくなりそうだけど打たないで57銀打ってのは中々難しい 王将戦の生ライブやってるYouTuberいるけど
寄付も指し手も表示しちゃいけないの？
評価値とかグラフだけ見て楽しいんだろうか >>646
羽生7冠は最後が谷川なのがエヅラもいいわけだしね
谷川は1年伸ばしたし
すぐ三浦に1冠取られたけど >>668
それ羽生も承知だろうからここは時間使うだろうね >>654
山崎が羽生さんに叱られたと認めているんだから
言われても仕方ないくらいにはあっさり
だったのでは。 >>663
村上はノーヒットに抑えたけど試合には負けたって感じか。 流石にこれだけ形勢離れて持ち時間もあれば羽生も押し切るだろうな。 山﨑コピペって盛ってるんだっけ
実際は厳しい口調ではなかったとかなんとか >>672
30過ぎの時点でハゲ散らかしてた名人の悪口はもっといえ 羽生が山崎にだけ当たりキツいのは村山の遺言だから
そうとしか思えん 佐賀はゾンビランドサガから潮目が変わったな
５局目あるよ ７七銀を読んでいた谷川先生もさすがだな...
やっぱりトップクラスは読みが違うようだ... さっきの羽生ファンの人の言葉を借りると、今度57に銀を打つのは正解なんだな
おじさんのいう46香車じゃよくないと 山崎さんはJT杯でナベに勝ったけど寄せがグダグダで感想戦で怒られたこともある。「こっちは負けだと思って形作りしてるんだから早く詰ませてくださいよ」「すいませんでした」みたいな。 >>634
ABEMAもたまにはこういう時間が欲しいんだよな
食事休憩中もずっとしゃべってるし 素人目には相当嫌な攻めだよな
守り駒全部引っぺがされそうだし そもそも怒られた時の王座戦って山崎は40分差差つけられてる上に1分将棋だったから盤面以上に山崎不利
投了しても仕方ない局面 >>645
大昔のベテラン棋士なんかは、序盤の手が進まない時なんかに
将棋とは関係ない世間話しながら指してたらしい >>695
朝日杯だったような
JTでも有ったの？ >>672
AGAは日本人全体の1割強
男全体で2割 64香車が怖いっていうことだと思う、46歩の方が高いのは
48玉だと凌げないんじゃないか 羽生さんが厳しい口調をするわけないな？
２人の娘にも１度も叱った事がないらしい(笑) 57銀-46歩が羽生に見えるかどうかの勝負になったな
特に46歩が大分キツいが見えたら勝ち >>645
会話禁止ではないけど、対局者は夕食も離れた席で会話しない配慮
対局中に独り言は言っているけど 藤井は途中互角に戦っても、後手番の時に負けるのは未だによくわからない 羽生さんここで長考か…41飛のほうに備えてたなら凄すぎる おお、57銀、46歩指したのか！
と思ったら継盤だった。
紛らわしい辛少し変えてくれ。 しかし時間差がきついな
ここで羽生にゃんが2時間位まで大長考してくれると少し目が出そうだが 46歩は手筋だけど、敗勢なら見えるけど今なら見えるのかいな ４６歩は割と見える手だとは思うな
５７銀以外の受けとの比較で間違える可能性はある気がする アイスティ＆ゆずソーダ
永瀬見てるか、ホット＆アイスは悪手やで はにたんティーとか高槻ジュースとか作らないとダメだな 52歳で将棋マシーンに勝って通算タイトル100期とかかっこいいやん頑張れ羽生さん 同金に後手の攻めは98(88)飛か同馬で、後者も結局そな後飛車おろすだろうし実質一択じゃないの
手順前後であんま変わることないと思うし 羽生て時間差付いたら調整してるかのようになんか合わせて消費してあげるイメージなんやが はにたん最中ってなんやねんって思うやつも居るだろうけど
高槻の名物スイーツって実際全然ないんや・・・
はにたん最中出さんとどうしようもないんや・・・ さっきウィダーって言っちゃってたが今は言わなかったな
裏で指摘されたかな 98飛と64香の追撃があるからそこまで見据えて受けないといけない 不利な時は守りより攻撃のほうが良い 相手が間違える可能性が有る しかし2日目のこの時間でここまでリードしてるのは羽生にしては期待以上だよ。
ここからもつれた時に体力が続くか。 >>758
見ての通り攻め合いに出る激しい手だからお互い間違えたら即負け
ここで時間使わず適当に指して形勢を損ねたら時間を使ってもしょうがない事態に陥る 板チョコ、みかん、カルピス(原液)持ち込みの人もいたな… 最中は口の裏にくっつくからいやだなどら焼きでいいわ なんや、羽生が受け間違うような気がする
しらんけど 高槻ってちょうど、大阪と京都の真ん中くらいだろ。たこ焼きでも八つ橋でも
いいとこ取りして、何でももってくりゃいいだろう。 >>758
普通はそう
相手がいっぱい考えたってことは難しい局面で、相手はかなり深いところまで読んでるってこと
なら自分もしっかり読まないと危険だから、普通は似たような消費時間になる >>763
☗同金☖同馬☗4六歩だと手順前後で☖同角なら☗5七銀だが
先に☖6八馬指されると逆転 しかしウイダーがどれだけ強かったということがよく分かる 羽生さん年なんだから控室戻って１時間ぐらい寝てきたら
頭スッキリするのに 王将戦は記念扇子ないのかな
観賞用、保存用、使用用に3本買おうと思っていたのに >>795
合ってるんじゃなかったっけ
なんでプロがやってるのかわからんけど >>776
前回藤井さんが頼んでたのでみんなもう知ってるだろう ここ3、4手の応手がめちゃ難しそうしかも間違えると奈落 >>783
無理やり作った高槻名物がうどんギョーザというよく分からんB級グルメでな・・・ おやつなんか全部用意しておいて好きなもの食ってくれでいいよな
なんでいちいち事前に選ばないとならないのか 羽生さん悩んでいるね
同金以降の変化を考えているのか >>811
ないよ
だから現地の人が生中継レスしてる >>784
>>800
まーそうだよね
昔はスポンサーや放送時間考慮とかネタ扱いされてたけど勝負どころだわね >>819
将棋盤に引き出しが用意されていてその中にお菓子いれておいていつでも食べれるようにしたらいいな ウイダーinゼリーていうけど、ウイダーてなんなの？ 折田は今五段だけど、公式戦の記録係やった最高段位って何段なんだろう？ 56億ノード時
1.▲同金 先手有利(370)
2.▲79銀 互角(-68)
3.▲48玉 後手有利(-356)
4.▲79香 後手有利(-412)
5.▲89銀 後手有利(-463) 高槻は大阪府の中ではかなり京都寄り
だが、京都駅と大阪駅だとだいたい中間になる >>838
記録係不足してるときは、大介とかもやってなかったっけ？ 地方に対局行くと夜中にだいたい水曜どうでしょうやってるって羽生さんの話しおもしろかった 谷川さん茨城に行ったこと無いのか
水戸とかつくばとかイベントありそうなのにな おじさんに鳥取に来て欲しいが島根と違ってタイトル戦ないから厳しいなぁ 観てる側は、角の利き怖いし57銀打でとかで、って適当言っちゃうけど、対局者は下から受ける手も一応考えるだろうからなぁ
考えれば導けるとは思うけど >>841
へぇ!74%有るからもう少し差が開いてるのかと思ったら400程度なのね >>820
奨励会の例会があって、奨励会員が手配できないから かずきの声聞いてると呂律が怪しく感じるんだがマスクのせいかな
病気とかじゃなきゃいいけど >>836
アメリカのブランドで業務提携してた
inゼリーはもともと森永の開発商品 まあでも時間はたっぷり使えるから羽生は何とかなるんじゃね
てかこれで勝てないともう無理だろうし ゼリーの中のウイダー君ってすごいネーミングだったんだな 41飛車以外だとめちゃ落ちるっていってたけど、300~500くらい先手有利って感じ？ >>844
人物名初耳
じゃinゼリーになった今、なにがinなのさ これ悩んでるってことは羽生さんもまだまだ見えてないのかな ゲータレードも提携解消でしたっけ？
リッツもヤマザキでなくなったり こんななんともない飲み物が大写しになるのは将棋中継ぐらいのもんだｗ 棋譜コメの手順だとことごとく逆転してる
羽生九段は時間あるから間違えなさそうだが >>881
予想してたでしょ
98飛か77銀くらいしか見えない局面だったし >>865
ポカリスエットも外人からすると、ポカリ君の汗ってことになるらしい >>870
まだまだ難しいじゃ無いか。
羽生さんに勝って貰いたいけど油断できんね。 埴輪と言われて人形を思い浮かべるのは素人。プロは円筒。 流石に今日は序盤見事だった羽生さんに勝ちきって欲しいなー >>879
ヤマザキナビスコカップがルヴァンカップになって久しいの(´ω`) >>886
読み筋なら確認でも30分ぐらいで指しそうだからな
反応的にも悩んでそうだし はにたんドリンクとか作っとけば二日目に頼んでもらえるのに >>863
業務提携してたのにやめたった事はアメリカじゃ売れなかったのかね >>865
嘘だからな
誰か突っ込んでくれると思ったのに
誰も突っ込んでくれねえ >>869
新大阪まで新幹線で、新大阪からは特急スーパーはくとで約2時間半です >>705
週刊誌読みながら指していた豪傑もいるとか 道民の俺はセコマのゼリー食べてる
なお味はともかく食感かインゼリーには劣る 74手目水匠5/YO763深さ36/61 203億ノード
497 ☗同金
-1101 ☗7九香
-1121 ☗6九銀
-1127 ☗8九銀
-1204 ☗7九銀打 >>841
なんかPCかソフトが古い感じがするけど人間的にはそんな感じで難しい局面なんだろう 羽生さんは対局中受けてる藤井には森内を今のような攻められた時には谷川を思い出してるんだろうな >>913
これは見分けやすいW
アイスコーヒーとアイスティーかウーロン茶のときあったよね夏頃 さっきの後手の41飛よりは正着指すの難しくない局面だろ >>923
鳥取市でやるならそれでいいかもだが、
それ以外がならキツイ。 同金の後の展開がムズい
AIの評価値のような差は感じない >>922
合ってるだろ。創業者の友人のボディビルダーだろ >>926
セコマ良いよね
茨城県いたころよく使ってたわ これ記録係ってトイレのタイミングどうしてるの？？
番の棋士が離席したら駆け込みするとかなん >>944
まじで?
テキトーこいたら当たっちゃったよ 藤井が一番激しい攻め手順を選んだのは▲46歩(角道を止めると同時に玉のフトコロを広げる手)を見落としているんだろうか
▲46歩でなく▲46香(攻防の手)と指すものと読み間違えているとしたらピンチだね >>881
予想してていざ受けを読み進めてみると罠がいっぱいあったため慎重になっているのでは 創設者であるジョー・ウイダー氏の輝かしい功績とともに70年以上もの間、ボディビルディングやフィットネス、健康といった様々な分野で、世界中の人々から大きな支持を集めてきました。 >>945
埼玉にもちょっとあるんだけど もっと近所にセコマ欲しい >>815
だから今はにたん最中は「藤井さんも食べた！！」と猛アピールされてる
実際かなり売れてる >>952
いや気付いてるけど41飛じゃジリ貧だからでしょ >>953
そりゃつれーな。
臭いとか大丈夫なんやろか 順位戦とかだと普通にトイレ行ってたよな記録係
手番の先生が待っていてくれた 同金のときの読み筋(77億ノード)
▲同金△同馬▲46歩△98飛打▲57銀打△45香打▲69桂打△68馬▲同銀△31金打▲55角打△44銀打▲同角△同歩▲89銀打△68飛成▲同玉△46香▲27香打△21金打▲24香△11金▲61角打△52銀打▲72角成 藤井は王将落としてもいいから名人を奪取しろ
その方が８冠が早くなる >>952
それもあるだろうがそもそも有望な受けての手が見つからないから
一番激しくなりそうな攻めをするしかなかった悲観の塊のような手ってことだろうねぇ >>970
さすがに同金は外さない
ただその後の変化も難しいからやばい >>960
テキトーぶっこいたら当たってて草だわ
どおりでツッコミが無いわけだわ なんで落合と大谷なんだか
羽生のところは同年代のイチローに喩えろよ 最善の同金以外は後手に傾くのか水匠
これはまだまだわからんね よっしゃる強すぎワロタwwwwwww
研究ハメ解禁したらまたタイトル取れそうじゃん >>960
ウィダーのプロテインパウダーにはお世話になったわ >>958
いざ読んでみるとってことはその前は読んでないってことだから
予想の本命ではないよね
見えてないとは言ってないからね >>980
勝手に殺すなよ
生きてるよ
正月の特番にも収録だけど出てたよ
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