第72期ALSOK杯王将戦 Part58
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第72期王将戦タイトル戦 第二局 摂津峡花の里温泉 山水館
立会：谷川浩司十七世名人
副立会：稲葉陽八段
記録係：折田翔吾五段
配信映像はどのメディアでも内容は一緒です
1月21日（1日目）解説：藤井猛九段 聞き手：貞升南女流二段
囲碁将棋チャンネル 午前8:45～午後0:30、午後1:30～午後6:30※延長の場合あり
Abema将棋チャンネルPPV 8:00～
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/AXVjD7UHK2KnY7
1月22日（2日目）解説：木村一基九段 聞き手：室谷由紀女流三段
囲碁将棋チャンネル 午前8:45～午後0:30、午後1:30～午後7:00※延長の場合あり
Abema将棋チャンネルPPV 8:00～
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/Ek3zrWwes6tsmy
囲碁将棋プラスyoutube(第二局からは有料)
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
囲碁将棋プラスニコニコ動画
https://ch.nicovideo.jp/igoshogiplus
囲碁将棋プレミアム
https://www.shogipremium.jp/series/173
毎日新聞kifファイル
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202301210101.kif
毎日新聞棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2023/230121.html
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/21/kiji/20230121c00041S01001000c.html
【2日目のスケジュール】
９:00 対局再開
10:00 現地大盤解説会開始（終局まで。事前申込者のみ）
10:30 午前のおやつ（別室に。飲料のみの場合は対局室に）
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ（別室に。飲料のみの場合は対局室に）
??:?? 終局 第72期王将戦タイトル戦の視聴方法まとめ修正版
どの視聴メディアでも放送内容は同じです
囲碁将棋プラスのYouTube配信 月390円
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
利点：安い(しかも加入日から一か月単位での課金)、サーバー落ちの不安なし、追っかけ再生可能、アーカイブ化される、マルチアングル配信で色々な角度で見られる
欠点：王将戦以外は番組がやや少ない、画質がやや悪い(設定から1080pに画質設定することで少し改善)
Abema TV PPV 一局辺り約504円
https://abema.tv/
利点：サーバー磐石、追っかけ再生や見逃し視聴が簡単、画質良
欠点：一局ごとの購入となるのでやや高い、30秒程度放送が遅れる
囲碁将棋プレミアムの配信 月990円
https://www.shogipremium.jp/
利点：過去の王将リーグや銀河戦も見られてコンテンツ豊富
欠点：追っかけ再生が出来ない、アーカイブ化はしばらく後、サーバーが脆弱で落ちる危険性あり、加入が月単位なので課金が月ごとに発生する
CSテレビ囲碁将棋チャンネルの放送 単独では月1,540円
https://www.igoshogi.net/
利点：テレビなのでリアルタイム放映のみだが録画が容易、ケーブルテレビやスカパーなどのセットで加入しやすい
欠点：CMが容赦なく入る(ノコギリヤシ)、終局まで長引いたときに完全放映される保証無し
囲碁将棋プラス ニコニコ動画配信 月390円
https://ch.nicovideo.jp/igoshogiplus
利点：安い、コメントは人が少ないのとNGが優秀なので変なのは少ない
欠点：画質はあまり良くない 毎日新聞
【感想戦ライブ・22日対局終了後】藤井王将vs羽生九段の対局後インタビュー・感想戦を中継 王将戦第2局
2023/01/22 18:30公開予定
https://y●utu.be/OyOu0B0GcTQ 羽生さん凄いわ
棋王戦の敗者復活戦で明確に力の差があるなんて行ってすいませんでした 今、棋譜見たけど
さすがレジェンドとしか...
完勝じゃん 次は普通なら横歩だと思うが今日勝ったから羽生が真正面から藤井五冠の先手角換わり受けて立つ可能性あるから注目だな この名局を煽りと荒らしの道具にしか出来ない人たちかわいそう このAI全盛の時代で50代が活躍しているってだけで凄いんだがな、だからこそ20で五冠の藤井も凄すぎる
やはり比べようがないんだって、この二人に関しては 羽生も８二金って昔から羽生の将棋みてれば普通に指す手だと思うけど
１四角はいい手だったとつくづく・・・ほとんどノーミス？
藤井は４一飛とか普通に指すと思ってたけどな プロ棋士たちはコメントとかTwitterで呟いてないかな？ まあただひたすら膨大な量のAIの手順を丸暗記して強くなった藤井に対し、
羽生のセンスの違いを見せつけた将棋だった。
角換わりより相掛かりの方がセンスの違いが出るからいいね。 今北産業
子供の面倒見てて見れなかった
どんな感じだった？ >>15
人間的にはノーミスだった後手藤井が、先手羽生に完封された 時代の覇者の引き継ぎの儀式として4-0はちょっと悲しいなと思っていたがこれでもう十分だな
藤井防衛だとしても、やっぱ羽生さんは凄えわと思える 羽生さんいつくになっても強いなあ
当初は4連敗と言われてたのに普通に勝っちゃった 1戦目も凄かったし藤井さんとタイトル戦でバチバチに戦ることで羽生さんの脳が活性化してるんじゃね 自称サンドイッチの具、ナベさんに勇気と希望を与えた一局になったかも 藤井が横歩を受けて立ちたいと思ってると思いたい
そしてバチバチにやって欲しい 前スレ>>936
78飛の局面は飛車をどこに打っても劣勢なのは変わらないから敗着って感じじゃない
77銀は互角の形勢を悪くしたからあえて挙げるなら直接の敗因はそこ
問題はそのちょっと前の67手目での羽生さんの56銀で、
普通に考えたら香車でいいところをあえて持ち駒の銀を使って藤井の遊んでる45銀と交換した(木村のおじさんも疑問視してた)
ここで銀が藤井の持ち駒に入らなかったら77銀は生じなかったから、
もしかしたらこの辺まで読んで撒き餌をしたのかも この二人を同じ部屋に閉じ込めて将棋を指し続けることを強要すれば、AIにも勝てるぐらい成長するのでは... 王将も封じ手は戦略としてやるのはありなんじゃないか？
42玉はしゃーない感あるけど。
どうなんだろう？ なんか次横歩既定路線みたいだけど
相掛かりで往復ビンタ敢行してみてくれよ つーか
82金やっぱり研究じゃなかったじゃん
老害谷川や稲葉なんかを真に受けてたバカ共は謝れよ
羽生ファンなら棋風だと分かりきってたわ
お前ら羽生さんの何を見てきたん？ 藤井が先手相掛かり封印してるからな
意地で出してくるか冷たく角換わりやるか これは藤井王将がおおっぴらにサンライズ出雲に乗りたかっただけじゃないのか？ 2022年度 藤井聡太 勝率
先手：24勝1敗 0.960
後手：16勝7敗 0.696
今年度先手番で負けたのは棋聖戦で永瀬相手に2千日手になった1局のみ 羽生アンチは羽生の好手が出るたびに「研究ハメ、卑怯」を連呼し続けるからなぁ >>32
藤井が角換わり目指すと34歩突く以外避けられないから相掛かりにはらないぞ >>43
インタビューで聞かれてたけど濁してた
研究手ですかってハッキリ聞かれたわけじゃないしね >>35
このまえも特急に乗りたかったからとか言われてるな（笑） >>34
意地の先手相掛かりきたらそれはそれで面白いな
角換わり、相掛かり、横歩どれがきても楽しみしかないな 羽生は永瀬先手の角換わりも完封してるからな。
持ち時間4時間以内なら、まだやれると思わざるを得ない 島根県太田市 「キター！」
佐賀県上峰町 「うちもワンチャンある？」
栃木県大田原市 「まさかな・・・」 >>50
いや、あれは永瀬見えてたら終わってた思うが。 ３局目が楽しみ
王将戦名物の罰ゲームも楽しみｗ
王将戦の罰ゲームは開催時期的に干支関連が多いから、まあウサギ関連だろうな >>28
よく気付きましたね
羽生渾身の埋伏の毒、５６銀
あれが巧妙に仕込まれた罠だったと気づける者が、まさか私以外にいるとは思いませんでしたよ 最近、羽生さんについて「ファンタ」って表現を聞かない気がする。精度高くて良き。 寸､
-─-ﾉﾉ==ミ
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| :| .∧ O / | } 来週もドキドキ
| 八 ∧i:≧r‐--‐r≦i:/ 八. }
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.ニニﾆ||／才Y八／＼_|lニニ
ニニニ{ .ハ:::∧ |ニニニ
.ニﾆﾆイ} 乂::::乂 {Vニニﾆ
ニ／ 八 イニニﾆ个.､ l|寸ニﾆ これでタイトル失冠したら藤井株大暴落だな
ナベ豊島永瀬あたりは藤井を見下して戦えるようになる
常時タイトル四冠くらいの平凡な棋士で終わるかも 武豊（53歳)が一線級でがんばっているから羽生九段も是非タイトル奪取してほしい。 まあなんだかんだでやっぱり持ち時間残してるのは有利だと思った当たり前だけど
じゃないどあれだけの精度は出ないだろう 地力で羽生が藤井を大きく上回っていることは事実だったがこの第2局でハッキリ証明されてしまったからな 通算成績 (305勝60敗 勝率:0.836)
・先手 (155勝20敗 勝率:0.886)
・後手 (150勝40敗 勝率:0.789)
2022年度 (40勝8敗 勝率:0.833)
・先手 (24勝1敗 勝率:0.960)
・後手 (16勝6敗 勝率:0.727)
2021年度 (52勝12敗 勝率:0.813)
・先手 (30勝3敗 勝率:0.909)
・後手 (22勝9敗 勝率:0.710)
2020年度 (44勝8敗 勝率:0.846)
・先手 (24勝6敗 勝率:0.800)
・後手 (20勝2敗 勝率:0.909)
2019年度 (53勝12敗 勝率:0.815)
・先手 (27勝4敗 勝率:0.871)
・後手 (26勝8敗 勝率:0.765)
2018年度 (45勝8敗 勝率:0.849)
・先手 (16勝2敗 勝率:0.889)
・後手 (29勝6敗 勝率:0.828)
2017年度 (61勝12敗 勝率:0.836)
・先手 (28勝4敗 勝率:0.875)
・後手 (33勝8敗 勝率:0.805)
2016年度 (10勝0敗 勝率:1.000)
・先手 (6勝0敗 勝率:1.000)
・後手 (4勝0敗 勝率:1.000) 負けても元気に感想戦するのに、今日はしょんぼりしてなかった？よほど落ち込む敗戦だったのだろうか タイトル戦での先手番での勝率が９割５分だっけ・・・ >>73
こういう態度に露骨に出すところがクソガキと言われるんだよ >>68
なんか今回ほど羽生がガッツリAI研究してそうなの見た事ない気がする
序盤で時間と体力温存できれば中終盤も力を発揮できるのかな 今後藤井もボジョレーにたとえられるのかなー
どうでもいいけどおれワイン嫌い >>75
まだ二十歳なのでクソガキで結構です
そうか、子供っぽいとこが出たのか… >>73
なんか記者の質問に対して機嫌が悪かった感じ
あんな藤井は初めて見た >>73
AIの新しい手を取り入れるのが若い世代の特権ではないと気付いてしまったか >>24
ストレート負けしたらやべぇって震えてそうだけど 羽生が勝った日と同じ日に、是枝が引退を発表
やっぱり時計は進んでいる
レジェンドの中のレジェンドだけが優雅な時を舞い続けるのさ しかしもう二十歳か
こないだ14歳だったのに早いもんだわ >>80
今日の結果はさすがにショックだったんじゃないか
完全に読み負けだし 藤井の絶対に許さんリストに羽生さんに名前が追加された日か Numbreより
――藤井さんの将棋も同じようにやってみると話していたと思いますが、どんな感じですか。
以前、羽生は自分と違う新しい感覚を持った人が出てきたら、まずは同じようにやってみると言っていた。
ところが羽生は、
「いや、私、藤井さんと同じ将棋は基本的には指してないです」
――えっそうなんですか？
「ええ。でもそれ、やったらいいいかも知れないですね。新しい提案を頂いて。ちょっと考えてみます」 感想戦は楽しそうだったな 投了後すぐに聡太が声をかけるのめっちゃ珍しいとは思ったが >>47
筋悪だけど仕方なく、って言ってたでしょ
どこが研究なの？ 一番喜んでるのは5局目の旅館か
7局目まで行ってほしいけど厳しいか >>87
うん・・・
でも３２角はさせなくても
４１飛は藤井なら指せるとおもってたけど
やっぱ攻めるのが好きなのかな 室谷と香川の二重が人工的でいつも気になる。あやつら同じ穴の狢だよな 1局目無料の撒き餌作戦はかなり上手くいったよな
YouTubeの安定性と利便性に安価な料金設定でコスパ的にも嬉しい感じ
実際俺も加入したし
どうしても課金したくない人は仕方ない >>96
常識的には自信ないって言うくらいだから、
指しにくさ極まってるんだろうな。 自分はケーブルTVでずっと囲碁将棋CHを観てるので今回も録画して視聴
不自由を感じないし、このまま行くよ
一応囲碁将棋CHは20年くらい契約してるので 同様に差しにくいと言われた8二金を羽生はその場で指してるんだから結局純粋な棋力で上回ってたってことだよなあ 羽生さんが先手で負けたら次は課金しないつもりだったけど
第三局もppv課金します >>92
この２人は、場所と時間を提供してあげれば
永遠に楽しく研究してそうな雰囲気があるわ
なんか良いよね
ほかの棋士だと、こういう雰囲気は出ないかな 羽生 「よーく見ておくんですよ 私のラストマジックを」 >>87
目標の棋士は谷川の人だからな
羽生への信用はなかったんだろうな
昨日の時点でなんか感じたみたいだけど 思いついたんだけど、AI判定で棋力のなんかもっとわかりやすい指標作れば良いのだよ
前例が何個あるかとか間違える筋が何個あるのかとか細分化して >>100
下段の飛車って藤井が広めた感じがあるから
なんか普通に指すのかなと思ってた 羽生の藤井システムが久しぶりに見れそうだな。藤井システムで先手の藤井聡太を撃破。盛り上がりそうだ。 答えを見ながらやってる藤井と自力で答えを出してた羽生の違い
藤井は暗記王で逆算の天才なんだよ 研究、研究って言い張ってた奴は、羽生の将棋をあまり見てなかった人なんじゃないかと（主に全盛期）
羽生の将棋を見てきた人なら、羽生なら指しそうな手ではあるんだよね
他の棋士では予想できない手を指してきて勝ってた人だから
研究とはとても思えないような中～終盤あたりでもね 正直４タテされると思ってたからこれでもう満足してる俺いるわ
100期は藤井いないとこじゃないと無理だろうからなあ >>110
29飛48金型はその前からだろ
これだって金叩かれて割り打ちの筋があるから万能ではない 強い時の森内なら３二角は打ったかもね
だけど４一飛が指せる人はいないと思う さんべ荘って風呂良さそうだけど
ちゃんと大浴場堪能するのかな？
なんか藤井は部屋風呂で済ませちゃうイメージあるけど >>110
下段に引く飛車のと、持ち駒の飛車を自陣に打ち込むじゃ、
雲泥の差があるから。 >>114
王将戦がどうなるか分からないが、この調子だと最後の挑戦じゃないだろ
苦手の永瀬にも勝った 藤井クソ粘りすぎ
羽生が寄せを間違えるかもって指してたんだろうけどレジェンドに対して失礼 >>104
豊島とかもこれくらい楽しそうに感想戦やれば良いのになぁ 結局脳味噌に汗かきながら将棋指してない奴は無様に力負けするんよ
詰め将棋？あんなのパズルと変わらないでしょ 数独に毛が生えたようなもん
あんなの意味あるんですか？ >>101
感想戦全部やってくれたらいいんだけどねー >>121
豊島は体力つけたらもっと強くなれそうな気がする
でも体力つけられるかどうかも体質あるしなぁ >>115
前からあるのは分かるけど
なんか藤井が指してるから、みんな真似しだしたように
素人として感じてしまっただけで悪意はありません。ごめんなさい。 ぶっちゃけ1勝も出来ないと思ってたから
この1勝で満足まである。それも藤井がポカして勝ったわけではなく
最善を打ち続ける藤井に勝ってるわけだからな
8ニ金は痺れたわ 羽生大好きマンの名人がこれで刺激されるといいなぁ
何か色々諦めてそうだし >>127
こちらこそ
というかめちゃくちゃな符号になっててすいません >>100
>>118
77銀と打ってから3手先の57銀で固まってるようじゃ77銀は消去法で消せないもんかね
つまり形成判断も駄目だったのか
AIとの互角局面練習も実践には生かせられないか・・ >>120
それな
羽生さんの快勝譜にクソ塗りつけられたようで胸糞悪い
ああゆうのがあるから藤井嫌いなんだよ
態度もクソ悪いし
何が聡ちゃん好青年だよただの不遜極まりないガイジじゃん >>119
棋王がチャンスだったんよなあ
天彦に勝てていれば NHK大阪の8:45ニュースでがっつり王将戦について流してるが又特番でもやる気なのかな 詰みがないなら粘るでしょう
Zって何かしってますか
それやらなきゃ強くなれないぞ >>130
てか誰かが一回は藤井からタイトル取らないと
皆取る事諦めててそのせいで誰も勝てないまであると思うわ そもそも本局は前例離れる新手指したの藤井王将だし
▲8二金も後手が4五銀指さなきゃ成立してない
何より評価値を溶かす▲5六銀が最短の勝利を手繰り寄せる
まさに羽生マジック
恐ろしい52歳やで(´・ω・｀) 将棋の神様に愛されてる二人だからねえ
正直将棋の神様も悩んでると思うよ
どっちを勝たせようかってｗ 前例を踏襲しつつ羽生独自の思考で今日の1局勝ったのなら
3戦目以降かなり期待が高まるね >>133
先手が最善指せるならもう終わってる将棋だったってことでしょ
それだけ羽生の将棋の作りが完璧だった
前の局では藤井がそうだった
先手の利で押しきる完璧将棋 32角はベテランだと森内渡辺、
中堅だと永瀬豊島なら打ったかも知れないけど藤井や羽生さんは棋風じゃないやろ いいもん見させてもらったけど見るほうもシンドイ一局だった 実際今回の藤井の敗着手って何なんだろうな
正直32角も41飛も人間にはまず見えないでしょ かずきさん言ってたけど、82金より56銀。ai最善手よりも人間的に圧かかる手が藤井にも有効と言う衝撃。 でも前の朝日杯の渡辺明戦は明確に詰まされるのがみえてたけど中合いしたんだよなー
将棋の世界では性格が悪い奴が強くなるのは当然なんだが 「56銀が撒き餌」とか断言してるやつもちょっと冷静になれよ
当事者はそんなに優雅にメタ思考なんかできてないから
あそこは純粋に最善の香打ちが見えてなかったってことでいいだろう >>135
挑決まで来られない棋士が大半なんだから
今後も出てくるでしょ
順位戦竜王戦は飯抜きで >>136
将棋界の歴史的な対決だから全力取材やな
もうこの組み合わせ無いかもしれんし 全盛期のこの二人の対決見たかったな
羽生はやっぱりすげーわ、一発入ると誰も思ってなかったろ >>150
あれって両方とも最善が千日手の5050の手だっけ。ってことはもっと前にあるのかな >>142
前列離れる新手って同銀のとこ？
あれ新手っていうのけ >>117
昨年さんべ荘の本館に泊まったが、王将戦の対局が行なわれるのは新館で、新館は各客室に露天風呂付きだそうだ。
本館の大浴場には出てこないだろう。 56銀同銀同歩で玉頭に穴が空いて2枚の角で狙われる形になったんだから羽生も本意ではないよ
香打ちが見えてたらそっちを選択してたはず 真面目に思うんだけど今日の対局って現時点で人のできる最高の将棋に近いんじゃないか？
現時点でのAIに最も二人共近づいた対局な気がする
20歳と52歳の対局で何故か勝ったのが52歳ってのも訳分からんけど >>154
結果的にぬるくなった24角呼んでるからね
46歩一発で無効化された >>158
うむ、41飛のあとは千日手の流れになるから少なくとも41飛を指したからと言って逆転できる展開でもなかったんだよな >>162
2人ともミスらしいミスが無いのがスゲーよな
現時点で人間の指せる最高峰の棋譜なのは間違いないと思う >>150
４一飛が見える人はいないと思うけど３二角は指せる人いると思う 1局目も2局目も棋譜が変態すぎる
52歳がここまでやってるんだからどこかの名人も意地見せてくれ >>133
どうなんだろう？
41飛車で耐えるしかなく、他の攻めも打ち切りになるなら、
あれ？超やばくね？って感じるけどな。
千日手が見えてたら、それでってなるかもだけど。 二人とも攻め将棋が信条だからね。
第三局は藤井王将の先手番だけど羽生九段は後手番からでも構わず一手損角換わりなんかで藤井を三度攻め立てるんでしょ？
藤井はこの二局の対戦で「（羽生は）指しにくい相手だな」と思ってるハズw >>163
たしかにそこだよなぁ
角道開ける常識的な手なんだけど まあ３二角を指せたとしても、その後勝ちまでもっていけるかどうかは別の話だけど 藤井羽生は史上最強のカードだよなあ
まさに世紀の一戦だ >>153
＞将棋の世界では性格が悪い奴が強くなるのは当然なんだが
なんか笑った。妙に納得できるわ ５６銀指す前に羽生さん何かに気がついたアクションしてたよね
４１飛車の場面で優勢と見込んでたんじゃないの そんなにロマンティックでもないだろうけど
藤井の長考って対羽生を突き抜けて
先手後手の差っていう将棋の理にぶち当たってたような気がした
今日は勝負師ではなく研究者として負けた感 >>171
いまんところ羽生に最後にタイトル奪われた棋士だぞ
奪い返した広瀬は2勝した 藤井が言ってた常識的じゃないに違和感を覚えたな
藤井って常識で考えるんかと
それにAIになって自陣の角、桂、飛車打つのが最善って割とあるような 藤井は強いけど、意外とストレート負けする棋士はいないんだな >>120
いや、あれだけの罠や頓死筋を羽生が全部回避したから言えることであって、余程の棋士でなければ
全部は避け切れない。止めが限定合だからな。ひたすら羽生凄いという感想しか湧かないよ 羽生主役目線で見たら最高のラスボスだよな藤井
自分が衰えた時に出てくる自分を上回る才能を持った天才棋士って >>73
前に王将リーグで羽生に負けたときもかなりガックリ来てた。
やっぱり特別な相手なんだろう AI最善手をほとんどそのままなぞれた対局が最高峰の棋譜ってのも面白味がないね
高レベルであるのは待ちがないないけど、その裏にある構想とか駆け引きに何も言及しないままに
ただただ評価値が良い手を指したことだけを称賛しているみたいだ >>166
でも不利なときって千日手上等くらいじゃないとなかなか
逆転出来ないんじゃないか ああ！久しぶりに飲む日本酒のなんてうまいことか！
羽生さんが大舞台で勝った時にしか飲まないから久しぶりだ タイトル戦でもストレートはあまりないし序盤に1つ負けるのはルーティンみたいなもんでしょ 今日のは藤井の不出来とかじゃなかった 羽生さんが強すぎた内容
さらに番勝負が面白くなってきた >>168
木村とか深浦とか粘る棋士だったら思いつくのかね？ 藤井のライバルがまさか羽生善治になるとは誰も知らない未来 >>187
解説者が追いついてないだけなきもするけど >>150
良く分からんが22歩でなく23歩で受けてたら変わってたのかなあ
局後の感想だと自信がなかったみたいなこと書かれてたけど >>162
個人的には一局目もそんな感じだったんだけど… >>171
ナベは奮起も何も
防衛戦は全力、それ以外はそれなりって感じでしょｗ
２０代の竜王戦全力マンから一貫してるよ彼は 41飛なんてコンピュータだから粘れるだけでなんも面白くないだろ MBSニュースとかで藤井が負けたとかやってるやん
負けてニュースになる棋士になったんやな
大山「なぜ私が負けた時だけ報道するのか」 >>191
振り駒勝負あるかもね
お互いに精度高杉晋作 >>157
一発予想は別にわりとできるでしょ
2勝する予想は殆どいないんじゃない 豊島「羽生は王手続けてたら勝手に頓死するから楽勝やでｗｗｗ」
藤井「マジっすかｗ」
藤井「話ちゃうやん・・・」 >>120 >>134
君らが将棋を知らんだけ
最後の最後まで罠を張れるなら張るのは普通
羽生さんも豊島さん相手の棋聖戦でそういうシーンがあった 羽生さん応援してたけど
まさか藤井くん相手に1勝あげられるとは思ってなかった
マジで嬉しいわ >>202
勝利よりも敗北を語りたくなるってのはそれだけ強い証だわな >>197
だから後から本人の解説や周りの分析が出るのを待つ「評価待ち」であるべきなんだよ
今の時点ではソフトの評価値しか分からないのだから スレの伸びが悪いな信者感想戦の藤井と同じく腐るなよｗｗｗ >>196
ついに出てきたライバルが復活の羽生とか胸熱展開やな これで成仏できる おやすみ
／⌒ヽ＿__Zzz
く / /※ヽ- 、＿＿
| / / ※※※ ※.／
／く ( / ※※※※.／
＝＝＝＝＝＝＝＝＝´ 正直、羽生九段と藤井王将のタイトル戦が見れただけで新旧交代の意義があると思ってて
それだけでも満足だって自分に言い聞かせてたけど、羽生さんが一勝もぎ取っちゃうから奪取なんて確率の低い事まで期待しちゃうじゃないかw 戦前「まあ藤井に勝つとしたらこういう勝ち方しかないんだろうな」
って漠然と思っていたことを見事に可視化してくれた
しかし先手でこれとかしんどい勝ち方しか許さない藤井も凄いけどな >>212
あと少なくとも2局あるのに見ずに死んでいいのか？ 昨日の微差のリードを生かして羽生九段が勝利を収めました。
終盤戦が物凄く際どく、藤井王将の追い込みは恐ろしいものがありました。特に、詰む詰まないの攻防は水面下の変化が大変複雑で見応えがありました。
これで王将戦7番勝負は1勝1敗のタイになりました。次局は藤井王将の先手番です。これからの展開が益々楽しみです。
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【中村太地さんのコメント】昨日の微差のリードを生かして羽生九段が勝利を収めました。 終盤戦が物凄く際どく、藤井王将の追い込みは恐ろしいものがありました。特に、詰む詰...
#Yahooニュースのコメント
https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/nakamurataichi/comments/16743801551145.df02.00040 >>188
人間の思考としては、例えば41飛の時点で今日の投了図含めて全部不利だと読み切らないと千日手にはしないんじゃない？そこは、勝つために将棋指してる人間と点数の高い手をひたすら選ぶAIの根本的な差だと思う >>162
藤井竜王の精度が高くなかったのでそこまでではないと思いますよ。 >>206
ないわ
シチュエーション考えろよ
全く現実的じゃないやん
棋譜汚しでしかないんだが >>203
そうなったら面白いな このレベルの対局がもっと見られる >>126
朝日杯の写真見たら豊島比でガッチリしてきたような気がする
隣の菅井が更にヤバかったけど >>191
そう、この局で藤井が最善を逃したことはあっても悪い手って言える手が全く無い
この局に関しては羽生さんが強すぎた
久しぶりにお互いノーミスと言えるような対局を王将戦で２局とも見れていて率直に感動している
今回の王将戦はレベルが高すぎる AIは構想があるわけじゃないんだから(読み筋とは違う)AIの評価値が全てだと思うこと自体面白くない
現実にAIに勝ち切れるのかとか言う話とは別の話 100期には期待してないけど、後手横歩で先手藤井に勝つとこみたいわ >>227
それ見れたら本当に満足だわ
後手でも一勝して欲しい >>210
たれw
今頃泣き喚きながら発狂しててネットどころじゃないんだろww
今期の王将戦はどこも羽生さん応援一色で針の筵だしなwwwwwwwww 永世七冠を前に負けてガックシとか
何様やねん師匠の躾がなっとらん 41飛が有り得ないなら56銀は妙手になるしそうなるとその前の55馬に変えてどうするかになるの？ >>217
でも７７銀は受け止められたら終わりだし
藤井も指した感じから足りないなって分かってる感じだったしな
だったらもう非常識な思考になってもいいんじゃないかと >>232
弟子が師匠の納税額を増やしてるから（笑） >>227
研究がハマったら勝てるんじゃないですか？
現代将棋なんで。 >>232
杉本がそもそもマナー最悪の棋士だしな
師弟揃って見るに堪えないゴミ
味噌臭いのが移るから出てこないでほしい 公式YouTubeで 吉田製作者がチャットに来たとき無茶苦茶反応早かったやつたくさんおったな 客層被ってるの？笑 このまま藤井王将も羽生も「ミスらしいミスをしていないのに負けた」将棋を続ければ、
勝負は先手ゲームの末の最終局の振り駒決着、まであると思う >>225
あまりaiが人間離れすると、逆に参考にならなくなるかもね。 ――飛車交換から（「異次元の一手」と評された）▲8二金（59手目）という手が出たが、どうでしたか。
◆ゆっくりしていると攻めが切れちゃうので、筋の悪い手ですけどしょうがないかなと思って指していました。
――いつから▲8二金を考えていましたか。
◆▲2一飛（51手目）を打った時に、▲8二金くらいまでは進むかなと思っていました。
全然研究じゃ無かったね 藤井五冠が32角では固くなってないと言ってるのに、AIでは互角だから受けになってると説明してるアユムクンは滑稽だなと思いました。 >>227
阿久津とかいう雑魚ですらワンチャンあったくらいだし勝てる勝てる あえて言うと△４五銀がどうだったのかみたいな話になるのか てかやっぱ夕方までなら羽生はまだまだレジェンド級に強いな
夕方超えると途端に弱くなるのはこれもう偶然じゃ無いわ どちらも将棋の天才だし、2人で指す将棋は名局なのに
どちらかを見下してバカにするコメントは本当に腹立たしい
将棋のことを好きなわけじゃないだろうね 評価値は互角だったが、72 手目2四角が敗着てこと？ >>133
あそこで負けを覚悟してから詰め将棋作ってたんだと思う
あの異常な長考は単に詰みを探っていたのとは違う気がする 藤井32角も41飛も考えてはいたんだな凄いわ
41飛は羽生もあるかもとは思ってたみたいだし 「羽生は王将リーグ陥落するよｗ」
↓
羽生3連勝
↓
「渡辺・永瀬・豊島に3連敗して陥落するよｗ」
↓
渡辺に勝ち
↓
「永瀬・豊島に連敗して挑戦逃すよｗ」
↓
永瀬に勝ち
↓
「豊島に連敗して挑戦無理ｗ」
↓
豊島に勝ち
↓
「藤井に４連敗確実、挑戦しない方が良かったｗ」
↓
タイトル戦１勝 ←今ココ >>249
そもそも大判解説に来てるおばちゃんも
将棋あまり分からない人のほうが多いって棋士も言ってるからしゃあない
将棋が好きじゃなくて棋士が好きなんだから ――昼食休憩を挟んで藤井王将が△7七銀（74手目）と打ち込みました。猛攻を受ける形になりましたが。
◆ちょっと受け間違えるとすぐ負けそうな局面なので、かなり慎重に考えて指していたんですけど、どの変化もぎりぎりだと思っていました。
――1時間以上考えて▲同金でした。
◆その後どうなるかがあまりよく分からなかったですが、取るのはしょうがないかなと思っていました。
――▲4六歩（79手目）にも40分ほどかけました。
◆銀を（受けに）使えば長い将棋になるかもしれないですけど、ちょっと分が悪そうなので（歩を）突いて勝負しました。 しかし、終局しても、これだけ余韻に浸れるって初めてかも 55馬のあとに結局33まで引いてるから
なら最初から33馬でよかったのではないかと >>252
常識的にないだろって言ってたし
見えてたとしてもあんまり考えてはなかった感じだろ 先手番で1つずつ取り合って2局とも悪手らしい悪手もなく内容も悪くない…たまにある名局製造戦の流れか >>243
羽生さんはいつも研究してても研究してたって言わなく無い？ >>255
大盤解説会行った人のツイートだと男性比率高かったとか >>243
82金は凄すぎだよなぁ
1局目の37歩や55角も人間には見えない手だけど
流石に将棋星人クラスだと見えてるんだな >>256
藤井株を買えば長期で儲かるのに
羽生株を売るからこうなるのな △４一飛は攻める手を全部検討し尽くして全部ダメとわかってから仕方なく受けるような手だろうしな
一局何百手もやるのが当たり前の将棋ソフト先生が推奨するのはわかるが人間的には選びたくない気がする >>255
将棋分かる分からないじゃなくて、棋士や他人を馬鹿にするのは人間性の問題だろ
おばちゃん関係なくね？ >>263
プロだもんね・・・手の内を見せる必要ないし 角換わりはAI大活躍の暗記最前線なので
羽生が藤井の角換わりを受ける事はほぼないと思う
羽生が藤井の角換わりを受けるなら
よほど自身のある渾身の研究がある場合だけと思うわ >>262
このシリーズは中々見応えのある番勝負になりそうだ。
囲碁将棋プラスにもう390円課金するのなんて、何でもない あゆむは藤井には恋している羽生のことは愛してると言ってた >>261
先を考えてあんまり自信持てなくてやめたって言ってる >>249
そういうやつが自分の行動、書き込みを変える可能性はゼロだから
どんどんNGしてくしかないよ >>265
21飛打った時点で82金までの変化を読んでたのが凄いよね
即指しだから研究手とか言ってたプロ棋士は恥ずかしい ただ、８二金は、ＮＨＫ杯しか見る機会なかったけど
あーいう手は、羽生は好きなんじゃ無いかな・・・
むかしから結構、似たような手を指してるよ
異次元でも何でも無い、羽生にしてみれば普通の手だと思うよ >>183
でも桂馬で合駒したらヤバいのはアマ3級くらいでも分かるのでは >>275
77銀も自信あった感じでもなかったから藤井なら指すかと思ったけどね >>14
82金打ちまで研究してた羽生がなんだって >>241
それはない 羽生は出しきって4局目から崩れそう 藤井相手に一勝もぎ取るためにはここまで力を尽くさないといけないのかと絶望するべきなのか
あの羽生が藤井相手に一勝をもぎ取るために全身全霊を懸けている姿に感動するべきなのか オールラウンダーなのは対戦相手をフュージョンする能力に長けていたからなのかも
ただ若くて成長著しいとその成長スピードを越えないとならないから難しい 羽生相手に一勝もぎ取るためにはここまで力を尽くさないといけないのかと絶望するべきなのか
あの藤井聡太が羽生相手に一勝をもぎ取るために全身全霊を懸けている姿に感動するべきなのか 1局目もそうだけどハイレベルな戦いになると人間的には良い手だけじゃなくて1回2回は人間では指せないだろって手を指さないと勝てないな >>278
筋悪の手だと本人も局後に言ってたから普通の手とまでは言えないのでは ８２金は他棋士に見えない手をノータイム指しで、応手を考えるのに封じ手時刻寸前まで追い込んだんだから、さすがに対局中に初めて思い付いた手ではない
ただ棋士は自分で納得しない手は絶対に指さないだろうから、羽生的には大いにアリな手なのだろう。そういう意味で羽生らしい手なのかも >>289
普通は言い過ぎだった・・・ごめんなさい。 谷川語録の「筋が良い手が指せないとプロにはなれないけど筋の良い手しか指せないと一流にはなれない」
を思い出した▲8二金 いつから序盤に端歩突くようになったんだろ
昔は舐めプだったような 奇をてらった相掛かりで研究通りに進んでやっと1勝もぎとれる
これが今の5冠とその他の棋士の差なんでしょうね。
二日制で一発入れた羽生九段は素直にすごいと思います。 >>253
それはない 今日が良すぎた
それならもっと勝率高い筈 >>293
いや、さすがに藤井も分かってたでしょ
馬鹿にしすぎだろ 今はくだらない話ばかりの世にも奇妙な物語。
1991年に「王将」という題の将棋の話があってなかなか面白い。
ちょっとだけ藤井と羽生の関係を彷彿させる。 藤井が２敗以上してる棋士ってけっこういるもんだな
ボッコボコにされてる印象の渡辺ですら2-12だよ 羽生が７冠の頃の勝率って、どのくらいだったんだろね
やっぱ先手番と後手番で１０％くらい違っていたのかな >>254
周囲の人や家族までもがダメな中年男と思われてる冴えない主人公が
突然覚醒して悪の帝王に挑んで退治するアメリカ絵映画のような展開かね >>305
なんか見た事あるな
若手のやつが老人の手筋を完璧に読み切ったけど老人は読み切ることすら全部読み切ってたみたいなやつだよね >>292
その言い方だと、逆に研究だとしてもノータイムやらないだろ >>264
羽生さんファンは古参の男性が多いからね
なお藤井は白粉臭くてミーハーで声デカくてマナー悪くて評価値しか見れないババア客しか連れてこれない模様 ナベ以降から藤井登場までの連中のレベルが低すぎるのがはっきりしたな 32角とか41飛車みたいな無理な手指さないと互角じゃないってことは、ソフト以前なら先手優勢で結論でてるだろうな >>286
どうみても羽生は楽しんでるだろ
一局はわざわざ一手損
二局はガチ研究
何でも有りで100％を注ぎ込める相手やん この1敗で歴代最高勝率が遠のいてしまったから藤井的には痛い敗北だったなぁ 82金みたいな手ってプロでも一生指せない人がたくさんいるんだろうな
そのくらい難易度の高い手な気がするわ
逆に言うと指せる人がタイトルに絡めると ナメプのはずの一手損でもうっかり勝ちそうだったしな
遊んでるだけなのに凄くないですか？ >>305
ht tps://shogi1.com/yonimokimyo-ohsho-1991/
ここに出てたわ >>310
さすがにB1の棋士をダメな中年男呼ばわりは酷いｗ >>282
まあ、藤井に一つ勝つのは凄く消耗することだけど、藤井が棋王戦番勝負、順位戦を
戦わなければならない一方、羽生は順位がいいからB1からの降格は気にしなくて良くて、
王将戦に全振りできる。案外やれると思うよ。 >>325
いやいや映画でも今はダメな中年男だけど
昔は凄腕のCIAエージェントだったりするから良しとしようｗ >>301
まあ圧倒的藤井有利は変わらない
ただ羽生ぐらいのベテランだと全ての対局に全集中できなくてもタイトル戦に全力注いでなんとかならないかという期待はしてる 一目筋が悪いと言われているものを読み込んで行けると思えるのは強いんだろうな
でもコンピュータに互角と言われても読み込んでなんの楽しみのない手はやっぱり指せないだろ >>319
一手損は少し古い戦法をぶつける得意外しのセコ作戦だろ この一局ナベ解説してくれんかな
実戦心理とかなるほどーってなりそう >>332
まあそれな 手持ちのハメネタが4局目あたりから切れないか心配 >>246
アマ三段の俺の第一感（将棋ウォーズならこう指す）と一緒だから、いやな予感がした。
自然といえば自然、雑といえば雑。
でも代わりにどうすんの？と聞かれても困るが 82金なんぞどうでもよくてどう考えても56銀なんだけどなハイライトは
82金が仮に研究だとしてもああいう手までは他の棋士でも指せる
でも56銀は凡夫には指せない >>338
7冠奪取失敗からの6冠全防衛して再度王将挑戦してきた化け物 AIの最善手の可視化で見てる側にAIの最善手以外を指したら悪手って思わせるのに成功してるね 2局目でスレがPart58って相当盛り上がってるな
タイトル戦通じてもPart58くらいの棋戦あるのに >>305
初手中飛車だったかな
2手目指さず投了
動揺で湯呑みが割れるのまで読んでいた >>345
当時5chがあったら、中原林葉騒動とか三浦事件以上の騒ぎになったと思う？ ぶっちゃけ王将戦は羽生が藤井に蹂躙されると思ってたから2局ともかなり熱い勝負で嬉しいわ
見てて楽しい アベマが有料だったから見る気失せたが神々しい投了図だったね >>344
羽生特有の打ち過ぎかと思った
香でいいのにこれでこのシリーズも終わりかとすら思ったけど
終わってみたら羽生マジックだった なんやかんや言う人いるけど
研究だろうがハメだろうがタイトル戦で今の藤井にワンパンいれる事が出来るのが何人いるの？て話だわ
タイトル挑戦にすらたどり着けないのが大半なのに >>352
これだよな
ネームバリュー以上に将棋の中身が面白い
羽生が藤井に蹂躙される展開だったらここまで盛り上がってはなかった 投了図の限定相い読んで疑問手判定の56銀としたの？ >>349
釣りが下手糞だなw
もうちょっと上手くやれ >>344
確かに56銀は僻地へと投資ではないが、極めて筋としては悪いよな。
自玉の屋根がガタついて危険度は増す上に相手のさして働いてもないような銀と交換で相手の手駒にしちゃう訳だから。
将棋教室なら、「先手とればいいってもんでもないんだよね」とダメな手の展開として教えそうなもんだよ。 >>360
二戦とも良い戦いだもんな
ぶっちゃけ50過ぎたロートルが
現役最強棋士相手に２日制でここまでやれるなんて誰も考えてなかっただろ
羽生ファンにしても世代交代の記念対局くらいに思ってた奴が大半なんじゃない？ 香落ちの指し込み制があるのも王将戦
大山十五世永世名人が香落ちで負けてたな 82金と56銀は実際に指された手だけど
32角や41飛やみたいな実際に指されなかった手の豊饒さも
この一局についてヘボなりに語りたくなる要因 >>344
▲56銀はむしろ素人の方が指す手じゃね？
銀馬両取りって言って素人は喜んで打つ
でもその後の展開が分からなくて負けるわけだけど
上級者は確かに基本指せないわあんな手 羽生さん勝ってくれて嬉しかったけど
二日間見てたこっちも疲労したｗ
次は来週末だけど大丈夫かな？ 寒いみたいだから体調整えて後手番で魅せて欲しい やっぱ羽生さんの方が格上か
これでどちらが上か確定したよな >>307
当たることが多いからというのもあるけど
14局で12勝なら勝率0.857で普通に藤井の通算勝率と同じくらいなのか 56銀の時は15香がいいと解説されてただけに33に手順に馬寄せられて先手失敗の風潮だったのになんか知らんけど優位を築くきっかけだったよな >>364
羽生ファンだけど羽生中原でできなかったタイトル戦世代交代を見るつもりでいて、0-4で終わるだろって思ってたけどここまでやれるのかってビビってるわ
でも逆に期待してきてしまってる自分がいて負けた時が怖くなってきた 羽生「絶好調を100とするなら40… いや35ってとこか」 藤井が今の将棋界で1位ってさすがにわかるけど2位って誰なの？ 投了図だけ見ると、お、羽生さん先手振り飛車で勝ったのかーと思っちゃう。 82金は指しにくくはあるけど狙いははっきりしてて見えない指せない手って感じはしないな どちらかをsageるコメントも嫌だけど過度にageるコメントも冷めるわ
最後の限定合いは棋譜としては綺麗だけど一目香合い以外はダメじゃん 珍しく藤井五冠が負けてイラついてた気がする
初めて自分と同等の才能を持つ男との番勝負対局で戸惑ってるなこれ 藤井さんとの対局は他のトップ棋士と違ってガチガチの研究勝負ではなく
読みの力をぶつけ合う昔の将棋に似てるから羽生もやりがいがあるんだろうな >>376
序列で言えばナベだけど今現在の強さで言えば永瀬広瀬の順 >>377
その渡辺が直対で2勝しかできないからよほど藤井が頭抜けてるのね
羽生は3勝目しないかな >>372
65-35が50-50に戻ったから緩手って感じだったのに
進めてみたら実は人間には指せない41飛がないと藤井側は50が維持できないというとんでもない手だった ５０歳で年齢的に衰えた状態で２０歳の天才を凌駕する 羽生と藤井に「あの局面で8二金と4一飛指せそうな棋士は他にいますか？」とは訊いてみたい 何か天才と天才の対局見れるだけで生きててよかったってなるな
最高に練り上げられた極致の戦いほど惹かれるものはない 1局目羽生「何が悪かったのか分からない」
2局目羽生「何で勝ったのか分からない」 渡辺がボンクラ名人で役立たずだから羽生が頑張るしか無い流れなんだよな 藤井君のファンやめて羽生さんファンになるわ。強い方が見てて楽しいからな >>374
順位戦との精度の違いがなあ
体力なのかね >>375
こういう気持ち悪いコメントってどうやったら思いつけるんですか？ AIが最終局面で頓死筋があるとパニックになるのワロタw
無慈悲なAIにも人間味があってホッコリした >>286
ん？今日勝ちをもぎ取ったのは羽生さんじゃね？ >>379
玉の逆っ側になんて目がいかんわ
銀にひももついてるし >>382
普通に自分に対してだと思いますよ。
気持ち悪い妄想やめましょうね。 >>382
大きなミスなしに負けた経験がないはずだからな
がっぷり四つで普通に寄りきられた この王将戦とか他の棋戦の予選では羽生復活の兆しみせているのに順位戦だけ謎に衰えている >>389
400年に一人の史上最強棋士に1勝したんだからすごいですよね！ >>391
鉄板だったらあんな局面にそもそもしないだろ >>403
いや普通にありますよ。
どんだけ過剰ageしたいんですか？ 谷川は羽生の壁になったし
羽生はナベの壁になったけど
ナベは藤井にとって豆腐でしかないからなあ
情けないんだよ 羽生さんからすれば藤井王将は最高の研究相手だろうし1局でも多く指したいはず
今回の番勝負で更に覚醒しちゃう可能性もワンチャンありそう >>404
夕飯後はもう集中力持たないんだろおじいちゃんに片足突っ込んだおっさんだぞ >>409
ああ、あったな
羽生が歩をぶっ来んで勝った将棋
めんごめんご >>406
藤井は人類史上始まって以来の天才棋士だから2023年に1人の最強棋士な >>366
これな
棋譜に現れない部分も含めて名局だったわ 藤井が最善ばっかだったと言われるけどそんなことないよね今局 >>408
なんとなく羽生、藤井に対抗出来る棋力を持つのは二日制の森内だけな気がする >>415
それはたまたま観戦してたからそういう所に目が行ったわけで、他の棋戦や順位戦とかも
全部中継を見て解説を聞いてれば名局候補はもっと増えるんじゃね 毎回今日みたいな研究ぶつけられるわけじゃないからそりゃ番勝負では厳しいよ どこまで研究だったかハッキリ言うのは渡辺くらいだろ 全盛期の森内だったら今の藤井にも２日制で対抗出来たのだろうか？ 藤井の強さは理屈で証明できる強さなんだけど
（読むスピードが尋常じゃない、詰将棋日本一など）
羽生の強さは勝負勘や異次元の閃きなど理屈で説明できない強さなんで
対戦相手が警戒して怖がる部分が違う 全盛期の森内よりも全盛期の丸山のほうが苦戦するだろうな
タイプ的に >>420
むしろあなたはタイトル戦や藤井戦しか見てないの？
連盟アプリも入ってない感じか？
将棋世界はともかく >>408
ウティなら100%32角指してるから41飛の局面にはならない 負けた戦型絶許タイプだから相掛かりはむしろ避けたほうが 56銀から24角を打たせた流れがヤバかった
24角で藤井くん明らかに元気になったよね >>425
名人戦では森内、竜王戦ではナベにしっかり対人対策されて
ビッグタイトル取られてるじゃねえか・・ >>416
攻めの手ならAI並の最善手を指すけど、受けとなるとAI並の最善手は難しいんだろうな
藤井攻略の鍵はそこにあるんじゃないか >>426
角換わりはAIでさくっと研究されて一手損はそもそも不利
丸山がAIの最大の被害者だと思うぞ >>359
出口以外は今年度はみんな藤井にワンパン入れてる
AIで用意できる時代だから本気になればまあできないことではないんじゃないか 二日制の森内と早指し戦の森内は別人だから
二日制の森内は全盛期の羽生を超える
おそらく羽生を超えるなら藤井も超える >>425
人対されたから名人戦森内や竜王戦ナベに負けてたのではないか？ >>424
渡辺に往復ビンタして竜王名人になったころの鬼のように強かった森内なら対抗できたんじゃないだろうか AIとの付き合い方を理解した羽生が、更に勝ちを積み上げる可能性はあるな。 序盤用意した程度じゃ勝てないんだよ
結局手将棋になる中盤で王将の読みを上回らなきゃ
ナベがやった弱者の戦い方は中盤すっ飛ばして有利になる研究
そんなものは滅多にない 羽生にとっては豊島永瀬とやるよりも藤井の方がやりやすそう
勝てるいうことじゃなくて純粋に楽しそう
藤井は豊島渡辺と最新系やりたいんだろうけど、羽生広瀬タイプとやることで別の力が目覚めそう 年齢で言ったら普通は20が負けるより、王将リーグの奴らの方が叩かれるべきなんだろうけどな 昔の羽生は中終盤の力勝負で勝ってる将棋ばかりだったけど
今日のは最新系の研究勝負で勝ったこれまであまり見ないパターン まあ羽生はタイプで言えば対人特化型の棋士って感じだし
正着を指し続けるよりも相手のミスを誘うような
短時間棋戦では大きな強み、長時間だとそれが薄れる >>440
インタビュー見る限り付き合ってないんだよな
AIを根っから信用していないというか、超えられると思ってる
まだAIも気付いてない鉱脈があるって
それで後手一手損だったからずっこけたんだけど
あれだって藤井が完璧に応対したから負けたが、なんだかんだ勝負に持ち込んだ 注目の一戦で今回はじめてこの板をみた
他板で対立煽りとかお人形遊びとかで荒らしてるのはここの住民だということもわかった ここまで研究がうまくハマるのはたぶんもう無いだろうね 藤井くんは研究ハメでしか勝てないからな
素の棋力でいえば羽生さんの方が上なんだよね 羽生は藤井とのタイトル戦の実現と
一発入れて罰ゲームという大きな仕事を果たしたね 対立煽りはともかく実在の人物を使ったお人形遊びは感心しない
アニメキャラとかならいいけど実在の人物はやめた方がいいよ 対人特化ってどういう意味で言ってるのかよく理解できないんだよな
なんかエスパーみたいにこの人だからこう指すを考えてるらしいみたいな、想像力豊かな人達笑がとても多い気がする 言ってない事が言ったように流布される可能性があるからだ
その世界に詳しい住民ならネタとわかるがそうでないとお人形遊びが独り歩きしてしまう可能性がある まあ羽生さんが何となくただの将棋が強かった人で終わらなくてよかった。他ならぬ本人のために。
やはり人間には目標が必要。 羽生さんはインタビューで、ソフトも来年のソフトに負けるから完璧ではないと
言ってるね
量子コンピュータが開発されて先手後手必勝が解明されるまでは人間の棋力が効く >>447
ひふみんはこう言ってるけど78飛は局面を悲観しての勝負手だったんじゃないかなぁ
1局目の羽生があえて桂馬で金取らなかったのと同じ 次の局はシステム、その次の後手番はダイレクト向飛車
世代の力集結すると思われる 羽生さんは大山に結構負けてるけどこんなに煽られてたの？ 大山は50代で棋聖7連覇とかしてる人外だから
羽生が負けてるのはしょうがない >>463
あの頃はそもそもネットなんてまだまだ未開のもの。 >>456
ひふみんと米長の漫才解説あったやん
あなたは最善手を考えているけど、私はこの人ならどう指すかを考えている、
みたいなやつ
現代将棋でそれが勝ちに繋がるかはともかく実際あるんじゃないの >>463
その時代に2chがあったとでも思うのかい？
まぁあったなら煽られてるかもな今でも大山キチガイは存命だし >>460
無理だよ
将棋の指し手は10の22乗といわれている
地球から観測できる全宇宙の原子総数がたしか10の18乗だったかな
仮に解明されても誰もさまざまな手順、さらなる分岐を覚えられないし
絶対負けないAIができるだけ 常識的に自信ないって良い響きだわ
人間的にはやらない無理筋いわれたときに使いたい 次解説誰だろ ナベ来てほしいけど無理かな 深浦さんあたりか >>376
永瀬やな、その次は広瀬か豊島か渡辺で競ってる感じ これで羽生九段が奪取して8冠最後の壁になったら、何か漫画やラノベの展開でありそうな感じになるな。 羽生の時代は有望な若手は研究会に入れないとかイジメもあったからな
その点、現代は自分でソフトで序盤を研究できる分恵まれてる >>470
いやなやつ殺しても、この手順なら捕まりませんってAIに言われたって「常識的に自信ない」が正着だわな >>467
勿論あるとは思うよ
でもそれに尾鰭がついて、エスパーのようにそればっかり考えて具体的な読み筋に優先させてるみたいな言説ってどうかと思うわな
少なくともこれまでの羽生の態度はそれには当たらないと思うしね 棋風ってものがあってだな
評価値が出てきてからはあんまフューチャーされなくなりつつあるが
対人研究ってのはそれなりに有効だと考えるが、棋風が自在に近かった羽生先生と、読みの化け物の藤井王将にはあんまり効果がないんだよな ヤフートップによると羽生は藤井の10連続王手を躱したらしい
大駒三枚に囲まれて絶体絶命とかいろいろ書きようはあるものだと感心した >>469
絶対に負けないＡＩが誕生すれば、羽生さんは初めてＡＩを信用する
それまではＡＩを信用しない >>461
△７八飛は羽生玉が６筋方面に逃げる展開になったときに△７五飛成で仕留める展開を含みにしてたらしい 羽生が勝ったのはいいが相手は所詮雑魚狩り専門の藤井だからな
真の強者を決める戦いではないな王将戦は 羽生さんは大局観がすげーのよな
どっちが良さそう悪そうって判断がソフトない時期からずっと正しいしソフトとも一致してる
藤井に対してもそこに関しては上回ってるはず どっちかというと羽生の方が人対策の鬼だったよ
全盛期羽生は対戦の最初の何回かは負けるけど
解析完了すると連勝を始めるというのが常だった もともと羽生はAI脳だから
自分より下の若手より研究しなくても
もともとの自分発揮しただけで勝てるんだよ
ぶっちゃけその才能があるかどうかと経験の違い
藤井に勝てるやつがどれだけいるかって >>482
神様の誕生だからね
そんなことあり得ないんだけど
しかし、誕生しても信用するだろうけど頼らないでしょ
覚えらんないんだから、すべてを見るのだって絶対に不可能
局面検索して「そっか～」だけだわ 超余談だけど、いま振り党の間ではダイレクト向かい飛車結構アツいらしいよ
65角打たれる筋が今あんま有力じゃなくて追い風らしい
「時代が佐藤会長に追いついたんですよ」って山本だかが語ってるのを観戦記事で読んだ >>469
全宇宙の原子集めても、10万分の1molくらいなのか……知らんかったよ >>485
確かに雑魚専だわな
実際最近の藤井は自分よりレートが100以上低い奴にしか勝ってないからな >>489
藤井きゅんへロックオンし始めたところはあるね。今回研究エグいらしいし。
まあ跳ね除けられるだろうけど。 >>478
まあそれはそうね
この人なら、を重視して勝てそうな気はせんしな
短時間の棋戦ならあるかもだけど >>487
何が正しいんだっけ
10の22乗ははっきり覚えているが、これも諸説あるからね 振り飛車って有力戦法が出た！からの
1年後には有力な対策が出てきて終了を繰り返す歴史だよね >>469
局面数 10の*69乗
棋譜数 10の220乗 (平均手数116手)
棋譜数 10の483乗 (最大256手ルール) このスレも随分荒れてきたな
しばらく離れるわ
棋士を侮辱するような書き込みは見ていて精神衛生上良くないからなぁ >>501
おお、もう…
致命的な桁間違い
ありがとう 羽生曲線が妙に急峻なんだよなあ
藤井が疑問手乱発したわけでもないのにな ▲56銀で評価値は互角に戻ったけどそれは人間が指せない△41飛を見越しての評価値で
人間的には候補手４番手の▲56銀が好手だったってのは凄いなあ 56銀のあたりってあんま深掘りはされてなかったようで、個人的には66銀とかでも後手自信ない感じがしてたから、あの辺はもうちょい知りたかったな 詰む詰まないで読み勝った羽生はさすがに勝ち方だな 藤井にこんな勝ち方した棋士はいない 才能が近いトップ同士の対局はワクワクする
衰えたとはいえ藤井渡辺戦に匹敵する面白さで驚いてる 完全解析にも色々あるし、
そもそも解析しなくても、特定の序盤の勝率8割とかすぐに出るようになったらゲームとしては終わりみたいなもんやろ
序盤の評価値の精度が上がるほどクソゲー化していくよ >>489
藤井は今まで初戦負けてそっから連勝ってのが何回かあったけど
逆にそうなる可能性あるってこと？ >>465
63歳名人挑戦だぞｗｗｗ
人外にもほどがある もうマスクやめようや
極限の戦いは脳に負荷がかかりすぎるわ >>503
もう１勝できるならもちろん全盛期羽生のが上だろう
今は７〜８０％くらいだろうから
今回で対抗できる力は少なくともあったと思ってる >>86
>>86
50手目の△４五銀（水匠5の最善手は８四歩打）その後、後手は守勢になったいる
３二角や４一飛の攻め駒で守る必要が有った（最善の延命手）は指したくないだろう
互角の評価値より大差に思える >>503
今の羽生さんに負けるようじゃ全盛期羽生さん相手だと藤井全敗濃厚でしょ 羽生見てると渡辺は藤井に負けすぎだろ
渡辺羽生だと番勝負で渡辺が勝ち越してるんだぞ >>507
24角じゃなくて31香だったら41飛車を打つ必要あったのかな
24角が相手の玉頭が空いてて0手で打てる魅力あったのが罠だった 終わり方も美しかったからなぁ
天彦じゃなくても将棋の芸術性を感じる 名局なのは間違い無いけど一手差のギリギリの戦いになったのは神同士だからだみたいな感想は的外れ
横歩取りは速度計算の戦法なんだし二手差つくほうがおかしいでしょ なんか感想戦みてると、羽生も４一飛はノーマークで
指されたら、たしかに手をつくるのが大変とか、そんな感じのうような・・・
藤井は、指摘されて、なんか脳内が起動した感じで
あ、そんな手があったんだという雰囲気で
やっぱり、４一飛を指すか指さないかが山場だったんじゃ無いかなぁ >>489
まさにそうだった。
今の羽生さんは「令和の怪物」をまさに解析しかけてるんだと思う。 >>515
ダイビングみたいに両者空気ボンベ装着、呼気はフィルターごしに排気にするかｗ ここまでの2局を見るとなんかもう1勝しそうな内容なんだよな
まあ贅沢は言えないが 41飛を常識外の手と言っている藤井はやはりまだ伸び代がありそうだな
読める内は常識に囚われていてはいけないのでね 全盛期羽生さんはソフトドーピングとかいうインチキ無しであの強さだからな？
藤井とかいうニセモノとは手合い違いだよ
あまりにも分かりきってて論ずるのが無意味 >>528
本局も前局も羽生の指し手の精度が非常に高いよな
なぜこれを天彦豊島広瀬に出せなかったのだろうと思う
100期も取れていたし無冠になることもなかったのに >>529
ね・・・余地
まだまだ強くなるんだろね・・・ >>524
本局は相掛かりですが横歩取りって何の話ですか >>150
敗着ならやっぱり46歩に同角としたところだと思う
元々研究にハマって形勢悪かったとはいえ、あれで決定的に形勢損ねて王手ラッシュするしか無くなった >>518
たった１つ負けただけで大分ケチがついたんだな
こういうのを死ぬまで言い続けるんだろう
藤井の全盛期がいつか知らんが、仮にこの後伸びてもそんなの関係なしに >>489
あー、わかる気がする
ようやくサンプル取り終えた感じかな もう1勝とかアホの思考か？
雑魚狩り藤井の底は見えた
4-1で終わりだよしょっぱい番勝負だ
羽生を満足させる棋士出てこいよ 本当に羽生さんの全盛期に羽生さんがAI利用できてたらなあ〜
さらに異次元の強さになってたのは間違いなかった >>525
藤井は感想戦前に７７銀の前に何かなかったのか？って言ってたから
そこが分かれ目だったことはわかってたと思う >>18
遅くなってごめんなさい、ありがとう
よくわかりました 41飛はまあ、我々もソフト見てるからある手なんだって思うだけで…そう言われても良い手には思えないし
対局者のあの二人が歯牙にもかけない時点で、現実には無いも同じ手だよ >>488
対局観で藤井に対抗できるのは間違いないが
今回は羽生が上回ったが前回は藤井の対局観が勝っていた
敗因不明ってのは互角と認識していた局面の形勢が実は僅かに損なっていたって事 まあこれで鍋もそれなりに自信が芽生えて角換わり以外で
絞って2,3勝目指してくるだろう まあ前回の竜王戦も1－1から3連敗だったから
何とも言えん
年齢が年齢だからいつも力出すのは大変だし
でもストレートにならなくてほんと良かった >>489
相手の棋風癖をつかんで相手の読み筋を当てるのがうまくなる感じあったな
そうなるとわざと読み筋外すのも自在になる >>536
天彦日浦があったばっかりだぞ
まして視聴数も違う
危険な橋を渡ることはねえずら >>529
常識外なんて言葉が出てくることが藤井が常識に囚われてる証拠だろ このままいくなら既に100期取ってると思うんだよな ＞＞528
番勝負の勝敗はともかく自分ももう1勝できそうには思う
同じく対局内容見て
今日と1局目の出来は全盛期を思わせる羽生だった
目が輝いてたし眼光鋭かった。
聡太とまた凄い棋譜残して欲しい >>518
さっきからそう藤井を貶す奴いるけど、羽生も米長に名人戦で２敗したの忘れてるよな・・・
なんで羽生を讃えるのではなく、藤井を落とす方に行くんだか 現状の藤井君を追いかける2番手グループが永瀬や豊島や広瀬、ナベなわけだがナベは全盛期をすぎてるし、豊島、広瀬は羽生世代に通用せず跳ね返さた棋士
藤井君がもう少し早く生まれてたか、羽生先生が数年遅ければ藤井君を羽生と羽生世代、ナベが追いかけて豊島や広瀬、永瀬なんて有象無象の棋士の一人だっただろうな ようやく羽生さんのオープン戦も終わったということだね
わざと打ち頃の球投げるのはもうおしまい
これからは内角を165kmで攻めまくる羽生さんが見れるのだよ フルセットまでいったならこんな幸せなことはないと言っても過言ではない
向こう何十年起きえない天才同士の対局ですわ寝る >>489
2日制で森内や渡辺に勝てるようにならなかったけど。
最後は相手が衰えて勝てただけ。 >>554
米長とは年齢差違うからねって返されるんじゃね
それだったらもっと年上の大山に負けてるだろ >>550
読みの枝狩りに常識使うのは当然でしょ
いくら速く読める人でも
そもそも41飛指せば勝てる将棋でもなし
実は攻め合いはもう負けでしたなんていくらなんでも読めない やっぱり藤井は喋り方が変だから（悪い意味で）普通の人間ではないよね・・・
藤井の将棋は凄いけど人間としては・・・ってな感じ >>552
そーかなー
龍が居なくなれば馬が金銀３枚分だし駒得で腰据えて指せたんじゃ無いかな？ 今は世代交代の谷間だから藤井君からタイトルを奪取できる棋士がいないけど、そのうち現れるんだろうな
考えてみれば豊島は羽生世代が衰えるまでタイトル童貞だったんだから、羽生世代より強い藤井君からタイトルを獲れるわけがないんだよ
広瀬だって若い頃にラッキーパンチでタイトル獲ったけどその後は鳴かず飛ばずの一発屋の棋士、ナベは衰えてるわけだし 全盛期過ぎた中原の棋譜もそんな印象を覚えたけど、今の羽生も強さにムラがある感じ
だからまあ番勝負あと3つこれを再現できるとはそんなに思わないが、今日に関して言えば勝負どころの読みから何から全部上回ったわけで、それはやっぱすごいことよ >>537
518は極論だが
羽生全盛期なら現時点の藤井に対抗できたはず 32角打たれたら何やるかわからないって羽生言ってるから82金をソフト暗記でやってたわけではないんだろな
やってたら32角はソフトはすぐ示すから >>559
いや同じ二日制のタイトル戦でも、ってこと
羽生は大山に負けたことがあるとはいえ、タイトル戦はやってないからね ナベが全盛期だったら藤井に一回くらいはタイトル戦勝ち越してたのかなぁ >>564
山下君まで待たなくてもイトタク服部大橋と頭数は揃ってるからな
徳田や小山もおるし すげー対局観た後に、此処も盛り上がったかと見に来たら貶し合い罵り合いの糞の投げ合いしてて草
棋士へのリスペクトの欠片もねーなこいつら 雑魚の首をはねたからってなぁ‥
今局で自力の違いはハッキリしたし金取ってまでやることかコレ
なんか羽生がくだらん事に付き合わされてるようで課金したのがアホくさくなってきてるわ 羽生さんは森内さんや渡辺さんには無理攻めの暴発があった気もするけど、本当に精度高くやってる気がする
コンピュータと研究や対局を通じて、何か掴みかけているのではないか
年齢が年齢だけにすごい事じゃね 羽生さんのことを讃えているからこそ対局相手のアラが目につくんだよな… まあ家族にも口利いてもらえないゴミクズの巣窟だからなw なんか羽生の手違和感あるんだけど
これパソコン使ってね？ >>570
勝ち越してたとしても何ら不思議じゃないと思う
考えてみたら藤井君のタイトル戦の相手はナベ以外は羽生世代に抑え込まれてた棋士ばかり
藤井君が戦った棋士だってナベはタイトル戦で一度も負けてないし、カモにしてる 中原は間に合わなかったから羽生は間に合ってよかったという感じ
ファンとしても幸せなことよ 一勝できたんだから全盛期なら〜って話なら、23歳六冠の年羽生さんに2勝した50歳の米長も全盛期なら〜ってのが出てもおかしくはないわな 素人は、最後も合駒が香以外だったら詰みだったことに感動 今の羽生はムラがあるし、今日の羽生はURかなと思っても
将棋板でよく言われるように夕食後にミスをしやすくなってる
20年衰え続けてると言われてるし、実際20年衰え続けてるんだろうけど
既に勝敗に直結するようなレベルでの衰えが明確に出てはいる
今日の羽生は会心の出来だったけど
こんな羽生をあと何回見る事が出来るか >>577
猛が昨日これはソフト将棋です！と言い切ってたよ。まあAIはみんな使ってるけどね 羽生の全盛期は藤井に何回も勝ってたし
藤井からタイトルも奪ってたよ >>582
22歩がなきゃ詰んでたってのもポイント高いな >>554
藤井を貶してる訳じゃなくて羽生善治永世七冠を褒めてるんだけどなー
羽生さんの全盛期はそれだけ凄かったんだ >>564
レート上は永瀬あたりが対藤井タイトル戦勝率15%とかじゃなかったっけ
毎回永瀬が来るでもなく、五番か七番かもあるだろうけど
確率上は二年16タイトルで一回、二回くらいは負けるはずだが
最初は誰になるかねえ >>580
夕飯後の羽生はもう力尽きてる
この前の千田戦も夕飯前は70％行ってたのに夕飯後にぐちゃぐちゃにして負けてしまった 羽生さんこそ史上最強棋士だと言うことが藤井を罵倒してることにはならないだろ
藤井も歴史に名を残す棋士だよ
でも羽生さんには劣る
それだけ >>582
香以外は全て手駒にして詰みに繋がるなんてね >>589
23歳六冠の年の羽生さんは米長に2敗してたけど、米長の全盛期だったらなって思うの？ ２０１９年の豊島との竜王戦も２局目は羽生の会心譜だったんだよな
勇気が解説で羽生の８９銀を絶賛してた記憶がある
んで３局目で頓死(八代曰く)かました後に病気になって終わってしまったけど とりあえずお前らは謝罪しろよ、羽生さん負けるとかほざいてたよな？ああ？ >>579
これだね
藤井羽生のタイトル戦は将棋の歴史で絶対実現しなきゃいけないイベントだった
実現しただけで嬉しいし、藤井羽生のタイトル戦の歴史的対局を
リアルタイムで見れた事はほんと俺は幸せ >>539
羽生は順位戦をもうちょい頑張ったほうがいいと思うわ。余りにも酷すぎ 羽生さんと比較されることが凄いことだし藤井もそこは誇りに感じてるでしょう >>531
羽生の年齢でこの精度を続けるのはめちゃくちゃ難しい
今回2局続いてるのがスゴイ事なんだよ 藤井五冠は攻防に駒を打ってくるのが得意だから24角打は素直に見つけたけど
守備専念になる41飛は打てなかったってことかも
これは藤井五冠のちょっとした弱点かな
でももう反省して次はないだろうな >>591
トップ棋士の中ではナベか永瀬が藤井君越えに一番近いと俺も思う
永瀬については藤井君と研究してるから藤井君の読みの癖をある程度把握してるってのも大きいと思ってる
ナベは衰えてるとはいえ他の棋士と比べたらやっぱり才能が段違いすぎる 普通そんな手はつまらないから42玉の方が良いとは思うけど、実際32角とか41角されたらどう指すのがいいんだろうな
詰めろ金取りは受かってはいるわけで 羽生さんがこのクオリティを後3つ続けるのは厳しいだろ
体力的にも消耗してそうだし
次は中一週で回復しきないだろうしシリーズが進むにつれてクオリティが下がることが予想される
年齢が年齢だけに 8ニ金と言う一見「筋悪」の手を指して勝ったのも大きいなw >>530
そもそも全盛期羽生は強く無いでしょ
名人戦竜王戦であれだけ負けてて最強は草だわ。寝言は寝て言って 今日の対局を見て、タイトル獲得数１位の羽生先生の記録はこれから100年は破られないと思いました。
１位、羽生善治 99
２位、大山康晴 80
３位、中原誠 64
４位、渡辺明 31
５位、谷川浩司 27 >>605
81の桂取って同銀に73桂不成で両取りとかちらっとだが読み筋にあったような
それがほんとに最善かはわからんが >>599
羽生名人に藤井挑戦が美しかったけどなあ
天彦に負けちゃったから
あんま贅沢いっちゃいけないな >>577
間違いなく使ってるでしょ
だからこそ素晴らしいんだよ
羽生さんもちゃんとAIで研究してるんだということがわかって凄くうれしいわ
本当に今日は序盤、中盤、終盤、全てにおいて羽生さんの強さに感動した >>596
そういいう夢想はアリだと思うよ
人によって誰が強いか違うのは自然なことだから
まぁ俺は谷川が言ってたように現代将棋はAI研究によって若手がより有利になってきてるという説を支持してるから今と昔を比較するときは何か尺度を変える必要があると感じるけどね >>608
全盛期は三浦に負けるまでの7冠の期間なんだし、その一瞬で言えば誰にも負けてはいないんじゃない >>613
マジで夕食までと夕食後で別人みたいになるもんな >>600
やっぱり、古馬になればＧ１取るために
捨てるレースも作らないと駄目なのでは？ 体調悪い頃の羽生なら最後集中切れて頓死してた
AI研究やコンディション調整を万全にしてきたな
そうでないと面白くない >>508
ナベと竜王戦やり出した頃は既に全盛期ではないけどね
30越えてるわけで >>598
番勝負には負けるでしょ
あと3勝も出来るの? 608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-fBuW)2023/01/22(日) 23:37:16.11ID:27mhnlEr0
>>530
そもそも全盛期羽生は強く無いでしょ
名人戦竜王戦であれだけ負けてて最強は草だわ。寝言は寝て言って >>610
おおーそれは盲点だな、無理矢理飛車の降ろし場所空ける感じか
でも駒損の攻めだしなんだかんだ難しいのかな、角手放させてるからいい勝負なのか >>531
二局とも羽生が作戦勝ちしてるから、羽生の想定通りの試合展開になってるのがかなり大きいと思う
素直に研究にのってくる藤井相手だから出来るのかもしれない
その辺藤井が凄いのか、未熟なのかよくわからんw 608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-fBuW)2023/01/22(日) 23:37:16.11ID:27mhnlEr0
>>530
そもそも全盛期羽生は強く無いでしょ
名人戦竜王戦であれだけ負けてて最強は草だわ。寝言は寝て言って
621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-fBuW)2023/01/22(日) 23:39:40.18ID:27mhnlEr0
>>598
番勝負には負けるでしょ
あと3勝も出来るの? >>615
それタイトル戦で負けてないだけで番勝負の中の一勝負なら負けてるだろ >>614
まぁ昔はプロ棋士が研究を独占していて入ったばかりの若手は不利だったしね
今は誰でも等しくソフト研究できて、若手にとっては天国みたいな時代だろうね >>604
永瀬は逆に藤井も永瀬の考えや読みがバレてるから苦しいと思う
ナベは才能あるけど基本一点集中タイプだから４０代になってからはきついかな >>606
というより、こんだけスッポリ研究にハマるのがたぶんない
中盤で評価値的にも人間的な指しやすさでも良くして
持ち時間も大差にするような
棋聖戦でナベが藤井君に一発入れたときの感じに似ている >>618
だとしたら全盛期短すぎって言われるやつ まあ32角や41飛がソフト的に最善でもその後勝ちやすいかは別だからな
その先間違えて酷い目に合う可能性も高いからやりにくいわけで >>605
▲81金→△同銀→▲73桂打→△61金→▲81桂成
金と銀桂交換、91の香車も拾えそうだし先手まだ暴れられるんじゃね？
32角に藤井は固くならない、そもそもそう指すならこの進行にしないと言ってるので32角は最善手では無いと見るべき。 608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-fBuW)2023/01/22(日) 23:37:16.11ID:27mhnlEr0
>>530
そもそも全盛期羽生は強く無いでしょ
名人戦竜王戦であれだけ負けてて最強は草だわ。寝言は寝て言って
621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-fBuW)2023/01/22(日) 23:39:40.18ID:27mhnlEr0
>>598
番勝負には負けるでしょ
あと3勝も出来るの?
630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-fBuW)2023/01/22(日) 23:42:28.03ID:27mhnlEr0
>>618
だとしたら全盛期短すぎって言われるやつ >>629
あんまり研究って感じじゃなかったみたいだけどね >>627
え、じゃあ研究独占されてたから50の名人に2敗しても仕方なかったってこと
全盛期の米長ならなあとはならず >>624
天彦豊島広瀬みたいな弱者の戦術を取らないというのも確かに大きいか
基本的にやりたいようにできる >>631
ただ藤井がインタビューで言ってたように
７７銀のあとの５７銀で完全に負けになったって感じてるんだったら
その指しにくい４１銀も消去法でいくしかなかったってことにはなる
これは消去法 >>628
藤井君に永瀬の読みの癖はバレてても藤井君は基本的に王者の将棋（最善手の追及）をするような気がする
永瀬の場合は藤井君相手に最善手の応酬では敵わないから何とかしないといけないけど >>629
村瀬が30連勝を止めた勇気藤井戦を思い出した、ってツイートしてたけど、そっちが近いかな
変化しにくい研究を持ってきて、力を封じて勝ち切る
角換わりや横歩・矢倉だともっと暴れられるけど、相掛かりならではって感じ >>637
すぐ後の57銀を読んでなかったってこと？それ ナベ｢番勝負で羽生さんが勝てるならボクにもチャンスあり？｣ >>637
そもそも57銀を軽視してた可能性があるからな
時間の使い方的に
ぱっと見える46香とかなら64香が刺さってたし 必死に羽生下げしなくても後でいくらでも煽りまくれるのに >>596
思う
たぶんかなり良い勝負した(羽生勝ち)
木村と大山なら木村勝ちまであると思う
羽生藤井の全盛期同士は見たいに決まってる >>635
さきほどから羽生さんに対して誹謗中傷を繰り返してるのはなぜか？
理由を述べなさい
場合によっては警察に通報します リアルに種無しなんだけど、親友（可愛い系イケメン）に子作り頼むのどう思う？
家に来てもらってAVでも見させて、最後に嫁に中出しだけさせて終わり、っていう作業を頼む感じで…
精子提供とかだと、誰の子種かも分からんから絶対愛情持てない
かといって一回で妊娠するはずもないから、何度も作業を依頼できる人も限られるのよね
なお父親は高齢だし男兄弟などに頼むのも無理
親友だから信用はできるしお礼もする
アドバイスや意見など欲しいです >>635
当時それを見たらなったと思うよ
ただ今現在羽生さんが積上げてきた数々の功績を見るとそんなことは微塵も思わないね
藤井くんもあと数十年実績を積み重ねることが出来れば評価が変わるかもしれない >>609
王座戦で水増しした大王座の記録は早ければ30代前半で更新されるよ
王座とNHK杯が唯一の拠り所になる 舐めてるとか手を抜いてるって話ではないけど
先勝してるし後手だしというのと、それまでに時間を使いすぎた感もあって
41飛で混戦に持ち込むよりも
頓死筋がある77銀で相手の出方次第の勝負に行ったという
番勝負ならではの心理も働いたかもしれん >>643
王将戦ストレート負けでしたよね
しかもその時より大分弱くなってる >>642
>>644
もし軽視してたとなったら今日の藤井王将は精度があまり
良くなかったかもね
３２角や４１飛車はしょうがないにしても、５７銀が見えてなかったのなら >>632
ちょっと符号違ってる気はするけど笑、71寄って紐付けるは無理か、むしろ2枚換えで得か
確かにこうは進まないね >>637
77銀から正確に対応されたら負けってだけで、その前にそこまでは読み切れないでしょ
もう将棋の作りがそもそも間違ってたってレベルで
まあ後手だし
同じことを前の局では藤井がやっただけ
お互いに精度が高杉晋作 >>651
感想戦で41飛並べて自信ないって言ってるから
時間なくて勝ちにくい変化になってもって感じだろうな
それよりは勝負に行った方が実戦的に勝ち目があるって判断は人間なら普通
>>656
まあ言うても検討も見えてなかったからな >>616
夜戦になると目が極端に疲れるんじゃ無いかな
それが思考に影響して・・・
フレッシュなハチミツ人参ジュースが良いと思う >>651
順位戦のあとで疲れてるしな
勝ちを拾えたらラッキーくらいの感じかね >>639
文系はモルで化学諦めるんだよ
必至みたいなもん >>647
え、単に過去の番勝負の結果書いてるのが誹謗中傷になるの？？ >>660
40歳のころ調子崩した羽生に中原がメガネの新調を勧めたエピソードがあったな 普段の藤井さんは不利を自覚すると直近の朝日杯のように難しい局面に誘導して相手の
ミスを誘うんだけど今回は複雑な道に変化する手順が全くなく負けの道に一直線に進むしか
なかったという点で王位戦一局目で完敗した豊島戦に似てる 藤井は24角で逆転の手応えあったと思うけど41飛車最善の所であれ？てなったと思うわ >>658
いや７７銀が７４手目で、５７銀は７７手目やぞ・・
３手先で完全に負けと感じたって藤井が言うんだったら７７銀はやっぱり駄目だったんだろう >>661
時間の使い方が負ける時の使い方でしたね
そのように使わせた羽生九段がうまいというべきでしょうが 何にしても世紀の対局を少しでも長くみていたいから7局目まで行ってほしい >>656
77銀からはもうずっとお祈りだろ
ナベAAみたいな
時間ない増田には効いたけど >>667
難しくしようがなかった感じよね
平べったい将棋 41飛は消去法っていう手でもないと思う、それはソフトしか見てなくてその手があるって前提の人の発想
その時のスレでも書かれてたけど45桂馬から33銀を緩和するために41飛同龍同玉の交換を入れる意味もあると思われて、攻め合い効かないから受けるって思考にしたって普通もっと直接手を考える >>667
朝日杯は持ち時間がないから成立したのであって
もし増田に時間があったら今日より対応は容易だったと思うぞ 羽生の時間の使い方が完璧だったからな
ここまで時間を余すってことが藤井の解析
完了したということなんだよ >>673
77銀でいけると思ったのならあんなに時間使うわけないからな
57銀だけはやめてくれ～ってお祈りしてたんだろうな >>675
まあ一応少しは考えはしたって言ってるから浮かんではいたのでってことでしょう 順位戦の後で疲れてるから〜なんて言ったら、第3局以降はもっと詰まってるぞ 好調を続けるのが難しくなってるとは羽生本人の弁だが
1局目もそれほど悪い感じではなかったし次局は来週
ぎりぎり調子キープできるかな >>656
32角や41飛車を指せなかったのは仕方ないけど、46歩に同角としたのは悪い意味であっさりしすぎてたな
下駄を預けるのが早すぎるというか
竜王戦や王位戦で豊島広瀬に完敗した時もかなりあっさりしてたけど >>669
だからそう言ってるんだよー
もう77銀からはお祈り >>664
メガネを変えるんじゃなくて
目を治さないと・・・
良くなる方法、色々あると思うけど
基本の基本は、焦点うんたらじゃなく血行不良かな >>681
藤井くんの弱点は体力だと思うわ
ジム行って筋トレと有酸素運動したほうがいいかも
菅井は嫌いだが体力作りだけは菅井を見習った方がいい >>666
スレチだから最後にするが、そんなもん捨てて私立大学全振りだよ
振り飛車党だな まだ藤井は3局も負けられるっていう状況だから緊張感がないんだよなあ
これがカド番だったらめちゃくちゃ緊張感あって盛り上がるんだけど 藤井は若いし今はそんな心配いらないだろ
どう考えても羽生の方が体力ないし >>687
でも国語社会英語得意なら司法試験受かるやん 数学物理化学苦手でも全然稼げるよね >>688
今日は負けても何とかなる感が全面に出てたね。そうやって負けてファンをヒヤヒヤさせる悪い子だわ 今1番稼げるのは情報系だな
あまり知られてなさそうだけどここ10年でSEの平均年収が倍になってる >>676
時間があったらあの最終盤にはならず藤井がそのまま押しきってたかもしれんぞ >>688
将棋世界で広瀬が
・第六局でも藤井さんはフルセットを気にしてなさそうだった
・フルセットで、しかも負ける寸前まで行かないと新しい藤井さんは見られない
って言ってたから、根が自信家なんだろう 素人には羽生さんの研究方法の何がすごいのか分からないけど
それを解明した棋士がどんどん増えていったら、
藤井時代がそれほど盤石ではなくなるかもしれない。 >>693
それはそうだけど
あくまで最後のあたりの話だからね
銀合なら37行けるってのも
時間あれば読めただろう 1800くらいで勝率2割あるし、4局やれば1個は入る感じなんだろな
豊島とナベはレートより負けすぎだけど >>692
SEも色々だしなぁ
自分の学科はSEなるやつ多かったけど
MRIシステムテクノ行ったやつは優雅そうだったわ
中小のワケワカランとこ行ったやつはお察し 見えると指せるは違うからね。
82金は中々指せるものでは無いと思う。 >>695
そんなことはありえんし
仮にそうなったらスポンサーは離れて見る将ファンも離れるだけやぞ
また地獄のような将棋界が見たいのかね >>686
それはやったほうが良いかもな
散歩も帰りがダルくてやめちゃう人だから心配だわ >>699
今はコロナ化があいまって異常な人手不足なんよ
中堅どころの企業でも社内サーバーの構築と維持管理のために年収1500万円で募集かけてるところもある 82金は部分図だけ見るとありそうに見えるけど初手から並べるとめちゃくちゃ違和感あるな
先手何やってんの？という感じ >>698
ナベは藤井がもっと弱い時代から全然勝てなかったから
そもそも相性も良く無さそう
永遠の2分みたいなこともされてたしナベの手は筋良すぎて読まれやすいのかも >>695
永瀬豊島広瀬の第一局目のようなものでしょ
番勝負で勝ち越す研究数を揃えられないからワンパンで終わるんだよ 王将戦の新聞はタイトル奪取の時にオモロイのだけ買った
それ以降はスルーでいいかと思ったけど明日のは買っとこう >>694
自信家というか根拠のない自信は持たないタイプだな
早指しなんとかすると言い出して本当になんとかする奴だから勝ち切れると思ってるなら本当に勝ち切れるんだろうな 広瀬のアプローチと羽生のやり方は全然違うんだよ
羽生は評価値信用してないから
それもどうかと思うし、実際に苦しんでたしね >>701
82金はみんなが言った通り研究だろう
空振ったら敗着級なのに、そこまで2時間しか使わなかったからね そういえば対局後の罰ゲームって羽生やったっけ？
明日はまた別にやるんだろうけど 羽生は82金は筋が悪いと思ったと言っただけで研究ではないとも言ってないからな
うまくぼかしたとも言える >>711
少なくともソフト研究じゃなさそうだよ
まあそもそもソフト研究なら14歩だっただろうし
32角にも驚いてたからな
ソフトでやってたら32角はすぐ上がるはずなのに >>711
研究だけど研究ですとは言わなかったよね
「筋悪で…」みたいな。昔の棋士はあんな感じなんだんだ >>704
なるほど
おれも修士まで行って1流企業のSEなりたかったなー日製とかNRIシステムテクノとか 完璧に全ての局で勝てるAIがあるとしたら初手の最善手を知りたいわ
28通りの初手があるけどよく指される26歩や76歩は何位なんだろうなってのが知りたい >>686
朝日杯でマッスーがガツンとやっておけば筋トレの説得力もあったんだが >>721
東京ならともかく田舎の瀬戸でジムなんか目立っていけないだろ 藤井の感想戦の「41飛は常識的に無理です」
でみんな大爆笑してたな
楽しそうな雰囲気で良き >>702
こういう藤井のおかげで今の将棋界はあるみたいな誤った認識してるオタが害悪すぎるんだよ
藤井が出てくる何百年も前から脈々と受け継がれた文化を冒涜するようなレスをよくもそんなに簡単に出来るな 稲葉の総括見たんだが
なんか痩せて将棋の駒感がなくなったな しかし７７銀は藤井らしからぬ悪手よな
絡んでいけると思ってたんだろうけど誤算があったのはどこかな？46歩が読み抜けてたのかね？ >>725
稲葉って元々豊島よりガリガリなんだよなあ >>724
将棋わかりません、やったこともありません
それでおやつや飯で騒げるなんて藤井ありきでしか無理だろ つかすべて解析が終わってるなら初手の結果は勝つか負けるか千日手かくらいしかないだろ 今日の陰のMVPは木村だよ。他の解説者なら無理やり世間話とかで時間埋めようとして自爆してた >>733
まあてんてーとおじさんというトップカードも切ったからなこの2日
この先が不安なぐらいだ 藤井はここから100連敗くらいして引退してくれ
全将棋民の願い どちらも応援したいけど
やはり100期達成が見たいな 「羽生は王将リーグ陥落するよｗ」
↓
羽生3連勝
↓
「渡辺・永瀬・豊島に3連敗して陥落するよｗ」
↓
渡辺に勝ち
↓
「永瀬・豊島に連敗して挑戦逃すよｗ」
↓
永瀬に勝ち
↓
「豊島に連敗して挑戦無理ｗ」
↓
豊島に勝ち
↓
「藤井に４連敗確実、挑戦しない方が良かったｗ」
↓
タイトル戦１勝 ←今ココ >>732
攻略じゃなくて疲労が溜まると弱くなるね
2021叡王戦4局目とかその典型 インタビューみると77手めですでに負けが見えてしまっていたんだな
藤井王将としては、その後はもう羽生九段が打ち損なうのを待つしかなかったわけか 将棋界のスーパースターは羽生善治しかありえないね
ガチャ歯のチー牛は将棋界を背負えないらしいな >>735
おれは願ってないから
全将棋民というのは誤りだな >>740
スーパースターなのに地元の応援熱は寂しい限り >>702
直近の最大の地獄はPDFだろ
藤井が救世主だったのは間違いない
そこにうまくモテが会長として手腕を発揮していまがある
羽生だって新会館の委員長で目立たないけど忙しかったらしいし >>641
その勇気も今日の対局について語ってたわ
「対藤井戦の理想的な勝ち方。序盤で良くなったまま終盤までいって、詰む詰まないの怖い局面でも、序盤の研究で時間を残しておく。
今日の将棋は相掛かりの中でもまだ定跡が進んでない形。そこを羽生先生が開拓していった。羽生先生が先手であの指し方をするのが結構珍しくて藤井さんもちょっと意表を突かれたかも」 >>742
尺度が地元の応援って悲しすぎない？
日本の中心は東京大阪名古屋だけど >>746
地元に応援されることは良い事だよ
何で羽生の地元は羽生を応援しないんだろうね? 羽生がちょっと可哀想だわ ここまでは素晴らしい将棋だったがレーティング差から見ても年齢差から見ても羽生が藤井にボロ負けする局がそろそろ出てきてもおかしくない
本来羽生と藤井のレーティング差は300近くある
これは羽生善治九段と藤森哲也五段くらいの差があるわけで
3局目も面白い将棋になって欲しいが… 個人的には藤井が出てこなかったら例の騒動の時に将棋界に愛想尽かしてたな・・・ >>746
中心は東京だけだろ
名古屋、大阪もそこそこ都会かもしれんが中心ではない
所詮は地方や >>658
感想戦では遡ってやっぱ33角が…って感じだったな
33角は最善だったけど51角のがやりやすかったのかも >>748
羽生は八王子将棋クラブ出身だし
羽生が埼玉出身だから埼玉に将棋ファンが集中する理由になるの？
そもそも何が可哀想なの？
俺に教えてくれよ >>751
お情けで言及してあげただけだろ
日本の中心は東京だよカスが >>751
日本は2番手に旨みがあることが多い気がする。不良も番長の次くらいのやつが一番凶暴だし >>749
羽生さんも消耗してると思うので次が怪しいな >>750
逆に、あれ無しで対策もルールも昔のままで藤井が出てきて「あんな手が人間に見えるわけないカン○ングかー」とかならなくて良かったわ 藤井竜王はいきなり連勝したらppvが売れないことを懸念したんだろうね
将棋界の未来を見据えて負けに行った一局
ライバル不在では自分は良くても将棋界が困る
20歳とは思えない大局観人生観 >>698
ナベは相性として豊島は何故あんなに勝てなくなったんだろう
30代の不調期？ >>759
だったら非公式戦で振り飛車とか指して遊ぶはずだけどな
つまりその説はダウト 20歳の青年が50歳の老人に対して、
疲れてたから負けたというのは格好悪すぎんか？ 藤井って、こないだの天彦とか今日とか、世間が対戦相手に肩入れしてそうな時に負ける気がするけど偶然やろか >>754
八王子市と瀬戸市だったら明らかに応援熱は瀬戸市の方が上だろうね。
もう比較するのがアホらしくなるくらい
瀬戸市は藤井くんの事応援してるんで
商店街もパルティ瀬戸も垂れ幕だらけ
幕末の志士みたいな扱いだよ
高杉晋作といい勝負
羽生はそういう感じで地元の応援が無さそうだから不憫だわ >>688
見てる方はね
藤井にとってはこれから1000局以上指すであろう対局の１つタイトル戦だけでも400以上は規定路線
まだ追ってくる棋士もいない今は震えた手は指さない >>760
藤井が時間の使い方上手くなったのと
豊島の終盤力の低下だろうな
30超えたらどうしてもね >>762
順位戦がボロボロの羽生と違って藤井くんは順位戦でも勝たないとだからね
王将戦だけアホみたいに頑張ってれば良いセミリタイア状態のアラフィフとは違うのよ 今期の藤井って負け対局はあっさり負けることも多くないか？
大橋、菅井、豊島、広瀬、羽生あたりの敗けは逆藤井曲線築いてそのまま負けたよな 中村太一がYouTube で言うには、羽生のAI活用法は
一時的に少し不利になるけど、その後にAIの最善は棋士の感覚で指しにくい手で
プロ棋士の感覚だと選びそうな手を選ぶと互角以上になる場面へ誘導してると言ってたな 藤井信者って変なやつ多いなと思ってID見たら一人だけだったわ >>761
そういうやつはほっとケーキ
あぼーんぶち小宮山シェイクボール >>769
それはどの棋士もやってる事だと思うけどな >>769
AIの活用でとは言ってないし
そもそもあれで出した将棋3つのうち2つは36飛型の昔の将棋だから的外れ >>760
・序盤の理解度が増して、序盤から消耗させられることが減った
・豊島将棋に慣れた
の二つが理由だと思ってる >>771
広瀬は1局目や
大橋はまあちょっと違うかもしれんが完敗だったとは思う やっぱり二人とも4一飛と打つ手順は考えてなかったんだな。
あの局面で藤井王将が長考してたけ、、、そーじゃないかと思ってたよ。
そんな手が見えるってことは自室のパソコンに仕込んでる将棋ソフトでも見ないことには浮かびもしない手だろうしなw >>724
いろんな意味で藤井のお陰な部分はあるんだよ
特に竜王戦の騒動では普及してる人たちが子供にどう教えたらいいのかわからないって言いだしてた >>768
つまりはそういう事なんだと思う
番勝負の後手番で相手の研究吐き出させて
自分はちょっと休憩みたいな >>768
藤井戦に限らずだけど最近の将棋が難解すぎるのもありそう >>768
全部後手
後手番の藤井さんはレート200くらい落ちるよ >>749
それはもう仕方ないよ
残り全部大差になっても充分面白いシリーズだったと思う
もう一局良い対局があれば最高のタイトル戦 >>764
てか出身熱が高いのって地方だけじゃない？東京で「あいつ同じ東京出身だから応援するわ」とか聞いたことない… >>763
棋士は敏感に空気を察してそれがパフォーマンスに影響する、みたいな
ことは河口老師がよく言っていたな
でもそんな奴はテッペン取れないから、それは時代を作る棋士には関係ない
と思うね
藤井聡太は時代を作る棋士だろ、だからそういう変な空気は読まないよ 羽生の研究は相手の手が広い局面に持って行くやり方じゃないのか
その時に形成が互角であればとりあえず成功と >>786
東京は地方出身者が多そう
渡辺も東京出身だけど親は新潟なんだろ >>768
そりゃ藤井に勝つには完璧に指さないと勝てないんだからそうなる 藤井のおかげで将棋界が助かった部分はあると思うぞ
例の事件の時に藤井ブームが起きたのは神風だった
羽生が全棋戦で活躍するお陰でタイトル戦の減少を防いでいたと言われてるし
将棋界、スーパースターに依存しすぎ問題はある
羽生がタイトルをポロポロと落とし始めた時期と
藤井が出てきた時期がうまいこと重なったのもラッキーだった >
>>783
本人がガックリームソーダ早くからしてたカラバッジョ 羽生以上に羽生の勝ちを読み切っているとああなるのかな >>783
藤井比率で言えばあっさりだとは思う
77銀からの流れ見たら >>786
八王子って田舎じゃん
瀬戸市とそんな変わらんでしょ
ちょうど似たような位置関係だし
完全に都会のベッドタウン >>783
あっさりしてたのは間違いないよ
最後の王手ラッシュも、難しい頓死筋もない形作りだったし、下駄を預けるのが早かった >>784
誰のことを指してるのかわからないけど複数IDで自演ってここワッチョイあるじゃん
やっぱり頭悪いのかな >>768
それ以外で勝つのが難しいのもある
もつれて終盤勝負は藤井勝ち
中盤で研究や対局観勝負で微リードからノーミスが唯一の攻略方 >>769
それ羽生が以前に言ってたのと違うのかな？
確か一旦評価値が下がってから後から逆転するような手が妙手とされるようになるだろうって言ってた覚えがある >>791
それじゃ困るんだけどね
つまり藤井を倒すというとこは自分達の首を締めるってことにもなるぞ
さすがにそれは辛いな >>791
不思議なもんでね
あれなかったらむしろ、藤井が千田率で叩かれたかもしれん
性格や趣味に運含めて将棋指すためだけに生まれたような人間だよ
それにこういう勝ち方するからすげーんだよな
将棋は囲碁と違って持ってるよ 藤井さん以外が後手持ってたら予想外の手を指されて羽生も焦ったかもしれないけど
藤井さんは7七銀辺りからもう自分が負けなのを悟ってる雰囲気出てたから
羽生もこの局面は難しそうに見えるけど正確に指せば詰まないんだなとかなり安心してた
藤井さんの終盤力は最強の武器だけど相手にそれを逆用されるリスクもある
今回はそれがモロに出た 一局目は遊ぶ
二局目はあっさりで体力温存
次負けたらどうなるんや トッププロの先手勝率は7割5分くらいあるんだから
いくら藤井といえども2日制クラスの長時間将棋ともなれば本来は負けても仕方ないとこだけどね
４－０食らってるあの両名が情けないだけでｗ普通なら竜王戦での広瀬くらいのスコアになるでしょ >>624
番勝負から何かを吸収したいんだろうけど勝率は落ちるよな
研究が気になって我慢できず突っ込んでいくスタイル >>796
あっさりって、78飛の頓死筋とかも？796はアマ高段者かプロでそのレベルだとあっさりなのか？ >>802
そりゃないんじゃね
あれは三浦の誤解されやすさや（将棋における）信用の無さが根本にあったと思うんで 王将リーグ6-0から七番0-4とかいう悲劇が生まれなくてよかった
さすが永世王将 >>804
次は先手番なんで落とす訳にはいかんわな >>802
あの連勝中に千田がTVで一致率が非常に高く素晴らしいって絶賛したので
藤井ファンがザワザワしてたな >>796
どのあたりの話？
77銀の後の77馬78飛車のあたりは勝負手連発でこの後は完切れでもうやりようなくない？ >>807
むしろどこが「あっさりじゃなかった」のか教えてほしい
1時間以上残してる相手に、詰まなきゃ負けの変化に突っ込んだ時点で勝負しに行ったというより、もう形作ったように見えたけど >>808
あれを三浦のせいにするのは間違ってるで。魔女狩りとかと一緒で、一人が疑い出すとそれが集団に広がるのは典型的な集団ヒステリーで、ターゲットにされた側に責任はないよ。同じく、疑い出した人にも責任は無いという考え方もある。責任がゼロではないけど、みんなでジェンガをしてて、最後に崩した人の責任が他より高いかというとそうではないのに近い ハブはAI利用うんぬんの前に人生で初めて序盤をガッツリ研究したんじゃなかろうか >>679
あいつ藤井信者だから教祖様が負けると露骨に遅くなるゾ 三浦だって相当強いんだけどな。なぜあそこまで疑われたんだろう。 >>815
ん？誤解があるようだが三浦のせいにはしてないぞ
おっしゃる通りにあれは只の魔女狩りでしかないし
信用のある藤井聡太は藤井に比べて信用の無い三浦とは違って
あの事件が無くても千田率で疑われることはなかっただろうというだけ >>694
仮にタイトル落としてもまた獲れるでしょって感じなんだろうな
羽生も初防衛失敗した時またすぐ獲れるから大丈夫と思ってたらしい まあソフトしか見ない人は評価値下がるような手を指したらあっさりなんだよ
もうあの時点でどう指してもジリ貧みたいなことが分からないから 正直ナベよりは羽生のほうがAIをうまく使える気はする >>814
あの局面のあの残り時間で藤井が最大限考えた（だろう）手を「あっさりしてた」とか言うのは何様なの？と思うのは置いておいて、解説の木村9段が一目で指摘せずに後になって頓死筋を解説してたのが根拠だと思うけど ウイニングパットを決める前にOKOKとボールを拾い上げて相手にいい感触を
残させない高等戦術なのだ。 >>818
036が言ってた少しでも考えたことが自分にもあるっていうのが大きそう
泊まった部屋に戻れば持ってきた棋書にあったから確認しに行きたいとか
あの棋譜が見られればっていう考えがよぎった事が誰にでもあるんだと思う
親交の深い人は疑ってなかったし記者も連絡が取れてた人も居たわけだし
かつて研究会やVSやってた人たちに支えられたと言ってたし >>822
ナベは戦術的な利用法で羽生は戦略的なアプローチをしてると思う
短期的にはナベの方が効率的だが長期的には対応しずらい
藤井は両者のハイブリッド と、同時に、豊島・渡辺・永瀬・広瀬氏らがどんどん対応して、進化して行ったら、藤井五冠を怪物に育ててしまったという
羽生さんは更に育ててしまうのかな >>816
羽生世代の登場から序盤の研究が本格化
自身の著者[羽生の頭脳]は網羅的に主要戦型を体系化していてみんなビビった AIさん、人はあなた達みたいに300,400手も指せないのを考慮して候補手示して下さいな >>826
谷川、羽生、渡辺、藤井と同じ中学生棋士でもタイプが違う才能で面白いよな
藤井には歴代棋士のいいところを吸収して愛される大棋士になって欲しい 一時期プロ棋士みんな羽生の頭脳持ってる説があったくらいだもんな >>818
元々狭い村社会だから変な噂が流れやすいんだよね
それを無責任に伝播していく記者というスプレッダーもいるし 78飛車の罠仕掛けたのは謎が残る
結果論でしか無いけど負けを早めてまでした狙いはなんだったんだろう
66金の罠看破自体は容易いだろうから、わざわざ仕掛けるとは思えない
79手目棋譜コメのような順を見たのか
あるいは本譜の69銀や79銀の変化では最後詰むと思ってたとか？
歩打てれば詰むわけだし >>805
ソフトが無かった頃は二日制は後手の不利が無いとされてたのに、
今じゃ二日制の方が先手の利がデカいのかもな 大橋戦は真逆だよな。
序盤で双方研究外れて藤井が時間を投入して終盤まで60-40を
維持してた。 >>823
形作りって別に恥ずかしいことじゃないんだが・・・
それに頓死筋があったら解説するのは当たり前かと >>830
それは羽生にとっては広く薄く網羅的にやってただけ（他のプロから見て超人的だったにせよ）で、単一戦法、戦術研究をガッツリ研究したのは初めてなんじゃないかなと >>826
ＡＩ活用だけじゃなくて両者の将棋への考え方が端的に表現されてる
勝つための研究と強くなるための研究と言うと語弊あるかも知れないが…
藤井はたぶんＡＩに勝つためだからすごく強くなる必要があると考えてる 印象としてはやっぱ羽生の中終盤力は最上位クラスだな
研究範囲超えて藤井と互角にやりあえる人なんてほとんどいないのに一度五分に戻ってから勝ち切ったのはすごい
序盤力は藤井のほうが上だろうから番勝負で勝つことは難しいだろうけど白熱した番勝負になりそうだ 今日の勝ちで羽生さんのレーティング+14
藤井竜王に四敗しても-12だからマイナスは無くなった！ >>390
82金は深浦
41飛は永瀬
が指しそう
棋風的に ソフト評価値しか分からないから、聡ちゃんがそれに違うような手を指して負けることが受け入れられなくて、合理化の末46同角みたいな手を諦めて形作りしただけとか頓珍漢極まりないことを言い出してしまう
そういう人は多分本当に勝ち負けだけ気にしてた方が身のためだと思う >>840
かもね
ただこれまでも何度か「今回はどうしても勝ちたいんだなって」思ったタイトル戦はあった
そういう時すごく研究してるように思えた
もちろん見当違いかもしれないけど >>685
白内障は30代でも発症
手術経験者です リアルタイムで全く追ってなく今棋譜並べたけど
８二金って凄い手だな、そこ行くんだ？みたいな手
羽生バケモンだな >>846
羽生は挑決の勝率異常に高かったから
明らかにモチベーションとか事前準備に濃淡あるよ
適当な表現がないけど本気出してるときとそうじゃないときがあった いや羽生のことなんだと思ってるんだよ笑
常に最前線で、特定の戦型ってだけじゃなくその中でもある特定の課題局面に対して定跡開拓してきたのに 生身の人間の感覚からすれば、大長考の末の77銀は「敗着」じゃなくて「勝負手」よな。
持ち時間で大差をつけられてる状況で、難解かつ双方最善を尽くせば千日手になる41飛は仮に思い付いていたとしても指せまい。
ひとつ受け間違えれば頓死の局面に持ち込んだ藤井の判断が誤りだったとは思えない。最後まで間違わなかった羽生が見事だったという他ない。 【悲報】羽生アンチ、升田式石田流を知らない……
658 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZvRK) sage 2023/01/22(日) 06:42:23.25 ID:PWO/i7WBd
>>613
＞研究ハメをやり始めたのがそもそも羽生世代
それを知らん奴が多いよな >>120
渡辺も藤井羽生相手にわかりやすいとこまで指してたしこんなもんよ どんなに強くても2割は負けるんだからな
そのうちの一局でしかない 1、2局目ともにハイレベルかつこの2人の対局というのが本当に素晴らしいことだよ
特に羽生なんてパフォーマンス発揮出来ない対局が増えている中でこの出来だろ、感動でしかない
意地やプライドよりもっとこう、この番勝負は盛り上げないといけないっていう決意を感じたマジで >>856
そう思ってない奴がこのスレに居ること自体信じられないがな >>851
それって大半は対局しながら編み出したわけでしょ
全盛期は研究の暇すらロクになかったらしいし
>>852
ナベが藤井に対して仕掛けて完璧に受け切られたパターンを羽生が藤井にやってのけたのが感慨深い 別にナベの仇討ちじゃないけども >>858
いや羽生の頭脳とか知らんの？
なんか羽生オタ羽生アンチ、藤井オタ藤井アンチ双方、藤井ブーム以降結構経つのに未だに適当言うやつが減らんよな >>849
俺もそう思ってる
盤前に座ればもちろん本気だが
そもそも全対局同じ事前準備は無理だったはず >>858
勿論AIでやるようなものとは違うだろうが、「単一戦法、戦術研究をガッツリ研究したのは初めて」なんて表現ではあり得ないと思うね、あまりにも矮小化しすぎ
申し訳ないがそれは何か大いなる誤解か無知がある 羽生さんが徹底的に弱者の将棋に徹したのが功を奏したのかな
そこまでするなら金星一つくらいあげますよという雰囲気がヒシヒシと伝わってきた
しかし・・・
「次はありませんから、"羽生九段"」 >>858
大半はそうだった
相手の研究を受けて立つ側
だから羽生が研究ぶつける時はけっこう印象的だった >>858
評価値の推移だけ見ると羽生の快勝譜だが、藤井が最後の勝負に出たのちは地雷原を歩くような将棋だった。
これをAIがどう評価するかは知らんが、人間同士の勝負として見応え十分だったことは確かやね。 香川が羽生将棋に感動したってLIVEしたり、
普段将棋ツイートしない矢内が羽生嫁に祝福したり、、、
ぶっちゃけ、みんな『羽生さんは勝てない』と思ってたんだなぁとｗ ずっと3冠くらいもってた羽生が、タイトル戦のたった1勝で感動したって言われるとはなぁ 羽生がタイトル戦で多く戦っていた時代は全局通じてほぼ同じ戦型(しかもほとんど矢倉)の上
一局目で課題局面をぶつけてそれを自宅に持ち帰って研究して二局目はその修正ルートを提示して
三局目はさらにそれを修正したルートを提示みたいな感じで代わり映えのしない対局ばかりの上
お互い自宅の研究ぶつけるだけと今と比較してくっそつまんない対局ばかりだった 当たり前やん
4タテのオッズ1.5倍くらいだっただろ 羽生が今回必死に勝ちに来てるのも、むしろその『羽生は勝てない』という空気を感じてるからだろうな
記念受験みたいな扱いに羽生が一番イラついてる >>863
>>803
こういうやつホント気持ち悪いんだが >>872
＞記念受験みたいな扱いに羽生が一番イラついてる
むしろお前の一連のレスから羽生勝利に対するお前自身のイラつきが見えるがｗ >>870
アマ目線で矢倉がつまらないんだよなあ
角換わりも近いか
横歩、相掛かりならそこまではつまんないとは感じないけど >>863
ヤバすぎだろこれｗｗ
赤くしておこうｗ 次の金沢対局で昼食予想企画やっとるけど
ズワイ&香箱蟹丼
能登牛丼
ノドグロ炙り焼き重
美味そうすぎてやべえわ
いやいつもの棋王戦金沢対局の松花堂弁当との差よ… >>869
そら相手が相手だもんw
相手がナベや永瀬や豊島ならみんな騒ぎはしないだろ >>869
逆に屈辱だろうね
1勝しただけでニュースになる勢い
負けるとニュースになる藤井の真逆 正直どこかで逆転され負けると思ってたなあ
羽生九段はやっぱり凄かった
藤井五冠も好きなので応援する側としては悩ましい 直線の寄せ合いできっちり読みきられたな
粘りに行くしかなかったか 最善手だけなら先手有利のゲームか
そんなこと気にするのは極一部のレベルなんだろう 今期王将戦の羽生は1局目からＳＳＲ感あるね
2局目は名局だと思うが、羽生もこれほどの将棋を指せるのに何故B1で負け越してるんだw 77銀あたりからの藤井の攻めが雑に見えたけどな
後戻りできなくなって自爆した感じ >>33
研究手かどうかはわからない
羽生は言葉を濁して否定も肯定もせんかったし
>>93
筋悪だけど仕方なくは、仮に研究手だとしても普通の言えるコメントやん
>>43
あの言葉の濁し方は、やはり研究手だと思う
もしその場で考えたなら、もっと具体的なコメントを言えるはず >>889
いや、77銀は最も紛れがある攻めだった
他の攻めは全てアウトだし、他に良い手段は無かったよ
だから、41飛なんて言う変な受けをソフトは推奨してたわけで >>887
先手有利というか先手が戦型固定できるのがソフト研究において有利なんだよ
羽生さんが初戦で後手一手損角換わりやったように相手の土俵に入らないのが大事 >>842
中終盤力は藤井が圧倒的だが、展開がハマれば羽生も力を発揮するって感じだな
羽生も今回はほぼ完璧だったが対局によって出来ムラが大きいし、その不安定さは力不足が原因
これまで藤井に勝った棋士の棋譜を調べると、研究にしろ地力にしろ神がかったような出来のことがほとんど 今回の藤井との死闘に全てを出し尽くした羽生は
きっと3回戦以降の対局を嘘のようにボロ負けすると思う >>894
3局目から羽生がボロ負けしても不思議ではないが、たぶん善戦はするんじゃないかなあ
>>893
ああ確かに
数年前の王将リーグで藤井に勝った時の羽生も何だか神懸かってたね 何となくだが、△32角とか△41飛みたいな手って数年前の藤井なら指してた気がする
藤井は総合的には間違いなく強くなってるけど、異筋の手は昔の方が出たよね >>888
そりゃ現実的にタイトル奪取に絞ったからじゃね
もちろん順位戦手を抜いてるわけじゃないだろうけど
研究は対藤井くん一本やろう 羽生が王将取って１００期決めたらもう映画だなそれｗ 藤井は負けたことにより2月末のスケジュールがヤバいな
２月23日 朝日杯
２月24日 島根に移動し前夜祭
２月25日 王将戦第５局①
２月26日 王将戦第５局②
２月27日 移動日
２月28日 休み
３月１日 静岡に移動
３月２日 静岡でＡ級順位戦
３月３日 移動日
３月４日 新潟に移動して前夜祭
３月５日 棋王戦第３局 77銀の前って大長考だから多分苦し紛れだったと思う
AIの形勢より後手は指しにくかった 終盤の長考からの特攻は、詰め将棋チャンピオンの藤井があれだけの手駒持ちながら長考してた事から
詰ませられないんだな、とは感じてた
で、その中で防御衛で粘るルートより、一番相手がポカしそうな攻めルートを選んだんじゃないかな >>903
書き方が悪くてすまんね
わかりやすく書くと、「研究手かどうか本当のことは羽生にしかわからんが、個人的にはやはり研究手だと思う」って感じ ８二金をどうしても研究手にしたいヤツいて草
ちげーから >>905
稲葉や藤井猛が言ってたように、▲82金は普通に研究手でしょ
もしその場で考えたのなら、羽生は言葉を濁す必要無かった
羽生はめちゃくちゃプライドが高いから、研究じゃないならあんな濁し方はしないよ 負けた第一局も大ミス無く渡り合ってたし、羽生からこの藤井戦にかける並々ならぬ熱意を感じる 羽生さんが研究じゃないと言ってるなら研究じゃないんだよ
神だぞこの方は
神の言葉は絶対
稲葉みたいな有象無象に何がわかる ３８手目で前例から外れて５９手目が８２金でしょ
研究なら深すぎるだろｗ タコ焼き屋仮装が罰ゲームという奴か。
恐ろしい事をやらせる新聞紙。金の為にもっと仮装しろと。 >>849
＞羽生は挑決の勝率異常に高かったから
羽生の挑戦者決定戦成績（近10年）
●渡辺明 棋王戦
●永瀬 棋王戦
●糸谷 竜王戦（1勝2敗）
●郷田 王将戦
〇佐藤康 棋王戦
〇久保 王将戦
〇松尾 竜王戦（2勝1敗）
●豊島 王位戦
●木村一 王位戦
〇丸山 竜王戦（2勝1敗）
●豊島 王位戦
言うほど勝率異常に高いか？？？
負け越してるじゃん… 藤井は負けたことにより2月末のスケジュールがヤバいな
２月23日 朝日杯
２月24日 島根に移動し前夜祭
２月25日 王将戦第５局①
２月26日 王将戦第５局②
２月27日 移動日
２月28日 休み
３月１日 静岡に移動
３月２日 静岡でＡ級順位戦
３月３日 移動日
３月４日 新潟に移動して前夜祭
３月５日 棋王戦第３局 >>910
たこ焼き屋ディスるなよ
もっとシャキッとしてるだろw >>916
この過密スケジュールは棋王王将持ってる棋士の定めだよなぁ >>916
藤井が朝日杯で消耗すれば、王将戦第５局は羽生にワンチャンあるか >>910
癖があって下手な文章だなぁと思ったら我満晴朗だった
藤井の対局には関わるなよもう いつもタイトル戦は聡太応援してて今回はブーハー応援してるけど
正直一度も勝てないだろうなと思ってた
驚いたわ、まあ内容は指しづらいとはいえ聡太の自爆だったが 天才同士の熱いバトル
最終戦まで堪能したいと思った奴俺だけじゃないだろう >>915
当然想定済み、だから「高い」と言わずに「高かった」って過去形にしたんだよ
お前みたいな馬鹿を相手するのも何だが、試しに40歳までの挑決勝率出してみ
確か８割後半だったはず、それくらいまでの羽生の勝率が７割くらいだから
挑決の勝率高かったのよ 番勝負が長引けばそれだけ体調はボロボロになるし
研究（ソフトが吐き出した棋譜の暗記）も浅くなる
ストレート決着は味気ないし負けた方は爪痕も残せないけど
フルセット決着もいいことばかりじゃない >>923
>>849からして、あまりに苦し紛れすぎる
つまり、>>915は羽生が本気を出してなかったとでもいいたいのか？
おまえは羽生信者だろうけど、むしろ羽生を愚弄してることに気付けよ
めちゃくちゃ頭が悪い奴だな >>926
事前準備とかモチベーションに濃淡があったって言ってるんだよ
こういう何も知らない藤井から入ったようなニワカが
知ったような感じでいるのやべーな
こういう馬鹿は相手しないわ、さいなら >>910
勝者記念撮影は干支にちなんだコスプレが多いと聞いていたが、まさかのたこ焼き屋さん、、、
普段からウサギ好きを公言している羽生だけに、これが本当の罰ゲーム。次局も勝って次こそはバニーマン羽生を見たいな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| た こ や き 10個 500円 | ..／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ >>927
俺は羽生が奨励会員の頃から知ってるし、羽生が７冠を取った時の本も持ってるし羽生のサインも持ってる
だから、羽生のことはおまえさんよりよく知ってるつもりだけどね
＞事前準備とかモチベーションに濃淡があったって言ってるんだよ
ものは言いようだな
つまり、対局により本気だったり手抜きだったりしてるってことだろ？
逃げるなよ
アホが ポテンシャルだけで言うと羽生は100年に一度の天才
32歳差で完全試合とは全盛期に今のAI戦士のやり方もマスターしてたら誰も勝てないわ ８２金研究手かもしれないけどその場でも思いつかないような手ではないと思った >>935
もしその場で思いついたならノータイム指しは無いでしょ
もし失敗したらひどい手になるから、見えたとしてもそれなりに考えて確認しなきゃ指せんよ >>911
これが研究手なら、羽生の研究はどこまで深淵なんだ… って感想の記事もあったよね
ツイでもそうコメントしてる人らが多い
自分は飛車交換からの藤井陣での攻防の最中で見えた、っていう羽生の言葉も充分信じられるけどね
面白い将棋を指したい、って対局前に言ってたし、こちらの手のほうに可能性や面白さを感じたなら
完璧に読まなくても筋悪でも指しちゃうタイプだと思う
どちらにしても神がかってたのは間違いない 藤井聡太ってどうなの？
肝心な手をさせていないんだが
50代相手にこんなことで天才扱いすると
伸びしろないんじゃないか？
大谷翔平が落合にコテンパンにされるようなものと思っていい？ これは罰ゲームじゃない
明日掲載されるのが罰ゲームだよ >>936
45手目の前に藤井の長考もあるし、そのあたりで飛車交換から51手目以降の
大駒交換の構想があり、そのほとんど一本道を予想通りに抜けた時は
８２金打とうと決めてた可能性は？ >>916
2020年1〜3月のナベ
1/4 第78期順位戦A級（関西） 対稲葉○
1/7 第61期王位戦予選決勝（東京） 対大地●
1/9 第5期叡王戦本戦準々決勝（東京） 対広瀬○
1/12.13 第69期王将戦第1局（掛川） 対広瀬○
1/20 第13回朝日杯本戦1回戦（東京） 対山崎●
1/22 第5期叡王戦本戦準決勝（東京） 対青嶋○
1/25.26 第69期王将戦第2局（高槻） 対広瀬●
1/29 第78期順位戦A級（東京） 対糸谷○
2/1 第45期棋王戦第1局（金沢） 対本田○
2/6 第5期叡王戦挑決第1局（東京） 対豊島○
2/8.9 第68期王将戦第3局（栃木） 対広瀬○
2/13 第5期叡王戦挑決第2局（関西） 対豊島●
2/16 第45期棋王戦第2局（栃木） 対本田●
2/20.21 第68期王将戦第4局（箱根） 対広瀬●
2/24 第5期叡王戦挑決第3局（東京） 対豊島●
2/27 第78期順位戦A級（静岡） 対三浦○
3/1 第45期棋王戦第3局（新潟） 対本田○
3/5.6 第68期王将戦第5局（大阪） 対広瀬●
3/13.14 第68期王将戦第6局（佐賀） 対広瀬○
3/17 第45期棋王戦第4局（東京） 対本田○
3/20 第33期竜王戦1組5位決定戦（東京） 対三浦●
3/25.26 第68期王将戦第7局（佐渡） 対広瀬○ >>941
理屈の上で可能性は無いとは言わんが、あの時間の使い方は二日制の呼吸では無い
仮に想定してた進行の一つだとしても、必然手以外は一手進むごとに手を止めて読みを深めてくのが普通
長年にわたり羽生のタイトル戦を見てきたけど、たっぷり時間あるのにああ言う所をノータイムで指すようなタイプじゃない
だから▲82金のノータイムはものすごく違和感があった 羽生が真の天才だったな
藤井も何で負けたのかわからないだろう >>900
全盛期の羽生さんは
今自分がどこにいるかわからなくなる時が
あったそうだから
藤井五冠はこれから相手との戦いもだが
自分の体力との戦いになりそう >>946
羽生が若い頃は対局準備が今より超楽だったから助かったってのもあるなw >>943
局後のインタビューでは51手目から構想していたと言っている。
―▲８二金はどこから見通していたのか？
羽生 ２一に飛車を打ったとき（51手目▲２一飛）に▲８二金くらいまでは進むかなあと思っていました。
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/ousho/2023/01/post-bb10-1.html まあ、56銀が事実上の決め手だったな
羽生の構想が見事だった
研究で飛ばして、終盤に時間がたっぷりあったのも良かった
羽生の最後の受けはパーフェクト >>692
どこの並行世界からいらっしゃいましたか？ >>932
紙面飾って何がやりたいんじゃｺﾗﾀｺ(歓喜) >>949
インタビューは聞いてたし、もちろんそのコメントは知ってるよ
羽生は想定通りに進んだと言ってるだけで、別に研究を否定してないじゃん >>946
羽生さん曰く4冠、5冠所持してるあたりが1番過密になると言っていたからね
大棋士の宿命だから藤井さんも乗り越えるしかない ８二金は研究かその場かはっきりしないな
本人も濁してる感じで コロナで何も出来なかったから今のところ相当楽だっただろうな。タイトル戦行ったって
地元の有力者の接待しなくてもいいし、将棋まつりもほとんどないし あくまで個人的には藤井５０手の４５銀が羽生の研究外で
予想外とまでいかなくても本筋の読みから外れたんでは？と思う
４５銀の時のＡＩに寄る藤井の最善手はなんだったっけ？ >>949
＞51手目から構想していたと言っている。
記事コメントのニュアンスを変えちゃあかんぞw
羽生からしたら研究の一つの手順として藤井が△45銀を指してくれたから、▲21飛が実現して先の▲82金ルートが見えたって話をしてるだけでは？
単に羽生の研究通りに進んだってこと >>956
まあ、濁してたよね
もし研究で無いなら濁す必要が無いのに濁してたってことは、あとはお察しで >>957
渡辺は今のタイトル戦は準備が10倍は大変だと言ってるがな
昔はとにかく楽だったと >>959
そうなんだごめん
羽生は事前研究で藤井の４５銀も十分に考慮してたんだね 82金まで研究か
でも終盤の57銀と言い見事に読み切って50超えにしては頑張ってたな
1勝出来ただけでも十分十分 最善マシーンの藤井だから、今後も挑戦者はAI＝仮想藤井として研究してくるだろうね
ムラがない分、わかりやすいのかもｗ
最終的には終盤力で藤井が８冠とって防衛していく未来になると思うが、
広瀬戦や羽生戦と同じように今後は快勝ストレート勝ちは難しくなってくるんじゃないか？ >>958
いや、45銀は羽生の研究通りでしょ
もし45銀が羽生の研究外だとしたら、その次の手からあまり考えずサクサクと指すはずが無い まあでも面白かったよ
研究だとしても最近のソフトなぞりみたいな対局じゃなくて 昨日はB1で負け越し降級の可能性のある棋士の指し回しとは思えんかったな ８２金まで研究したとしたら、AIでの研究ではない頭の中で考えてた研究だろう
そうでないと後手の最善の応手３２角を知ってるはずだしね >>962
やけに素直で拍子抜けしたわw
解説の藤井猛は△45銀を意外そうだったが、ソフトでは次善手クラスだった
ソフト最善の△84歩が指しにくい手だったこともあり、当然に△45銀は研究範囲だったはず
とにかく、その先の羽生の指し手が速すぎたからね まあこれからだよなぁ
2018年の名人戦も羽生さんは第1局は神がかってたけどそのあと調子崩して終盤ボロボロだったし >>963
負け惜しみもここまで来ると可愛らしいな
小学生？ >>968
いや、確実にソフト研究だよ
もちろん羽生は△32角を知ってだろう
仮に△32角を指されてもやや先手寄り互角なんだし、あんな所に角を打ってくれれば後手は不満で人間的には満足できる
それだけで研究の成果は十分すぎる
で、藤井がソフト疑問手の△42玉と指したので羽生の研究外れ
それまで異様なスピードで指してた羽生が急に時間を使うようになったからわかりわすい >>968
だとすると、むしろそれは研究じゃないことを証明してる
何故かというと事前研究で自分で考えて思いついた手だとしても
それをソフトにかけて検討しないってことはまずあり得ないから
よほどソフトアレルギーがある棋士でもない限り >>920
まあ椿事だし今日くらいはいいだろと思った 羽生さんの82金の指し手が早かったのって藤井の45銀から42玉辺りに読んでただけでは？ そもそも昔から羽生将棋見てきたようなファンは８二金みたいな筋悪で
そっぽな手を指す羽生をたくさん見てきてる >>972
升田式石田流の出自も知らないガイジが発狂してるんだな
名人戦の大舞台で新戦法出した升田がいるというのにｗ
658 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZvRK) sage 2023/01/22(日) 06:42:23.25 ID:PWO/i7WBd
>>613
＞研究ハメをやり始めたのがそもそも羽生世代
それを知らん奴が多いよな 羽生の時間の使い方
▲21飛＋▲14角＋▲32角成＋▲82金
合計でたった13分！
藤井△42玉で、羽生の研究外れ
▲21飛 37分
▲11飛成 31分
▲72金 56分
あからさますぎる ああいう天才的な好手を研究ということにして矮小化しようとするやつって必ず湧くよな
しかもたちが悪いのが自分が好きな棋士のときと嫌いな棋士のときで意見が違うこと
そういう属人的な態度は信頼されないし相手もするべきじゃない >>976
断言するが、研究手だよ
羽生が▲82金を指しても普通だが、ノータイムでは指せる手では無いって話だ
羽生の時間の使い方
▲21飛＋▲14角＋▲32角成＋▲82金
合計でたった13分！
藤井△42玉で、羽生の研究外れ
▲21飛 37分
▲11飛成 31分
▲72金 56分
あからさますぎる >>980
時間を使わずに指してると言う現実から目をそらすなよw, 42玉の後の21飛は封じ手になるから待ってただけやろ 羽生先生の将棋を昔から見てる人にはいかにもらしい将棋だったけどな
常人にはなかなか見えない端角や異筋の82金とか >>984
封じ手を取ったからって別に有利になるわけじゃないし、むしろあそこは▲21飛しか無いのだから時間を潰す意味も無い
そもそも、封じ手の先も長考を続けてるんだが？ >>983
時間使わずにエイヤッでああゆう手を指せるのが羽生さんの棋風なんだわ
解らないなら黙るか消えろ目障りなんだよ >>932
そういやたこ焼きをくるっとする役って言ってたな >>985
見えても、ノータイムでは指せない
って話をしてるんだが、 レス番飛んでるから透明あぼーんにしてる馬鹿が俺のレスに噛みついてる可能性あるけど
見えてないから意味ないぞと一応言っておく
勘違いならすまん >>987
羽生のタイトル戦は数え切れなあほど見てきたが、羽生はそう言うタイプでは無い
羽生は糸谷や菅井とは違うぞ >>990
効いてないアピールwww
だっせえwwwwwwwww >>994
あの馬鹿は俺にレスはしてなかったのか？だったらすまんね このスレッドは１０００を超えました。
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