第72期ALSOK杯王将戦 Part62
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>>88
2手目△34歩で、これは横歩もしくはリベンジ一手損角換わりくるぞ！と構えていたら
44歩で角道を止める。84歩を保留しつづけてるので振り飛車を強烈に匂わせながら結局は雁木に分類される戦型で駒組みが進む。
藤井王将から35歩としかけて、藤井王将が26飛車と少し変わった指し方をした事から激しい戦いでまずは角銀交換をしたところ。 (´･ω･`)▲2八飛△4七歩成▲同金△6四角▲4六歩△同銀▲同金△同角に▲4八飛△1九角成は▲7一角でよく分からないな
後手が余してるっぽいか
▲4六歩に△4五歩はなんかショボいし
▲4八飛じゃなくシンプル▲3七角かなあ 最悪▲1五角あるし >>98
タイトル争って戦ってるトップ棋士を侮辱し続けてる両オタ相手に趣旨もクソも関係あるかよ >>99
そしたら豊島と竜王戦やった時の羽生も豊島より地力が上？棋聖戦の時の永瀬も王位戦の時の豊島も竜王戦の時の広瀬も藤井よりも地力が上ってことか？総合的な勝敗も決まってないのに一発入れたくらいで藤井より地力が上っていうのは気が早すぎる 第二局勝てて嬉しいんだろうがもうちょっと考えて発言しようね羽生ヲタ君 >>100
AI丸暗記研究にハメられてるからだろ
今回の王将戦では羽生さんが藤井にハメられないように様々な工夫をこらして力戦に持ち込んでる >>105
言いたいこと言いたいだけ言えるのが5ちゃんの趣旨という結論は変わってなくて草 一見すると棋士を侮辱してるように見えてその実は見る将同士のただのマウント取り合戦だからほっとくのがいいよ >>85
広瀬の滑舌悪い言葉をAIで良くできないものか >>106
いやだからAI暗記研究のせいだろw
お互い見たことない局面になったら羽生さんの地力の方が上なんだよ
第二局見てなかったの？w なにが丸暗記だよ
そういうカスは六法全書くらい全部そらで隅から隅まで言えるんだろうな？ >>107
何で順位戦では嵌められないように工夫しないの?
発言に一貫性が無いという自覚はある? 明日広瀬なのか ホントいい解説つけるなこのチャンネル >>78
35歩は絶対手だったしね
そのあと47歩成かと思ってたのが銀打たれて飛車下げる事になるのは嬉しくなさそう >>108
真っ当な事なら自由だな
侮辱や誹謗中傷も自由か？ >>116
相手もバカじゃないんだからAI丸暗記研究を掻い潜るのも難しいよ
タイトル戦という大舞台だからこそうまく力戦に持ち込めたんじゃないか
実際第一局は藤井がうまく丸暗記局面にもっていって羽生さんをハメたしね >>113
第2局は羽生の研究暗記嵌めじゃん
地力でも何でも無いわ
捏造しかしないよな羽生は >>100
＞羽生が最強なら何でb1であんな成績なの?
相変わらず凄い手打つんだけど
齢取って終盤肝心なところで間違えるようになった
永生七冠獲ってからモチベの維持が難しいのかも知れない
それが将棋ファンだけじゃなく一般にも注目される藤井との王将戦では
「ブザマな姿ｊは見せられない」とばかり異様な程気合入れて事前研究したんだろう
勝った第２局も負けた第１局もその成果が表れてる >>113
丸暗記丸暗記ってw 第二局で羽生がやってたことやんw 相掛かりで研究の深い形に持ち込んで勝ってるやんw その癖B1では比較的AI使ってないだろう久保屋敷三浦に負けて藤井より地力強いは片腹痛いわw >>118
100期チャンスは他にもあったのに藤井のせいで難易度爆上げだからね
羽生自身はそこまでこだわりないと思うが将棋界に明るい話題提供すれば盛り上がる
今期の将棋見てたらまだ行けそう >>125
研究ハメなら評価値落ちる56銀なんて指すわけないだろw
これだから将棋を全く知らない藤井オタは困るわ >>101
カレーのボリュームしょぼすぎない？
もう一品いるわ 喧嘩してる人たち全員NGにしたら誰もいなくなりそうなスレ せっかく谷川先生が羽生さんは研究、藤井君は地力型だと教えてくれたのにまだ言い争ってんのかあ・・・ 暗記ハメとか言ってるやつは、研究の棋譜が手元にあって見て良ければ自分でも勝てるとか思ってるんだろうな
将棋を舐めすぎでしょ 別に研究を貶してる訳でも責めてる訳でもないのにそこまで必死になる意味が分からんね
意味がないから谷川先生も当たり前のように羽生さんが現場派で、藤井君が地力派だと明言されたわけで >>122
誹謗中傷して警察の世話になるのも
民事で訴えられるのも本人の自由でしょ
おれは警察の世話になるのも民事裁判で争うのも嫌だから誹謗中傷はしないけどな
そのへんは自己責任としか言いようが無いわなｗ
少なくともオタクに言論を封殺する権限は無いかと >>128
第一局は藤井の研究ハメ
第二局は藤井の丸暗記研究を羽生さんがうまく回避して地力勝負に持ち込み羽生さん勝利
この第三局がどうなるかで丸暗記が勝つか地力が勝つか今後が占えるな (´･ω･`)△8六歩▲同歩△8七歩▲同銀△8八角という現状にそぐわないショボい攻めは一応ある
でも角がもう一枚あると有力化するという感じなので注意が必要 >>130
とりあえず羽生は順位戦もう少し頑張ったほうがいいと思うわ
レジェンドがｂ2とか目も当てられん 羽生くらいの老獪になれば、わざと階級落として普段ぼんくらのフリして相手を油断させる、くらいの技を使うかも知れんぞｗ
時代劇の小説や漫画にに普段弱いフリしてる剣士よく出てくるやん
まあ 羽生の年齢からいってただの老化だとは思うけどねｗ 王将戦リーグでは羽生40％相手60％といった局面が序盤からよく表れてた
その力戦から逆転というのがパターンだった
そういう意味で羽生はAIを上手く利用してるよ >>141
そもそも順位戦は夜戦になるから腰を痛めてる羽生さんには不利な意味もある
王将戦は夜戦になりづらいから羽生さんとしてはやりやすいのかもしれない >>139
分かった分かったどうしても藤井が勝った対局は丸暗記、羽生が勝った対局は地力ってことにしたいのね
第一局の一手損は羽生が主導して藤井が受けて立った形なのによく丸暗記だの言えるね >>142
名人戦竜王戦で結果残せなかったのも盤外戦術なのかね?ｗ 相手油断させて王座タイトルとNHK杯を連覇するための高等戦術 >>145
言い訳乙です
腰が痛いだの膝が痛いだの言い訳にもならんわｗ 体調管理含めて実力としか言いようがない >>146
どうしてもしたいってw
それが両者の将棋に対するスタイルなんだから仕方ない
藤井は圧倒的なAI丸暗記研究量による既知局面の数と終盤力だけが武器
羽生さんは中盤の天才的な大局観やひらめき、終盤力が武器 >>148
本人が言ってるわけでもないのに言い訳とか。。
自分と棋士を同一視しすぎてるんじゃないの >>146
羽生オタは認知が著しく歪んでるからな
妄想性パーソナリティ障害で生活保護を受給出来るレベルで >>148
さすがに52歳相手に体調管理も実力のうちは酷だわ
むしろハンデがありながらトップにいる羽生さんを褒め称えるべき >>150
膝が痛いって言ったのはおたくですよね? >>148
50代になると体調管理以外にも不調が出るんだよ
五十肩や腰痛や頭痛などな 先手も攻め筋は多いわな、65桂とか66角とか71角とか
71角に飛車が横に逃げてくれたら83銀から詰ます筋もあるな
これは居玉を咎めてる意味はあるんかな 昔みたいにどの棋戦も勝とうとしても体力的に無理だから持ち時間4時間or2日制8時間の王将戦に集中ってのは戦略的にありやろ >>152
晩節を汚すのはレジェンドとしていかがなものかと。森内みたいにスパッと決心するのも棋士の矜持として重要だよ
順位戦でボロボロな成績残しながら王将戦には挑戦って個人的にはうーんって感じ 羽生さんの方が将棋が大きい
藤井くんは過去の大名人達と比べると将棋が狭い
これから苦労しそうではある (´･ω･`)そう
だから後手は一手入れたいが 手の入れ方としては△6二銀みたいなことになって指したくない
何もしたくないのでプレッシャーを与えていきたい >>147
どちらも永世位獲ってるのに結果残せなかったとか草 >>160
さっきから、羽生に親でもｺ/ﾛ/されたん？ やっぱレジェンドたるもの順位戦と竜王戦で結果を残すのは義務だと思うんだよなぁ
羽生さんはその点やっぱり大山氏やナベに劣るよね
王座とNHK杯は凄いけどさ >>160
なんでお前の美学を押し付けてんの
何様のつもりなの ipスレでやるのはNGしてくれって言ってるようなもんだよな
良心的か >>161
藤井の将棋は細かくて小さいんだよね
三浦の将棋の上位互換って感じするわ
AIという存在があったから今たまたま第一人者の地位にいるけど、それが無ければ渡辺程度すら怪しかったと思う 将棋の駒で横にしか動けない「蟹」が追加されるって本当ですか？ >>163
名人戦も竜王戦も負け越しじゃんｗ
これで最強を標榜するのはちょっと違うと思うよ
羽生はあくまで王座やNHK杯や王将戦みたいな格下棋戦専用機みたいなとこがある
実際問題今期の順位戦もボロボロだしね
棋士全員が本気出す順位戦
一部の棋士のみが本気出す王将戦
後者に強いのが羽生さんって事だわ >>160
その辺は順位戦/名人戦に特別な拘りがないだけでは？
人それぞれの考え方の問題かと まあ適度に運動して健康的な食事して身体鍛えてるタイプだと５０代でも元気で持病も無いんだろうけど
羽生さんはたぶんインドアタイプだろうからねえ
職業柄動かず座ってる事が多いだろうし 直近だけで全て決めちゃうの近視的だよな将棋板
老眼なのかしら
どの将棋もお互い見たことない局面にはなると思うんだけど >>166
別に押し付けてないよ
おれはそう思うっつーだけ
読解力無いのかな?ｗ 取り敢えずID赤いやつだけNG入れたら見れるようになった >>170
次は棋風批判かw 元々AIなしで最年少で三段になって地力が強くそこからAI使い始めてるのに全棋士がAIなしなら更に無双してるだろ そこまで言うくらい羽生を崇拝してるの？ >>173
なんで羽生さんは一番重要な棋戦で結果を残す事から逃げるの?
やっぱり王座とかNHK杯のほうが荒稼ぎしやすいから? 今どっちが優勢なの？
将棋分からんから野球で例えて スレ荒らしてすまん 盲目な羽生ヲタと過剰な藤井ヲタNGして大人しく鑑賞するわ >>171
それは初耳だな
そこは誰も通れない岩が盤上に置かれるという噂なら何年か前に聞いたことあるが (´･ω･`)△3五銀ではなく△4七歩成▲同金△4六歩に
▲同飛△5五角▲3六飛△1九角成▲3七桂△3五歩▲同飛△4四銀打▲8五飛△8四香▲7一角△8三飛▲7二銀△8五香▲8三銀成は
ちょっと後手は自信ないかな 分からないけど 今期にしてもそうよなｗ
順位戦からは逃げて
火事場泥棒的に王将戦に挑戦
順位戦竜王戦で負け越し
森内渡辺に永世先越されて
大山先生の記録の半分以下しか名人在位出来なかった羽生らしいといえばそれまでだが >>172
どちらにしても平成最強なのは間違いない
他に比肩できる棋士がいない >>171
成ったら蝦になって跳ねられるようになるとか？ >>189
羽生本人が一番重要って言ってるのガン無視で草
実は羽生オタですら無いでしょアナタｗ >>101
カツが4切れしか乗ってない・・・日本が貧しくなって悲しいんだ・・・ >>191
雑魚刈りで雑魚タイトル荒稼ぎしてたことをうっかり認めてて草
ケアレスミスもここまで来ると喜劇だなｗ (´･ω･`)羽生が歴代棋士最強なのは間違いない
藤井が越えられるかどうかだけ >>197
壊れたテレコで草
史上最強棋士（）は名人戦竜王戦で負け越しませんからーwww >>106
悪いけど地力では羽生さんがはっきりと上
藤井はソフト暗記 竜王戦は狙ってたんじゃないかなあ
結果藤井に負けたけど、内容じたいはそんなにひどくなかったような記憶が… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
