第72期ALSOK杯王将戦 Part62
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王将戦リーグでは羽生40％相手60％といった局面が序盤からよく表れてた
その力戦から逆転というのがパターンだった
そういう意味で羽生はAIを上手く利用してるよ >>141
そもそも順位戦は夜戦になるから腰を痛めてる羽生さんには不利な意味もある
王将戦は夜戦になりづらいから羽生さんとしてはやりやすいのかもしれない >>139
分かった分かったどうしても藤井が勝った対局は丸暗記、羽生が勝った対局は地力ってことにしたいのね
第一局の一手損は羽生が主導して藤井が受けて立った形なのによく丸暗記だの言えるね >>142
名人戦竜王戦で結果残せなかったのも盤外戦術なのかね?ｗ 相手油断させて王座タイトルとNHK杯を連覇するための高等戦術 >>145
言い訳乙です
腰が痛いだの膝が痛いだの言い訳にもならんわｗ 体調管理含めて実力としか言いようがない >>146
どうしてもしたいってw
それが両者の将棋に対するスタイルなんだから仕方ない
藤井は圧倒的なAI丸暗記研究量による既知局面の数と終盤力だけが武器
羽生さんは中盤の天才的な大局観やひらめき、終盤力が武器 >>148
本人が言ってるわけでもないのに言い訳とか。。
自分と棋士を同一視しすぎてるんじゃないの >>146
羽生オタは認知が著しく歪んでるからな
妄想性パーソナリティ障害で生活保護を受給出来るレベルで >>148
さすがに52歳相手に体調管理も実力のうちは酷だわ
むしろハンデがありながらトップにいる羽生さんを褒め称えるべき >>150
膝が痛いって言ったのはおたくですよね? >>148
50代になると体調管理以外にも不調が出るんだよ
五十肩や腰痛や頭痛などな 先手も攻め筋は多いわな、65桂とか66角とか71角とか
71角に飛車が横に逃げてくれたら83銀から詰ます筋もあるな
これは居玉を咎めてる意味はあるんかな 昔みたいにどの棋戦も勝とうとしても体力的に無理だから持ち時間4時間or2日制8時間の王将戦に集中ってのは戦略的にありやろ >>152
晩節を汚すのはレジェンドとしていかがなものかと。森内みたいにスパッと決心するのも棋士の矜持として重要だよ
順位戦でボロボロな成績残しながら王将戦には挑戦って個人的にはうーんって感じ 羽生さんの方が将棋が大きい
藤井くんは過去の大名人達と比べると将棋が狭い
これから苦労しそうではある (´･ω･`)そう
だから後手は一手入れたいが 手の入れ方としては△6二銀みたいなことになって指したくない
何もしたくないのでプレッシャーを与えていきたい >>147
どちらも永世位獲ってるのに結果残せなかったとか草 >>160
さっきから、羽生に親でもｺ/ﾛ/されたん？ やっぱレジェンドたるもの順位戦と竜王戦で結果を残すのは義務だと思うんだよなぁ
羽生さんはその点やっぱり大山氏やナベに劣るよね
王座とNHK杯は凄いけどさ >>160
なんでお前の美学を押し付けてんの
何様のつもりなの ipスレでやるのはNGしてくれって言ってるようなもんだよな
良心的か >>161
藤井の将棋は細かくて小さいんだよね
三浦の将棋の上位互換って感じするわ
AIという存在があったから今たまたま第一人者の地位にいるけど、それが無ければ渡辺程度すら怪しかったと思う 将棋の駒で横にしか動けない「蟹」が追加されるって本当ですか？ >>163
名人戦も竜王戦も負け越しじゃんｗ
これで最強を標榜するのはちょっと違うと思うよ
羽生はあくまで王座やNHK杯や王将戦みたいな格下棋戦専用機みたいなとこがある
実際問題今期の順位戦もボロボロだしね
棋士全員が本気出す順位戦
一部の棋士のみが本気出す王将戦
後者に強いのが羽生さんって事だわ >>160
その辺は順位戦/名人戦に特別な拘りがないだけでは？
人それぞれの考え方の問題かと まあ適度に運動して健康的な食事して身体鍛えてるタイプだと５０代でも元気で持病も無いんだろうけど
羽生さんはたぶんインドアタイプだろうからねえ
職業柄動かず座ってる事が多いだろうし 直近だけで全て決めちゃうの近視的だよな将棋板
老眼なのかしら
どの将棋もお互い見たことない局面にはなると思うんだけど >>166
別に押し付けてないよ
おれはそう思うっつーだけ
読解力無いのかな?ｗ 取り敢えずID赤いやつだけNG入れたら見れるようになった >>170
次は棋風批判かw 元々AIなしで最年少で三段になって地力が強くそこからAI使い始めてるのに全棋士がAIなしなら更に無双してるだろ そこまで言うくらい羽生を崇拝してるの？ >>173
なんで羽生さんは一番重要な棋戦で結果を残す事から逃げるの?
やっぱり王座とかNHK杯のほうが荒稼ぎしやすいから? 今どっちが優勢なの？
将棋分からんから野球で例えて スレ荒らしてすまん 盲目な羽生ヲタと過剰な藤井ヲタNGして大人しく鑑賞するわ >>171
それは初耳だな
そこは誰も通れない岩が盤上に置かれるという噂なら何年か前に聞いたことあるが (´･ω･`)△3五銀ではなく△4七歩成▲同金△4六歩に
▲同飛△5五角▲3六飛△1九角成▲3七桂△3五歩▲同飛△4四銀打▲8五飛△8四香▲7一角△8三飛▲7二銀△8五香▲8三銀成は
ちょっと後手は自信ないかな 分からないけど 今期にしてもそうよなｗ
順位戦からは逃げて
火事場泥棒的に王将戦に挑戦
順位戦竜王戦で負け越し
森内渡辺に永世先越されて
大山先生の記録の半分以下しか名人在位出来なかった羽生らしいといえばそれまでだが >>172
どちらにしても平成最強なのは間違いない
他に比肩できる棋士がいない >>171
成ったら蝦になって跳ねられるようになるとか？ >>189
羽生本人が一番重要って言ってるのガン無視で草
実は羽生オタですら無いでしょアナタｗ >>101
カツが4切れしか乗ってない・・・日本が貧しくなって悲しいんだ・・・ >>191
雑魚刈りで雑魚タイトル荒稼ぎしてたことをうっかり認めてて草
ケアレスミスもここまで来ると喜劇だなｗ (´･ω･`)羽生が歴代棋士最強なのは間違いない
藤井が越えられるかどうかだけ >>197
壊れたテレコで草
史上最強棋士（）は名人戦竜王戦で負け越しませんからーwww >>106
悪いけど地力では羽生さんがはっきりと上
藤井はソフト暗記 竜王戦は狙ってたんじゃないかなあ
結果藤井に負けたけど、内容じたいはそんなにひどくなかったような記憶が… ローソンでバイトしてた時に女子高生が「からあげ下さい」って言ってきたんだよ
オレが「棒にしますか？くんにしますか？」って聞いたわけ
そしたら「くんにして下さい」って言ってきたから「いっしょに棒もいかがですか？」って訪ねたんだよ
そしたらその女子高生が「袋に入れて下さい」って言ってきたわけよ
だからオレは「そのままここで食べてもいいですよ」と答えてあげたんだ
でもやっぱり「ちゃんと包んでほしいです」だってさ
真面目そうてかわいい子だったな だってミジンコ以下の脳味噌しか持ってないんだから仕方がない >>197
それはマラドーナが最強って言ってるようなもん
どう考えてもメッシだから >>148羽生さんはもう50歳だぞ
腰を痛めるのは仕方ない >>200
そう思いたいというのは凄くよく伝わってくるけど何でそう思い込むようになったのかが全く伝わって来ないわーｗ
きちんと分かるように説明おなしゃす >>200
羽生ヲタにとっては羽生が正義で地力で1番強い 藤井含むトップ棋士はAI丸暗記しかしてないって思ってるんだね 本当に都合のいい可哀想な頭してるね >>208
何でチラシの裏に書かないといけないの? >>193
誰と戦ってるのか知らんけど個別の棋士の発言なんていちいち見てないよ
単に順位戦は結果が出てないけど王将戦は結果を残しているという事実から、
自分にとってタイトル獲得の期待値が高い棋戦を考えてる そこにリソースを集中させたのではないかという仮定の話をしただけ
まあ意識と結果が一致するかどうかも分からんし、
意識についても周りの棋士がより順位戦に重きを置いていたら相対的に軽視してることになるしその辺は議論しても仕方ないかと >>211
DV男にハマるバカ女と一緒だな
彼は私の為に厳しい事いっぱい言ってくれてるのーっていうやつｗ >>193
あと羽生本人が1番重要と言ってるのが本当なら>>181の質問の趣旨は？
本人が1番重要と言っていて結果が伴ってないなら単に上手くいってないだけでは？ >>199
消去法的に羽生だろ
中原にダブルスコアでぼろ負け、森下に全敗 タイトル獲得数でも羽生にぼろ負けの大山は論外
地力では50代の羽生に完封負けの藤井も論外 現時点ではバランス取れてる陣形だけど手が入れば両者ボロボロになりそう
攻め時探る一戦だな 藤井ファン曰く2六飛で羽生の研究から外れたらしい
先手の優位が無くなった乱戦模様の力戦なので研究ハメとかつまらない事はもう無しということで 藤井王将は長考するか
この局面で封じ手になるのかw 藤井の着物はなんだか寒そうにも見えるな・・・。
色のせいか？ >>210
>>211
今のトップ棋士はAI丸暗記だろ
ハイスペックなPCを買って最新のソフトを使って序盤を調べまくって対局に望んでる棋士がほとんど
羽生さんみたいにAIを否定するためにAIを使うようなタイプはほとんどいない これどっちも見たら食べたくなるし相手の食べてるものを明日注文しそうだ >>227
北陸って膝ぐらいまで雪積もってるのかと思ったけど
思ったほど積もって無いです
でも滑る まあ、雁木は作戦的にｈ互角で中盤戦に入るのだから まずまずの成功だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
