第81期順位戦 part88
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>>1立て乙
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲永瀬拓矢王座ー△藤井聡太竜王【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/02/01 10:00公開予定
https://youtu.be/477oiBmA8AE
【対局Live】▲佐藤康光九段ー△豊島将之九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/02/01 18:30公開予定
https://youtu.be/GqgkqqGf8s8
【対局Live】▲菅井竜也八段ー△佐藤天彦九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/02/01 18:30公開予定
https://youtu.be/AtihIUWqq1Y
【対局Live】▲広瀬章人八段ー△斎藤慎太郎八段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/02/01 18:30公開予定
https://youtu.be/UGi4WDRe0mw
【対局Live】▲糸谷哲郎八段ー△稲葉陽八段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/02/01 18:30公開予定
https://youtu.be/fvz0yn81uP8 わだーきは夜遅くなると青少年保護条例に引っかかっちゃうんじゃないか 藤井永瀬じゃ残り2分とかになってもなかなか減らないな
こりゃ何時に終わるかわからんわ >>8
あれ3つのAIがそれぞれ独自に出した数値を一定間隔で表示してるんじゃないの >>1乙です
永瀬攻防の切り替えにこれから苦労しそうだな 菅井王位負けか…
ピコ残留は嬉しいが3敗じゃ挑戦は絶望的だよな… abema「藤井5冠の解説お願いできますか」
棋士「もちろん喜んで。相手は誰ですか」
abema「永瀬先生です」
棋士「あ、ちょっとその日は‥」 天彦勝つとダニー稲葉の負けられない戦いがいよいよ熱いな 駒得な上に王様カッチカチだし永瀬必勝に見えちゃうが、そんな簡単ではないのか？ 金打って堅くなったけど、それでも先手の4筋はいつでも怖い。しかも金打ったから後手はそう簡単に寄らなくなった。評価値よりもかなり厄介だな。 太地の妙な感じ上の空感はやっぱ自分の順位戦にピリピリしてるからかしら
やしもんは何時も変わらないけどw >>36
簡単ではないけどじわじわ先手が良くなる展開ではある >>23
3つのAIが判断した結果をもう一つのAIが採用するとABEMAヒルズで説明してた 屋敷中村ってすげえ組み合わせだな
次の対戦同士じゃん >>41
やらかしというか後手だったし完全にピコの作戦勝ちだね
菅井は午前中の駒組みの時点で大駒封じられて苦しかった 63手目 水匠5改 106億ノード
553 △１九飛成
798 △３九飛成
1038 △２九飛成
2151 △４六飛成
3732 △４六歩 永瀬さんは自分がせいぜい互角と思って打ってるのではという解説だったがそんなものか
ていうかわかめが入ったラーメンは面白くて旨かった 菅井王位って後手で藤井に勝ったことあるっけ？
三間でボロ負けと、
33金型振り飛車で有利→千日手→先手中飛車を完封される
くらいしか覚えてない。
やっぱり将棋って先手有利の欠陥ゲーなんじゃ… 今期残留したA級棋士は再来期もほぼA級内定なのが良いよな 藤井は肝心なとこで結構負けるな
名人挑戦できるかかなり怪しくなってきた 菅井は飛車の位置が悪くて先手が強引に82でバラす形にすれば46角の王手飛車でオワリということなのか
だから75銀～84銀と打てればだいたい勝ち
でも天彦は選ばなさそうな道だな >>71
二手指しさせてくれない限りもう攻めようがないからな >>75
そうかな
肝心なとこでよう勝つなと思ってるけど >>75
藤井にとって肝心なのは次の対局とあればプレーオフの対局
肝心なところに弱かったら棋王挑戦できてない 後回しにした45歩もこうなると手抜いてたのが響いてるし37のと金も泣いてる >>76
王手飛車かけるまでもなく寄ってそうじゃね？これ 五冠保持してる人に向かって肝心な所で負けるだって(笑 将棋が先手ゲーならやっぱり棋王戦挑決が両方振り駒はおかしい気がする
わざわざ変則2番勝負にしてるのに、
後手で2敗したから終わりって言うのは納得できないだろ
今からでも天彦先手でやり直すべきだと思う
藤井の挑戦は「不正」に近い。 半年後永瀬は名誉王座と名人の2冠
乃木坂と結婚してる
今見てきたから間違いない >>75
肝心なとこで勝つから棋王も挑戦したけどな 菅井が天彦に負けた時点で6者プレーオフは無くなったか...また11人の抜け番があるA級みてぇなぁ >>
>>89
昔からあるルールなのに何言ってんだ >>92
肝心なとこ（トーナメント）では負けたけど、
運良く2回先手引いて不正勝ちしただけじゃん。 >>89
こんな欠陥ゲーム見てるなんて時間の無駄だから他の趣味探しな >>103
当然の1手を指せない時はよほど悲観してるよな 19飛車成44と46歩54と同歩44桂53玉31角って真っ直ぐ進められるだけでも後手持って自信ないもんなあ
反撃しようにも先手玉が遠すぎる >>89
羽生オタおじいちゃんお薬飲んで寝ましょうねー 藤井でもこれだけ負けるならA級全勝はバケモノだよなあ これは藤井の負けパターンか？
負けが見える故、勝負手連発で最善手指されると局面を悪くする あれ？この二人って次の順位戦で殺り合う人たちじゃない？ 振りゴマは運だけど
後手で何もできませんｗ なんて奴は挑戦者決定戦までいけんよ
後手でもなんとかするのが当然
負けは負け 菅井王位呼びとか、ぴこ呼びとか、Abemaコメかツイッターでやっててくれ >>110
以前より先手有利の傾向が強くなってる感じはあって
全勝難しくなってそう 香車取れる方がやっぱり最終的に攻めに迫力出るだろうし39飛成を考えてるというよりは19飛成の後を真剣に考えてるんじゃないか A級全勝でも藤井にボコボコにされるナベ、かわいそす 盤面見比べて永瀬の有利度合いと広瀬の有利度合いがほぼ同じですって言われてもにわかには信じられない。永瀬はかなり優勢に見えるし、広瀬はまだこれからって感じ。 >>113
特に意味のない手
香が入るか入らないかの違いだけ >>114
でも実際藤井は後手で何もできませんw状態で負けまくってんじゃん >>69
それは可能性があることで有って可能性がもとよりないことでは無理 3九飛成はありそうだな。
藤井は不利になると意表を突きたがる。 >>120
完全に藤井にやられてるからしゃーない
今さらしゃんとせぇと言っても立ち直れるイメージが湧かんよねぇ 菅井アカンな、天彦決められるか
無理に決める必要ないか >>96
昔からある、ということは
裏を返せば先手優位が顕在化する前のルールということ。
時代錯誤な欠陥制度を乗り越えられない競技に未来はない。 19飛が当然の1手だが、それで勝てないこともわかってるので無意に時間を使ってありもしない勝ち筋を探してる感じ >>126
菅井が負けそうだし未だに藤井が挑戦確率トップだよ
三連勝が必要なのと連勝で済むのは難易度がダンチ 首カックン、ガックシ来たな。
つられて永瀬も姿勢よくなったｗ さっきの解説だと19飛成と比べた時39飛成だと47桂から攻めることが可能にはなるとは言ってたが
やっぱり19だろうという結論になってた >>134
先手 88.6%
後手 78.9%
後手だと8割弱しか勝てない先手専 藤井に切迫感が感じられないから悪くないと思っているような まだ36%あるってのもよくわからんなあ
泥仕合になりそうだけどそれはそれで永瀬ペースよねえ 39は一応4849あたりに利いてる意味はあるとは思うけど、取れる香手放してまで指す一手じゃないようには思う 後手不利ってのは大昔からだよ
だからこそ後手番での戦型だって進化してきたじゃないか（対策されたけど）
今までが全てじゃないだろ
これからだってそう
なんとかしようって乗り切った奴だけが少しの間は天下獲れるだろ 仮にチャンス来た時のためにこの一手のとこは飛ばして指した方がいいのでは
と思ってまうが >>153
もう勝負手考えてるから19はやらないかもな 藤井と永瀬って白鵬と日馬富士くらいの力関係にはなる？ 永瀬が59金打を15分くらいでぱっと打ってれば永瀬の勝ちかと思えるがなにせ1時間使ってるからな
精算持てないまま打った可能性もあるな 香車の価値が低いって言うなら39飛車成なんだが
香車の価値すら大きいくらいに後手の攻め駒が足りないのが >>146
後手勝率78.9って...数字並べて遊んでんじゃねーよ！藤井！ 金うちも十分考えられたと思うんだけど、
結構考えてるねえ
厳しそうだ この反省含め無駄に考えてる感じだとチャンスもなさそう >>164
それはそれで面白い
さすがにここ最近の名人戦よりはマシになりそう 永瀬はこのまま逃げ切れるかどうかか
藤井がクソ粘りしたらまだ終盤力でひっくり返される可能性はあるか 無意味な30分消費…
せめて時間攻めすればワンチャンあるのに 秒読みまでいったら分からんけど、そこまで伸びるかは知らん さいたろうの2年の挑戦だって少しは見所あったから…… >>184
1番記憶に残ってるのは、、
お花ご飯かなぁ(´・ω・｀) 広瀬は防衛0回なのに豊島みたいにいじられてないよね なんの見ごたえも無くこのまま負けるんじゃねえだろうな モーレツ社員が違法残業で成果を挙げて来たから今の日本がある、とか、
少子化は甘えとか言ってる老害と変わらんやん
そういう根性論が通用する時代は終わったんだよ
おかしいものは正すべきだし、
正すのは早い方がいい。
棋王挑決は天彦先手でやり直すべし。 天彦糸谷稲葉で一番降級しても復帰できそうなのは天彦
復帰できなさそうなのは糸谷だと思う
糸谷も1回は戻りそうだけど 午前中の段階で普通に進行すれば藤井が悪くなるのは解説聞いてれば分かる このままだと永瀬の研究にはまっただけで1日なんだったのってなるけど でも香車ってそんなに欲しい？
香車どこで使えるの？ ナベ名人「永瀬さん、頑張れ！頑張れ！」
ナベ名人「広瀬さん、めっちゃ応援してる！」 いやでもここで考えるのは妥協がなさすぎる
善悪超えてすごい >>185
天彦が勝利目前だし、ダニー陥落決定するか >>204
香取ってももちろん勝てないが
取らずに39に行く意味もないから取るしかない 59金打ちが見えてないことはないと思うが変なところで長考するなあ。 >>209
ほぼ決まりだよな
安心した
来季ふがいなかったら天彦許さんぞw
じゃ、ゆったり風呂入ってくるわｗ 負けなら負けでもう観ねえんだけど順位戦なげえんだよ 金打ち考えない訳無いと思うからどこで止まってるんだろな こんなところで長考とか
普通の棋士だったら
師匠から破門されるレベル ダニーだったら、B1に陥落しても、まだ戻って来れるよ(ガバガバ予想) >>204
先手からいずれ飛んでくるであろう
44と〜54と〜44桂〜31角の筋に対してとにかく合駒が欲しい今の状況だと桂合以外に合駒できる駒がないし
そんなところに桂馬打ったらただでさえ足りない攻め駒がもっと不足する 不正勝ちで挑戦決めといて、
自分が後手でハメられた時だけ研究ガーとかぼやいてんのみっともなさ過ぎだろｗ >>222
流石にこの模様で良いってことはよっぽどミラクルな手が潜んでない限りない 藤井は保留できる手はギリギリまで保留するしその見極めが上手いけど45歩は保留できるラインぶち超えてから指したな 39で成れば48に利きが残るからそこまで自明というわけではない
香車取れるのは大きいけど 和やかで楽しそうな研究会…寿司屋の2階でやる先崎太地達のやつかw 藤井は自玉の詰みまで見えてるんだろう
最近そういう時にやたらと淡白に指してすぐに負けにしてしまう印象
相手も見えてるわけじゃないんだから最善手を続けてれば勝ちを拾えそうなのにな >>216
そんななら後で結果だけ見ればいいんじゃないの 軍曹が間違えそうな手を考えてるとでも言うのか
聡太くんの読みの深さからいって
39飛成か なにかあるのかもな ひええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ １９よりは時間は使ってくれそうではあるが
なんか秘策があるといいなあ・・・知らんけどｗ 離れすぎるとと金のプレッシャー弱くなるからとかなの？ 香取る方が良いに決まってるのに…アマの俺でもわかるぞ 39は最善っぽくはない手だよな
棋理に沿ってないというか 今日は永瀬の研究を外そう外そうとして完全に空回りしてる
2年前の豊島との王位戦第1局がそんな感じだったな うひゃーこれは永瀬も検討にあっても深くは読んでないんじゃ こういうときに捻りたがるのって藤井のいらん癖だよな
絶対1九飛成が第一感だったろうに 太一はA級上がって3期以上残留出来て素人相手にドッキリ動画撮るの辞めることができたら認めてやる
がんばれよ太一 こんなの永瀬に形勢悪いから勝負手指しましたって宣言してるようなもんやん… 30-70ならもう明らかに永瀬だろう
永瀬は今、森羅万象と一体になっているから問題ない 攻防手っぽい△25角とか見てるのかな39飛車成
勝負手気味ではあるが どうあがいても竜王負けかなぁ
狂った手指さんかな永瀬 王将戦第二局みたいに形勢は悪いと見て
攻めるだけ攻めて行く感じ？ 仮に44と46歩54と同歩44桂みたいに進んだ時に、逃げ場って別に51の一手じゃないでしょ？ まあ劣勢な時は最善手を指してても勝てなかったりするからな
こっちの方が複雑になるってことかな 勝負手順は出すのがこのタイミングで良かったかどうか まあこっちのがありそうとは思ったな。１９だと直線的に負けルート入りそうだし。
どっちにしろ相当苦しいとは思ってるだろうな これはソフト超えだね
後にこれが絶妙手だと分かるだろう 永瀬ももう素直に引っかかってくれないんじゃね
渡辺だってもう次はすんなり引っかかってくれないぞ >>294
立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じはある. これ63の早逃げって手伸びないのか
55桂は痛い気がするんだが >>227
形勢悲観してたんじゃない？
実際評価値は動いてたけど玉頭に馬できて先手よく見えたし >>303
読みが人より深い藤井は人より終盤が早くくるから
勝ってる時は良いけど
負けてる時はいらない勝負手を指してしまうんだろ これやるならもっと時間かけずに自信もってやらなきゃダメじゃないか 20歳とは思えない老獪さ
下手に攻めたら反動がキツいぞという圧力の手 深く読んでも香車が使える展開にならないから４８に効かせたいってこと？ >>318
それで負け早めてる時もあるよな
これがどうか分からんけど 研究外しはなぁ糸谷、山ちゃん、会長の将棋と一緒でダメな時は本当ダメだからな 竜王戦３局の７１飛 評価値的に悪手だったけど
結局あそこから飛車切りで勝ったから
一概にどうのこうの言えなくなった 屋敷と中村って順位戦の対局残してるよね？
気まずく無いんかな >>319
時間かけた意味全くないよねー
まぁ何指しても負けだしヤケクソなのかなとしか >>318
本当そう思う。羽生との一局もそう。攻め急ぐ必要ないのに、焦る >>332
会長勝っても降給だし
豊島は負けても残留だし
意味あるんかねこの対局 >>330
パッと見見えるのは25角〜58角成〜48とが出来るようになってる
ただコレがいいとも思えんが ナベの写真に対して森羅万象と一体化しているみたいな解説って何の時だっけ？ >>330
48の効きが増える
25角から金外すと48とが出来る、とかかねー >>75
今年度、肝心なところでの負けは、王座戦の一局だけよ >>330
今はまだ無理だけど何てか先に金を一枚外して更に48金とかで攻めることが出来たらそれに紐付け出来るのを狙ってるとしか そりゃ一瞬は悩むだろうけど、ちゃんと読めばなんでも無いんじゃ無いの 64手目 水匠5改 106億ノード
817 ▲４四と
627 ▲５五桂打
548 ▲７五歩
172 ▲１一と
164 ▲２五角打 >>75
今日負けても最終局勝てばプレーオフにはなるから
今日は絶対負けてはいけないというわけでもないんだよな >>351
あれもトーナメントの1回戦だから肝心というのも違う気がする 永瀬から動揺も苦悩も伝わってこないけどな
精神的動揺からのミスは無いものと思っていただきたい >>287
すぐにでも寄らないなら間違えそうな手を指した方がいいじゃんって考え。
別に一手損するほどの差でも無いし。 >>344
プロ野球でもJリーグでもその他のスポーツや興行でも
順位に影響しない意味のない消化試合だから中止します、なんてことになるか？
ならねーだろ馬鹿 >>361
今年は負けられるとこでめいいっぱい負ける方針やな。菅井戦しかり >>361
絶対に負けられない状況で稲葉って最高に嫌だけどな 永瀬の負けパターンは攻めてるのに急に負けない将棋し始める時 糸谷は降級して当然の内容だわ
元々雑だったけど今期は限度を通り越してる えらい評価値差がついてんな永瀬王座の研究炸裂？
それとも上手く指しこなしたのか？ >>373
めっちゃ怒ってて草むら
何か嫌な事でもあったんか?ｗ
聞いてやるぞ話してみ 藤井も欠点も出てきてるんで
まだ伸び代はあるんだな 「なぜ先手が優勢なのか？」と聞かれて言葉で説明できる？ >>375
稲葉は強さが安定しないからな
基本強いのにポロっと負けるし >>389
嫌なことはあった
お前って言う馬鹿を目撃したことが >>395
玉が堅い
駒得（飛車と金銀の2枚換え）してる
この2点かな >>393
会長にだって来期の順位で意味あるんだけどその人には分からないんでしょ 後手の84の飛車がひどいってのも大きい？
どうしてこうなったのか見てなかったが >>392
取っても使い途がなけりゃ意味ないからな >>398
旨いもんでも喰って落ち着け
怒っても良い事ねえぞ 一手損の復権は糸谷に追い風になるはずだったのに
間が悪かったなぁ >>394
44と〜54と〜44桂の攻めがうるさいしどうやっても切れなくなってる上に先手玉が手順に堅くなったから先手優勢って判断だけど
夕休前から先手が一手戻せれば先手よしって判断してたから個人的にはそこの判断は一貫してる 藤井は、タイトル疲れ＋羽生毒→感覚鈍化したのでは？ この場面って永瀬が手番をパスすると評価値どれくらい変わるの？ 藤井の意図がわからないにせよ44とと55桂以外指す手もなさそう こんなんで勝ったらリアル
「君は僕を信用しすぎだ」状態 そうなんよな
意味わからんくても先手指したいては決まっとるし >>419
自分も運だけ先手で挑戦したくせに負けた時だけ愚痴るとかｗ
めめしｗ >>418
同じ条件だったら先に動ける方が有利に決まってるじゃん >>430
今の局面で先手の永瀬が何故優勢なのかという質問だからだろ 4筋攻めてもなって感じあるよな
先手玉は上も左もいけそうだし こうなるのかしらん
【第81期順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 藤井 聡太 ６－２ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ○佐天 ○豊島 ●永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 ５－２ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ○糸谷 ○稲葉 ＿広瀬 先永瀬
05 広瀬 章人 ５－２ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ○豊島 ○永瀬 先斎慎 ＿菅井
08 菅井 竜也 ５－３ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先広瀬
04 豊島 将之 ４－３ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 ●広瀬 ●藤井 ＿佐康 先佐天
06 永瀬 拓矢 ５－３ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 ○佐康 ●広瀬 ○藤井 ＿斎慎
10 稲葉 陽 ４－４ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ○佐康 ●菅井 ●斎慎 ○糸谷 ＿藤井
03 佐藤 天彦 ３－５ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 ●藤井 ○佐康 ○菅井 ＿豊島
02 糸谷 哲郎 １－７ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 先佐康 ▼降級
07 佐藤 康光 ０－７ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ●永瀬 ●佐天 先豊島 ＿糸谷 ▼降級 >>435
どうぶつしょうぎ
投了はしっかりしよな？ まぁ先手が勝つっしょって空気にはなってきてるけど、残り1時間で藤井相手に勝ちきるのは苦労するだろう 会長はいつものパターンだとここから下げていくけどさてどうなるか 広瀬勝ってほしいわ
藤井か広瀬挑戦なら名人戦楽しめるから >>465
最終戦は毎年名局続出
次も観戦するといい
熱いぜ？ ストップウォッチの１時間だからなチェスクロック式とは１時間の長さが大差 >>466
広瀬か齋藤とのプレーオフだな、聡太君は >>465
持ち時間6時間×2で天辺超えも普通だよ 日付変わって両者思考力低下してからのシーソーゲームがA級の楽しみだろ ,/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､おやすみニャン
彡, ミ(_,人_)彡ミ ＼
ヽ､ ／ ヽ
／ '"'''''' / i＿
/ ／ ヽ､＼──------┐
/ ／! / ヽ /
／（__／ ＼/ ;;,,... /
∠＿＿ l ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,... /
￣￣￣/__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ >>465
次の日の昼になるのもよくあるとかないとか 菅井王位の挑戦が見たい
糸谷負けならピコはまだ余裕あるしここは譲ってくれ… 聡太はなんか罠を用意してるんか？AI的にはもう先手勝ちじゃん 開いたなあ
永瀬が攻め切るかどうかなんかこれ、知らんけど こんな聡太が乱れるの
珍しいな
羽生さん、チャンス 王将戦第２局のような負けコース一直線だな
全て読み切ってしまって悲観してるのか…
そのうちハッタリ力を身につけたらいよいよ最強なんだろうけど >>488
あまりにも駒に利きが当たってなくて先手に一手ぷれぜんとだしなあ
47桂馬か25角な気がする 永瀬は藤井にタイトル戦で勝ちそうな棋士ランク1位だな 藤井調子悪いな
渡辺負けろ負けろAAが頭をよぎるw >>506
タイトル戦疲れだよ。移動→２日対局→帰宅、､合計４日はきつい 風呂から帰って来たぜ
ピコはもう一手一手だね
大丈夫だわ 評価値大差がついてきたけどまだまだ長くなりそうだな 菅井は飛車振ってからノーチャンスなのが辛いな
戦型選択が敗因っていう >>516
王将戦と棋王戦はさしあたりどうでもいいからここで勝ってほしかったわ 藤井も最善手ではないの分かって指してんだろうな。
終局近そう、流石に永瀬も見切るよ。 俺レベルが藤井聡太の手当てるとか人間的には結構大差だな >>526
いや終わるのはまだ先だよ
先手負けるとしても 現代将棋ってAIでハメる能力がどんどん上がってるから藤井も持ち時間の短い五番勝負ならかなり危ういな >>525
順位戦だってここで終わりじゃないし似たようなもんじゃん 菅井の所は７５金に８４銀と押さえられたら７４金と出来ないのね６５に銀いるから同銀で意味無し
取った銀を８３に埋めても７５の金取られて８４歩が残ったりでもう菅井は受けが無さそうなのか いやあ
藤井もあんまり調子良くなさそうだなあ
竜王戦後半〜年末までは明らかに調子良かったんだけど
また戻っちゃったな 紛れがなくなってきたな。このまま永瀬勝てるぞ。
これでプレイオフの可能性高くなった 8四の飛車がかまくらの中にいるみたいであったかそうですね >>541
確定ではないよ
今日広瀬が勝って最終局で負けたら藤井単独一位 あれ、もしかして今年度の棋聖戦で千日手2回の第1局以外特に見どころもなく敗退してるのもう忘れられてる？ 順位戦の持ち時間なら後手でも藤井だと思ったけどなあ
このレベルはほんとに先手ゲーやね 永瀬はここから負けんだろ
藤井がどう読み違えたか気になる >>547
広瀬とさいたろうが対局してるらどちらかは勝ち 藤井はこっからさらに過密スケジュールになるからなあ
コロナでの制限も緩和されてこれからイベントも増えるだろうし
このクラスの棋士だとコンディション管理が最優先になるか 藤井は渡辺みたいになかなか挑戦できずに
挑戦できたら名人とれそうなのにって言われ続けるのは勘弁してほしい >>550
二局目も押してただろ。渾身の毒饅頭食らって転げ落ちたけど >>556
読み間違えたというか、難解な局面に誘導するも最善を指され続けてどんどん悪くなった >>547
申し訳ない。最終局の話ね
今日かと読み間違えた 藤井プレーオフはプレミアリーグの
FAカップ再試合並みに日程的にキツそう 今日は永瀬が最善手のみで押し切って永瀬曲線完成かな なんか人間的に間違えやすい展開を選ぶのがうまくないというか
藤井が最近の後手で不利になったときは 研究外しの27歩成で-500の借金背負ってその借金返せないまま終わったってだけだろ このくらいまでくると余程の失着しなければ決まってそうだけどまぁ時間もあるし最後纏めるのが一番大変やもんな >>556
このまま先手勝ちなら単独で言われる敗着は不明だな
45歩のタイミングがどこだったかだが
あの瞬間は取らざる得なくなってたしどこかもっといいタイミングはあったんだろうが 歩成りの特攻が早かったよなあ
45歩は3回くらい見送ってるし ３人様ご指摘ありがとうございます。
「俺の中では」、確定と言いたかったのです。誤表現、失礼しました。 AIお勧めは54と金か
際どい手だなー
55桂ならやりそうだ >>586
どういう理屈で俺の中ではだったのか気になるけど、ただの願望かな >>552
AI上位同士だと先手角換わりの勝率ヤバいからなぁ。
将棋の終わりかもしれん。 最近の藤井は粘りが全くないな、形成ちょっと悪くすると谷川みたいになる。 棋王戦みたいにたくさん試合したいのか？
でも、スケシュギッチリやで？ 今日は永瀬が勝ってくれた方が、最終日がより盛り上がるので頑張って永瀬 粘りは下手なんだろな他の棋士も言ってたと思うけど
借金がデカすぎた 永瀬の時間が無くなって勝負になるかどうかぐらいかねえ ５４とでよしなのか。５５桂が刺さりまくってる気がしたけどここでは3番手か >>583
広瀬か斎藤が連勝して藤井が稲葉に勝てばプレーオフだろ 一手一手が長いな
あと30手ぐらいは続きそうだし秒読み待ったなし >>552
ちなみに今日全てこのまま形勢がいい方が勝った場合は
会長以外のA級順位戦の先手は21勝11敗 勝率.656になる >>587
銀ボロっと取れて同歩なら53にスペース出来るし第一感レベルだと思ったが
角打ち込んで53に駒打ち込めれば後手玉あっさり寄り形になるし >>590
一時期角換わりは千日手濃厚かと思ってたけど
去年ソフト同士だと先手7割ぐらいだっけ 26歩か…永瀬っぽいけどどのみち流れで58角成と切られそうな角だからな…… >>606
普通ならルール変えなければいけないレベルだな まぁ手堅くいきたくはなりそうだな
時間もあまりないし 単に藤井の切るか切られるかみたいな勝負手がA級には通用しないってだけじゃねえの
ランクの低い棋士には効くんだろうけど >>578
研究外しとか、ネタで言ってるのか本気で言ってるのか
何人が言ってたが
本気ならやべーよ
なんでわざわざ自分が苦しくなるルート選ぶんだよ 25角に63玉は55桂痛そう
でも41に逃げるんじゃおかしいかな 菅井負けかぁ
広瀬かさいたろうのどちらかが3敗になるから、藤井さんは今日負けてもプレイオフの可能性が高いね 70-30台で秒読みまでいくと危ないだろ
押し切れるのか？永瀬 藤井は永瀬相手だと攻め合いなら自信あるって経験でわかってるんやろうな 永瀬よ安全勝ちを追ってトップ棋士になんども逆転されたろ‥ 永島さん勝ったか！？
あれ？藤田竜王もしかしてワンチャンスあるか？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. Δ~~~~Δ
＿＿＿＿＿∧,､＿ ξ ･ェ･ ξ＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ξ ~ ξ￣￣V￣￣￣'`'`
. ξ ξ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ いやーこの55桂は素晴らしい一手だな
こういうのをAI超えっていうんだろうか 五分になったやんけ！
どこ打ったん？
聡太が打った？永瀬がやらかした？ あれ、互角くらいまでもどった？
もっと読まないとだけど 藤井のこの前のめりやる気回復したときのアレに見えるけど内心どうなのか 今のは手広かったからなむしろ25は第一感ではないよ
25って言ってるのはAIみてるからだって まだ永瀬有利ではあるが溶かしたな。
何で長考しなかったんだろ？ やっぱ今日の永瀬おかしいよ
永瀬調で行くと見せて急に攻めるもん 藤井心なしかうなだれてる。永瀬がびびって悪手出さないかと思ったら甘い手出た AIに遊ばれてる
人外しか打てない手だけ最善手とか
いみない >>699
以降のAI手順含め絶対ムリだろこんなの え、でもこれでも一手勝ちだから永瀬指したんじゃないの？ まだ若干先手良しとはいえ、複雑な変化いっぱいありそうだな。 永世名人のチャンスがチラついてたろうに
ナベは永瀬殴っていいと思う 解説が安易にAI手を最善というの辞めたほうが良いと思うわ
ほんとに最善ならAI強くならない >>727
26歩打つなら25角のラインは普通の変化だし
26歩打たないなら55桂も在るけど
この組み合わせだけは変だぞ 何で金とらんほうがええんや
それもむちゃくちゃ評価値が変わるって お、まだAiふらふらやな
これはまだいけるかも？
頑張れそうた！ >>759
一手勝ちで4%差はない
何か見落としてる ？？？「永瀬 今まで期待した時間返せよ。代わりにお前の王座をくれ」 ここまで攻め続けて61玉できるのか
受けの達人かよ >>765
候補としてあるのはあるがそれ以外でもいくらでもある局面のはずだが ここでの聡太のわかりやすさは永瀬にプレッシャー
永瀬はそれが一番わかる人だけに余計に焦るだろうな 61玉ならそこで25角打てるしこっちからでも良いってことなんだろうけど踏み込んだなあ 国民の９割は藤井君応援してるから永瀬はとっとと投了しろよ
最年少名人の藤井君が見たいんだよ >>769
羽生マジックリンみたいなのやめて
虫酸が走る 人類の手で互角維持できるのか。
こういうときって、たいがいは人外の手が必要だよな。 永瀬は元から自分がそんなにいいと思ってなかったんだろ 次、藤井竜王は間違える
間違いなく間違える
このカシオミニを賭けてもいい これ銀渡すと先手玉簡単に詰むのか、、、
だから61玉で寄せにくいと 永瀬も藤井相手だと異様に時間確保しようとして即指しする傾向あるな めっちゃ扇子いじってるんだな
こりゃ消耗品だわ傷むわけだ 58とと61玉、どっちが惑わせられるかみたいなもんかね >>800
国民の99.5%くらいがこの戦いに興味ないぞ え、61玉25角って7筋逃げたらまずいの？
そうなら別にあんま関係ないけど へぇ、連盟白ビールはまだ60-40だけどそんなに悪くしたのか 要するに61玉逃げられると55桂が少しボケるんやな 観戦記者が入ってくると、「あれ、形勢に差がついた？」みたいに勘づいちゃうから
勝負がつくまで入って来ないか、最初からいるかどっちかにしてほしい >>795
ナベでさえ藤井はわりと分かりやすいって言ってたし仕草で心境察してるだろうな うーん 今日負けたら同じ２敗の広瀬と並びそうな…
最高成績者が複数いた場合は、最高成績者全員でプレーオフを行うって事だけど、どうなるかね
広瀬、斉藤、菅井らで潰しあってくれれば藤井が挑戦権とれそうだけど 少し差は縮まったけど先手まだいいという結論でええんよね？
///;ﾄ,
////ﾞlﾞl;
l .i .! |
{ .ﾉ.ﾉ
/ / .| 左が詰まったのは間違いないが
まだ永瀬が少し良いみたいだな ここで６１指したらやばいよー。
５８同玉６１玉の変化もあるのか 61玉と58とは手順逆になるだけで読み筋は一緒だろ >>792
25角打つ前提じゃないなら26歩は一手パスと同じだからな？
それこそAI見てる人間じゃないと候補が広いなんて言えねえよ 大抵のアマチュアはとりあえずと金で金取ってから考えるな 勢いでレーティング一瞬2100超えたけど直ぐに下がることから
おれが以前から言ってる通り2080が上限やろね ソフトの数字見るより藤井のリアクション見たほうが分かりやすい可能性が 58と同玉はとりあえずやるんじゃないのかな
その後藤井がどうするのか不明だが 前の会長との対局もそうだったけど永瀬の終盤って結構不安定なのな 藤井君 急に元気に前のめりになったなｗ
ほんとにいわかりやすい子 58と同玉の変化が寄らないのはもっと前に読んでたから確信あるとはいえさすがにこわい方に飛び込むなあ 永瀬面白いわ
絶対藤井の挙動でやらかしたと思ってるだろ 71手目 水匠5改 115億ノード
572 △６一玉
814 △５八と
1094 △同 銀
1354 △４三桂打
2438 △３三金打 永瀬は良く互角に戻すけど、大抵はそこから勝ち切っちゃうんだよな >>866
だよな
まだまだ先手有利は変わってない めっちゃやる気出してるw調子悪くてもセンサーは超優秀だな ひとつわかったのは
永瀬は最善じゃない疑問手指したほうが動揺からミスるタイプ とりあえず58と、をやってから考えたくなる局面だけど、金取ったらダメなのか
だれか解説してくれー 永瀬のリアクションは棋聖戦でノータイム飛車取りしたあとが見てて気の毒だったな >>867
藤井相手だと互角に戻すと大抵ひっくり返される気がするが ダニー降級待ったなしか
今期の内容だと妥当やね、また来年上がってこいや >>876
ようつべダニー稲葉に切り替えたわ
会長豊島は午前様コース この二択はどちらでも良いのか。
△6一玉が見えるかどうかの勝負。 4連敗してる相手には嫌な想像ばかり広がっていくよな 55桂と25 角が手順前後で同じじゃないのがよくわからない >>865
急にソワソワしてるな。
羽生は絶えずチラチラ相手の表情見てたりする。 放置したら角打たれて終わりだから、61に引くの自然 61玉の早逃げはなかなか見えなそうだけど、詰将棋マシーンはそういうの得意だしなあ >>875
取っていいけどずっと前からこの58と同玉はその瞬間先手玉が寄らないのはかなり前から読まれてるから相当先手からの攻撃を食らうことになる 永瀬のいつもの終盤だよなこれ
そりゃあのまま一直線で寄せ切るなんて無理だよ
でも確実に安全に勝ちきるのが永瀬だから >>873
まぁ藤井竜王を愛と想定すれば当然最善手前提研究してくるわよね >>834
詰ましにいったらこの飛車のせいで詰まない、ってのは
かつての豊島が好きだったパターンだな >>829
ナベが負けた対局の終盤で藤井の顔をチラチラ見てたのほんま草 61玉はいかにも藤井聡太が指しそうな手だな
あと58ともいかにも藤井聡太が指しそうな手だと思うわ 61玉って符号は鬼門というか、以前の対局で61玉(71玉だったかも)を指せば難しかったのに逃して負けたことがあったような 竜王自陣の方をずっと見てるような気がする
王様逃げるかも 55だと61に早逃げられるけど
25だと61に逃げられない差が大きいのかな >>897
豊島といい永瀬といいこいつらは名人の器じゃない
安全勝ちなんて思考の奴はいつまでも凡タイトルどまり 永瀬そんな焦らんでも
と思うが、藤井相手に60程度は互角気分なんかな 61玉と逃げて25角には52桂合いができるということなんやな 藤井はお茶飲む時もストローで飲まないと手裏剣が飛んで来るよ 時間かければやっぱり後手有利ね
逆転は容易ではないな >>846
25がそこまでクリティカルかわからんから何ともだな
その前の44ととかのほうがよっぽどわかりやすかったし55系ももちろんあるし
そんな25しか駄目なんて思考になるのはよくわからん歩は単純に角の危機が嫌だったのと攻めさせる意味合いで売ったかもしれんしそれは分からん >>908
本当にただの符号でしかない
違う盤面でそういうこと言い出す人多いけど、あんまり意味ない 逃げるならこのタイミングだし本来指せなかったはずの61玉指せたらかなり元気出るよ 豊島レベルがよく名人なんて獲れたよなあ
渡辺のほうが名人の器なのになんであんなに時間かかったんだろう 61玉25角に72はなんか危なそうだなって思うけど71もダメなのかな
そうすると合駒することになって、それなら別に55桂馬でもそんなに悪い理屈はないと思う 58とが価値が低いのは相手の歩切れを解消させてしまうって事で低くされてんのか
なるほどなぁ 天彦おめ菅井乙
稲葉おめダニー乙
ダニー降級が決定 >>937
持ってるタイトル（主に竜王）に重きを置いてたから
じゃねーか？ 天彦豊島丸山
この３人は名人なれたのが奇跡でしかない
しかも何度か防衛してるのがさらに意味不明 >>925
ナベの時は巨乳女の谷間を見るような挙動だったから羽生さんと一緒にしないで レーティングが上がり過ぎてたのよ
調整が入るタイミングで天彦が勝つのは分かっていた >>930
どうせ切られる角を0手で切らせてるからな
その代償が角切らせなくても打ててた55桂馬じゃ後手からしたら一手パスしてくれたようなもんだわ >>961
豊島防衛してないし丸山も1回しか防衛してないけど 天彦はまじで名人位だけで終わった異例の棋士になりそうだな 糸谷はいつまで経っても藤井を認めようとしないし謙虚さの無いやつはそりゃ落ちるよね >>973
将来的には切る可能性高くてもすぐ切りはしなかったと思うよ自陣にも聞いてたし 鈴木大介 34歳でA級から陥落 それ以降戻れず
糸谷哲郎 34歳でA級から陥落
糸谷は大介コースか ひょっとして来期B1森門下4人になるかもしれんのか なんもしとらんのにAIはずいぶんグラグラするのだな >>988
終盤で一手稼げる価値が高すぎるんだが
後手から86歩に回せる余裕が出来る展開になって負けるようならこの一手の罪が大きすぎる ダニーは今期王将リーグもあかんかったし
って感想戦前に本人に陥落言ったな? 天彦が連覇中は竜王戦連覇中で名人に興味なかったからね このスレッドは１０００を超えました。
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