第81期順位戦 part91
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第81期 順位戦 A級 8回戦 藤井聡太竜王 対 永瀬拓矢王座
2月1日(水) 09:30 ～ 2月2日(木) 04:00
解説者：屋敷伸之九段、中村太地七段、青嶋未来六段
聞き手：室谷由紀女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F8YWYqCb6vKCF9 【対局予定】
本日2月1日(水)
Ａ級 ８回戦
△藤井聡太(6-1)－▲永瀬拓矢(4-3)
△斎藤慎太郎(5-2)－▲広瀬章人(5-2)
△菅井竜也(5-2)－▲佐藤天彦(2-5)
△豊島将之(4-3)－▲佐藤康光(0-7)
▲稲葉陽(3-4)－△糸谷哲郎(1-6)
Ｃ級1組 9回戦
▲出口若武(5-2)―△石井健太郎(6-1) 前期の会長だったら少なくとも稲葉と天彦と豊島には勝てたよなあ
やっぱり年齢が年齢だけに急に来るな 2/1 立会人
東京 大島映二八段
名古屋 東和男八段
関西 平藤真吾七段 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 1立て乙
豊島おめ会長乙
う～ん今日は勝てるかと想ってだけに会長… 会長はこれからマスク事件を知らされるんだろうか。。 一応広瀬の相手菅井だからな
負ける可能性は結構ある プレーオフ2名の場合のパラマス方式ってつまり一局で決まっちゃうってこと？ 6-2 広瀬、藤井
5-3 斎藤、豊島、永瀬、菅井
4-4 稲葉
3-5 天彦
1-7 糸谷(降)
0-8 康光(降)
【順位戦】Ａ級最終局 3月2日(木)
▲藤井‐△稲葉
▲斎藤‐△永瀬
▲菅井‐△広瀬
▲豊島‐△天彦
▲糸谷‐△康光 >>14
まあ菅井だから後手でもそこまで気にならないかな コロナになる直前にこういう低音ボイスになったなそういや
コロナ検査しとき太一くん >>11
降級もう決まっちゃってるからそんなにでしょ
6人POの時と比べたら全然 藤井竜王の単独1位確率 73→38.4%に急落
プレーオフ 7勝 広瀬 藤井 45.16%
単独1位 7勝 藤井 38.44%
単独1位 7勝 広瀬 8.8571% >>21
糸谷会長は順位も関係ないガチの消化試合か >>22
でも振り飛車側から見たら後手よりは先手のほうが良いんじゃね？
振り飛車の後手側って結構大変なんだろ >>20
2局以上する余地ある?
千日手寺将棋以外で >>27
その2人になった場合、先手はどっちになるの？ >>29
ゴキ中に差があるってだけで
最近だと相居飛車の方が後手はきつい
そもそも今期は菅井は後手の方が勝率良かったりする 豊島 ○●●●●●●●？
永瀬 千千○●●●●○
広瀬 ○●●●●○●
天彦 ○●●●●
羽生 ●●●○●？？？？
A級なら4回に1回は勝てるんだろ >>30
広瀬も応援してもらって嬉しいだろな
広瀬ナベの名人戦はそれはそれで盛り上がりそうだし 広瀬は菅井に勝ったうえでプレーオフ振り駒先手でどうにかというところか >>31
いや、一応聞いただけ
振り駒怖すぎるなw 次は稲葉（vs藤井）・菅井（vs広瀬）・豊島の勝ちを期待すればいいのかな？ >>35
豊島はどうしたんだろうな もうアカンのか 藤井が後手で負けまくるってことは反面先手がめちゃくちゃ強いってことだからなAI研究的には
稲葉にはまず負けないと思うよ 【対局結果】
第81期順位戦A級 8回戦
○03 佐藤天彦（3勝5敗）－●08 菅井竜也（5勝3敗）
○10 稲葉 陽（4勝4敗）－●02 糸谷哲郎（1勝7敗）
○05 広瀬章人（6勝2敗）－●01 斎藤慎太郎（5勝3敗）
○06 永瀬拓矢（5勝3敗）－●09 藤井聡太（6勝2敗）
●07 佐藤康光（0勝8敗）－○04 豊島将之（5勝3敗）
【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
05 広瀬＿章人 ６－２ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ○豊島 ○永瀬 ○斎慎 ＿菅井
09 藤井＿聡太 ６－２ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ○佐天 ○豊島 ●永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 ５－３ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ○糸谷 ○稲葉 ●広瀬 先永瀬
04 豊島＿将之 ５－３ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 ●広瀬 ●藤井 ○佐康 先佐天
06 永瀬＿拓矢 ５－３ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ○糸谷 ○佐康 ●広瀬 ○藤井 ＿斎慎
08 菅井＿竜也 ５－３ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先広瀬
10 稲葉＿＿陽 ４－４ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬○佐康 ●菅井 ●斎慎 ○糸谷 ＿藤井
03 佐藤＿天彦 ３－５ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 ●藤井 ○佐康 ○菅井 ＿豊島
02 糸谷＿哲郎 １－７ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 ●永瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 先佐康 ▼降級
07 佐藤＿康光 ０－８ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 ●稲葉 ●永瀬 ●佐天 ●豊島 ＿糸谷 ▼降級 >>35
逆に4回に1回勝てなくなった棋士(豊島とか)は
A級から落ちる可能性があると 現在のレーティング上位
藤井 2081
永瀬 1936
豊島 1881
広瀬 1867
渡辺 1856
服部 1842
菅井 1839
羽生 1822 4回に1回勝てるのか
1回勝ってしまうと3発は殴り返さないと気が済まないのか ソフト界隈だと相掛かりって先手四間飛車より勝率低いのかよ
聡太が相掛かり捨てた理由だったりするのかな >>48
会長は勝っても順位上がらない
あっくん以来の全敗の恥を回避できるかってだけ 02/01 ● 永瀬拓矢 王座 1,907 順位戦A級
01/28 ○ 羽生善治 九段 1,806 王将戦 第3局
01/21 ● 羽生善治 九段 1,793 王将戦 第2局
01/18 ○ 豊島将之 九段 1,872 順位戦A級
01/15 ○ 増田康宏 六段 1,791 朝日杯将棋オープン戦 本戦
01/15 ○ 阿久津主税 八段 1,707 朝日杯将棋オープン戦 本戦
01/15 ○ 佐藤天彦 九段 1,791 NHK杯
01/08 ○ 羽生善治 九段 1,798 王将戦 第1局
12/27 ○ 高見泰地 七段 1,710 銀河戦 決勝トーナメント
12/27 ○ 佐藤天彦 九段 1,788 棋王戦 挑決
12/23 ○ 佐藤天彦 九段 1,791 順位戦A級
12/20 ○ 豊島将之 九段 1,878 銀河戦 本戦
12/19 ○ 佐藤天彦 九段 1,794 棋王戦 挑戦者決定戦
12/08 ○ 羽生善治 九段 1,788 棋王戦 敗者復活戦
12/06 ○ 永瀬拓矢 王座 1,916 銀河戦 本戦トーナメント 会長はもう勝てる将棋ないな
終盤の手の見えなさはヤバい 日曜日から他動き無し？
598 名無し名人 sage 2023/01/29(日) 21:32:07.48 ID:e96avXw4
勝率TOP5(10月プロ入りの新四段除く)
1. 藤井聡太 五冠 .837(41-8)⇒.820(41-9)
2. 大橋貴洸 六段 .806(29-7)
3. 徳田拳士 四段 .805(33-8)
4. 斎藤明日斗五段 .778(28-8)
5. 服部慎一郎五段 .772(44-13) >>57
これでこの世の終わりみたいな雰囲気になってるのは草 >>55
藤井以外のトップも最近相掛かりあんまり指さないし露骨にAIの影響受けてるよな まっすーとあっくんは後手番で勝てる絶好のチャンスだったのにな >>38
確実に後手番の永瀬戦よりは先手番かもしれない広瀬戦のほうが幾分マシ（かもしれない）
実際どうなのかね
後手番と決まってる方が振り駒より準備しやすいのか、そうでもないのか AIが後手用の有用な戦法を見つけて先手ゲーが改善されるのを祈るわ
一時期先手角換わりが敬遠されてた事もあったしな 今日は会長以外全部先手が勝ったからな
露骨に先手有利だよ >>52
2敗くらいで2100からずいぶん下がるな 藤井が先手角換わりで無敵になってるノウハウを、他棋士もAIと一緒に取り込んでるから、あとは後手でなんとか勝ちを捻り出す方法論を藤井とスレッドリッパーで作らなきゃだな。 >>60
一応今日の負けで恐らく今期の中原の記録は抜けなくなったはず >>55
逆じゃない?
AIの最強戦型は相掛かりでは
ps://media.dglab.com/2021/12/28-shogiai-02/ 永瀬、強かったな
研究クリーンヒットで優位を作り、その後の精度も高かった
あの▲42角が勝利を呼び込んだな >>74
残り全勝がつPOで広瀬に勝てば上回れる。まあ無理だろうけど。 AIでも角換わりや相掛かりとか指すのって凄いよな
もっと突飛な戦法指してもおかしくないのに >>70
有限ゲームは先手必勝もしくは後手必勝なんだっけか。将棋が有限ゲームでないことを誰か証明してほしいわ 後手番どうするんだろなあ
藤井自身も自覚あるらしいが
先手の連勝について聞かれた時に、裏を返せば後手番は勝ててないから課題だみたいなこと言ってたし >>77
ちょっと溶かしてもその後崩れないっていういい時の永瀬の勝ちパターンだった
42角が勝着と言って良さそうだな 渡辺がトップ棋士は先手で7割勝つとかってデータをあげてたけど
不勉強な雑魚棋士と一緒に均すと52％ぐらいになってしまうから問題にはならない >>55
AIだと先手相掛かりの勝率は0.441とみんなが思っているほど高くない
まだ角換わりのほうがましで、先手矢倉も0.488とあまり勝率が良くないので避けたほうがいいかも
将棋AIの対局場flootgateの2022年1月1日から4月5日までの32109局の棋譜から先手の戦型別の勝率
以下左から戦型 先手の勝率 (勝-千日手-負)
後手からの一手損角換わり 0.716 (360-1-143)
相振り飛車 0.663 (205-1-104)
横歩取り 0.646 (1820-28-996)
角換わり 0.510 (3023-234-2903)
その他 0.492 (4187-259-4320)
矢倉 0.488 (843-13-886)
先手四間飛車 0.475 (641-14-708)
相掛かり 0.441 (970-37-1231)
先手三間飛車 0.409 (253-8-366)
先手中飛車 0.385 (168-1-268)
先手向飛車 0.385 (52-1-83) あんまり言いたくないけど今日の藤井君はなんか名人戦のさいたろう化しててちょっとつまらんかったな
最近藤井の後手の敗けはさいたろう化することがちょくちょくある タイトル戦も先手ゲーとなり最終振り駒で決まったりとかなってくのかな >>74
タイトル戦の最中に中原の記録なんて無理ゲー >>78
POで一勝増えたら足りる可能性あったか
それは考えなかった 周到な研究と良くなってからの隙のない指し回し
打倒藤井のお手本になるような対局だった >>87
豊島-菅井のタイトル戦で豊島の振り駒運で勝ったみたいなのはあった 角換わりのAI後手番は絶妙受けを連発して最後は入玉で勝つケースが多い、そして後手先攻バターンは殆ど潰れてる。この勝利条件は人間には難しすぎるんだと思う >>86
後手番かつ負けてもリカバリー効く対局は流してる説あるな
さいたろう戦なんかはガチでボコボコにしてたし 藤井が負けが込まないのは原因を速攻修正してくるからだけどこの短期間に2敗するのは修正出来てないってことだから
あんま調子良くないんだろうな
そもそものパフォーマンス維持の方が課題な気もする >>93
いやあれは菅井が勝勢から逆転負けやっちゃったから
作戦で決まったって感じではない >>92
これってつまり名人戦のさいたろうみたいな展開だからな
見てる分にはワクワクは少なくはなるよな >>87
それでも藤井の棋力が相対的に抜けているのは確かだろうけど
今日の永瀬戦を見る限り、先手必勝の時代になって
藤井でさえ後手で勝てなくなる時代がそう遠くないのかもと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
