第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part52
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1672646988/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第一局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
2月5日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、藤森哲也五段
聞き手：村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfAhhbugFBuSrb
【本日のスケジュール】
09:00 対局開始
10:00 おやつ
12:00 昼食休憩
13:00 対局再開
13:00 現地解説会開始
15:00 おやつ
棋王戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/ 渡辺は変化せずに堂々と受けて立つからいいよな
これぞ王者の戦いだわ ｶｷｶｷ…
／| φ(ω・ )
／ | ､ ヽ と )
| ／ し--J
'＼ ヽ ,／
＼
＿＿ ＼
＿＿ |
| |
| >>13
虎斑だっけ？シマシマ入ったりしてるのが多いよね 藤森、武富は角交換されなかったときのこと聞いてんだぞ 社旗もうちょとデカくできたかもしれんな・・・
逆にそんな気持ちになってきた 俺も角換わり先手の時の6八と8八の違いを聞きたいわ 同桂で-3%というのがわからん
-15%ぐらいの感じがするんやけど 藤井の先手角換わり受けるのか
一方的になる可能性もあるな >>38
ただ、渡辺の対藤井2勝はいずれも角換わり後手 >>39
マジ、まあ、最近の藤井の先手は無敵だから 期待値低そうだけど 信濃毎日の信毎って旗に書いてるよね？
アベマのコメ欄は苺ってw 王将リーグの永瀬-羽生戦で最新型角換わりで後手番の羽生九段が勝ったな >>50
「なんでしょうこの手は！これはわかりません！」 >>43
さすがに草冠には見えないが、このデザインだと毎とも読みづらいな >>52
でもアマチュアとか女流のトップですら
手も足も出ないほどの強さはあるんだよな >>52
実況プロだけど弱いから
序盤解説担当なのかな >>58
女流のトップ(里見)とはほぼ互角くらいの実力じゃね？ >>54
苺ってわからんでも無いけど、あれは本気で苺だと思ってそうw 遠山雄亮@funnytoyama
藤井竜王が先手番になると、角換わりは予想通り。
腰掛銀の将棋になりそうです。
渡辺棋王がどんな対策をぶつけるのか。
最近の流行は、▲４五桂と仕掛けさせて、その桂を取りに行く指し方。
ただ、流行形には持ち込まないような気もします。
渡辺棋王の作戦に注目です。
#棋王戦 明治23年開業の犀北館には夏目漱石や川端康成岡本太郎も宿泊したそうだ 対局室の音大きすぎない
解説に合わせるとガサガサバタバタ気になる >>65
そうだね、Abemaトーナメントとかの解説だと、5ちゃんで
ぶーぶー言われがち
YouTubeもやってて 結構人気もあるらしい ナベ調子悪いし研究勝負のほうがレールに乗ればまだチャンスあるな
相手は藤井だけど ナベのタイトル戦て何でいつもダサい旗が掛けられてんだ >>30
座布団を連盟から持ち込んだくらいだしこれも連盟の駒？ >>49
ユーチューバーの中では8番目ぐらいに強い 藤森って言うほど振り飛車党か？どちらかというと居飛車党だろ >>23
勝率は別に低くない
ただ千日手の筋が見つかっただけ ナベが固まってると「間違えろ間違えろ」って思ってんのかなと ここは一つの分岐点だね、最近の流行り的には
後手端歩受けるか、省略して中央に手をかけるか 藤井挑戦者はダブルヘッダーだから、渋谷に移動いないとな。 Abemaって海外から見られないよね、串刺せば別だが。
旭日旗かと一瞬思った 連盟アプリの１８手目、長野市の人口の桁が間違ってる >>90
8番目？ いくらなんでもそれは・・・
太地、森内、戸辺、山本、村中、イトシン、折田
あ、ほんとかも >>112
ｗｗｗｗ
寝るとき痛くないんかなと思う 95歩つかんよなのか
誘いには乗らん、ということか ほー、9筋受けないんだ
藤井-イトタク戦で藤井が終わらせてしまった後手作戦に敢えてねぇ >>120
素で忘れてた、というか、あの人のYouTube将棋あんまり・・・ >>120
月イチ更新程度ではたしてyoutuberと言っていいのだろうかｗ 端を争点にしないで後手番で手得しようってなんか見え見えなんだが
藤井君のっかったな >>113
松尾と山本忘れてたわ。あとハッシーもいるから藤森は10位以下かも >>131
27点法評価値のもとで成立した作戦に対して
「24点法なら本当にそれでいいんですか？」という打診 >>130
基本ハウス栽培だから伊那とか東信は結構さかんなんやで 藤井は永瀬戦のショックひきづっていないのか
心配。 苺って何を言ってるのかと思ったら後の垂れ幕か…
信州苺農家協同組合は違うと思うけど正解は何? >>144
「あ、はい、そうですね。将棋は後手必敗なのでそれほどショックはないかと」 >>145
苺じゃなくて「毎」だってさ
信州毎日新聞 藤井「エアコン切る！」
渡辺「エアコン付ける！」
藤井「エアコン切る！」
渡辺「エアコン付ける！」
藤井「エアコン切る！」
渡辺「エアコン付ける！」 藤井は新しい研究へのワクワクに勝てないのが弱点だな >>145
何をトンチンカンな事をw
長野県では信毎と言えば誰でも知ってる >>155
藤井聡太 がくんとしたから
拒否られたのか dlshogi 深さ57
△31玉 12
△65歩 310
△65桂 376 ＿_n_＿
＜ィ/ｖヘ＞
(:∴∵∴∵)
|∵(ﾟДﾟ)∵/ 苺を信じなさい
ヽ(ﾉ∴∵/)
＼∵／
∪∪ 実際は落ち着くどころか逆よな
カフェインは着火剤やで 藤井がエアコン切ってってなったら
主催者は切る一択だろ
ナベの意見は華麗にスルーや 端の一手を中央に使って、というのは理屈としては非常によく分かるけど、先手に玉側の位を取らせるほどの価値のある手がなかなか現実には難しいのかなというのが感覚的にはある ／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| ー H ー .| どうせ後手では勝てないし
|り|ヽー一ーー一'| さっさと終わってカーリング見たい
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ 長野は蕎麦もあるし松本城もあるし草間彌生の出身地だし、観光資源満載や >>179
あんた、これまで藤井戦の2勝は後手番やん >>178
勇気によると、dlのおかげで、これまで千日手ばっかりだった角換わりが
きちんと差が見えるようになって復権したんだと >>107
イーロンマスクはW杯ABEMAで視てたぞw >>156
気になって仕方がない感じが全身から溢れてるな 順位戦の負けから時間はあったんだっけ？
研究は十分なのかな ナベがどこまで用意してるかだな
棋聖戦の90手並の深掘りしてたりするのだろうか >>217
早いね
持ち時間4時間に合わせたナベの研究だろう ナベ「範囲です」
藤井「当然範囲です」
こえーよｗ この二人 >>216
ナベは研究だろ
力戦とか言ってたすぐ負けそう >>217
角換わりの研究手が出るならこんなもんでしょ 後手番の角換わりは藤井でさえ苦労してるのにナベはよく選択したもんだな
まあ一手損角換わりや横歩、雁木よりはマシって考えてるんだと思うけども 夜勤終わって帰ってきたけど何だよこの進行の早さ
前例でもあんの？ >>222
ナベは100手まで研究してるんちゃう
藤井がどこまで付き合うかは分からん >>215
融資できるぐらい金があったらなあ、てこと
スレ違い失礼 解説者、Ａ級の広瀬だけでなく、もう一人Ａを用意しろよ ∧＿∧
彡 丶
彡 ● ● すいません今日は府中で出走なので遅番です
彡 ( |
彡 丶 |
/ ( o o)
/ | | ﾉ￣ |
（＿_| |丶丶| |
と＿_|-|ノノ |-| >>241
羽生世代に食い込めた若干下の世代だからな
見た目あれだけど
それはもうちょっと評価しないといけない >>244
鼻かむ音拾われすぎてナベ気の毒
お腹鳴るのも聞こえちゃう >>241
１０期と、キリがいいからもういいよね＾＾ >>243
A級で解説やってくれるの広瀬くらいだろ >>247
山の上で対局すれば
中川が勝つかもしれない >>253
だから、タイトル戦ではおやつ入れるんやで（嘘） >>256
無駄に1分使ってるけどな
この辺がまだ、時間管理が下手 この角換わりの研究合戦が面白いと感じる俺は異端かな 二日制ならこのあたりで封じ手か
二日制意味あんの？(´･ω･`) >>266
アベマでは最近はほとんどやってないからな天彦は 社名を「信濃毎日新聞」と名乗ってはいるが、毎日新聞社とは資本・協力関係ともに一切ない。
その一方で、朝日新聞社との関係は強い 70～80手くらいまでは木片叩くだけになりそうだな 軽い攻めだからどこかで止まりそうだけどその後どうなるんや >>280
明治時代は◯◯毎日新聞って名前の新聞社が
全国各地に50社以上あったんやで 解説って拒否することも出来るん？
棋士の元来のトーク力と研究時間との兼ね合い？ こんな将棋じゃ
俺ならあと１時間で投了だわ
すげーなこの二人 少し前の80手ぐらいまで玉が反復横跳びする角換わりは見ててつまらなかったな >>295
藤森はyoutubeの解説動画でAIの話は出さないイメージ 角換わりだから朝は用事済ませて～とか思ってたのに
ぜんぜん離れられない >>309
いや考えた末によｗ
１時間ぐらいは持つとは思う この辺の定跡知らないから簡単にでも解説してくれるの普通に助かる 角換わりは前戯が無いんよね、出会って5秒で何とかみたいな戦型 後手の手は全部理に適ってて無駄がないけど、遊びがなさすぎて手厚い感じではない
渡辺がどう指し回すかってとこだな ナベの既往歴は10年か
そろそろ治癒して無症状にならないとな やっぱり流石に1日目で勝負つかないように
忖度するんだよな？w 信濃苺新聞に社名変更したら全ての問題が一気に解決するな ナベの狙いはなんだろ
ソフト的にはマイナス評価なのはわかってるだろ 琵琶
2015年の春から日本将棋連盟モバイルの記者として関東のネット中継業務に携わる。趣味は旅行、乗り鉄、ラーメン屋巡り。東京都出身。
棋譜コメはよ 10年も防衛したのは凄いよね、錚々たるメンツから防衛してるし ナベの反応が面白いから豊島さんとの角換わりとは違った味わいがあるな 長考しだしたら買い出しに行くかと思ってても行けねぇな 7五に成った角が9三の地点守ってんのか
ようできてんなあ >>349
博士論文を書いた分野だから、
知らないはずがないわ >>355
タイトル戦以外の平場の対局のナベは
割とノリで指してそうだけどな 藤井が何かとる前に駒大触るってのは高見初だったな確か
よく見てるよ ホントAIの進化、つまりは先手優位の傾向が進んでるんだな… >>361
構わず93歩成で92歩から91歩成許していいとAIが言っとる 当然知ってるよな
DL系のソフトだと先手はっきりいいらしいけど ナベって手だけでみるとめっちゃイケメンっぽい
イケメンの手っぽい ナベは自分の研究が藤井より先まで行ってることを祈るしか無いな 永瀬豊島の爆速で進んだ末にNAGASEになった王座戦思い出す 後手が誘導したって事はまだ研究範囲やろな
藤井はそろそろ時間使いだすんかな ここでナベが研究手を出して藤井の研究から外れると見た >>380
振り飛車党の藤森がこの戦型で２人より詳しいはずないだろw >>388
永瀬以上の研究が出来るとはちょっと思えない… もはやたっぷり2時間ティータイムの流れやろ
おやつタイムゴールデンや！ >>384
たぶん、そう思うわ
時間を消費させる予定のはず 渡辺は豊島より、だいぶ遊んでそうなのに、強かったよな さっきの局面は手が広いからさすがにここは藤井の研究外れたやろ 藤森「待ち合わせの場所はまだ...」
待ち合わせは草。早くそこまで行っちゃって >>406
永瀬は研究仲間が多すぎるからね
言うなればかなりの数の若手の研究vs藤井という構図だし レオの紙袋？の音でかすぎ
マイクの位置がおかしいのでは NHKでひふみんが熱唱してて草
司会ドン引きしてる やっと前例から外れたけど
渡辺棋王からかえたからなあ dlshogi 深さ72
▲92と 523
▲76歩打 443
▲24歩 427 ナベは聡太の掌で転がされてる気持ちなんだろうか
孫悟空とお釈迦様みたいな… 竜王の次の指し手広いけど棋王は全部研究済みなのかな >>424
藤井を強くするための特訓道場みたい
道場主の勝率が３割くらい？ >>424
藤井君もそろそろ『タイトルを守る将棋』を
模索しないとダメなんかな。
『美しい一本を取る日本の柔道』では
勝ち続けられるとは限らんしw ここまでお互い10分弱ぐらいしか使ってないよな？
藤井は王将戦の時はあんなに長考してるのにナベにだけなんでこんなに鬼畜仕様なんだ ほんま藤井は渡辺に強いよな
そういう相性ってことなんかな >>446
これ 非常にね いい歌ですよ。明るくてね。
でも 加藤先生 やっぱり お声がもう めちゃくちゃ出ておられるから。
あっ これはですね さすがにね相手の前では歌いませんけどもタイトル戦の場合は旅館 ホテル…。あ 旅館。 泊まりに行った旅館で。
…の庭で歌うとか。で 今ね 僕ね 結構歌えるのはねやっぱり それが効いてると思ってます。対局中に歌ってたのが効いてる。
多分ね…
対局中に。さあ そして 加藤先生今の将棋界のこともお聞かせいただきたいんですけど。
今の将棋界はね あの 藤井さん藤井さんはね 先手番先手 後手ってあるけども… >>450
角換わりだからほとんど研究済みなんだろうね 推定選択率（10億ノード候補手5の水匠5/YO763の評価値）
☗7六歩 43.2%（120）
☗9二と 14.0%（77）
☗2四歩 12.5%（73）
☗8六銀 7.2%
☗6五銀 6.9%
☗9二歩 6.1%（62）
☗6五歩 3.5% >>452
こうするんだろな？
がズバリなんだろ
相性はあるよ 王将戦見てたからCMあるの鬱陶しいな
プレミアム会員はCMなし作ってほしいわ >>455
くっそわろたwwwwwwwww
文字に起こしてくれてありがとう感謝です >>450
読みが合うんやろ
逆に深浦や大橋には読みが合わず大優勢でも時間削られて逆転負け >>450
王将戦は羽生が徹底して藤井の理解が深そうな将棋は避けてたし
竜王戦の広瀬を参考にしてそう 解説にユーチューバー採用したんか？
時代も変わったんやな 麻雀のプロになる人達って何歳くらいから麻雀始めてるんやろ 10連覇中の史上最強棋王なのになんだこの負けそうな気配は >>455
将棋会館でも歌ってたんだよね
お昼は勝手？に空き部屋一人で使って食べ終わったら歌うｗ >>470
タイトル戦無敗の歴史上最強挑戦者が相手だからな >>450
以前はナベ戦でも序盤から時間形勢とも苦しんでたよ
中終盤で捲ってただけで でもナベが誘導しているのだから
ナベ有利だな
ナベはまだまだ研究手知ってそうよ この待ち合わせ、デートで先にサプライズを出すのはどっちなのか
花束差し出しても周りの人が突然踊りだすサプライズ返しもあるかも
ドキドキｗ 岡部くんずっと何ゴソゴソしてるん…
あの机の下にマイクあるのかなにマイクあるのかな？ってくらい聞こえる
てか音がめちゃくちゃうるさい音量おかしいよな 藤井の研究怖すぎる
角換わりから逃げた羽生が正解だったね
ただ渡辺は良くも悪くも王者の将棋だから、羽生みたいに逃げることは出来ないんだろう ナベは後手の作戦も豊富よな
対藤井は2戦とも後手で勝ってるし >>479
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/ ヽﾉ j , j |ヽ ／ / もう67手て早すぎ
全然お互い時間使ってないし
ナベの作戦が時間差を付ける作戦だから藤井聡太も作戦負けしない様に付いてくからどんどん手が進む 実質ナベVS永瀬じゃね
なお終盤になると永瀬が藤井に変身する模様 しかしナベが先手で未だ藤井に勝ったこと無いとか怖すぎだろ これナベ上手くやっただろ
自分だけ研究で知っている局面に出来たじゃん >>488
藤井はここから未知かもしれんから時間使ってきそう 渡辺はこのあと名人戦もあるし、研究手いっぱい用意しないとあかんし大変 >>483
でも藤井から逃げ続ける戦法ばかりとってると棋士間からは
この人もう最新の将棋についていけないのかなって軽く見られるらしい >>483
ナベは藤井さんには弱者の将棋指すって自分で言ってるよ これ100手前後で勝敗の行方が決するとしてあと30手で終わっちゃうんだな 終盤に入ってもお互い時間があるなら地力勝負で読み合いになるので藤井が有利な気もするのだけど？ >>449
タイトルを守る研究とかしなくても防衛しとるやん
1発2発は入ってもタイトル戦で藤井に勝ち越せるだけの研究ストックためて、なおかつノーミスで指し切らなあかんとか無理ゲー
むしろ研究ぶつけられてまたパワーアップしとる感ある >>491
今の藤井は後手番で勝手に悲観してくれるから勝ち目あると思うぞ 93歩成まで知ってる人が65歩で未知ってことあるかね
まあ普通は76歩86銀74馬とかだろうけど、65歩76歩74馬と比べて損得は難しいと思う
65歩76歩74馬に、92と41飛みたいな感じか、9筋攻めるなら99飛と力溜める手もあるか >>498
でもナベは最善手知っている状態だからなぁ
藤井も早めに研究外さないと
さすがに辛い どっちかというと藤井アンチ（強すぎだから微妙に）なんだけど
藤井相手に後手で研究って役に立つんかね？
そこがいつも疑問に思う
符号だけで読む超速思考だってことは藤井自身が語っていた
まぁ疑似AIだよね
そこはAIとの一致率から確かだと思う
研究で自分の形に持ち込むなんて可能なのかね？
先手なら分かる
決定的に誘導できすぎるから >>499
挑決で天彦が勝った場合に備えて作った人がいた 竜王戦広瀬みたいに先手番で作戦勝ちして、棋聖戦永瀬の千日手2回みたいな狂った将棋刺して後手番ブレイク
ナベには出来ないな ナベいきなり後手番ブレイクできたら2連勝で一気に王手が見えてくるな
今季の藤井の後手は大したこと無いからな ナベ「自分の手番でおやつを食べに行けるのか…やべーな」 >>508
この間太地が王将戦の解説の時に「先手番の藤井から後手がポイントを稼ぐのは無理」って言ってたような 聡太の勝ち局にツッコんだのか
確かに研究がないとな 研究お披露目会で2回もおやつ食べてたら
太りそうだなw >>498
研究外したときには時既に遅しみたいなの多くない？
ナベはまだ先まで知ってそうだし 藤井はこれ1日制だってわかってんのか
王将戦の倍の価値があるんだぞ時間 ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ー H ー .| カーリング見たいので
|り|ヽー一ーー一'| 早く指して
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ >>523
早く帰って新しいプリキュアの録画観たいんだろ >>516
後手勝率だけでも他の先手より勝つのに大した事ないってさ 24桂とか指してほしいわ ナベがどんな顔するか見たい ここで２四桂指したら、棋王固まりそう
指してくれないかな >>505
藤井はあんこ系好きだなおばあちゃん子か 65手まで前例があって66手目でナベが外したんだな
藤井くんは前例は知ってたけど・・・って感じか >>503
藤井の研究は「ここまで知ってたのにこの先知らなかったの？」ってのがよくある
基本広く浅くだし逆に「そんな深く知ってるの？」ってのは趣味で調べてたとか
今日のは前例まで知ってただけだったのかも この解説誰か知らんけど、さっきの待ち合わせの表現は上手かったな こっから藤井が時間かけて指すがナベはノータイム
そして藤井が疑問手指してなべがじっくりあぐらになって離陸したらまんま羽生、永瀬戦と一緒になるな >>538
明らかに読み筋なのに変なところで手が止まる事も多いし、藤井の読み、研究は外野は理解できないと思う >>528-529
最善だし当然調べてるだろナベは
打ってこないだろうからとそんな深くは調べてないかもだけど 24桂は後手が歩切れならばこその手で、ナベはそれを嫌って前例の歩を消費する手から変えたってのに
ここで成立するのは流石に意味不明 クソ複雑だからナベが持ち込んだのかな
それならすごいなあ >>538
>>548
藤井はあえて答えみない主義なんだろ
答え先まで知ってたら対局中つまらんし
あえて研究のときは先を見ないようにしてる説もある むしろ変化された時だろナベは
最善で進めたまま時間減り続けてくれたほうが棋聖戦の再現できるっしょ 本気モードでPC対戦してる俺より速いｗ
すげーな二人とも ナベは90手暗記将棋で藤井に初タイトル戦で勝ってるしな
ナベのことだし90手くらいまでは研究済みかな
藤井もここで止まってたら時間なくなりそう 66手目
水匠5/YO763深さ33/53 41億ノード
160 ☗2四歩
117 ☗9二と
77 ☗9二歩
76 ☗7六歩
73 ☗3四歩
dlshogi-wcsc32深さ90 1000万ノード
503 ☗9二と
472 ☗7六歩
417 ☗2四歩
440 ☗9二歩
-67 ☗同銀 藤井NHKにも出とるやんけ！
みんなが言ってたのはこれか笑 角換わりの最新手順を手なりに進めると67手目で先手55%か
こりゃ真剣に先手有利な競技になっていきそうね アベマの実況って何で糞仕様なんだろ？
変なのもいるし
ここが一番いい >>564
こっから昼食まで指さないかもしれんからNHK杯見れる余裕はあるかも >>565続き
dlshogi-wcsc32で☗2四桂は候補にないが
指してみると100万ノードで先手300超えた 二局見るけどＮＨＫのことはあっちに書くようにするよ 92とは横に逃げないで83とか84で踏ん張るのもあるかな >>565
普通に同銀はアカンねんな
質駒にされて35歩からガリガリ来られるんかな ナベは自ら前例から外したか...
研究手順に持ち込みたい所だ >>583
ヌボーっとしとるな
これが1億稼ぐ男とは思えんw 先手は歩いっぱい持ってるから24歩は確かに突き時なのかもな
22歩23歩とか、25歩とかもあるかも知れないし
でも実戦的には後手に歩あんまり渡したくないか ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ そうたん！そうたん！
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 24桂とか凄い手だが、ここで長考ならAI研究から外れてるんだろうな藤井は。 >>571
ぴよちゃんは生意気にもナベの☖65歩を｢疑問(｡•ө•｡)ﾋﾟﾖ｣と仰ってるぞw 広瀬「藤森さん、この戦型、どのくらい把握されていますか？」
この入りは草 トップ棋士なら指された棋譜研究してるもんな
前例知らんかった藤森が勉強不足だったと >>609
プロとYouTuberを一緒にするのは可哀想 広瀬今期先手だと8割超えなのになんでタイトル1つも取れずに終わったんだろ >>607
., ― 、
ﾐ ・e・ ) 見たことない手は疑問手ピヨ
ヽ .＿／ タイトル戦ぐらいになるとやっぱりA級の棋士呼んでこないとまともな解説は期待できない >>615
そりゃ藤井っていう人がいましてね・・・ ガチガチの研究ハメでも、もしも先手の藤井聡太を倒せたら大したもんよ >>621
アマの段位に置き換えると
五段と三段位の差じゃね 64は考えなかったなあ
取れるかどうかは分からんけど、あえて香に当てない意味もないと思ってしまう >>625
青嶋松尾の声が２倍速でも聞き取りやすくていい感じ 藤森ってもう角換わりとかやってないんじゃないの知らんけど 最近の広瀬
1/29 王将戦第3局解説
2/1 順位戦対局（関西）
2/5 棋王戦解説
2/10 竜王戦対局（東京） 元々角換わり党のイメージあんまないな、藤森
矢倉のイメージが強い >>636
前例を一手はずしたとたんに藤井君が考え出したからね
いまのとこ大成功 24桂は31玉型でやってもイマイチな感じがする
22歩と受けられるから >>560
俺の水匠5の候補手５に24桂はない
最善手24歩で桂は持ち駒に持ってるほうが良さそう >>647
ウチの水匠5/YO763は24桂がベスト
水匠5/YO750だと5番手候補 角の利きを生かして同銀でいいかと思ってたら互角どころかダメなのか
難しい局面だな 広瀬「渡辺先手の本命は矢倉」
そうなんか、矢倉避けると思ってた 止まるまで藤井も早くてナベも焦ったかもしれないがここで1時間使ってくれるなら大成功だな |ω･`) TwitterのAPIが有料になるって事だけど将棋ウォーズの棋譜取り込みでTwitterを使うと有料? >>656
藤井君が先手番のときは後手の暗記してないと勝てないってことだよね ナベまだ10分しか使ってないってすごくないか？
10分でここまで指せるナベすごすぎるんだが 65同銀は、35歩が機敏な一着ぽいな
27～18に引いたら36桂だし、47なら55桂が痛く見える
54角と切るしかないんでは失敗の感あり 藤井は先手でも後手でも研究ハメされてるのなんでなん 渡辺はこの研究でどこから自分が有利になると思っているんだろうか 永瀬からしたら藤井は研究不足だとは思う
永瀬に怒られるぞ藤井 >>674
五冠相手に丸腰で向かう命知らずはおらん最大限武装しても勝てるかわからんのだぞ ナベの作戦はなに
角換わりを手なりに進めたら先手有りになるだけなんだが >>681
永瀬って藤井の次くらいに大曲すうこなしてるぞ >>680
永瀬にとっての藤井は崇拝のレベルなのにか？ >>673
せやろな
銀を質駒にされてゴリゴリやられそうで ここからナベの研究手が来るからな
何度も負けるナベじゃないよ、残念だけど今日はナベの圧勝だよ >>692
藤井は50、永瀬は46
そこまで大差じゃないよ >>697
藤井は二日制の将棋が多いから拘束時間が多い
まあ研究の仕方が広く浅くなんだろうな
そのうち改めるかもしれないが今はこのスタイルでいくらしいな 57-43だけど研究なのか
Abemaが大袈裟なだけ？ >>694
ググったらmtmtの記事が出てきて22連勝中だった ここら辺の10手くらいが勝負所だろう
いくら時間かけてもいいよ まあ今までが勝敗偏り過ぎだし勝ってもおかしくないわな 309 名無し名人 [sage] 2023/02/02(木) 11:44:11.84 ID:n81D+OGv
大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 先手は普通は研究でハメれる権利があるんだけど
藤井の場合嵌められることが多いな これはどうですかと示されて対応する方針で
とか言ってたの王将戦だっけ
竜王戦は１つも想定通りに進まなかったで さっきの長考はなんだったの？ってとこでまたともっるのか ナベは選択肢が多い局面を続けて藤井の時間をなるべく削る作戦かね 藤井君脳疲労ないのかね？うちの大学受験で5日続けて受けただけで疲労と緊張続きでヘロヘロになってんだが >>714
最近色んなスレにこれ貼られているけど、何かの工作員？
いつまでたっても羽生オタはウザいという印象操作？ >>716
うん
ただ竜王戦を振り返るインタではこういうのが続くと今後厳しいのでとも言ってた >>724
恐らく大山康晴の真実が都合の悪いものだった人に効きまくるコピペだと思う たっぷり時間使ってナベの敷いたレールに乗ったままなのしんどいな 22歩は普通同銀じゃないの？
同玉は23歩で形が乱れる ABEMAスタッフが安く泊まる見返りの宣伝タイム（邪推 なめちゃんとちかこママで、飲みながら大盤やったらどうよｗ ホテルの案内は、藤井が長考してた時にやれよ( ﾟДﾟ) 25桂打つ瞬間とナベさんの様子見れんかったやん…
マルチアングル復活せんかな これは普通に藤井の負けパターン
最善を知っている相手には
さすがの藤井も敵わないやろ
そろそろ「勝つ」将棋に転換する時期か >>764
まあ、その前に長考してたしな
しかし決断の一手だな >>774
>>776
見る将ファンが多いからしょうがない
その人たちに支えられてるし 「えっ、?２五歩。いや?２五桂打ですか。すごい手が出ましたね」と行方九段。継ぎ歩ならぬ継ぎ桂が出た。?２五同歩は?同桂で先手の攻めが加速する。 >>768
ほんこれ！
以前のような食レポとかは求めんからCMなしだけのマルチ復活してほしいわ AI最善手って諸手の剣だから単純暗記は
リスキーだと思っていたが、最近は
そうでも無くなりつつある印象 そりゃナベは研究で
最善知っているのだから
すぐ指すよ ホテル 「なんやホテルＰＲ不評なんか･･･ もう会場提供やめよか」 同歩同桂は攻めが速まってる
34銀33歩みたいな感じかな ナベがすぐに次を指すか注目やな
>>792
そう言う契約なんだろうなあ
ホテルが金を出してると思う >>788
>>792
俺も要らんと思うけど
見る将の人たち向けだからしょうがない
これは我慢するしかないよ 桂打ちで大して評価値落ちてないな
これでナベの研究外せていたら成功 かつては、林葉、長沢、山田が３大女流アイドルだった 千和子ママいいじゃん、スタジオの聞き手にも呼んでよ猛だと不機嫌になりそうだがｗ 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より) いや25桂は研究してるでしょ
ただ本筋ではないかもしれない、確認中かな スナックのママ感がすごいと思ったら
ガチでスナックのママだった >>816
自分も好きよ
でもタブレット使えないのが難点なのよね
（ニコ時代にダメだった） なべ研究してきたけどコレさすんかという感じだったのかな >>816
松本からだとなかなか出てこれないかもな 藤井の桂馬が躍動してる時点で藤井的には悪くないだろう mtmtがツイート自粛するなら理恵は珍しくいいことしたな 竜王戦の活躍で
馬王引っ張りだこやん
藤井に一番近い男 同桂かな普通は
そのあと先手は何指すか、桂成は味消しかな？ あーなるほどね
23筋を無理やり乱してから香車を取りに行って、取った香車を玉頭にぶち込むのね
明るい構想だねぇ >>863
MTMTや粟野が書く藤井の記事が目に入る俺らのほうが気の毒やろ
結果的には良かった >>865
羽生嫁がマトモに思えるってrnｔrnｔどこまで酷いんや 早朝ソープ行ってきてやっと帰ってきたわ
ナベの研究出た？ ナベは研究だろうけどこれでいいのか？
先手にこのままやられそうだけど この3人
名人戦で戦う可能性ありやもんな
馬王名人ワンチャンあり 92とはそこで飛車取りだから利かしにいく意味は分かる
92歩は25歩か桂か分からんけど、取られて一手遅れてる感じがする 羽生嫁グッジョブ
これからもmtmtを監視し続けてくれ 後手で不利だけど俺だけが知ってるし正解手順なんかさせんだろでやったけど
藤井が25桂馬ってやってきてまいったなこりゃっていう感じかと 渡辺の研究範囲どうなってんの？
早く読み合いの勝負見たいのに。 >>885
ちょっとため息ついてたな
の割にその後も指し手早いけど ナベの研究手順の割に随分センシティブな評価値になってるな もう74手だから藤井もそんなに時間を使ってるわけじゃないんだよな 何気に先手飛車は99に効いて
侵入を防いでていいね。 こんなにリードされる研究手つてあるのか？
チョイリードしながら時間有利ならわかるがこれがナベの新パターンか 309 名無し名人 [sage] 2023/02/02(木) 11:44:11.84 ID:n81D+OGv
大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北w 最近のソフトは強すぎてあんま当てにならない
実際と感覚とはやや乖離して大袈裟に出る ナベのPCはちゃんと最新仕様にアプデされてんのか？ 今日はabemaが大げさな日か
水匠じゃまだ150くらいだろ ナベ「これぞ藤井に勝つための新たな作戦、ちょいワル研究だ！」 ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| ー H ー .| 差がついたんなら
|り|ヽー一ーー一'| カーリング間に合うかも
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ 分身してNHKに割いてたリソースをこっちに回せるな な、なんだあの邪魔な看板は…
香港映画でも撮っとんか 中盤から激しい
自信がない
難しい
インタビューボタン dlshogi 深さ87
▲同桂成 605
▲92と 295
▲92歩打 276 研究範囲でこの勝率ってよくわからんな
間違う可能性高いと思ってるのか >>934
藤井の先手に勝つならそれくらいの代償ないと無理ってことだろ 4時間棋戦の1時間半差で後半戦開始か
ナベ十分やね AbemaAIいつの間に58-42
そこまではないだろうが 40代以上のレーティングランキングwwwwwwwwwwww
羽生(52) 1822
──1800の壁──
山崎(41) 1746
久保(47) 1722
三浦(45) 1713
阿久津(40) 1712
木村(49) 1707
松尾(42) 1703
──1700の壁──
丸山(52) 1691
郷田(52) 1688
行方(49) 1677
佐藤康(53) 1675
横山(42) 1669
森内(52) 1663
藤井猛(52) 1663 今アベマの評価値見たけどなんじゃこれ
あえて悪いほうに向かう研究なんてあるんだな
ナベ勝負師だな ナベ今まで藤井相手の勝負だと45:55の局面で勝負仕掛ける作戦はあったけど、それがとうとう40:60まで視野に入れてきた感じか？ 棋戦によってお昼の時間違ったらウッカリしちゃわないのかな ＡＩ合議
ソフトＡ「53％」
ソフトＢ「51％」
ソフトＣ「70％ピヨ！」
結論 先手58％ ナベの作戦
１ この後の順で最善を指すのが難しい局面が現れる
２ そこまでノータイム指しして時間差を付ける
こんなとこか？ 時間の使い方からしてこの辺の評価値もわかって指してるって感じか 藤井先生は凄いと思っていたけど
棋王戦を戦いながら、NHK杯も戦えるなんて
人間業じゃないな ちな水匠5だと+130くらい
もう2，3年前のソフトでもついてけなくなってるわｗ ナベ研究外れてるのを早指で誤魔化してるだけだそ
棋風と違うことやってるし受け一方の順をナベがぶつけるわけない 渡辺からメールが来たわ
「もう無理だから女流名人戦を見ろ」だって。 ナベから誘導したのに評価値悪いってどういうことや？ >>958
今は5人いるからね
この番勝負勝てばもう1人増える 藤井っていつまでたっても時間の使い方が成長しないな ナベの研究vs藤井の読みか
藤井も2日制なら問題ないだろうが4時間ではどうか ナベはこの評価値を分かってるのかな
ここから数手後、絶対に先手が評価値を落とす手を指すっていう研究だとしたら凄いが >>955
そうだったとしてナベ的にも指すのが難しい局面になると思うんだけどな
どういう意図があるのか気になるな >>969
それな サッサと桂馬取って昼食休憩入れよ
なにムダな時間使ってんだ >>969
メッチャ変わってるんだが
最近はデビュー当時みたいに一人だけ残り一桁分とかいうことほとんど無いだろ 時間差つけられた上で一回間違うとどうしようもなくなるぞ
時間使いながらついてくけど、どっかで倒れて時間もないしで勝負にいってそのまま負けるだろ 本局最大の勝負所だから藤井なら一番時間使うポイント
目線的に92ふ気づいてるな >>974
評価値は気にしなくていい
４０％ぐらいまではまぁ互角と思っていいね
素人だとあれーって思うだろうけど
４０％ぐらいまでならまだまだ指せる
っていうか楽しみがあることが多い
評価値の数字はまぁ絶対的ではないのよ
人間の目で見て指せそうなら互角といっていい >>984
ナベ「好きな食べ物は飛騨牛、佐賀牛、十勝の豚丼です」 ６五銀とか９二ととかすぐ指したくなる手があまりよくないというのはおもしろいな >>876
先手だったらともかく
後手から藤井に勝とうと思ったら時間削って悪手待つくらいしか勝ち目がない このスレッドは１０００を超えました。
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