日浦八段が4度目の反則負け=鼻出しマスク
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※前スレ
日浦八段が二度目の反則負け=鼻出しマスク
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675224738/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本人は将棋より大事な鼻マスク主張がアピール出来たし相手は勝ちが貰えてwin-win 日浦八段より
本日、鼻出しマスクで4回連続の反則負けになったそうです。
プロ棋士が将棋を差すことができない。どんなお気持ちでしょう。辛いです。
#僕らを困らせているのは病原体じゃない人が作ったシステムだ 飲食以外の長時間のマスク非着用は反則、って規定に
最後にたしか
「健康上の理由でマスクを着けられない場合を除く」みたいな
規定があったはず。
ちゃんと申請すれば済む話なのに毎回しないのは
納得いかない。 こういうのとは会話しないのが一番
粛々と処理しておわり 日浦八段より
本日、将棋連盟の佐藤康光会長と会って
「鼻が出てるからお前の負け?そんなくだらない団体、潰れたほうがいい」
と伝えたそうです。
マスクや将棋に限らず、日本が本当にこのままでいいのか、タブーを恐れず本音で議論するプロセスが必要だと思います。 ルール破る日浦が悪い、だけどルールはもっと悪い
テレビタレントやスポーツ野球サッカー卓球ハンドボール
室内外問わず本番にマスクしてる競技があるか?
しかも無言でやる将棋でって滑稽すぎるやん 将棋主催社メディアは今後はスルーする方針になったかな?
反則、反則と一々取り上げない、淡々と反則負けにして連盟のHPにこそっと載るだけ 飽きたわ。片方の鼻の穴に鼻栓をするとか
趣向を変えて欲しい。
もしくは特注の片鼻が隠れているマスクを付けるとか 連盟は日浦さんとその周辺の狙い通りに裁判にできる材料を出さず
粛々と反則負けにしていくのが得策だと思う
ファンから数千円単位で金を集めて新会館を実現しようとしてる時に余計な金使わんでくれや 将棋は狭い室内で向かい合ってやる競技。
万一相手が症状無自覚でもウイルスを持っていたら、
しゃべらないとしても、長ければ12時間も室内で向かい合う。
急にクシャミや咳が出たらたっぷりのウイルスが飛んでくる。
「対局中はマスク必着」は
理にかなってると思うけどなあ 結局マスク問題に拘ってるのってマスクする派じゃなくてしない派なんだよな 奨励会員に人気の記録係
・シーザー
・大平
・デカコバ
・日浦 ←New! >>19
対局中にマスク外してゴクゴク、ゴクゴク。
またゴクゴク。
鼻マスクにしてたからって
どれほど影響あんのかな >>11
国会議員秘書がツイートしてんのか
その辺とつながり作ってからの
裁判って感じなのかな? >>5
鼻マスクもマスクです
って思ってるっぽいですよ 会長大変だわ
こんなやつの面倒もみながら将棋さしてな
むしろ対局が救いか どうせならデストロイヤーのマスクして対局に挑んでほしい これは連盟の悪手だな
もう世間は将棋連盟は時代錯誤の悪の組織だという意見が大勢だ
日浦さんと天彦さんが手を組んで、新しい将棋団体を立ち上げれば、ほとんどの棋士やスポンサーはそちらに靡くんじゃないか 菅井もコロナになって対局延期してるしまだマスクしてないとダメだろう これは天彦案件とはまったく趣が異なる
連盟に規則改正を申し立てるのが筋だろう
対局料は貰って事実上の対局放棄をする
パフォーマンスは自分は非生産的だと思う >>35
準公式戦って言ってたようだからアベトー予選じゃないかって >>36
だから天彦でなくて、橋本と組むのがBEAST >>36
自分の意見を世間の総意にすり替えるのやめてもらっていいですか? ある意味漢だな
マスクなしでOKになるまで不戦敗にしてもらえばいいのに 自分が将棋で勝てないストレスから逃げただけだな
理由があれば自分のせいで負けたって思わなくていいもんな 悪法も法という言葉があるんだし
ルール改正を訴えつつルールには従うんじゃダメなの? 「将棋界のジョコビッチ」っていうパワーワードを見かけた。。 もうどうせ反則負けやろって思わせといて最終局で角換わりの研究ハメして欲しい 規定に不満があるならこの前臨時総会あったんだからそこで議題として出せばよかったんだよ。きちんとした手順を経ずにパフォーマンスしてるだけにしろ総会で却下されたのにゴネてるにしろ連盟はそろそろ何らかの処分はは必要だと思う。 あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
おれは3回目の反則負けと思ったらいつのまにか4回目だった…
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ…もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… >>49
実績的にはテニスで例えると伊藤竜馬ぐらいでしょ
ジョコビッチに失礼 5月からマスクいらなくなるんだろ?
それまで休業すればいいじゃん
相手にも迷惑かかるだろ >>54
相手からすると楽して不戦勝で美味しいだけかと
マスク反則負けの初めての相手の永瀬とかだと周りに騒がれて大変ってのがあったけど
もう何回もやってるから対戦相手は騒がれもせずデメリットゼロでしょ >>20
必然だが、反マスクのうじ虫どもうぜー。
マスクの有効性と臨時対局規定は何も関係無いだろ。
自分たちの主義主張のために将棋を利用するな。それを一番してるのが日浦だからうじが沸くのも当然だけど。 うわ~~~~。
名古屋対局場で、鼻出しマスク反則負けをやったのか。
そこは、トヨタさんのご厚意で利用させてもらってる対局場なので、
家主に不信感を与えるような行動は慎めないものか?
https://i.imgur.com/JJolReQ.png 鼻マスクがマスク着用かどうかを決めるのは立会人と理事会だからな
野球のストライクゾーンでここはストライクでここはボールと審判と日本野球機構が説明してるのに一個人の考えでここはストライクじゃ無いボールだ俺の考えは正しいお前らのルールは間違えている俺がルールだ審判がストライクを取ったのは間違えている裁判だと主張してもね 鼻出しマスクは反則負けを3回もしてまで訴えることなのか?w 人には口鼻を布切れで覆う事なく正常な呼吸をする権利がある
日浦も譲歩して口は覆ってるじゃないか
なぜ連盟も歩み寄らない? まあ、一番悪いのは永瀬
マスクで勝とうなどと小賢しく騒いだ永瀬 ノーマスクにすれば良いのに半端に鼻出しなのがセコい 潰れたほうがいいとか連盟に喧嘩売ってるじゃん
もう辞めたらいいのに いつになったらこの馬鹿ルール見直すんだろ
会長も無能だな >>3
マスク外してていいから藤井に勝ってみろ
としか思わない ハッシーが変な奴らに祭り上げられて破滅の道を辿ったように日浦も反マスクの連中に持ち上げられて破滅の一歩手前まできてるな >>59(岩鬼)ど真ん中がストライクやて?
(審判)永遠にだよ。ど真ん中はストライク >>20
問題はいつまで反則負けを続けるかだな
くだらない団体なんて啖呵切ったのなら、脱退か新団体設立をはよしたらいいのに
文言に無いからってルールの隙を付いても連盟が態度軟化なんかする訳無いし 藤江元国会議員秘書YouTuber
@JINKOUZOUKA_jp
日浦八段より
本日、将棋連盟の佐藤康光会長と会って
「鼻が出てるからお前の負け?そんなくだらない団体、潰れたほうがいい」
と伝えたそうです。
マスクや将棋に限らず、日本が本当にこのままでいいのか、タブーを恐れず本音で議論するプロセスが必要だと思います。
午後1:02 · 2023年2月6日 12万件の表示
> 日本が本当にこのままでいいのか、タブーを恐れず本音で議論するプロセスが必要だと思います。
うーん、こんな陰謀論系くずれの人とつるまなくても...
日浦は活動家になりたいんか... >>49
ジョコビッチはテニスのATPルールじゃなくてオーストラリアって国のルールで弾かれたんだけど
だから全豪以外は出てる >>63
バカだな
規定にする前に個別に説得受けて素直に協力する姿勢をみせれば
そもそも臨時規定になってないんだよ
規定化する前に歩み寄ったのを突っぱねた結果が今だろうに お前らは脳を酷使するような経験ないからわからんだろう 最近のファンからすれば、頑固な日浦爺さんが辞めればいいのに。
無理に追い出すと批判されるから、連盟は黙るしかないのかな
そろそろマスクは見直して >>78
それもアメリカって国のルールだな
テニスの競技団体はどこもワクチンを義務化してない さすがに処分出した方が良いと思うわ。
騒ぎ大きくして嫌なのかもしれないけど
ルールはルールなんだから。 早くこの人フリクラ行かないかな
やる気がないあの人がフリクラ行ってほっとしたのに。 反則負けは懲戒じゃないので本人の責任だけど
そこに処分を科すと懲戒になる
マスクを原因として懲戒処分は行き過ぎと言う判例が複数あるので弁護士はスルーを勧めると思う >>82
1番脳を使ってる藤井渡辺羽生広瀬永瀬豊島がきちんと着けてるから説得力ゼロだろ 過去に「待った」の反則負けで出場停止とかやってるのに
この反則負け3回で何も処分なしっていうのは、つじつまが合わない。 >>87
マスク不着用に対する処分じゃなく連盟の目的に反する行為をしてるから処分すればいい
将棋連盟定款の第9条 こーやんが遅刻複数回で罰金だったしな
日浦も関係者に相当迷惑かけてるし
罰金ぐらいはあるべきだとおもうけど >>90
これだけ繰り返すってことは組織に対して反抗してるわけだからな
もうマスクの正当性とか以前 >>89
「待った」のときは負けになってなくて後で認定されたんだった。 >>85
一応、会長が直々に電話で注意したらしい
本人は「そんな糞ルール大事なら潰れてしまえ」と返したらしいが 反則負けでさらに処分っていうのはやっぱ前例がないのか。
無視するのもありなのかもな。 日浦の対局日は安恵に立会人やらしたらいい
一門のゴタゴタは一門で尻拭けと 現段階で職場でマスク外してる所なんてないし
1Mもない距離で何時間も顔を突き合わせること考えれば規定があるのなんて妥当なんだよ
規定は至極妥当 なんで今更そんなことやり出したんや?
ルールができた初期からやってたら納得するけど >>99
妥当かなんて関係ない
ルールはルール
とりあえず守ればええねん
お前は見通しがいいからって一時停止無視するんか? 4度目ってなってるけど、平藤、三枚堂、村田で3度の反則負けじゃない? 今後はともかく現時点では厚生労働省も屋内2メートル以内はマスク着用推奨だしな
1メートル前後で何時間も向かい合う将棋は他と比べたらマスクの必要性を感じるのは普通 国の基準は2/8から緩くなるんでしょ
そしたら将棋連盟もルール変えるよ
そういう団体だから
つまり明日だね >>103
アベトーのエントリートーナメントがこの前あったって聞いた >>105
変わるなら次の総会からじゃないの?
というか今回の総会で変わらなかったってことは即変更になるかは怪しいな
参加者もマスク支持が多かったっぽいこと片上が言ってるし >>103
藤江元国会議員秘書YouTuber
@JINKOUZOUKA_jp
速報 将棋棋士 日浦八段より
本日の対局(準公式戦)で、鼻出しマスクにより反則負けになったとのこと。これで3回連続です。
とりあえず速報です。
午後1:47 · 2023年2月5日
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これが3回目で「準公式戦」だから、おそらく、アベトナのエントリートーナメント。 >>87
ここまで何度も反則を繰り返せば会員規則違反として懲戒あり
対局規定違反の反則負けとは別の問題 ここまで繰り返すんじゃ1年ぐらい出場停止食らっても文句言えないな >>105
5月からじゃないん?
旅客機での乗客のマスクに関しては国に準じて5月から変更予定って機能発表になってたと思うが 臨時規定が撤廃になった時点でこれまで累積した反則とその他規定違反、暴言によって処分がでるって事ないんかな
晴れてマスクが必要なくなったら対局できなくなるとかありそうな気がしてる >>108
この勝敗を漏らす行為も懲戒理由になりそうな気もする >>105
マスク規定は棋士らが決めたもの
天彦も言ってたようにマスク派が煩いから導入したので、2月以降も煩いようならマスクのままだろうね
早い話、棋士が決める問題 事前に結果漏らすが良くないのは後日放送がある対局であって
NHK杯予選とかは漏れて大きな問題があるわけでもない
日浦がエントリー予選ベスト4に残ってスタジオ来ることはなくなったが これ、棋戦主催者に対する連盟の説明義務も出てくるだろ。不戦敗続けて棋譜残さないやつになんで金払わなきゃいかんのか、ってことになる。今年度中に連盟からの処分が出るだろうね。 2度目までは仕方ないにしろ、その後も放置してる連盟も無能すぎる 高道って今でも鼻出してるの?
反則になっていないなら相手はチクらないってことかな ルールがあるんだからそれに従えない奴は排除でいいだろ
誰も守れないような理不尽ルールならまだしも他はみんな守ってんだから
世間も誰も同調してねえよ 天彦も日浦も最後まで棋譜残そうとしてるのに
それを邪魔してるのが将棋連盟なんだよな >>126
注意されたらなおすんだろう
普通はそうする >>128
棋譜より鼻出すのが大事なら棋士じゃなくて別の道を生きればいい マスクは付けてるじゃん
鼻を出すことが出してない時に比べてどれだけウィルスを拡散させるかエビデンス持って説明出来る人いるの?
鼻出しくらい気にしなくてもいいだろ >>135
そのとき立会人居なかったでしょ
てか
天彦の件以降
立会人、というか大介が暴走してしまっている
マスク着けさせることが目的ではなく
反則裁定取ることが目的になっている 強制退会で全然いいよ ワザと棋譜残さないプロとか存在意義ないし 不戦敗なら対局してないので負けた方には対局料は発生しないだろうけど
反則負けだと対局は行われたことになって対局料は支払われるのかな
金出してる主催は怒って来期の出場停止とかしないのかね >>136
日本で売られているマスクは鼻まで覆うのが正しい着用方法として説明されている
正しく着用しないならパンツを頭に被るのですらオッケーになってしまう ABEMAトーナメントのエントリー予選って、去年は準決勝まで残っていたんじゃなかったっけ?
番組で見た覚えが >>137
そりゃそうだろ
既に対局に大きな影響与えてるからな
対局開始前後の日浦とは状況が違う マスク内に吐き出した息をまた吸い込む
それだけでもう気持ち悪い
マスク奴隷のキミたちは平気なのかい? >>11
もうクビで良くね?
団体の規則に従えないなら辞めちゃえよ >>144
空気の通りがないマスク使ってるのか
窒息するぞ こんなことしなくても今年中に緩和くるだろ。政府が緩和宣言したんだし。こいつは目的がすでにすり替わってる厄介者でしかない。 ダースベイダーでもマスクしないと不戦敗になるんやろか? 相変わらず大介一人の責任だと言いたげな人は八条様かね >>148
ダースベイダーのマスクには呼吸器機能もあるはずなので
医師から診断書が出ると思うし事前に許可がもらえると思います >>150
マスク外しの許可が出た実例がない
実例がない以上、規則は無実化しておりマスク強要といっても差し支えない 公益社団法人という難しい立ち位置だって普通の大人なら分かるやろ
なんで分からんのこの人 0手で反則負けも一種の棋譜だからそれはそれていいと思う。負け続ければいつか強制引退になるんだから。 >>152
医師の診断書携えて申請した実例を出せ
それにダースベイダーの話だろ
ありゃ全身火傷の後遺症でああなってるからあのマスクはポータブル生命維持装置 負けが込んできてから反則負けしたろ!wってのが最高にダサい
勝ってる時にやらなきゃアピールにもならん >>151
ありがとう
なんかで見た覚えがあったんだけど幻かぁ >>154
厚生労働省はじめ政府見解は
「マスク差別やるな!」って方向ですけど?
マスク等の着用が困難な状態にある方への理解について
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_14297.html
身体障害、知的障害、精神障害(発達障害を含む)のある方については、障害特性により、マスク等の着用が困難な状態にある場合があります。
例えば触覚・嗅覚等の感覚過敏(*1)といった特性のある方は、子どもから大人まで、年齢等を問わずマスク等の着用が困難な場合があります。
WHOの「COVID-19に関連した地域社会の子どものためのマスク使用に関するアドバイス」(*2)においては、「発達上の障害や他の障害、またはマスク着用に支障をきたす可能性のある特定の健康状態をもつ子どもに対しては、マスクの使用を強制するべきではない」「フェイスシールドなどのマスク着用に代わる選択肢を与えるべき」としています。
※なお、フェイスシールドなどのマスク着用に代わる方法についても、障害特性によっては困難な場合があります。
また、WHO「Q&A:COVID-19に関連する子どもとマスク」(*3)の中の「発達上の障害のある子どもはマスクを着用すべきか?」という項目では、「発達上の障害、その他の障害、またはその他の特定の健康状態のあるあらゆる年齢の子どもにマスクを使用することは必須ではなく、子どもの親、保護者、教育者、医療提供者、またはそのいずれかによってケースバイケースで評価されるべきである。 いずれの場合でも、マスクを容認することが困難な重度の認知障害または呼吸障害のある子どもは、マスクを着用する必要はない。」とされています。
こうした障害特性等により、マスク等の着用が困難な方に対する国民の皆様のご理解をお願いいたします。
>例えば触覚・嗅覚等の感覚過敏(*1)といった特性のある方は、子どもから大人まで、年齢等を問わずマスク等の着用が困難な場合があります。
>例えば触覚・嗅覚等の感覚過敏(*1)といった特性のある方は、子どもから大人まで、年齢等を問わずマスク等の着用が困難な場合があります。
>例えば触覚・嗅覚等の感覚過敏(*1)といった特性のある方は、子どもから大人まで、年齢等を問わずマスク等の着用が困難な場合があります。
病気以外ではマスク着用例外を認めないという方針は間違いなのよ >>159
日浦八段は知的障害?精神障害?
両方? ただ今回みたいなケースが相次ぐと金出してる主催者がこの手の反則負けを起こした棋士には対局料を支払わないように通告してくる可能性もあるわけで 短期間に反則負けを繰り返す棋士を対局停止にできる規定はないんだろうか >>159
病気以外なんて規定ないし
医師の診断書はそういう場合にも出せるし ルールが悪いのは間違いない
そのうえで、ルールを守れない奴は除名すべき
せめて減給処分にするべきだと思う 障がいだと証明書や診断書が出ないと思い込んでる人がいるな >>166
臨時対局規定の1条にて病気に限定して例外規定を設けている >第1条
>対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。
>但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。 >>171
これどうやって読むと病気限定だと思い込めるんだ ルールになっちゃったんだから仕方ない
どうしてもマスクできない理由があるなら事前に届け出ろってことなんだからそうすりゃいい 日浦はマスク自体はつけてるんだから感覚機敏とかでもないだろ
アホか 届け出が却下されて憤るなら理解できる
今やってるのはただの反則
抗議にすらなってない ただ全力で戦いたいのが罪って
勝負師としてはつらいやろな >>11が本当ならクビでいいと思うわ。
クズ過ぎる。 認知の歪んだ年寄りの有害さをまざまざと見せ付けられてるな
棋士生活40年の集大成が反マスク連続反則負けとかそれでいいのかこいつ 普通の会社だったらクビですね
将棋連盟だとどうなるか >>176
そんなこと言ったらボクサーはグローブしなくなるで。ルールの中で全力で戦うもんだろ。
ナベも変なマスクしたりして、色々試行錯誤して現行ルールに適応してるんだから、日浦もそのくらいやれよ、と。 >>181
でも一般的な個人事業主とは違う
スポーツ選手とかもそうだが形態上あくまで税制上一般的なサラリーにできないってだけで
組織に対しての義務や権利は会社員とさして変わらん マスクを完全に外して抗議するわけでもなく、そのくせNHK杯はちゃんとマスク着用するというセコさ >>183
まあ今だとあの時のナベのマスクは禁止だけどね 退会して新団体を作ってくださいな
そこで自由に将棋させばよろしい 反マスクの主張するのは自由だが、こうやってニュースになるのがわかってて利用してるのがイヤだな
ってか3回目あたりで個別に処分するかと思ってたらいまだになぁなぁでやってたのか 会長に暴言まで吐くんだから処罰はしないと示しがつかんな >>176
相手より有利な条件で?
そんな事が許されるとでも? もうただの活動家やん
主張したいなら盤外でやりなさいよ
対局に持ち込むな >>181
そろそろ(1)とか(5)に該当してくるんじゃない?
んで総会の決議次第では除名。
(除名) 第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員を除名することができる。 (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
(2)本連盟に対して不正の行為をしたとき (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
(4)禁固以上の刑に処せられたとき (5)その他除名すべき正当な事由があるとき 一週間カーリング見てたけど、大声出してる選手が誰もマスクしてなかったから
無言の棋士の相マスクには違和感しかない >>193
もともと棋士は無言だろ
テレビ画面も盤面多いし >>185
それな
文句があるならマスク外して家から将棋会館まで来てみろって話 >>193
無言でも普通に飛沫がかかる距離だからな
ぼやいたりはあるし頻度は少なくても距離と時間考えたらカーリングよりリスクはあると思うがね 自分は絶対に詰まない形にして大暴れしてんのかな?日浦だけに ルールはルールだけど
日浦のマスク反対も全否定できるわけでもないんだよな。
今のオミクロンの感染力では不織布マスクではそんなに防げない。 マスク反対という主張なら堂々とノーマスクで臨んで反則負け食らえばいい
鼻出しなのが何ともセコイ >>199
マスクは防ぐというか、コロナに感染した人が飛沫を飛ばさないためのマナーだからねぇ。 >>201
そして潜伏期間中にも人が感染可能なウィルス量を放出するので
感染してないという状態が非常にわかりにくい ガ○ジみたいなのばっかだな将棋界って。藤井もガ○ジ顔だし 5類になればマスク義務規定はなくなるんだろうな。
それまで日浦は全部反則負けかもしれないが。 今日みたいに反則宣告までに何手か進めることができるなら、
鼻出しマスクでも後手初手指しには勝てる可能性があるな
もちろん対局場間違いにも勝てる。対局場を間違えた相手に
鼻出しマスクで優しく声を掛けてあげるなんて、素敵じゃないか >>204
マスク義務規定がなくなったら、
自分の手柄みたいに思うんだろうなー 好きなだけやらせろ
ほっとけばいい、構うのが一番あかん 日浦の師匠って安恵だよね、永瀬の師匠でもある、なんとか弟子を指導しろよ https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/post_2251.html
日浦八段は既に直近2回の対局で同様の反則負けとなっており、円滑な対局運営に支障が生じていることから、当連盟は、今回の対局に先立ち、書面と面会にて、臨時対局規定に基づき、対局中は「正しいマスクの着用」を行うよう、強く要請しておりました。
しかし、日浦八段がこれを受け入れず、再度反則負けという結果に至ったことは誠に遺憾です。
当連盟としては、日浦八段が公式棋戦において立会人の裁定と処置に従わず、反則負けを繰り返しているという事実を重く受け止めております。
つきましては、連盟の規定に則って倫理委員会を速やかに招集し、規定に基づく懲戒処分の実施も含め、厳正な措置を講じる考えです。 日浦八段は既に直近2回の対局で同様の反則負けとなっており、円滑な対局運営に支障が生じていることから、当連盟は、今回の対局に先立ち、書面と面会にて、臨時対局規定に基づき、対局中は「正しいマスクの着用」を行うよう、強く要請しておりました。しかし、日浦八段がこれを受け入れず、再度反則負けという結果に至ったことは誠に遺憾です。
当連盟としては、日浦八段が公式棋戦において立会人の裁定と処置に従わず、反則負けを繰り返しているという事実を重く受け止めております。つきましては、連盟の規定に則って倫理委員会を速やかに招集し、規定に基づく懲戒処分の実施も含め、厳正な措置を講じる考えです。
https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/post_2251.html 書面と面会で警告して、4回目の故意反則だからな
最低でも出場停止処分は確実だね もうコレは主義主張っていうよりもう精神的な病気なんじゃないの?
マスクの問題如きで所属する社会と妥協できないのは5ちゃん漬けのこどおじと一緒やん 出場停止処分喰らったら裁判でもするつもりか?
一体何がしたいんや 多分精神的に病んでるんだろう
もともと万年C級だったけど局所的な活躍はあった日浦がコロナ禍以降ほぼ勝って無いレベルだし
マスクが原因と思い出して逆恨みしてるのではないか 鼻出すか出さないかなんてくだらない事に何でこだわるんだ?ルールだって言ってんだろう守れよ 2022年 7勝20敗 (マスク反則負け1を含む)
2021年 15勝14敗
急激な成績の落下で原因をマスクに求めたんだろう あとは鼻を隠すだけで解決なのに何故意地になってんだ?
子供か? 多分今期負けまくったせいで「マスクが悪い」っていう思考に陥っちゃったんだろうな
一割台だもん まぁ、自分でやめといて将棋を奪ったやつを許さないと喚いて逮捕起訴されてる元棋士と変わらんだろう マスク規則できてから5勝しかしてないか
それで天彦の件があってマスクに対するイライラが限界になった感じだなきっと 規則できるまで同じくマスク嫌がってたてんてーや今泉は調子いいんだよな 知的障害者とかボケ老人はマスクしてられないんだよな >当連盟としては、日浦八段が公式棋戦において立会人の裁定と処置に従わず、反則負けを繰り返しているという事実を重く受け止めております。つきましては、連盟の規定に則って倫理委員会を速やかに招集し、規定に基づく懲戒処分の実施も含め、厳正な措置を講じる考えです。
この裁定と処置に従わずって部分がよく分からん。ルール違反はしてるし処置にも従ってないが、裁定には従ってるんじゃないの >>229
鼻だしマスクは着用に当たらないから付けなさいって裁定に従わないってことでしょ
マスク付けてる違反してないって主張してるんだし >>226
もしかすると前から一貫して鼻は出してたかもよ 天彦の件があって以降注意されるようになっただけで マスク云々より、故意の敗退行為だもんな
そりゃ連盟も看過できんわ
勝ち星の売買にも繋がりかねん >>232
これ
他棋士に不戦勝が増えることで対戦の公平さがなくなる >>229
頭いかれてるな
マスク着用が絶対目的になってる
マスクは手段でしかないにも関わらず、手段が目的化してる状態
手段と目的を勘違いして修正すらできない日本的組織の悪癖そのまま ルールはルール
個人の思想が全てまかり通ると思ってんのか、子供じゃあるまいし
おかしいおかしくないは二の次だ、今のところはマスクするのが組織のルールならそれに従うのが社会人
ルール守りたくないならとっととやめればいいし、団体にしがみつく気なら今後も反則負け続けさせて自然引退までやり過ごせばよし
困るのは本人だけだしな >>235
現状濃厚接触者を出さない手段としてはマスクが最もお手軽な手段では? >>237
三村が言っていただろう
「我々の対局は会話がない」
「保健所からは濃厚接触者認定されないと聞いている」
「実際、された実例は一件もない」 天彦の後からやり出したのがダサい
そんなにマスクが嫌なら規則決まった直後からやれよ まあスポンサーから金もらってるわけだし
懲戒に動かざるを得ないか >>238
それは伝聞で
ちゃんと公表されてるガイドライン上はアウトだよ マスク問題は確かに茶番だがそれに殉じるのはそれ以上に茶番じみてる マスクはもういらないと思うけど、
ルールでマスクが義務になってるならマスク着けないと反則になるのは仕方ない >>245
天彦:マスクをつけずに反則負け
日浦:マスク着用にも関わらず反則負け
まったく異なる案件 でも世界のチェスの大会でマスクしてる奴一人もいないぞ
日本だけだよ、こんな異常なことしてるの
抗議したくなる気持ちも分かる
フル回転で頭使うのに酸素を十分に取り込めないって、どう考えてもおかしい マスクの有効性は論点ではない
組織が決めた規則を守らないやつを処分してるだけ
つーか佐藤会長に
潰れろみたいな暴言吐くやつはクビでいいわ >>247
でもチェスはアナルローター付けてるじゃん >>243
故意にやってるならともかく、マスクがズレたのに気付いてないだけのケースまで反則にするのはさすがに酷かと
指示に従わなかった場合に反則負けにするのならまだわかるけど こうなったら
マスク付けろ派の 永瀬
vs
マスク否定派の 日浦
の兄弟弟子対局で勝った方の方針で行くしかない 給料貰ってて言うのは道理が通らんでしょ
自分からやめて反マスク活動家として生きていっめほしい >>251
天彦だってマスクしてないのにうっかり気付いてないだけだから一発アウトは酷になるのでは ルール、ルールというならルールに従ってちゃんと負けになってるんだから誰に文句言われる筋合いもないわけだな
しっかりルールの範囲内で抗議してるだけじゃん >>255
「故意に」負けることの悪質さをわからないの? >>247
将棋連盟の異常さが際立つな
天彦の時も世間は将棋連盟ってあたおか?って反応だった >>255
ルールは守らなきゃいけないから違反すると罰があるんだぞ
万引きしても罰金払えばルールの範囲内なのか >>257
仮に故意に負けてたとして、故意に負けてはいけないなんてルールあるの?
ルールは絶対なんでしょ? マスクの有用性とか他の競技でどうとか1mmも関係ないんだよな
総会で決まったルールに従わず意図的に反則負けを繰り返してるだけ
対局料出してるスポンサーにも示しがつかないしもっと早く個別に処分して然るべき案件 >>247
日本は既感染者が海外に比べて少ないというのがあるから
感染対策が海外より厳しいのは妥当とは思うけど。 >>44
漢なら、鼻だしじゃなくて、ノーマスクでいってほしい。
鼻だしとかセコすぎんぜ。 >>217
裁判を起こす口実が欲しかったんじゃないの
処分されたらそれを理由に訴えるとか >>261
関係あるわアホw
その決まったルールがおかしいって抗議だろ
ルールがおかしいかおかしくないかは重大な争点
それを関係ないとか言ってるのはさすがに頭悪すぎる >>231
普通にマスクをしてる写真がネットに上がってるからそれは無いだろ >>260
プロの興行である以上全力で戦うのはルール以前の問題だろ >>265
ならもっと別のやり方で抗議するか自主的に脱退すればいい話 >>261
棋譜を作って勝利を目指すということが
将棋というゲームが職業として成り立っている根本だからね
マスクが無意味であると主張するならSNSでも使って
いくらでも主張すればいいし賛同する人もいるだろう
でも対戦時に失格になるのを分かっていて敗退行為をするのは
競技の根幹に関わること
組織に属している人間がやっていいことではない 何にもおかしいことあらへん
ノーマスクでの対局を気にする棋士が増えたから出来たルールやし >>265
おかしいと思うなら別な形で抗議すべき
結局ファンあっての興行だからね
無気力試合なんてやっちゃいかん
例えばマスクにこれいらねんじゃね?とか書いて対局臨むとかね >>270
こういう時こそ対局後のインタビューで粟野が聞けばいいのに >>271
棋戦によって明らかに手を抜いてたり研究不足な奴は
競技の根本に関わるから今後は除名にすべきだな 棋士の中で一番最初にコロナに感染した日浦八段が鼻出しマスクだったら対局者は気が気じゃないよね。
もう潰れてしまえというのなら退会して新連盟でも作ったらいいのに。 この人って普段、買い物とか電車とか鼻出しで通してるのかな >>268
全力でやってますが
テニスで
今日の小さい試合はもう負けそう、来週の大きな試合のためにとっとと負けて帰って休養したい
なんてケースは普通にあってある程度認められているが、
あまり露骨にやるとリーグで問題になる
(賭けの対象になってるから、というのも大きいのだけど) なんか残念
名前と顔一致するぐらいの先生なのに
58才ならまだまだ指せるしさ
誰か説得できないもんか >>212
>連盟の規定に則って倫理委員会を速やかに招集し、規定に基づく懲戒処分の実施も含め、厳正な措置を講じる考えです。
キマシタワー!連盟、激オコ! >>277
プロレスでしょっぱい試合やったらこわーい上のレスラーに半殺しにされるぞ
猪木や前田が実際実行してる >>282
無理。説得されるような人間ならそもそも反マスクなんかしてない もう折れたら負けってモードで思考ロックされてるから誰が何言っても無駄だろうな >>281
全力でやればプロがアマや女流に負ける訳無いだろ
どっかしらで舐めてたり手を抜いてるんだよ >>192
> >>(1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
会長に暴言&無気力試合で除名でしょ 説得出来るのは師匠しか居ないな
とはいえ他界されてるだろうし
兄弟子じゃ無理か 橋本でさえ引退申し出たら慰留されたがはたして
まあ橋本が慰留された理由も今なら分かる気がするw 日浦さんは過去に何回も成績戻してることを無視して、今年の不振だけを持ち出して終わった棋士が暴れてる扱いするのは印象操作だと思う ルールってのは公平であればいいわけで
鼻出しNGなら名人だろうが竜王だろうが全員NGこれがルールってもんだろう
大体日浦がごねて「じゃあOKにします」ってなる世界が想像できねえだろうにw 将棋対局でマスク着用が科学的にどうかなんてどうせ誰もわからない
しかし少なくとも厚労省のガイドラインでは
会話をほとんど行わない
かつ距離(2mがめやす)が確保できない
の場合はマスク着用を推奨してる
つまり将棋連盟の規定は社会通念上そんなおかしな規定ではないんだよ
しかも将棋は長時間だしな もうどちらかが折れることは無いんだろうなあ
・それなりに厳しい懲戒処分
・日浦と反マスク派が「鼻マスクで懲戒処分!将棋連盟は頭がおかしい!」と大騒ぎ
・ワイドショー大歓喜
マジで誰も得しないから止めてほしい スポーツはマスクしてないし
鼻マスクだから効果がどれだけ違うかも良く分からんし
息苦しくて集中できない、全力で戦えないって爺さんが言ってるなら
こんな手はどうや?って歩み寄ってあげてはどうかね。
神の一手を目指す先生方なんだろ? >>299
さっきからIDコロコロし過ぎ
今度からIPスレにするよ >>295
それは同歩
C2に一生上がれんやつ、
棋力衰えてB2から直滑降の棋士が多い中C1で30年くらい踏みとどまってるのはそこそこ凄くないですか >>299
だからそれを署名を集めて臨時総会を開いて決めればいいだけの話
対局者にも立会人にも会場にも迷惑かけてる時点でまともじゃない 少なくとも今期順位戦の残り+次期棋王戦(+次回アベトーも?)の出場停止と罰金くらいはいくんじゃないかな
不戦敗やってない棋戦についてはお咎め無しだと思う >>296
そもそもこんな無茶苦茶な規定できたのは一部反マスクが目にあまるから
典型が日浦 将棋連盟に喧嘩売るなら新日本プロレスみたいに新団体立ち上げろよ >>292
>説得出来るのは師匠しか居ないな
>とはいえ他界されてるだろうし
おいおい…まだご健在だよ(安恵照剛八段) >>295
だからこそ、こんなくだらないことで負け続けてもったいないなーと思う。
しかも懲戒処分もくらいそうだし、なんか色々残念。
反マスクに利用されてる感じもあるし、ホント色々残念。 話が通じない人なんだろうね
一番嫌いな棋士、日浦になったわ >>212
組織として当然の対応
来年度一年間対局禁止にすればいい マスク云々ではなく自身の所属する団体で決められたルールに従わないから悪いんだけじゃん >>310
意外と対戦相手が勝てそうな雑魚だったらきちんとマスクしてきたりなw 寝坊で減給とボランティアだからな
わりと厳しい処分になりそう せっかくWタイトル防衛で盛り上がってるのになんだかなぁ 日浦、顔見てもヤバイ奴とわかるわ
ピーチ航空のあいつと同類 ノーマスク!ノーマスク!
天彦&日浦で革命を起こせ!
天彦もあと二度三度ノーマスクやるんだ
コロナは風邪!ワクチンは毒!
天彦頼んだで!! 大介は、永瀬に呼び出される前に、今回と同様に天彦を反則負けにしようとしていたのか?
それは絶対にありえないよな
永瀬に呼び出されたから、天彦を反則負けにした
一方の対局者へ便宜を図った
八百長と貶されるレベル 役員理事として報酬まで得ている人間は将棋以外のことをするな、考えるな >>325
現役勤続最長がひふみんで米長が会長やってたんだぞ 普通の会社も頭おかしいの結構おるやろ
棋士は将棋強けりゃ頭おかしいの隠す必要ないだけで もしかして升田とか中原とか米長、加藤も頭おかしかったりするのかな? でも日浦がここで騒ごうと
どうせ5月になってコロナが5類に引き下げになったらマスク義務もなくなるんだろ
あと3か月だしあとはこのままロスタイム まあ170人近くいたらエキセントリックな人間が一人くらいいるもんだろ >>332
一番まともなの升田だと思う
エンタメのためにキャラを演じてる感じ >>332
升田は変人ぶった繊細マン
後は全員頭おかしい 「マスクはコロナ感染抑止しない。だから私はマスクしない」
と言って、あっさり感染して
マスクの有効性を世に知らしめた偉人 >>213
イエローカード3枚渡してる時点で連盟もおかしいんだよ
出すのはイエローカードじゃなくて解雇通過書 日浦は自分の信念を貫いて、さっさと棋士辞めたらええんよ
それでお互い問題なし プロ野球の榊原定征コミッショナー(79)は7日、新型コロナウイルスの感染症法上の分類が
季節性インフルエンザと同じ「5類」に引き下げられる5月8日以降は、マスクなしで観戦できるようにする考えを示した。
「(マスクなしに)したいと思ってます。自主的にする方は、それでいいですが。声出し応援もOK。 >>343
プロ野球がそうなるなら将棋界も無くなりそうだな >>340
コロナ脳のマスク信者って
過剰対策で世界中から取り残されてアホみたいにマスクしてる日本が感染者世界一なのもしらないの? 盤外での話し合いしてないのか?
規程がないから盤外での処分ができないのか?
どうでもいいが、ルールを守れないやつは
将棋界のみならず、日本国内のみならず、
人間界から去れ >>348
そうなん
これからは二枚重ねにせなアカンな >>348
直近の世界一は中国な
累計でも全然世界一じゃないし マスクの意味のなさを世界中に知らしめたのは
アホコロナ脳マスク信者の功績だわな
日本はいい笑いもん まあ、アホコロナ脳的には5類になろうが
永遠に競技中のマスクの強要続けるべきってことだろうな マスクの有効性ってデルタまでとオミクロン以降じゃ違うから… >>19
相手の顔に向かってくしゃみするタイプ!? 将棋しかやってこなかった視野の狭い世間知らず人間たちじゃ運営は無理だよ
ホリエモンみたいなアイデアマンを雇いなさい >>355
ワシはそうですわ
どこ向いたらええかわからんし 引きこもりとかオタクはコロナ脳だらけだから、もう棋士が組織運営するのは無理だね
世間を知らずにミクロ視点のマヌケ運営やらかすし、それに誰も責任もって異議を言えない
冤罪事件の時から気づいてたけど 日浦除名しました!からのノーマスクOKになったらさすがに笑う 辞めてから連盟ボロカスに言ったハッシーはまだ良かったなぁ
あれは精神病んだからって酌量の余地もあったし
日浦はもう擁護不能だわ、康光初め連盟役員はブチ切れてるだろ
心情的には除名してやりたいところ、穏便に引退勧告する展開になりそう ルール守らない日浦が悪いってのは当然な話だけど
これからマスク外していこうって流れで、マスクしてなくて処罰の話題を
するのは将棋界にとってはマイナス
処分してもあんまり表で話題にしないほうがいいわ 5類になるまで我慢すればいいのになあ
確実にマスク規定なくなるんだから たぶん裁判起こす気満々だろな。
どなたか、忙しすぎる会長を守ってほしい。
このオッサンは会長がどうなろうと、自分が楽して金を稼ぐために鼻マスクを利用してるだけだろ。
連盟の皆さん、キチに負けずに頑張ってください! 日浦八段の次の対局予定って決まってるの?
棋戦進行遅らせてでも
懲戒委員会による処分を先行させるかな? 航空業界もマスクなしを表明したな
将棋連盟はいつまで意固地になってマスク強要という人権侵害を続けるのかな?
マスクの着用は健康被害にもつながるし裁判になったら連盟は負けるだろう 反マスクに利用されてリタイタか。自己責任とはいえ気の毒な終わり方だな。 無駄な反マスク運動をやらなくても、遅くとも5月頃までには
マスク着用は努力義務ぐらいまで緩和されるだろうに、難儀な方だw どうしても譲れん信念があるんやったらさっさと辞めたらええのにな
鼻まで出して連盟にしがみついてる意味が分かりまへん コロナ脳は永遠にマスクの強要続けるべきって感じだろ
5類でウイルスが消えるわけじゃない
効果のあるマスクをしない奴は基地外反マスクなんだろ >>369
努力義務にもならんだろ
努力義務ってのは出来る限り付けてくださいってことだろ
飛行機や野球観戦ノーマスクになって将棋指すのに努力義務もおかしい こいつといい、永瀬といい、安恵の弟子は糞しかいない >>373
中途半端よな
もう全裸で来いやと言いたいわ アベケンが反則負けせずに対局してる時点で反マスクも一枚岩ではない >>366 に自己レス
少なくとも残っている進行中の棋戦は下の3つ
順位戦 C級1組 11回戦 (対 窪田義行)
竜王戦 5組 昇級者決定戦 1回戦 (対 佐藤慎)
王将戦 一次予選 2回戦 (対 上村)
出場停止の懲罰が出たら
この3局以降の対局には出られなくなるのか >>372
連盟はたぶん国の指針に合わせると思う。
国が完全撤廃するなら、連盟もマスク着用のルールは撤廃するだろう。 まぁ鼻マスクで反則負けを続けるのは話題になるのが目的だと邪推してしまうな
辞めて元将棋棋士で反マスク活動するよりよっぽど耳目に触れるだろうし 仏の顔も三度や
連盟にはこの不道徳者に厳しい処分を課すよう望みますわ >>378
順位戦A級の残留は決まったし、連盟は事実上非を認めて
反則の前に注意を入れるようにルールの運用を変更したのだから、
これ以上波風を立てても無意味という判断なのだろう。 野球観戦も飛行機もマスクは個人の判断に委ねるみたいな感じ
つまり将棋も恐らくそうなるでしょう5月8日以降は
だから日浦はさっさと処分してこんな話は終わりにすればいい
ぐだぐだ伸ばすメリットがない 将棋連盟がズレた業界であると世間に知らしめる意味でやってんだろう
鼻が出てるって1ミリでも出たらアウトなんか?それならズレないようボルトで固定しないといけないな 言いたいことは分かるがいい年したおっさんがダダこねるみたいなやり方するなよ…
5類になるの待てば主張も通りやすくなるだろうにその前に悪印象植え付けてどうすんだ
やっぱ棋士ってムラ育ちで常識ないんだな >>348
海外はもうまともにカウントしてないのと国民の大半がコロナにかかって免疫できたからってのが定説 >>387
5類になるのを待ったら日浦のアピールの場がない
だから今なんだろ
そもそも5類になったら主張が通るもなにも、将棋界も国の流れに
追従するからマスク義務はその前に決まるでしょ >>384
ピコの時は立会人不在という連盟の非があって
それは改善されたし てかもし5類になってマスク義務の規定がなくなったら
立会人を毎回置くってのも無くなるんかね、経費削減のためにw 公益法人である以上正会員たる棋士は公務員に準ずるコンプライアンスが求められる
日浦は反社会性を隠そうともしないし除名するべき 棋王戦鼻出しマスクの子供がお咎めなしだったけど、注意してしっかりさせるべきだったんじゃないか
理由があるのでマスク無しの方がまだ納得できるぞ コロナでどんどん基地外が暴かれていってる
悪いことばかりじゃなかったな 天彦はフルオープン1時間で解釈する余地がない完全無欠の非着用
日浦はマスクは付けるが鼻出しという点についてルール適用の可否を判断する必要あるから立会人が裁定してるだけで 天彦と同じケースで見ないと運用を変えたかどうかは判断出来ない
でもあんなマヌケが2人以上いるとも思えんので事実上検証は不可能 武漢ウイルスのせいで棋士も大変だね
悪いのは総て中国人なんだけどな
中国人以外は皆被害者 >>395
棋士に基地外が多いってバレ出してるから将棋界にはマイナスだけどな ルール改正に動くならともかくただ守る気ないんならさっさと首にしろよ >>361
やめる前からボロカス言ってたんだよなぁ 棋戦主催者と審判が鼻マスクはマスク非着用とし反則負けを取ることを選手に説明してるのには
大会に参加してるだけの1選手がそんなルールは認めない俺が考えたルールが正しい俺がルールだと言って反則負けになってるだけだからな
事前に説明されたルールが気に食わなければ日本将棋連盟主催の大会に参加しなければ良いだけなんだよ マスクはするけど鼻は出させてくれという
物凄くどうでもいい事に維持張るなよw
マスクしてんだから素直に鼻も覆っとけよ 5類引き下げになって臨時規定が撤廃されたとしても、どれくらいの棋士がマスク外すんやろな
これ読むとマスク依存症になってしもてる女流棋士とか、かなり多そうな気がするわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/44cd0b5c09107ee375524ab36ca46e092611d742 健康上の理由などでマスクの着用が困難な場合は事前に申請すればマスク非着用は認められる
日浦は何も申請してないしマスクを着用出来ない何も持っておらず
ただ俺が考えたルールは正しい俺がルールだの一点張り >>404
規定できる前は最初はつけてても終盤で外すような場面もよくあったし、
そのときと同じようになるんじゃね 鼻が出たっ!アンタの負けぇー!
もう将棋でもなんでもないw 飛行機の時と同じで処罰は可能と思われ
あれもマスクじゃなくて機長命令に従わなかったのが罪状 んで日浦ちゃんは裁判しますってイキってたけど
訴状できたの? ルールに従いたくないなら、組織から出て自由にやればいい。 >>406
最初もつけるかね?
感想戦だけ着けるならあるかろしれんが >>408
それは処罰する法的根拠が有るかどうかだよ
飛行機にはそれがある
日本将棋連盟が主催する棋戦に参加しているだけの存在の日浦に対して
何度も同じ事を繰り返すルール違反者に対して日本将棋連盟主催の棋戦に参加させない権利が主催者に有るか無いかの問題 クビでいいだろ。
普通の会社でも同じこと4回も注意されたらキチガイ扱いだ >>413
クビじゃ無いよ
会員みたいなもので1個人事業主だから
個人事業主が所属している団体のルールが気に食わない、団体のルールには従わない、俺が勝手に考えたルールに従う、俺がルールだと言ってるだけだし
団体が主催している大会に参加しなければ良いだけなんだよね
無ければ賛同者を募って自分で作れば良いだけ
自由資本主義国だから誰でも作れるし誰にも邪魔されない マスクの中が臭くて耐えられんくて鼻出すことはあるけど、相当臭いんとちゃう? >>412
連盟に所属棋士を処罰できる法的根拠があるのは三浦事件報告書に記載されている通り 明らかに公序良俗に反するルールならともかく厚労省のガイドラインにのっとったルールだからな めっっっっちゃ目の荒いマスクして鼻までちゃんと覆ったらAUTO? 俺はどちらかと言うと潔癖症だから
マスクは最低1日4回は変えている
朝付けて、休憩中、昼、休憩中、仕事終わりの時だな他に少しでも気になったら変えてるな
口臭気になるなら歯医者にでも行けって感じ 癖の強い将棋村においては
ききわけのよさげなおっさんに見えていただけに意外だわ
もう擁護できん 臨時総会開かないのかな?
もう5類検討始めてるくらいやぞ
それなのにマスクしてないはい反則ですをつづけるんか
30年後黒歴史になってるぞ 運営に支障をきたしているのだから参加を認めなければ良いだけ さんざんわめいてきたアホコロナ脳の理屈だと
5類でも永遠にマスクの強要だけどね
マヌケさに気づいて5類でマスクやめるとか逃げ始めてるコロナ脳もいるけど
5類でアホコロナ脳分裂おこしそうだな 厚労省ガイドラインには
正しいマスクのつけ方
鼻と口をしっかり覆う
とある >>426
つっても将棋は室内で数時間ツラ突き合わせてやる競技だからねぇ
5類になっても暫くは念のためにマスク着用のままかもな >>430
自分たちが作ってる連盟が決めたルールに従うか従わないかの問題だから 鼻だしまで求めるとかアホじゃん
裁判で負けるんじゃね?マスクしてるし。 連盟はいつまでほっとくんだ
どう考えても故意に反則を繰り返してる悪質犯だぞ
今更ヒヨらずにちゃんとやれ >>432
濃厚接触者みたいなものも無くなるし
念のためも糞もないから無くなるとは思う
将棋界は良くも悪くも国の方針に従うし 除名処分と併せて明日からマスク不要と発表すればいいのに もう公益法人取り消しだな
こんな人権無視した団体解散させるべき
人の呼吸を布切れで阻害する権利は誰にもないハズだ >>426
ガイドラインが撤廃されたり5類への移行が施行されるまで動けんだろ。
ガイドラインが撤廃された後ならコロナ絡みでトラブルが起きても
不幸な事故だったと言い訳できるけどw、ガイドラインがあるのにフライングで
勝手に撤廃すると、トラブルで連盟が存続の危機となりかねない。 >>437
マスク規定というのは感染症の素人の棋士が作るのよ
その棋士が念のために延長しようぜと言えば連盟は従わざるを得ない
別にマスクしてても誰の迷惑にもならんしね マスクルールに厳しくするのは緊急事態宣言やマンボウでてるときでよかったのにな
それらが出てないのにマスクしてないはい反則ですよは笑うわ
バスケとかはぁはぁいいながら相手に顔近づけてるやないけ
今すぐにでもルール改正するべきか検討くらいはしたほうがいいぞ まあマクロで俯瞰の世界からの視点があったら北朝鮮みたいなカルトだわな
競技中にマスクから鼻が出てたから反則負けとか
世界中でどの競技がやってるんよ >>434
勝敗に対して裁判所は非干渉だから裁判事態起こらないよ
それとルールの適応範囲がどこからどこまでかを決めるのは審判である立会人と主催者である日本将棋連盟だからな
日本将棋連盟と話し合って立会人が鼻マスクはマスク非着用と判断し反則負けになる事を伝えた上で反則負け
ルールを作り運営し判定する人から事前に説明されてルールを完全に理解した上での反則負けだから裁判で争いようがない >>11
ルール守らないからお前の負けなんだよ
左手で指さないと負けというルールならそれでも遵守しろ嫌なら辞めろ >>441
まあそんな可能性はないだろってのはあんたも思ってるだろ 日浦が裁判で争うと言うなら
日本将棋連盟や立会人にはルールを作ったりどこからどこまでルールが適応されるかを決めたり判断する権利は無い
俺がルールを作り適応範囲を決める権利を持っている
俺がルールなのに日本将棋連盟が反則負けとするのは法律違反だと主張するくらい >>450
対局がノーマスクだと危険という根拠あるん?
それなら全力で謝るよ >>447
延長の可能性は十分にあると思ってるよ
そもそも連盟はマスク義務化はしてなかったけど、感染を恐れる棋士の声に押されて義務化したからね
結局は棋士らの判断としか言えん 信条があったとしても政府のせいにしてしぶしぶやっておけばよかったのに >>450
スポーツと同じだぞ審判が退場だと言ったら退場だ 年齢制限に怯えながら、勝ち星一つに
目を血走らせながら、プロ棋士になる事を
夢見て努力し続けている奨励会員達が
「俺は鼻を出すぞ!将棋より鼻出しが大事なんだ!
どうだ!俺の鼻を見ろ!うおおおお!
あ、対局料と交通費は全額貰うね♪」
という日浦の対局放棄する姿を見たら
マジギレすると思うわ…。
プロとして将棋を指して、対局料を
スポンサーから受け取る事の重みが
あの歳でまだわからんのかね? >>452
野球応援マスクなし
飛行機搭乗マスクなし
ライブなどもマスクなしになったら将棋界もさすがに無くなるとは思うがね
読売もいつまでやってるんやってなるぞ >>456
野球、飛行機、ライブ
これらと将棋が決定的に違うのが利用者にしか適用されないルールを利用者が策定していること
早い話、客の声を気にしなくて良いってことだ 飛沫飛沫言うなら別に向き合って指す必要もないだろうに
ほんと将棋連盟はアイデアがないね
米沢ならマスクなんてナシで対局できるよう導いただろう >>457
大盤解説会や前夜祭もあるしな言うても
そこで参加者ノーマスクばっかりで棋士と触れあう状況にもなるしな まぁポリシー持ってやってるならずっと鼻出してやったらいい
別に今更出場停止だの何だのせんでも粛々と反則負けとればいい >>453
渋々マスク付けたんだから要請どおりにちょっと上にあげればよかっただけなのに
なんでそれができないのかとても不思議 >>461
大盤解説や前夜祭でマスクをしていたから将棋人気が衰えたという話は聞かないねぇ
バスケやテニスなら見た目の人気があるからマスク外そうぜって話になるけど、将棋の見せ場は結局は盤面、棋譜だからね
マスクルール延長の可能性は高めかな >>464
前夜祭で参加者がノーマスクでテーブル囲んで喋る機会が増えるんじゃないかってことや
まさか前夜祭も客にマスクさせるのか? >>455
日浦どころか康光も大介も分かってないんだよね
大金払ってるのに反マスクの火種にされてスポンサーも困ってるだろうな >>467
対局規定の話をしたつもりだけど?
前夜祭でのマスクは施設管理者が決めることだ 将棋指すよりマスクから鼻出すのが重要ってんなら、さっさと退会しろよ。 マスクといえど途中でルールを変えるってのもおかしい
これこそ公平性を欠く >>87
反則負けは懲戒じゃないけど、意図的な反則負けを連発するのは
懲戒処分で問題ないでしょ
今回のケースは早く帰りたいから2歩を打ちまくってるのと
同じようなもんだから >>470
対局中には喋らないのにマスク義務で
前夜祭でノーマスクのお偉いさんと喋る状況続いてらさすがに変わるww 朝日の将棋垢で懲戒がどうとか書いてるな……心配だや 厚生労働省HPのマスク着用についての屋内で会話をしない場合にはずしていい条件から、「2mの距離が保てる場合」が消えた時に連盟の規則も変わると思う おっいつの間にこんなの出てたの?
将棋連盟も日浦処分に動くのか
2023年02月07日
順位戦における裁定について
https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/post_2251.html 飛行機とかの公共インフラでもないし将棋は連盟の棋戦以外でも指す自由あるからなー >>478
>当連盟としては、日浦八段が公式棋戦において立会人の裁定と処置に従わず、反則負けを繰り返しているという事実を重く受け止めております。つきましては、連盟の規定に則って倫理委員会を速やかに招集し、規定に基づく懲戒処分の実施も含め、厳正な措置を講じる考えです。
日本将棋連盟としての公式見解 >>474
うーん、前夜祭でマスクないのに対局中はマスクしてるのは変だと言う人が現れるから延長は止めましょうってこと?
…まぁ面白い予想だねw
棋士たちが信じてくれればいいよね 1回目の時点で警告を受けたにも関わらず
マスクを直さず反則負け
社会不適合者と認定されても仕方ない >>480
それこそ処分したら裁判の争点になるから
訴訟に発展するよ
マスクで懲戒は許されないという見解が出ている以上は
日浦側にも十分に勝ち目がある
というのも、臨時対局規定そのものが日浦の合意無くして制定されたものだから
日浦が納得していない(別の解釈方法で正しいと考えている)以上、そこは連盟側にも落ち度は発生する >>487
日本将棋連盟は日浦の反マスクとしての主張や活動に対して一切処分はしていない
ルール違反の反則負けを故意に繰り返す事への処分だからな
マスクを裁判で争い様が無いんだよ >>489
非公式戦(ABEMA?)で1回反則負けを採られて今回ので4回目だよ 棋戦に参加している時点で規定に同意していると見なされるんじゃねーかなぁ これが仮に行政指導であった場合でも、行政指導には法令的法的拘束力が無いから裁判になったら行政が負けるんよな
将棋連盟の定めた規則にどれほどの拘束力があるのかが争点になりそうな予感 >>11
リングに上がっといて、そのリングを馬鹿にするのは負け犬のすることって会長が言ってた >>491
マジか
公式戦では三度目という報道なのねサンクス 日浦は自分のイデオロギーだけじゃなく、ファンやスポンサーのことも考えろや
連盟は早く日浦を追放しないと収拾つかなくなるぞ
今後日浦の対局があるたびに揉めるのは目に見えてる
ただこういう行為を行うのがまだロートル棋士で助かったな
これが日浦じゃなくて羽生とか聡太がやったら大変なことになってた >>493
将棋連盟が主催している棋戦に関しては将棋連盟の主張は100%だよ
事前に説明して確認までしてるからな 村山聖九段は若くしてA級棋士のまま亡くなったが
将棋を指したい、勝ちたい、と心底願い
40度の熱が出ても対局を続け、
将棋会館までの道で倒れてしまい
文字通り這って辿り着いたり、
控えの間に看護師が待機しながら指したり、と
本当に命を将棋に捧げていた。
そこまで将棋を指したかったのに
無念にも癌で亡くなってしまった…。
その村山聖と対局していた世代のプロ棋士達が、
必死に将棋を指していた姿を今でも覚えている棋士達が、
反マスク活動の為にわざと対局放棄を
4連続もする日浦をどう思うか?を
良い歳をした人間が何も想像出来ないのだろうか…。 >>488
日本産業健康法学会の見解
https://jaohl.jp/qa/q14-%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%81%A8%E6%87%B2%E6%88%92%E5%87%A6%E5%88%86/
>従業員側の事情や認識等を確認し、それに応じた対応を考慮することなく、直ちに懲戒処分に及べば、社会通念上相当性を欠くと判断され、懲戒処分は無効とされる可能性があります。
つまり、連盟側の方から日浦に対してマスクなしでも対局できる環境を作ることなく
単にマスク着用義務要求し、その拒否をを理由に懲戒処分をした場合には、処分無効とされかねない、ということ まぁここまでやったんだからこの先ずっと鼻だしマスクで反則負け続けるんやろ
コロナ来夏くらいに収束してなけりゃほっといても消えるやん >>4
反則負けでも対局料はもらえるんだから対局料泥棒みたいなもんだな これが藤井聡太だったら見て見ぬふりされていたんだろうなと思うとなんだか不思議な気持ちになる >>501
医師の診断書などがあればマスク無しで対局できるのに、その手段を行使しない時点で全くの問題外 裁判は法的解釈だけでなく、裁判長が双方の事情等に基づいて比較的柔軟に判決されるからなぁ
マスクを巡る訴訟問題ってどうなっているんだろうか >>504
だから、
連盟常務会は日浦の鼻出しマスクの理由を聞いているけど
その理由に対応した環境づくりしてないでしょ?
それが連盟のアウト案件なのよ >>501
日浦は従業員じゃ無いから
ある大会に参加している1選手
大会主催者が決めたルールに従う気が無いなら大会に参加しなければ良いだけ
故意に反則ばかりしこれからも反則すると宣言している選手を大会主催者が自身の主催している大会への参加を拒否する事は認められるからな >>501
お前大丈夫か?
それの内容の通りだとしても日浦の100%負けだろうが
自分の頭の中で勝手に都合の良いように内容変換しとるのか? >>509
アホですか?
その文章のどこに「マスクしないで済む環境構築する努力某」なんて読み取れる部分があるんや
日本語読めんなら祖国に帰れ >>515
囲碁は1度注意してそれに従わないとアウト
日浦は囲碁の世界でもアウトになる これってわざと反則負けになることで特定の対戦相手に利益を与えてるよね
倫理的にやばくないかこれ 加藤一二三が待ったチョンボやったとき
次の銀河戦に来季参加不可という処分があったが
来季の順位戦と棋王戦とアベトーに1年間出場停止にすりゃいいだろ >>508
第二東京弁護士会の見解
https://niben.jp/niben/books/frontier/backnumber/202107/post-322.html
マスク拒否の理由が
感覚過敏等である場合は懲戒不可
その一方で、
個人的な信念(マスクに効果がない、など)の場合は懲戒可
日浦の場合、マスクは着用している以上、
個人的な信念とは言い難いから、
懲戒を課すのは難しいと言える
(鼻出しの有無が争点になるため、着用不着用の問題とは違う)
なお、症状でOKとなっているため、医師の診断書を要求するのは過剰な要求といえる
その一方で、就業拒否は可としているから
反則負けにすること自体は問題はない >>510>>315
「準用」って言葉知ってる?
従業員じゃないから労基法適用する必要がない、という主張はただの暴論だよ >>620
お前が誰からも相手にされないのはそうやって自分勝手な解釈をして、その度にみんなが「そんな意味じゃないやろ」というのに飽き飽きしてるからだよ能無し
みんながちゃんと身のある議論をしようと思ってる掲示板でその妄想ワールドの書き込みすんな
邪魔じゃ 反マスクの派閥から対局料以上の金でも貰ってんのかね 暴れて話題にしてくれたら1000万あげるぐらい
素でやってるのだとしたら精神おかしくなってるから早く辞めさせてあげてほしい FFbf-OyDw
捨て台詞しか吐けない馬鹿が居た >>521
個人事業主だぞ
羽生見たくチェスをやったって良い
CMなどの広告だって日本将棋連盟が間に入って中間搾取する訳ではない個人で自由にやったって良いんだよ
何か靴でも鞄で小物でもスポンサー契約したかったらそれだって自由だ
何にも制限の無いただの日本将棋連盟の会員でしか無いからな
自分たちが生活や将棋をやりやすくする為の互助会みたいなもなさ
税金だって日本将棋連盟は払っていないし個人で払ってるから
その能力が無いもしくはやらない人は従業員に見えるけど
ただの1個人事業主な 従業員の給料を微罪で全額翌月没収したら問題になるが
都合の悪い不祥事起こした年単位の契約のスポーツ選手の来季の契約を行わないのは球団の自由
順位戦の対局料は月給にたとえられるとはいえ
棋士なんか年単位での契約すらないんだから
大会単位でコンテストに参加してルール違反した奴の賞金を没収、また
来季のコンテストの参加資格を取り上げることが労使問題になるかっていったら、別にならない >>520
今回はマスク着用しないことが理由ではなく、立会人の裁定に従わずに反則負けを繰り返しているという会員規則違反が理由なので事例が違うだろうね なんかもう将棋じゃ結果出せなくて迷惑かけにきてるとしか思えん、、、頼むから大人しくしててよ。 今期2勝18敗
マスクしててもどうせ2勝18敗
存在自体が迷惑だし、ロクな将棋指せないし、もう引退でいいよ 鼻出しするとマスクの効果はほとんど無くなるから、マスク強制なら鼻だし禁止もセットなのよ。
鼻出しマスクのパフォーマンスするくらいなら、はなから一切マスクしない方がまだ筋が通っている。 将棋に見切りを付けて反マス反ワク推薦の地方議員にでもなるつもりなのかね ノーマスクなら潔いと思うけど鼻出しマスクでマスク着用してるつもりになってるのヤバいでしょ 棋戦ごとの大会規定をスポンサーの名前で改定して
「前期棋戦において故意による反則を行った者は当期棋戦への参加資格を失うものとする」
※故意の反則とは、ソフト指し、立会人の注意を無視した服飾規定の違反の続行等を指し、
偶発的、一時的な過失による反則(二歩、待った、対局場間違えによる遅刻など)は含まれないものとする
とかしちゃえばいい >>530
「息がしづらい」程度でも個人の信念ではなくなる >>538
永瀬は主催者に伺いを立ててスーツ対局してるのでノーカン(JT杯ではおとなしく着物着る)
天彦も立会人から注意されてないからノーカン 労働基準法の主旨は雇用者-被雇用者間の強い権力勾配に対する外部からの掣肘にある。
実例からみても公益社団法人の構成員に「準用」されるものではない。 コロナ脳は5類になってもマスク強要すべきなんじゃないの?
自分たちのいままでの主張のマヌケさに気づいて
5類でマスクやめるとか逃げ始めちゃだめじゃん 飛沫がーとか言ってたコロナ脳マスク信者は、5類になると飛沫が飛ばないことになるの?
アホすぎない? 伝統や文化を守りたいなら酸素制限せずに本気でやりあえよ
マスク義務化までするなら、偽ウイルスパンデミックが終わるまで符合でやりとりすればよろし
駒いらんやろ >>542
マスクの着用非着用を反則負けとするルールを継続するかは棋士総会でやる事だから今回の事とは全く無関係
マスクの科学的な根拠も5類移行も今回の事とは全く関係無い
それは今後臨時規定を継続するかやめるかの話し合いで行う事であり
今回の反則負けや反則負けを繰り返す事への処分とは全く無関係な事柄だから >>531
そもそものマスクの効果が不明なのに
鼻出すと効果がほとんど無くなるとかいう戯れ言よく言えるな やっぱりコロナ脳は5類になると、ノーマスクを見たときに
今までのような発作が起こらないで済むようになるのかな やっぱりコロナ脳的には5類になってもマスクの強要続けるべきって感じなのかな
効果があるマスクをしない奴は基地外だーとか散々言ってたからね 日浦的にはマスクを頭につけても股関につけてもセーフだと思ってるのかな >>505
見て見ぬふりをされているのかも分からないのに想像して不思議な気持ちになるって、不思議だな 日浦を退会させて山下三段を昇段させればみんな納得では 何回やんねん
手っ取り早く目立ててゾクゾクしとるんか? 除名に必要な棋士の三分の二は行かんと思うけど
何票行くかは見てみたい >>558
いきなり除名は裁判起こされると負けるから
まずはそこまではいかない
(これやっても裁判で負ける可能性が十分にあるけど)
まずは手順的に投票決議の必要がない戒告からだよ >>531
パフォーマンスじゃなくて「鼻を出さないと息苦しい」って言ってるらしい
もう本人にとっては悠長にルール云々言ってる場合じゃないんだろ
むしろ口だけでも着用してるだけ譲歩してるつもりなのかもしれん >>559
戒告なんかで済むわけないだろ
出場停止処分は確実だよ
出場停止処分は過去に多数あるが、投票なんかしたことないわ 出場停止処分を5月7日までにしとけ
一番丸く収まるかも よく考えたら5月7日ってちょうど3か月後じゃん
今日会議して3か月間謹慎さしたらちょうどぴったりじゃん >>560
健康上の理由が有るなる事前に許可取ればマスクを付けなくてもいいんだぞ
申請しないのは正当な理由が無いただのわがままだからでしょ >>521
とは言え、例えばデビュー直後の藤井聡太が、
順位戦の対局で深夜に及んでも、個人事業主だから、
年少者の深夜労働に当たらない、と労基法が準用されない
ケースもあったじゃん。 >>565
>26で16日に提訴中とは言っているな
来週の月曜(6日?)に連盟が話を聞くみたいな事も言ってた気がするので
取り敢えずこれから将棋連盟の内部でやり取りして将棋連盟の内部で結論が出てから納得行かなければ裁判じゃね 16日に提訴中じゃない
16日に不服申立てして今はその提訴中と言う意味だわ >>560
多少息苦しくても我慢してやっている人も多いだろう。
競技の公平なルールとして、息苦しいから、はダメだ。自分だけ有利な条件でやろうとしている。
日浦、そんな理由言っているのか。それなら反則負けも仕方ないな。 ハッシーが「替えの効かない仕事」って言ってたけど日浦も早く気付いてほしいわ 日浦さん、最低限マイクを持って行った方がいいぞ。あと弁護士同席を薦める とは言え、総理や大臣に言わせれば、「私は一度も、マスク着用の
強制を推奨したことはありません」というな。 日浦さんや天彦さんのような善人を冤罪で陥れる暇があるなら、永瀬を失格にさせるべきでわ? この人にとっては将棋よりマスクの着け方の方が大事なんだから
もうクビでいいと思う 5月になったら解禁されるのを見越してて
ひと足先に勝ち馬に乗る感覚なのかもれしない 息苦しいって本当に酸欠になるなら対局中酸素飽和度測ってみればいい
明らかに落ちていることを医師と話して健康上問題だと判断されれば一筆貰って申請する
正攻法でイケるじゃん 3月に窪田戦あるらしいけど
対局開始すらなく窪田の猛抗議で終わりそう トップ棋士が1名除いてマスクありでも立派に戦ってるのに万年C1のロートルがマスク着けてると本気出せないとか甘えだろ 不織布マスクくらいで息苦しくなるわけないじゃん
別に口で息しても良いんだし 窪田「ガストのネコ型配膳ロボットで円満解決するかも」
窪田義行??初代峰王(50歳9か月、隣近所に凄むのが警備の仕事だと思う人がいて心配な昨今です。)@YoshiyukiKubota
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1621818346067951619
#ベラボット 私はすかいらーくホールディングス系店舗ですっかり馴染みになった。
ご配膳頂いたら至急受領して完了ボタンを捧げ押し、食器を宛がったりせずに一礼を以てお見送りしている。
1日立会人を引き受けて頂き、「マスクをちゃんと付けて欲しいにゃん!」とお願いして貰えば円満解決するかも……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>585
勝てなくなった理由を衰えとは思いたくなくてマスクのせいにしただけでしょ
みんな同条件なのはスルーして 最初からマスクなんかクソ喰らえでやってたらまだ頭おかしいけどポリシーあるんやなと思ってたけど
今さらルール無視してキチガイムーブはだせえだけだわ >>580
酸素飽和度は運動中でも落ちないというデータがあるんだよな 日浦は懲戒の処分に先んじて法廷に持ち込む策を練った方がいい
弁護士も付けたくないのだろうが戦略を専門家に任せれば勝てる裁判になると思う[懲戒無効地位保全名誉毀損?]何もしないは愚か
3回目の時点で正しい着用の明記なかった訳だし去年は終始鼻マスクで通し切ったのに緩和の動きの中政策世論に逆らう処罰はおかしいね、鼻マスクはした方が感染リスク高くなるだけで加害はない笑 これ対局料はちゃんと発生するよな
会長らがスポンサー集めに苦労してる中で… >>570
将棋界側から見たら日浦の替わりなんていくらでもいるのが悲しいね
連盟も順位を競う他の棋士達もむしろ早く退けと誰もが思ってるという… >>597
それ言ったら藤井以外は全員替わりが効くとも言えるけどね 厭世的なイメージしかないが竜王戦挑戦準か準々決勝の溌剌とした一時の印象や羽生の勢いの頃3勝とか元々注目もあった訳で変な奴で幕閉じてほしくない まあ連盟も重い措置をするって言ってるしそろそろ終わるでしょ
むしろここ数戦あえて我慢して状況が固まるのを連盟は待ってた節もある
繰り返したことで日浦の心象が悪化したところだし裁判でもなんでもこいやと >>598
言えるわけがない
おまえちょっと異常だぞ? この56歳児は何がしたいん?
藤井のおかげで盛り上がってるのに水を差すなや 将棋の盛り上がりに水を差すような事をしないで欲しいわ 道場の子供だってルール守ってやってんのに範を示すべき大人が、しかもプロ棋士がこんな事やってるようでは >>602
5ちゃんのメイン層は50代とも言われてるから
ここで執拗く反マスク活動している可能性も有るな
月数日しか対局する日は無いし他は将棋の研究時間と言う自由時間だから暇は持て余してるでしょ
将棋の研究の為にパソコンやスマホなどは完備してるだろうし環境は整ってる 「将棋は日本の伝統文化。
挨拶をする礼儀と集中力、
考える力が身に付きます!
若くして活躍する藤井五冠もいます!」
と健全な良いイメージをアピールして
教育現場に普及促進したり
将棋ファンを増やしたりしている最中に
「俺は鼻を出すぞ!自由の為に鼻を出す!
さあ鼻の奥までしっかり見てくれぇぇ!
鼻の為なら将棋はどうでもいい!
あ、対局料は全額貰うけど」
という56歳のプロ棋士が居る、というのは
連盟も頭が痛いやろなあ…。 こいつストーカーして接近禁止令出されたり、反マスクで反則負け繰り返したりマジでしょうもないな。 ある意味こいつがいなければ、今頃マスク外して対局できてたかもわからんレベルだからな
マジで早く処分してくれ迷惑 よく分からんのが裁判するとか捨て台詞吐いてるのに
現段階で将棋連盟と質問状やら内容証明やら送って訴訟の前段階をしてないこと
ただ単に駄々こねてるだけに見えるのよね 何度もニュースで全国放送されてるイメージ悪化は
俺ら将棋ファンにとっても他人事じゃないぞ。
「〇〇さんって将棋が趣味なんですね。
あの藤井くんがどう凄いのかも分かるんでしょ?
頭の回転良さそうですね~」
という「文化」「礼儀」「知的」イメージから
「〇〇さんって将棋が趣味なんですね。
Yahooニュースで将棋の人が反マスクで
反則負けとか見たんですけど…。
鼻にこだわる性癖とかフェチなんですか?」
という「頑固」「老害」「特殊性癖」
イメージに将棋が落ちたらどうするよ。 こういう主張は総会などで論議すべきものであって、対局の場を利用するのは違うだろう
非常識すぎる H口八段(当時七段)順位戦で転んでもただで起きず大暴れ 「ヒッ」
H本八段退会して大暴れ 「H本に比べたらCザーは病気でも真面目に将棋やってて偉い」
H浦八段ノーマスクで大暴れ「H浦に比べてHッシーは自分から出てったから偉い」 ここでよく言われてる勝てなくなった理由をマスクのせいにしてる云々は本人が主張してる訳でもないし、
そもそも鼻出してるから呼吸自体は以前と変わってない 裁判しますは草
これはハッシーに続けて脱退か???? >>451
対面でやるならマスクつけろや
不安なんだよ対局者はマナー知らずのカス 大麻なんて合法にしてる国多いよ
日本は何やってんだよ
大麻なんて危険ないんだから俺は吸うよ
ハイ逮捕!
逮捕は不当だ!
裁判だ!
大麻解禁運動するのは自由だが法律に従って運動しろ
ってこと 佐藤会長が「今の状態が続くと日浦八段は将棋界で誰からも必要とされなくなってしまいます」と諭したら「マスクを必要として俺が必要とされないならそんな連盟潰れた方がいい。お前ら全員狂ってやがる!」と吐き捨てたらしいねw >>622
そこだけ抜き出すと日浦の方がマトモじゃねーかw
日浦八段は将棋界に必要な人なんです
(たかがマスクのことで失うわけにいきません)
だからマスクをお願いします
だろうに >>623
どんな感性してんだよw
日浦の方がひでーだろ 連盟の悪質なところは、対局者がマスクなしでも問題ないって言ってるのに日浦を反則負けにしてるとこだよな。外野が口を出すなってこと 普通に日浦が脱退すれば済む話
こんなルールのある団体はやだ
やめる
これでwin win >>623
会長以下全員が将棋界をもり立てていこうと努力してるのに
順位戦の負けが先行してから場を踏みにじった人物がまともとは思わない
どうぞ一人で好きに棋戦を作って活動してくださいとしか >>625
感染症ってのはそこで終わらんだろ
棋士の大半がマスクイラネ言ってるなら総会で決めればいい 会長「日浦さんは将棋界にとって必要な人材です、だからこんなことで失う訳にはいかないのでどうかお願いします規則を守っていただきたいです。」(日浦のためだけにわざわざ出向き自ら頭を下げる)
日浦「マスクごときでガタガタ抜かすな、そんなくだらない連盟潰れた方がいい!」(他の棋士が対局中なのに大声で怒鳴る)
会長「このままだと反則負け以上の重い処分が下されてしまい、最悪の場合将棋界から必要とされなくなる可能性もあります」
日浦「意味がわからない!棋士よりマスクの方が大切なんてお前ら全員狂ってやがる!」
こういう流れだからな 元は日浦がおかしい
しかし佐藤の説得はもっとおかしい
自分たちの仕事は、マスク以下だって卑下してしまってる
そりゃ「そんなにマスクが大事ならお前らで勝手にやれ」と言いたくもなるだろうさ
もちろんダメだがな >>623
多くの人にとって何の利益にもならない赤の他人と色々な場面でお世話になる可能性のあるマスクならマスクを選ぶでしょ
俺だってマスク1枚と日浦の棋譜1局だったらマスク1枚選ぶもの ムラ社会の異常さが滲み出ているな
こんなリンチ一般社会ではありえないよ >>630
おまえの解釈が一番おかしい
完全にキチガイだわ
もはや統失レベル >>629
ほんと?
なら>>622の抜き出しが雑だったということでかんべんしてくれ
>>635
と思ったら違うのかよw >>629
下手に出てる風で実際は強制しようとしたのが明らかだな
先輩への口の利き方一つ知らないアホ佐藤は引退しろ 気を付けることは前提に、それでも本人が罹患するのは仕方ないこと
マスクは対局相手や記録係を濃厚接触者判定させないためのルールです
厚労省や都保健所の方針が変われば緩和できる
タイトル戦の日程変更はスポンサーや対局場に大迷惑だし
記録係は次の対局に人生かかってておかしくない奨励会員が大半 そもそも>>622
の情報源がどこなのかもわからんのに
お前らってそれっぽいことコピペで書いたらなんでも信じて再生産してそれ妄想で広げるな >>626
だな。
・対局は全てリモート
・もちろんマスクなし
・カンニングも自由
・持ち時間は30分、切れたら1分将棋
このくらいで新団体作っちゃえよ、と。
今ならウォーズ厨の神になれるぞ。 そういや菅井が骨折したのは岡山の溝に落ちたせいとかいうのも
ただの5ちゃんねらの悪乗りのネタだったのに
それコピペして豆知識・逸話みたいに紹介しくさって
菅井がTwitterで原因明らかにするまでずいぶん引っ張ってたよな >>639
情報源は藤江元国会議員秘書YouTuber
それを膨らましてるバカもいるが別問題 >>644
そのガイジのツイッターは見たけど
怪鳥と日浦のセリフは妄想ということでよろしいの? 最終警告して、次やったら解雇でいいだろ
将棋連盟に所属してるんだからそこのルールに従うのが筋
文句あるなら辞めればいいだけ 康光会長の言動のソースってないの?
日浦がなんか言ってやったくらいのことしか書いてないが 日浦は才能がないのに将棋互助会のおかげで生きてこられたんだから、少しはルールを守ればいいのに
何か自分の立場を勘違いしてるよね、この人 >>646
解雇じゃ無くて除名ね
日浦は日本将棋連盟の従業員じゃ無くて完全に独立した1個人として所属している会員だからね >>648
んじゃみなさんもそういうことで
怪鳥が「必要とされなくなってしまいます」と日浦に言ったという話、
およびその派生形を他で書いてる妄想キチガイや、そのコピペを得意げに張る奴を見かけたら石を投げてください 集団生活をやっていく中でルールを守ることは
主義主張よりも重要なんだよな
ルールを守ることができない日浦は集団生活に馴染まないと判断されたら、資格停止か除名処分が妥当だろうな
こんな人が増えると、集団生活は維持できなくなるからね 今日処分決めて三ヶ月出場停止ならちょうど5類移行日だからここが落とし所に思えるな >>649
今の日浦はスポンサーに貢献できる棋譜を作ることができなくなっているからね
収入の原資を提供してくれるスポンサーの
ことも考えないとね
保育園児みたいな振舞は批判されて当然のことだと思うわ 俺が日浦だったらこうするな~?↓
俺はどうしてもマスク無しで対局したい
だが今の規則では反則負けになる
俺は反則負けの規則が無くなる日か、俺がマスクする気になる日まで、対局拒否すると届け出た(`・ω・´)キリッ 天彦はうっかりだから反則じゃない!棋士としてうっかりしたことを何ら恥じ入るものではない!
日浦はマスクの付け方を書いてないから反則じゃない!
どっちもバカみたい >>657
ガチで風邪ひいた時の対局どうすんだよw
まあ反マスクはマスク意味ないと思ってるからノーマスクで対局に出てきそうだけど
対戦相手が気の毒だわな マスクの件はニュースにもなって表面化したけど、過去にも色々やべーことしてるだろこのオッサン 直近の4回の鼻出しマスクでの対局って、「反則負け」の裁定が出てるから対局料は出てるんだろ?
3月7日(次の日浦の対局日)までに臨時の理事会開いて、故意による反則負けは対局料を没収するように、規定改定すればいいんじゃねーの。
連盟側から除名処分を下すと、いろいろ面倒だから、日浦から退会を申し出る形に持ってけば... >>658
天彦の件をうっかりで擁護してるやつなんていないだろ。
棋士にとって大事な順位戦で、臨時対局規定を元に立会人も不在だったのに、注意もなく一発アウトは可哀想ではないか?て話。
結果一時間マスク外してたからそれを理由に反則取るのは仕方ないけど
連盟にも立会人不在だった非があるんだから運用ルールの見直しや明確化するくらいが落とし所だったと思うよ。
その後に日浦の件が起きたけども。日浦は注意に従わない言語道断だけども。 >>662
擁護の話なんかしてないよ
本人の主な言い分
どっちも感染して対局延期措置を受けてるのも興味深いと思ってる >>662
プロなんだから、ルール守れ!守れなかったら失格、
で終わりだ。
うっかりの2歩は、温情で助けられた事があるか?
それと同じ そもそも反マスクというのは世間より自分を上に置きたいという思考回路から生じるもの。
それを正当化するためにグダグダと理屈をつけていく。それが通らなくても従うことは
「負け」だからしない。結果法律違反でないことを通さんがために暴力行為などの
法律違反を平気で行う。かいつまんで言えば反社会的思想だね >>25
じゃあ鼻マスクは1時間あたり10分以内とか
そういう規定なら従ってくれるのか? ノーマスクでもなくあえて鼻マスクってのが
最高にイミフかつダサいな
なんなんやそのこだわりは。。 もはや過去の人の地味な存在の棋士が何やってんだか
米長の真似してるつもりなんか? 元議員秘書って怪しい奴がブレーンについてるし政治屋とも繋がってるのかもな
日浦の強気の理由がそれでは
敗勢になったらあっさり切り捨てられそうだけど >>611
いつどう言うタイミングで裁判をするかは、完全に本人の自由やで オレは鼻を出す!
オレには鼻を出す権利がある!
オレにとっては将棋より鼻が大事!
ノーマスクじゃなくて鼻だけ出してるってのがもう想像しただけでダサすぎる 息苦しいから鼻を出す。マスク規定の通りマスクは付ける
別に変な対応とも思わんがな >>379
窪田の巣作りが間に合うかな
とても心配だ >>383
なんの関係があるんだ?
意味不明すぎる 常識的に考えて、170人程度の規模の集団生活してる中でルールに納得できないと暴れてる1人に合わせて体制を変えるとかあり得んからな
暴れてるソイツが出ていくのが筋
他の構成員の考えを左右するような影響力がある奴ならまた別だけど日浦はそうじゃないし >>141
頭にパンツ被るのは一応大丈夫なんじゃないか 鼻マスクが嫌なら相手が棄権すべきでは?なんでルール違反してない人が不利益被るんだ、悲しいよ 人によっては絶対ゆずれないこともあるからな
こればっかりはほっといたらええんやない >>677
国の保護を受けているから国の指針に準じるというのは筋が通ってると思う 規約に則れば、
総会→除名の決議→2/3以上の同意で除名
今決議したらどうなるだろうね?
2/3以上同意するかな? スポンサーの手前があるから
除名はしなくとも無期限棋戦参加停止にはしないとな
そんな処分があるのかは知らんが >>682
女流棋戦は国の方針的にアウトだから廃止すべきか
男性でも参加できるようにしよう >>608
日浦八段がストーカーしたって本当なの?
ググってもそんな情報出ないけど 鼻マスクで反則負けがくだらないなら二歩で反則負けだってよっぽどくだらないよなあとか益体もないことを思った。 >>686
囲碁棋士が囲碁の女流名人戦は対局料が良いから出たいって言ってたな
どうせ藤沢には勝てないから自分が女流名人にはならないので予選出たいってw >>460
> 飛沫飛沫言うなら別に向き合って指す必要もないだろうに
> ほんと将棋連盟はアイデアがないね
> 米沢ならマスクなんてナシで対局できるよう導いただろう
米長のことを米沢と間違ってる時点で将棋素人だね、反マスクの活動家ですか? >>625
対局相手が問題ないって言っているっていうのは、情報あるの?
三枚堂戦ではニュース記事読むと三枚堂さんは文句言ってないかのように見えたけど
>>26の電話の話を聞くと、実は三枚堂さんが立会人に問題を訴えたようだ
順位戦の村田さんは文句つけなかったの?
これまでずっと鼻出しで反則になっていなかったのは、対局相手が文句をつけていなかっただけなのか
平藤戦をきっかけに、連盟が強硬な姿勢に変化したのかどうか、そこは重要 >>687
4-9(.307)
勝ちまくってる?
3連勝した時にマングース言われたがその後1回も勝ててない時全然では 日浦八段は規定に書かれていないことに従う必要ないって言ってるだけ
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFhNrRI0RUQxg5aFkrX0xDg1_T0wXrbEJjtNGtrf1o9y3CuYvpsuV2JSPLPo4ge3wV4kmqFpeUKii82cOCrAsJy1X9dVatdEyq7GenGQkziSpt8-09ba7tskqi0kHcp7bIK-FrK6p0V7yZurOs-xLPzaS3m_m39JfOxByYFKv9QTouODHq3stsK9W9odCnt0V8Q==
これで「マスクを着用したままプレー」っていうニュース記事になるんだから
「マスク着用」という表現は鼻まで覆うことを意味する、という解釈は全く当たり前ではない
日浦八段をトラブルメーカー扱いしてる人多いけど、それは結果論にすぎない
ルールに従えないならやめろ、というのは民主主義的ではなく全体主義的で非常に危険
特攻しないなら日本人やめろ、に似た考え方だ
そもそも日浦八段の話によれば規定は棋士総会で採決されていないから、民主主義的かどうかもあやしい
懲戒処分とかありえない >>696
主語がデカすぎて草
特攻隊を持ち出しててさらに草 保健所では鼻出しマスクは着用が不十分とされているな
マスクをしていたことにしていない 防御力がゼロになるだけで攻撃力は大して変わらんと思う
花田氏マスク >>697
日浦さんの電話の話聞いた?
立会人が自分で判断できなくて、理事に相談している
棋王戦では日浦を除いた、立会人、理事、対局相手がひとつの部屋で相談して裁定が決まったとのこと
これでは公平でないし、立会人が審判の役目を果たしていない、と主張している イキッてる若者でなく拗らせた老人てのがもうね… 別にトッププロでもないしファンいるのか 立会人は調整役だか棋士がやってる
棋士が反訴負け裁定を下すのに躊躇する心情は理解できるし
立会が相談してはいけないという規定もなかったと思う
それに理事は立会代理ができる 裁判して勝てるかどうかはわからんな判例も少なそうだし
連盟はマスク不着用による周りの棋士への影響も考えて規約を運用してるだろう >>702
ファンなんか居ないでしょ
誰も認めてくれないからこんな事に拘っているのでは マスクしないで軽い症状のコロナに罹り後遺症でブレインフォグなんて出たら棋士なんて今後やっていけんで 当該棋士が人権侵害された、と主張することはできる
ただ当該棋士のマスク不着用は他の棋士の権利を侵害していないか?というのは気になるところ
規約や規則は他の棋士の権利を守る目的で運用されているのなら、連盟の裁決は妥当であったと見なされるんじゃないの >>644
そもそも、この情報だって信用できるか分からない 過失と故意とがあって 故意にマスク不着用で他の棋士の権利を侵害することはあってはならない >>707
政府方針では
マスク非着用による差別をしないよう求めている
マスク等の着用が困難な状態にある方への理解について
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_14297.html
ゆえにマスク着用していない奴から権利侵害された、という主張は認められない
この件での正解は
反則裁定をとること、までを限度にしておくべきだよ
それ以上やったら政府方針に反する 棋士は連盟の従業員じゃないのと規定を変更できる手段を持ってる
コロナ禍で特例として体調不良でも対局延期が可能にしているのは棋士の権利の保護でもあると思う
棋戦の順調な進行は連盟の責務の一つで優遇措置がある以上対策を厳しくするのは筋が通ってる >>694
マスク問題前から順位戦で負けまくってた日浦を「最近好調だったのにもったいない」と嘘ついて持ち上げてたやつもいた
話盛ったり嘘ついたりで擁護するのは基本みたいだ >>711
連盟の定款では
一般会員が対局規定の変更を総会にて発議する権利は有していない
できるのは理事会側からに限られる
実はこれ、連盟にとってアキレス腱になっている
おかしいと声が上がっても理事会側からアクションを起こさない限り規定変更できないのだから >>682
公益に関する事業で、営利を目的としていないことを理由に
税金面で優遇されているのが「国の保護」なん?
言葉の使い方おかしない? >>685
もしかして、公益社団法人は国の金で運営されているとか思ってる? >>715
大きいか小さいかは別として助成金的なものあるんじゃなかったか?
米長が国の援助を受けて生き残ると言ってたと思う >>710
このページは障害者がマスク着用できない場合があるよって話やん
これがそのまま棋士に適応できるとは思えないなぁ 会長「日浦さんは将棋界にとって必要な人材です、だからこんなことで失う訳にはいかないのでどうかお願いします規則を守っていただきたいです。」(日浦のためだけにわざわざ出向き自ら頭を下げる)
日浦「マスクごときでガタガタ抜かすな、そんなくだらない連盟潰れた方がいい!」(他の棋士が対局中なのに大声で怒鳴る)
会長「このままだと反則負け以上の重い処分が下されてしまい、最悪の場合将棋界から必要とされなくなる可能性もあります」
日浦「意味がわからない!棋士よりマスクの方が大切なんてお前ら全員狂ってやがる!」
こういう流れだからな >>717
いつの時代の話をしているんだ
そんなの民主党政権時代の事業仕分けで切られたじゃないか >>719
これが本当なら日浦は自分がマスクをしたくないことだけに拘って、他人にうつす可能性については全く考えていないな なんつーか最悪職を失うリスクもあるのにここまで頑なに抗うのもある意味凄いな
普通マスクルールに思うところがあったとしても嫌々でも従うだろうに
たとえ棋士辞めさせられてももう老後の貯え的には問題無いのかなこの人 > 立会人、理事、対局相手がひとつの部屋で相談して裁定が決まったとのこと
対局相手が反則裁定の協議に関わるはずないやろに
笑た > 棋士辞めさせられてももう老後の貯え的には問題無いのかなこの人
棋士を辞めさせられること、老後を心配するよりも対局で鼻を出すことの方が大切なんちゃう もうカネにならないおっさん棋士の再利用法として
抗争を演出する棋戦でも考えてるんじゃないの?
プロレスでいうアングルだっけかそんな感じ >>726
還暦間近で蓄えもあるだろうしリタイア後に政治絡みの活動家に転身するプランもあると見てる
どうやら政治関係者が味方してるみたいだからね
そのうちそっち関係の講演や寄稿を始めるだろう。今やってることは注目集めるためのパフォーマンスと考えると辻褄があう キッカケはマスクだけど今となっては日浦個人のメンツ、プライドの問題に変質したからね
本当にルールをどうにかしたいなら手段は色々あるわけで、こういう手段は自分が損するだけで意味がない
今の役員らとは年も近いし若手の頃から盤上で散々苦汁をなめさせられてるわけで、冴えないオッサンの長年の鬱憤が爆発したと考えると腑に落ちる 三枚堂って一手も指さずに反則主張してたのか
まぁ反則主張せん方がおかしいわな
そう考えたら村田って律儀過ぎるわ 仮に反マスクが二人いて両者ノーマスクで対局したらどうなるの? どこのテレビもワイドショーも取り上げないね
藤井意外興味ないのかもな >>738
馬鹿な老人な意固地になって反則負けになりしたのニュース誰が興味ひくのよ >>623
こういうのがいるから日浦みたいなのが出てくるんやろな 5類移行になったら診る病院減る(コロナ診療を強制出来ない)から尚の事マスクした方がいいんだけど5類5類言ってる馬鹿はその辺を何か勘違いしてるんだよなぁ 世間からすれば定年間際のベテラン社員を連盟が虐めてるようにしか映らない まぁ世間知らずのコドオジにはそう見えるのかもな
というかコドオジは何も見てないかな 日浦反則スレのpart4なのかと思ったが本当に4度目なのか…… ここまで来ると対策しない連盟が悪い
小屋に閉じ込めて小窓から指すようにさせなさい >>745
世間一般は分からんけどうちはお客さんと話しする仕事なので仕事中マスクは5類になるとか関係なく当面マスク義務確定
5類外れても影響ないやろ
対策委員会が公式にもうマスクは必要ない、推奨もしない、自由にしてよいというアナウンスしない限り変わらない >>748
そんな面倒なことしなくても
単純に直近3日以内のPCR検査陰性証明書提出で十分だろ
要はマスクなしでも対局ができるよう選択制にすればいいだけのこと
それすら規定に追加できない常務会のマスク強要姿勢の方が問題視される ワールドカップで屋外でのマスクはもう良いんじゃないか?っていう話題が出始めたら
ノーマスクで病院に来て政府はもうしなくて良いと言ってるって言い張ったじいさんがいたそうだ まあ子供がお前の父ちゃん鼻マスク鼻マスク!\(°∀° )/ヤーイ
と言われなきゃ許す☺👍💓 会長「日浦さんは将棋界にとって必要な人材です、なので失う訳にはいかないのでどうかお願いします規則を守っていただきたいです。」(日浦のためだけにわざわざ出向き自ら頭を下げる)
日浦「マスクごときでガタガタ抜かすな、そんなくだらない連盟潰れた方がいい!」(他の棋士が対局中なのに大声で怒鳴る)
会長「…このままだと反則負け以上の重い処分が下されてしまい、最悪の場合将棋界に居場所が無くなってしまうかもしれません」
日浦「意味がわからない!棋士よりマスクの方が大切なんてお前ら全員狂ってやがる!」
会長「では規則に則り反則負けとします」
こういう流れだからな まぁ除名は難しいんやろな
連盟と棋士の間の関係が雇用関係ならまず無理
段階踏んで注意とかから始めないと通らない
しかし雇用関係になく、棋戦が請け負い的な関係なら「次の棋戦では契約しません」で終わりかもね 連盟は棋戦運営(特にタイトル戦)を無事遂行する義務があるからな
タイトル戦関係者がコロナでダウンして対局できませんってなったら、開催地の機会費用の損失は大きい
特に今は藤井のおかげで一昔前より人とカネの規模が大きくなってるからね
そういう事態を防ぐためにも、将棋界は一般より対策を厳しめにしないといけない事情はわかる
今後もしばらく現行ルールが続いたとしても、業界の特殊性ゆえとして容認されうる範囲だと思う 鼻マスク如きで対局を放棄するくらいだから除名した方がお互いのためなんだよなぁ
引退してくれないかな さすがにもっかいやったら「次やったら出場停止半年」くらいはあるかもね
流石にいきなり除名は無理やろな
例え契約が請け負い的なやつでも「事実上の雇用関係」とかごねる余地ありまくるだろうし いきなり厳罰は難しかったから日浦がこうやって何度もやらかすのを待ったんだろう
回数を重ねるほど処分仕方なしの空気が生まれて世論は味方になっていく
もし会長に暴言吐いたのが本当ならなおさらだ
1回目の時に日浦の味方がほとんど出て来なかったのを連盟はしっかり計算に入れてるよ >このたび、〇〇〇〇段(〇〇歳)が病気療養のため、2023年〇月〇日~〇月〇日まで休場することになりました。
>何卒ご理解・ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
これで解決なんだけどなぁ
これを提示しても本人が嫌、と言ってるなら出場停止とかやむなしだろうなぁ
そんなことより中田(宏)氏が心配 除名は棋士総会で2/3の賛成が必要
日浦を支持する棋士は居ないか、居てもごく少数だろうが、除名となると「なんとかもうちょっと穏便に解決を、、、」みたいな人達が賛成票入れないで2/3に届かない可能性がかなりある 日浦の行いどうこうよりも今の役員に不満がある棋士が除名反対に投票しそうではある
天彦の一件で一部棋士からヘイト買っちゃったしなぁ(個人的にはあの裁定はしょうがないと思うが) あの裁定自体は仕方ないにしてもあれだけ紛糾する羽目になったのはそれまでのいい加減な運用実態があっての事だしな まぁいきなり除名なんかないよ
せいぜい3ヶ月とか、きつくて半年棋戦出場停止とか >>770
懲戒自体がアウトというのが政府見解だからな
今の状態、反則裁定を繰り返すにとどめるのが一番マシな解決方法
連盟側から引き金引くようなことをしたら損だぞ >>772
アウトなんて見解はない
それはどこぞのこどおしが脳内で言ってる話
そんな与太話を真面目に話し合ってるなかで混ぜてくるから鬱陶しいんだよ >>773
マスク非着用を理由に差別するな(懲戒するな)って
厚生労働省&各地方自治体がWEBサイトに出しているの、知らないんだろ?
その代わりマスク非着用を理由にした配置転換(集団にならないところへの作業への転換)は認めている 除名は懲役食らうような刑事事件とか犯さない限りは無いよ
出場停止半年とかになるでしょう まぁ一定期間出場停止を複数回食らってる間にいずれマスクルールも無くなりそうではある >>774
前にコドオジが貼ってたやつやろ?
おかしな読み方してドヤってたやつ
そういうくだらない話持ち込むから邪魔なんだよ
でてけカス >>779
三浦丸山戦の観戦記書いた人が「いつもどおりどうかしていました」って言ってたのが
本当にそうだと思う >>782
前に誰かが書いてた、会館に行ったら廊下をスリッパで窪田が走ってきて、
コーナーのとこでツツーとドリフトターンして曲がって行ったって話思い出した マスクをしないから処分されるんじゃない
故意の反則行為を繰り返すから処分される
その程度の道理も分からないやつがマスクで処分は違法とかほざいてる >>784
鼻出しマスク=反則
なんて規定はねーよアホw >>774
日浦は従業員じゃ無いからな
対等な取り引き相手
懲戒って言うよりも日本将棋連盟として一定期間日浦との取り引きを中止しますって言うのが正しい
理由も故意のルール違反による反則負けとそれの継続の宣言
要するに故意に何度も契約違反をしてそれをこれからも繰り返すと宣言してる状態だから取り引き中止もやむを得ない >>785
この程度の屁理屈が本気で通用すると思ってるから救い難い >>785
今回の争点は
鼻出しマスクは反則か反則じゃ無いかと言う事
そしてそれを決めるのが日浦が決めるのか日本将棋連盟及び立会人が決めるのかと言う争い
今回争点は
ルールをどの様に解釈し運用する権利をどちらが持っているかの争いだから
日浦はルールをどの様に解釈して運用するかの権利は立会人や日本将棋連盟には無い!
俺がルールを解釈しどの様に運用するか決定する権利を持っている!
と主張している状態なんだよ >>701
審判が相談して裁定を決めるなんて他の競技でもしょっちゅうやってるだろ
ビデオ判定とか マスク強要がダメなら分かるが、鼻出しにこだわるのはよく分からないな >>788
将棋の話はとっくに終わってる
労働環境とか労働者の権利とか、例えばこんな話
ttps://san-niigata.com/column/2252/
(この手のサイトはおそらく無数にある、一番上に出てきただけ) >>788
解釈に幅がありすぎる時点で
連盟に非があるだろうけどな >>786
対等ではないんじゃないかな
ルールだって日浦と話し合って双方納得の上
決められたわけじゃなさそうだし
アンケートとるといってたのに取らずに決めたっぽいし >>791
いきなり懲戒処分を行うのではなく、注意や指導を行うことが必要です。マスク着用の必要性を理解させるとともに、暑さ対策を一緒に考える等、社員に動機付けを与え、それでも聞かない場合に、段階的に懲戒処分とします。
これ、天彦を一発アウトにしちゃったの、まずいね >>795
労働者でもないのに懲罰与えてしまったのか。 >>797
懲罰じゃ無い取り引き停止な
お互い対等な関係だからな相手を尊重出来ないならその相手から取り引きしないと言われてもしょうがない
日浦からお前らとは取り引きしないと言ったって良いんだで 日浦は別に政治活動に専念したりどこかの将棋道場で指導対局して日銭を稼いだり何をしたって自由だ >>796
会長は文書と口頭で注意済み
一発アウトではない 日浦は棋譜を売り日本将棋連盟がそれを買うと言う商売をしている
棋譜を何処に売るかは日浦の自由だ
棋譜を作る為の場や価値を上げる仕事を日本将棋連盟がやっている
その代わりを自分でするも良し
新しい形態を作るも良し
将棋教室みたいなのを開くのも良し
指導対局で日本中廻るのも良し
別の事を始めるのも良し
全て日浦の自由だ >>797
棋士は連盟の規律に服する義務があり、連盟はそれに反した棋士を処分できる権限がある(三浦事件報告書より) 天彦の場合は注意されたら改めたやろ
どう考えても一発アウトやん >>790
正常な呼吸を妨げないよう鼻を出すのが正しい >>802
しかしながら
臨時対局規定は日浦が棋士登録後に制定されたものであるので、
これに基づく義務規定については改めて合意することが必要とある
この合意がなく処分した場合には、
客観的に合理的な理由を欠くとして懲戒権の濫用にあたり、
懲戒そのものが無効となる >>806
対局規定の変更なんてよくあるが、毎回全棋士、女流棋士の合意付けてるの? >>807
修正は問題にならない(修正されることは多々あるから)
このケースは新たに規定が創られた、という話だから >>799
もはや日浦に教わりたい人なんかいないんじゃないかなw 反則でもマスク絡みになるだけで擁護してくれるんだからやめられんよな >>798
懲戒処分って言ってんのに
懲罰じゃないとか、強弁がすぎるだろ
>>800
違うよ。文意からいえば
マスクを意図的に外している場合に、マスク着用への理解を促すという話であって、天彦の場合はマスク着用の意思はあるからね。
>>802
だから日浦は「マスク着用」という規律には従っている、と言ってるわけでしょ。鼻マスクもマスクだと。 >>803
いや注意されなくても改めたが1-2分で取ってしまった
盤上に熱中するあまりの行為なら注意があっても同じ事だと判断されても仕方ない 1分おきとかで、水のみ続けて、プハーってしてたら反則にならず
マスク外したまま黙ってると反則負けになるという >>816
現実に一分おきにマスク外して水飲んで付けてまた外してなんてやってたら負けるだろうな このスレ日浦が書き込んでるかもなw
日浦自身、昔のエッセイとかで2chスラング混じりの文章書いてるし、
妙に必死に擁護してる奴いるからマジで本人の可能性はある >>814
うーん
推測の上に仮定を重ねて妄想で締める素晴らしいレス 本人があたおか系Youtuberに拡散してくれと言ったからみんな知ってると思って
うっかり書き込んじゃってる当人たちしか知らん話の書き込みありそう 棋戦の妨害行為とかで除名処分にして欲しい
棋士の印象が悪くなるしスポンサーにも迷惑 >>822
注意されたなんてどこにも書いてないが?
対局動画見てないのか?
注意されなくても自ら改めたんだよ
1時間近くと言われているがそれは合計時間
最初にマスクを完全に外してから自分で気が付いてマスクを付けて1-2分でまた外してしまった
これは弁護士の調査結果にも書かれてるよ >>813
会長がわざわざ日浦を呼び出して意図的云々の話をするわけ無いでしょ
鼻マスクはダメだと事前注意したんだよ
だから日浦が暴言を吐いた >>813
立会人の注意に従わない時点でアウト
審判がイエローカードを出しているのに更に逆らってレッドカードを出されるのと同じだw 将棋指しがわざと対局放棄は駄目に決まってる。
どんなに指したくても病気で指せずに
亡くなった村山聖が、あの世から
「俺は反マスク!鼻を出すぞ!
鼻の為なら将棋なんてどうでもいい!
対局放棄4連発だ!」
とアホ活動やっている日浦を見たら
化けて出てきて往復ビンタするレベル。 連盟っつうかそもそも佐藤会長を嫌ってそう
日浦からすれば3つも年下のやつが会長ってだけでうざいだろうし
マスク問題は難癖つけるきっかけとして利用しただけな気がする 大山さんの頃の連盟は 升田九段が長時間の座っての対局は難しいから
椅子対局にしてくれ、それなら順位戦に復帰する。って言ったのに蹴ったからな。
佐藤会長はそれに比べれば良心的な対応をしているだろう。ルールに従えないやつは除名。 化学繊維のマスク通して呼吸してたらそのうち肺がんで死ぬだろ? >>767
そうなのか? ロッテは一方的に清田を退団させたけど 将棋連盟はそれはできないのか?
日浦のために棋士総会を開くってのもなあ、ルールどうり何回でも反則負けにすればいいか?
そのたびに対局料がかかるし、C2降級まで何年かかるかって問題もあるからな。 この人って独身?さすがに家族がいたらこんな職場放棄みたいなマネできんよな? まずは短期間の対局停止で、改まらなければ伸ばしていく感じだろう
いま除名はさすがにしんどいと思う 連盟は裁判になったら負ける
人には正常は呼吸をする権利がある
それを阻害することは人権侵害にあたる 入試でも鼻マスクしてると注意されて失格になる
いい大人が正しいマスクの着け方も知らないなんて恥ずかしい まぁよっぽど負けがこんで追い詰められてたんだろな
マスクしないで不戦敗なんか何ひとついい事ないのに
今c1で累積降級点0なのだからここから全敗でもフリークラス陥落まで後4年は順位戦にいられたはずなのに(実際にはもっと粘れたはずなのに)コレで懲戒食らったらそれが早まる、かつ懲戒期間中収入0とかになってしまう
つまらん意地貼ってないでここで素直にごめんなさいするのが吉 自分なりの見解あるなら
総会だかなんだかで普通に
主張すりゃ良いだろ
その決定に納得いかんなら
勝手にやめりゃ良いだけ
日浦が辞めても誰も困らん
ノーマスクならぬ鼻マスクっても
イミフかつ糞ダサいしなんなんやこいつは。。 日浦が出てるこの動画観てわかった
https://youtu.be/bhQB-QywSL0
ようは元から反マスク派だったんだね
で連盟からマスクしろと圧力かけられて規定まで作られて
それに不満があって今回の件につながったと。 マスクを付けていて感染した後反マスクになったのか?その前から反マスクだったのか? しかしなんでノーマスクならぬ鼻マスク
というギリギリのライン狙ってくんのよw
スカートの丈の長さでせめぎあう
JKじゃあるまいし
JKのスカートなら可愛いから許せるけど
おっさんの鼻なんかどうでも良すぎんだろ >>844
もともとノーマスクだったが日浦対策でマスク着用義務の規定が作られてしまったためせめてもの反抗 やっぱり今回の臨時対局規定は日浦八段狙い撃ちしてたのかもね
からの漢の発動
連盟はどうすんのかねぇ
さらなる追加措置で対局停止までやるかねぇ そのうちスポンサーキレるぞ
対局料だけ貰って棋譜残してないから 永久連敗の世界新記録でギネスや!将棋は世界のメジャーになるんや! >>847
スポンサーが契約してるのは連盟だから
連盟の立場が悪くなるな >>845
つか、ずっと鼻マスクにしてて
反則取られなかったのに
永瀬の件以降、急に反則取られるようになった。
反則負けが天彦だけだと都合が悪いから
無理矢理、反則負けの人を増やすことにしたのか? もうこれテロリストやん
公益財団法人さん、動かんとヤバいやろ >>852
処分を検討しています
って既に声明出してるから安心汁 >>852
将棋連盟は公益社団法人
公益財団法人は日本棋院? >>827
>鼻マスクはダメだと事前注意したんだよ
永瀬の件があるまでは、鼻マスクでOKだったみたいですよ
だから文句言ってって話です
>>827
>立会人の注意に従わない時点でアウト
今までの立会人の判断と著しく異なる時点でアウト
というのが日浦の主張 永瀬じゃなくて平藤の抗議があればこそだろう
なんでも永瀬の所為にしたい奴がいるな まぁ鼻マスクアウトは保健所の判定もそうなってるんやからそこ争う余地はないやろ
今まで見逃されてたやんは通らんやろな >>856
日浦がそう言っていた
タイミング的にそうなんだろうけど >>857
同じ行動してる人に対して
ルールが適用されたりされなかったりするのは
不平等だからNGでしょ 反マスクならマスクしなきゃいいのになんで鼻だけ出すのww マスク着用するというルールには従う意思があるからでしょ >>860
わしの鼻は高いんやで!
ゲルマン民族だからな!
って意識してるから >>859
そんな話してないやん?
鼻マスク禁止が規定としてダメかどうかって話
それすら分からんのやったら黙っとけ >>859
え?よくある事やん
交通違反でも「あいつもやってるから俺じゃなくて取り締まれ!」っていっても「はいはいまずは君からね」で終わる話 >>859
平等不平等はルールを守っている人と違反した人の間で語るべき事柄 >>861
丁寧に警告までもらっても従えないのに? 天彦はギリギリ怒るのは許される
日浦は怒る資格どこにもねえよ >>866
対象が多くて対応しきれないとかの理由ではなく
目の前でやってるのを見逃すのは、全然違うと思いますよ >>865
日浦の話だとそのことも書いてそうだったけど
君は訴状読んだの? >>868
日浦の意見では鼻マスクはマスク着用に含まれる。
ルールには従っている。
今までも鼻マスクで問題なかった。
ルールが改正されたわけでもないのに
突然禁止されるのは理不尽だ
という主張 >>871
お前日本語わかってんのか?
オレは
まぁ鼻マスクアウトは保健所の判定もそうなってるんやからそこ争う余地はないやろ
今まで見逃されてたやんは通らんやろな
って書いてんだよ?
意味わからんのか?
わからんなら黙っとけ 鼻マスクの規定がない限り
「反則負け」
という裁定こそルール違反と思うのだが。。。 >>873
ちゃんとマスクをしましょうと言ってるだけでしょ
そもそも連盟は短時間ならマスク外して息してもいいことになってて
そんなことしる状況でも鼻マスクだけがアウトなんてことは
保健所も言ってないはず
法務省がコロナとかワクチンで差別したり懲罰したりすることには問題視してるから
むしろ法務省の内容の方が問題になるんじゃないでしょうかね。 >>875
そうそう。特に明記してなかったんだから
どうしても禁止したいなら
ルール改正して鼻マスクもダメですって明記してから
反則とればよかった。
不織布が望ましいという書き方で
別に他のマスクでもいいことになってて
対局中短時間マスク外してもいいことになってんのに
なんで鼻マスクは禁止なのか謎すぎる。
鼻までマスクするのが「望ましい」くらいで十分だろうに >>876
違う
鼻マスクしてない状態で感染者た濃厚接触してない場合、マスクなしと同じ扱いになる
全国全ての保健所調べたわけではないがグクって出てくる最初の何個かは全部同じ 日浦の今期の順位戦見ると若手が多い
抗議しそうなのがナルゴンか平藤か片上が言えれば言ったかもって感じ 対局中に何度も警告されてるし対局後も次はマスクちゃんとつけてねって要請までされてそれでも意地張ってんだから救えない
どうでも良いけど、5度目の反則負けより先にこのスレ消化しないようにしようぜ ルールに書いてない云々って言うなら「反則負けの判定は立会人が行う」ってルールがあるんだが 保健所は鼻マスクやマスク着用に不備があった場合はマスクをしてなかったこととして扱ってる >>883
理事に相談したり協議したりしたけど最終判断は立会か立会代行がしてるな >>879
飲食で15分以上マスクしてないと濃厚接触者になるでしょ
順位戦とかだと15分超えたりするから
どのみち濃厚接触者になると思うよ 最後まで将棋指したかった人が亡くなり
将棋より鼻マスクのが大事なやつが長生きする >>886
少なくとも斎藤糸谷戦では濃厚接触者でてないぞ
2日前までさかのぼるのやめたならアレだが >>883
そりゃ判断する人は必要になるけれども
それぞれが全然違った判断してたらまずいよね
普通に
それルールとして機能してると言えないでしょ >>888
自己解決
斎藤糸谷戦はマスク有りでした >>888
そもそも濃厚接触者出たことあるのかな?
どのみち出ないことになってるんじゃないの?
だから不織布マスクが「望ましい」って書き方なんだろうし 濃厚接触者について、真剣に取り組むなら
マスクは不織布限定。
対局中のマスクの着脱は不許可
飲食は別室
換気も徹底する
としないといけないと思うんだよね
なんで鼻マスクだけに異常にこだわってんのか どうもこうもないでしょ
裁判の結果を待つだけじゃないの 「鼻マスクは禁止」ってルールに書いてもじゃあどこからが鼻マスクなのか鼻マスクじゃないのかみたいな事言い出すだろうから状況変わらんやろ >>891
詳細わからないが昨年室田が感染した時に藤井奈々が濃厚接触者になってる むしろなんで日浦が鼻マスクだけに異常にこだわってんだよw
マスクつけるならちゃんとつける、つけないならまったくつけず対局も棄権してボイコットしろよ
将棋より鼻出す方が大事ってバカにされてる通りなんだわ >>892
実際はマスクしてれば濃厚接触者判定にならないから
マスクだけでいい どういう状況を想定してるのか意味不明だな
ただ状況変わらないだろと言いたかっただけとしか。 >>896
そうなんだ。女流だからそんなに長時間でもないと思うしな。
マスクしてなかったのかな? >>898
室田、藤井の件で
マスクしててもダメな可能性でてきたね たとえば対局規定にストップウォッチ使用と書かれてるが使用方法まで懇切丁寧に規定されてない、書いてないからどんな使い方でもいいやろ、とはならん
先後決めは振り駒、と書いてても振り駒のやり方は厳密に書いてないからどんなやり方でもいいやろ、とはならん >>900
細かい部分まだ調べてないけど加藤桃、伊藤沙恵も濃厚接触者の疑いで健康状態をチェック受けたことがある >>897
>むしろなんで日浦が鼻マスクだけに異常にこだわってんだよw
呼吸が楽だからでしょ
コロナに罹ったりすると肺活量が落ちて
マスクがしんどくなることはある
日浦がどうなのか知らんけど >>903
詳しいね。さんくす。
やはりマスクしててもダメなのかもなぁ >>901
詳細わからないので対局かどうかもわからない >>905
濃厚接触者の可能性や疑いという表現の場合は連盟が保健所の判断が出るまで対局休ませてるっぽい
慎重だな 顎マスクはマスク着用になると言ってるようなもん
鼻マスクと顎マスクは=だから
鼻マスクでマスク着用してるとか言ってるような奴はキチガイ 言い訳も無茶苦茶だし不服申立てもせずに反則を繰り返す
救いよう無し >>908
全然違うだろ
口覆ってたら唾が飛ぶのを防げる
個人的には、話すときにマスクを口を覆って
咳やくしゃみをするときにマスクで口と鼻を覆えば十分だと思う
それ以外のときマスク着けるのはほぼ無意味でしょ 5類になったら対局日にコロナならインフルと同じで不戦敗になるのかな
まぁ反マスク派はそれで文句無いだろうがどうするのかね >>908
鼻マスクは口を覆っていればいいという考えでしょ
口からの飛沫を防げるというのは意味があると思う
普通にマスクしてても横はスカスカだったりとか普通にあるので
鼻マスクだけをそこまで厳格に禁止する意味は謎でしかない >>912
鼻マスクにしたからって即座に反則にはしてないよ
立会人の指導に従う義務を守らないのがダメ >>914
>立会人の指導に従う義務を守らないのがダメ
立会人の言ってることがコロコロ変わってたらダメというのが日浦の主張では? >>913
マスクしてるときって、横から空気漏れてたりしないの? ドリンク飲んでるときって、飛沫さえ飛んでたりしないの? >>916
日浦によると、以前は鼻マスクでもOKだったらしいですよ 2020年あたりだと濃厚接触者ではないという判定が出てても
2週間休んで様子見をしてた
昨年でも保健所の判定待ちの場合は濃厚接触者の可能性または疑いがあるとして
対局は延期して体調の変化など様子見をしている > 鼻マスクだけをそこまで厳格に禁止する意味は謎でしかない
謎でも何でもないけど
みんな公平に鼻までマスクで隠して対局してるから >>918
らしいと言われても立会人の指導に従うのは昔から決まっていること >>920
感染予防としての実効性の話をしてるんですが? >>921
だから、立会人によって言うことが違ってたらルールとして機能してないだろうがよ >>917
それらが防げないからする意味無いって主張? まぁ日浦がマスク嫌ならしなけりゃいいだけやろ
ちゃんと選挙して選ばれた執行部が作った対局規定にマスク不着用反則負けと定められたんだからそれで反則負けとられても文句言う筋合いない >>923
意味がわからんな
あの警察は見逃したくれたから今回の犯罪も見逃せってか? >>924
飲食を別室でするようにしたり、対局中は一切マスク外すなってしたりしてない現状では、鼻マスクでも十分な気はするね >>927
あの警官はこれは犯罪に当たらないと言っていたのに、別の警官が同じ行動に対して犯罪だと言ったら普通に問題にはなるだろうな >>923
立会人の裁定って書いてあるってことは立会人間の多少のブレは許容する、ってことでしょ >>929
それは見逃していた警官を罰すればいいだけであって
自分の犯罪が許される理由にはならない 野球の退場判定もサッカーのレッドカードも審判によって多少のブレはあるが許容される >>929
鼻マスクは反則に当たらないと明言した立会でもいたの? >>932
犯罪とみなすのが正当ならば、見逃しを罰しないとダメだよね。でも罰せられているという話は聞かない。現状だとその時その時で、気分次第でルールを好き勝手解釈していいような感じに捉えられてもおかしくないから、問題ってことですね >>933
多少じゃないなんて日浦とキミしか言ってないのでは? 見落とし解釈の違いは個々には発生する
平藤の抗議によって鼻マスクは反則だと周知される結果になっただけ >>936
罰せられていないということは犯罪を見逃してはいないということだろ
簡単な話だ >>928
線引きは難しいね
それ以外の時のマスク着用は無意味ではないと思うけど、
感染対策どこまで妥協していいか決めるのは連盟だし、
意味がないと思うから勝手に1人でルール破るのはまた別の話よね >>936
アホですか?
今の日本で捕まってないスピード違反なんぞアホほどあるわ >>935
敢えて言語化はしてないかもしれませんが、さすがに立会人が鼻マスクに気づかないなんてことはないでしょう。 >>937
このルールの適用に関して、完全にスルーと、反則負けが大きな違いじゃなかったら、一体なにが大きな違いだというのかw アウアウはほんとにいつもバカだな マスク着用で画像検索した?
鼻出してもマスクしてるから違反やないとか、幼稚園児並みのワガママてことが分かるやろ
そゆこと >>944
なんでマスクの正しい着用の基準がバスケの試合とニュースサイトなんだw >>942
なんでそこで推測で決めつけちゃうんだ?
ご都合主義か? >>943
誤読するなよw
それは完全にスルーしていた事例を証明してからの話
なお証明しても日浦の反則が許される理由にならないのは説明済みだが >>946
対局中にマスク外していいことになってる時点で、そこまで厳格な運用してないじゃん >>948
一局だと可能性になるけど、ずっと鼻マスクだったらしいから、さすがに気づかれてると考えるのが自然では? >>949
何いってんだお前w そんなんで誤魔化せるわけないだろ 野球とかサッカーでも「これからはもっと厳密に取りましょう」とかで厳しくなったりはよくある 動画というソースがあっても、伝聞だから「らしい」を使うことがあるというのが理解できないやつがいて草w >>952
日浦が反則していたことは誤魔化せんぞ
他の棋士も鼻マスクは許されてたなんて助けてもくれないね
懲戒を震えて待てやw >>955
ほうほう
指導されても戻さない、時間が立っても戻さない動画があるなら是非ともw >>945
だから全部の対局で全部に立会人つけるのなんか不可能やろ?
そんな事もわからんの? 都合良く話を持って行くために妄想で補完しちゃうのは駄目だよなぁ
C1C2の対局は対局数多いから紛れやすいって事実はスルーだろうな
そもそも立会は調整人なんだから抗議や相談がないと出張らない事が多いのも事実 >>956
懲戒してくれた方が日浦にとっても裁判はしやすいだろ >>958
別に立会人がついてない将棋の話はしていないんですが? >>947
何を持って「マスク着用」と考えるかは人によって様々ということですよ
口を覆うというのがおそらく共通項でそれ以上は場合による
そこの部分が明文化されていない以上、規定の文章そのものに問題がある >>957
相手に伝わるように文章書けないのかよ
ほんとバカだなお前は >>961
じゃあ立会人ついてる全ての対局で鼻マスク反則取られてない例を一つ残らず列挙してみろよ
お前の理論だと立会人のいる対局ならそれは可能でその立会人は全部処分するんだよな? >>962
保健所では鼻マスクはマスクを着用していた事にはなりませんというのは一つの指標になりうるだろう
濃厚接触者判定は各自治体の保健所が担っている >>962
人によっては様々かもしれないけど、社会通念上は鼻までしっかり覆うのが正しいマスクの着用方法ですよ
厚労省が動画でわかりやすく着け方も説明してくれてるからね。規定の文章がそれを明文化してないっていうのは流石にマスクしたくなさすぎて頭おかしくなってると思うわ >>966
>人によっては様々かもしれないけど、社会通念上は鼻までしっかり覆うのが正しいマスクの着用方法ですよ
そうだろうね
でも、国会議員とかでも鼻マスクにしてたりするからね
それを反則負けまでするのが妥当なのかって話だね
不織布マスクですら、絶対じゃないのに 出場停止処分くらったら竜王戦5組の残留決定戦、両者不戦敗じゃん >>962
「口を覆う」って例えば口の一部だけ露出してたりマスクと口の間に空間があってもいいの?
例えば口とマスクのあいだに1センチの距離を取って口全体を覆うような形でもいいの?何ミリの距離なら許される?
そういうところも規定しなゃ不完全だよね この人を擁護する棋士や弟子がいないんだよね。
反マスクの香ばしいTwitter民や、元代議士しか味方がいない。
普段から人望ないんだね日浦は。
辞めたらいいのに。
卑怯なのが天彦事件後に鼻マスク始めたこと。
あわよくば天彦も取り込もうとしてるし。 >>970
都合のいい論文だけ抽出してる捏造くん、まず論文読めるの? >>972
サージカル/医療用マスクvsマスクなしで27万人くらいコロナ禍以前/以後合わせて
RCT等信頼性の高い論文かき集めてマスク効果調べたら全く差がなくて
1を0.95か1を1.01にする効果しかなかった
有意差ないのでこの数値も正確かわからない >>975
残念ながらこの論文は査読されている
そしてこの論文はコロナ禍以降の論文が2本しか取り込まれてない
つまりその2本以外の論文は「話にならない」と三行半をつけている
そしてこのコクランの論文が恣意的に論文を抽出してるならこの論文は査読されない
つまりコロナ禍以降でマスクを立証出来るレベルに正確な論文は世界に2つしかなく
その世界に2つしかない論文をもってしてもマスク効果は立証できなかったことになる >>977
それ査読済み論文でしかもRCT組み合わせ
しかもそれ以外にも同様の結果を示す論文が確認されている >>970
そもそも棋士がこんな英文の論文理解出来るのか?!
ちゃんと日本語で書いておくれよ! >>976
つまりこれにて
お前らはマスクの感染防止効果の立証が不可能になった
そして
マスクの感染防止効果すら立証出来ないのだから
それよりはるかに立証が難しい感染拡大防止効果の立証も不可能ということになる
立証が出来ないものを3年も強制してたことになるなww >>978
オボちゃんの論文も査読されてネイチャーに載ったんだよなぁ… >>981
なんか1人で勝ち誇ってるけど仮にその論文が正しくて今日急にノーベル賞取ったとしても鼻マスクは反則負けだからな
これが理解できないなら論点を何一つ理解できてないってことだから出直して来て >>970
それはマスクに自分を守る効果がないと言ってるだけで、みんながマスクをすることは効果があるとする論文も出てるぞ。 >>942
対局に張り付いているわけでもないのだから
気付けないことは山ほどありそうだが? >>970
査読されただけで真実になるなら
STAP細胞も存在するぞ 新型コロナ関連の論文は初期の頃は早く情報を出すことが必要だったので
査読なしでバンバン論文が発表されたが今はそうではないよね >>983
全く効果のないマスクで反則負けにしてドヤってたと
死ぬほど恥ずかしいなそれ >>984
マスクの感染防止効果すら立証出来ないのだから
それよりはるかに立証が難しい感染拡大防止効果の立証も不可能ということになる
マスクの感染防止効果すら立証出来ないのだから
それよりはるかに立証が難しい感染拡大防止効果の立証も不可能ということになる
マスクの感染防止効果すら立証出来ないのだから
それよりはるかに立証が難しい感染拡大防止効果の立証も不可能ということになる
読んだ?ちゃんと? >>987
そうだよ
しかも反マスク論文だからかなり疑いをもって査読されてる どこかに発表されたのか査読が終わったのか一体どの段階なのか? >>990
査読のことを知らないんだからあんまりテキトー言わないほうが良いよ?クセになるから >>993
じゃあ査読済みのRCTを入れ込んだメタ解析論文でこれを上回る信用力ある論文持ってくれば ちなみにこの>>970によるとコロナ禍での論文2本しか入ってないからな
つまりあんだけ大量にあったマスク論文ほとんど不適切と言ってるに等しい
まあひどいもんだ
多分RCT論文でマスク効果逆効果の結論になって発表してない論文多数あると思われるwww >>988
仮にそれが正だったとして間違っていたのは国立感染症研究所で
連盟は港区保健所や国の基準を正としただけでは? ちなみに85%効果を謳ったマスク論文もあるでww
この論文はRCTを取り込んでないメタ解析もどきでWHO主催で査読済み
https://note.com/babyturtle/n/n740278273724
さあお前らこれをどう見る?
興味あるなら次スレでもやるか?ww >>997
間違ってんだから死ぬほど恥ずかしいことはなんら変わりない >>995
つーかどんだけ査読済み論文が嘘捏造で取り消されたと思ってんのよ…
「残念ながら査読済みだ」とか恥ずかしくてこっちが死にそうw このスレッドは1000を超えました。
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