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第72期ALSOK杯王将戦 Part77 修正
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0001名無し名人 (ワントンキン MM1f-CuCq)
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2023/02/10(金) 16:03:43.83ID:BNdYI6gnM
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ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676003355/

第72期ALSOK杯王将戦 Part75(実質76)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676003726/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワントンキン MM9f-CuCq)
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2023/02/10(金) 16:03:53.72ID:BNdYI6gnM
第72期ALSOK杯王将戦 第四局
2月9・10日(木・金)
「SORANO HOTEL」東京都立川市
立会:森内俊之九段
副立会:佐々木大地七段
記録係:齋藤光寿三段

2日目 現地大盤解説
解説:谷川浩司十七世名人
聞き手:貞升南女流二段
0006名無し名人 (ワッチョイ 3f3c-G/zc)
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2023/02/10(金) 16:14:43.75ID:EImlQKun0
31角には41桂か42桂で大丈夫って判断だったのか
0009名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 16:15:30.62ID:q/z6AyA/0
結局将棋って最後に羽生善治が勝つゲームなんだな
0017名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 16:17:44.39ID:Hlrl9M030
考えすぎて封じ手を誤ったって事か
0018名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-4osW)
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2023/02/10(金) 16:17:56.88ID:EPOrpEUS0
一回ageとくか
0021名無し名人 (ワッチョイ 3f10-fici)
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2023/02/10(金) 16:19:13.18ID:XECgVs820
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <ヨッシャハル!ヨッシャハル!ヨッシャハル!ヨッシャハル!ヨッシャハル!ヨッシャハル!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、       、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(´・ω・`)\\(´・ω・`)\\(´・ω・`)\\(´・ω・`)\\(´・ω・`)
0022名無し名人 (ワッチョイ 3f3c-G/zc)
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2023/02/10(金) 16:19:23.24ID:EImlQKun0
まさか第6局があるとはなあ
地元の人もびっくりやろ
0026名無し名人 (ワッチョイ 8f10-MkIm)
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2023/02/10(金) 16:20:57.96ID:8IcctQhL0
武富「実家に帰らさせていたたきます」
0029名無し名人 (ワッチョイ ffee-xFMF)
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2023/02/10(金) 16:22:38.42ID:qoqWssmE0
乙でーす
いやあ酒が不味い
0032名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-4osW)
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2023/02/10(金) 16:27:02.52ID:4GsIjl+w0
罰ゲームは小物とか会場とか準備をしてきてるだろうから雪は関係ないのかもな
立川名物ってなんだろうか
立川駅の立ち食いの奥多摩そばでサラリーマン風の羽生とか。。。つまらんか
0033名無し名人 (ワッチョイ cf01-/biA)
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2023/02/10(金) 16:30:58.61ID:sL9qU5Fi0
雪が降る前に買って来たマグロの刺身と
取って置きの日本酒で今日は乾杯だ
本当に良い日だ
0037名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-1xK+)
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2023/02/10(金) 16:52:13.49ID:WbjidTWi0
>>1
第72期ALSOK杯王将戦
第五局
2月25・26日(土・日)
「さんべ荘」島根県大田市
立会:福崎文吾九段
副立会:西川和宏六段
記録係:榊大輝初段

第六局
3月11・12日(土・日)
「大幸園」佐賀県三養基郡上峰町
立会:深浦康市九段
副立会:田村康介七段
記録係:

第七局
3月25・26日(土・日)
「ホテル花月」栃木県大田原市
立会:
副立会:
記録係:
0038名無し名人 (ワッチョイ cf01-ukw6)
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2023/02/10(金) 16:52:19.85ID:fCMvkGA/0
舐めプしてるから負けるんだよ
0045名無し名人 (ワッチョイ 3ff3-F1up)
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2023/02/10(金) 17:54:12.91ID:KHxkJ4tr0
羽生さん2勝目まじ
すげーな
0047名無し名人 (ワッチョイ ff68-vUbx)
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2023/02/10(金) 17:54:33.36ID:KpPxGJsV0
今んとこ研究で優位に立って上手く攻めを繋いだ方が快勝するっていう将棋が続いてるな
もっと虚々実々織り交ぜたねじり合いの熱戦が見たい

2局目の終盤は結構際どかったか
0049名無し名人 (スップ Sddf-F1up)
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2023/02/10(金) 17:55:24.22ID:6LPMEAh8d
この2人の感想戦いいわ
0051名無し名人 (スプッッ Sddf-wy5k)
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2023/02/10(金) 17:56:13.05ID:wnMMzalgd
藤井が初めて年度勝率8割切るピンチに追い込まれたな
藤井もついに衰えたか
0052名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-GYDZ)
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2023/02/10(金) 17:56:48.68ID:L3b1tIsQp
8 名無しさん@恐縮です[sage] 2023/02/10(金) 16:18:43.25 ID:RVC6+FPh0
2時間24分もナニを考えてたの?
0053名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-4osW)
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2023/02/10(金) 17:57:02.25ID:EPOrpEUS0
61と62を同時に守る銀
0054名無し名人 (ワッチョイ 0f10-SR1Z)
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2023/02/10(金) 17:57:19.92ID:e7LZGCOj0
羽生さんまた勝ったのか凄すぎるな
0057名無し名人 (スッップ Sd5f-Rcz2)
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2023/02/10(金) 17:58:05.20ID:n8zuZr2Fd
タイトルホルダーになってからの藤井と一番五分で争ってるのが50過ぎたおっさんってどうなんよ
0063名無し名人 (スップ Sddf-F1up)
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2023/02/10(金) 17:58:57.21ID:6LPMEAh8d
ホント終わるタイミングがよく分からん
0068名無し名人 (ワッチョイ 3f32-4osW)
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2023/02/10(金) 17:59:31.97ID:LmuCBiQl0
>>57
ダミアン・レーンや横山武史を封じ込める武豊のようなもの
0073名無し名人 (ワッチョイ 3fba-Zzfa)
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2023/02/10(金) 18:00:34.34ID:14nO3vf/0
将棋は先手ゲーってことかあ
0078名無し名人 (ワッチョイ cfe2-F1up)
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2023/02/10(金) 18:01:14.74ID:hfsL6O3E0
最終局まで行くかもって言ってる人いるけど
6局目の羽生の日程がやばい

3月9日 順位戦
3月10日 検分(佐賀)
3月11~12 王将戦第6局(佐賀)

やばすぎだろこれ
0081test (テテンテンテン MM4f-qyPq)
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2023/02/10(金) 18:01:59.64ID:VqXv6jatM
ヤフーのプッシュ通知来たわ笑 番勝負の途中経過で速報来るのレアだな この盛り上がりを商売に繋げてくれ連盟さん
0082名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:02:09.53ID:q/z6AyA/0
羽生さんなんでそんな藤井聡太大好きなん?
0085名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:03:12.12ID:q/z6AyA/0
>>78
どの辺がヤバいのか素人に詳しく
0086名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-GYDZ)
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2023/02/10(金) 18:03:13.18ID:L3b1tIsQp
いい加減藤井持ち上げキッショイわ
とっくに老化が始まってる52歳に負けるとかありえへんやろ
0089名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:04:06.62ID:q/z6AyA/0
52歳の癖にレーティング高すぎなんだよマジでwwww
0090名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:04:47.84ID:q/z6AyA/0
羽生ってなんか知らんけど異様なほど将棋好きだよな
0093名無し名人 (ワッチョイ 3f32-4osW)
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2023/02/10(金) 18:05:12.08ID:LmuCBiQl0
>>86
山本昌に抑えられた若手打者
武豊に完敗する若手騎手
(国内戦だが)葛西に負ける若手スキージャンプ選手
0094名無し名人 (ブーイモ MM13-ROly)
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2023/02/10(金) 18:05:30.58ID:yBeIC4RZM
>>41
今だにこんな乞食いて草
0095名無し名人 (ワッチョイ 8f10-MkIm)
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2023/02/10(金) 18:05:33.02ID:8IcctQhL0
>>78
ベッドに寝た羽生を屈強どもが
えっほえっほと担いで佐賀まで運ぶ流れ
0096名無し名人 (オッペケ Sr63-hDDt)
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2023/02/10(金) 18:05:34.74ID:h9L9CtQWr
>>84
渡辺は藤井と同じ棋風
藤井は上位互換なので勝てない

豊島はリトル羽生なんて呼ばれていて少し似ている
だから全然羽生に勝てなかった

そして藤井は一時期豊島は苦手としていた
異筋に引き込むタイプは
長考する正統派にとっては鬼門かもしれないね
それまでの読みが無効化されてしまう
0097名無し名人 (アウアウウー Sa93-nZbP)
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2023/02/10(金) 18:05:49.17ID:H31kDYhja
>>84
もとの実力が羽生さんとナベじゃ天地程の差があるし
三浦にビビって冤罪事件起こすような人間性だし
羽生さんと並べるのがおこがましいわ
0098名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 18:05:55.13ID:vucQwuoe0
>>47
第3局は3手一組の詰将棋のような手筋が出てそれなりに見どころもあったんだが
0102名無し名人 (テテンテンテン MM4f-4osW)
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2023/02/10(金) 18:06:22.32ID:LrUpAXoEM
えーとこっちを先に使い終わっちゃったので
      ↓
第72期ALSOK杯王将戦 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676003726/

このスレは実質78で次スレは79になるのかな
ぐちゃぐちゃだねw
0104名無し名人 (ワッチョイ 4fa1-XccR)
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2023/02/10(金) 18:06:31.88ID:AaAedTAK0
藤井は後手が雑魚すぎて最強って感じじゃない
去年一昨年は最強だったけど
0106名無し名人 (ワッチョイ ff68-vUbx)
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2023/02/10(金) 18:06:47.95ID:KpPxGJsV0
91手、101手、95手、107手

次は200手くらいの悪手まみれの泥仕合を見せてくれや
とりあえず藤井、先手矢倉な
0108名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:06:57.59ID:q/z6AyA/0
将棋ってたかだか4日のうちの3日指す程度でヤバいとか言われるほど過酷なんか?
0112名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 18:08:03.15ID:uzI0yM500
本譜は藤井らしからぬ中盤だったな
あそこから粘ったのは見事だったが
0113名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 18:08:27.25ID:Ujt4m57va
コメント見てると森内九段って相変わらず強そうだな
もう棋戦には出てこないんだっけ?
0117名無し名人 (ワッチョイ 4f01-ISlp)
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2023/02/10(金) 18:09:20.96ID:YNsj+1qj0
>>108
過去にやってたのが羽生しかいないし謎
羽生本人曰く2冠位のときの方が(タイトル戦以外の)本戦とかの準備で忙しかったですねハイ
5冠くらいまで来るとほとんどタイトル戦なのでむしろ楽ですとか語ってたが
0120名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:10:14.58ID:q/z6AyA/0
将棋ファン的には藤井聡太から王将奪取してタイトル100期獲る羽生善治見たいって全世界の人間が望んでるんだから
藤井聡太は負けてあげて欲しい
0121名無し名人 (テテンテンテン MM4f-4osW)
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2023/02/10(金) 18:10:22.05ID:LrUpAXoEM
>>113
順位戦には出れないけどタイトル戦・公式戦には出られる
強ければ
0122名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 18:10:45.85ID:Ujt4m57va
>>118
成程、アイデアは相変わらず良いけど詰めが甘くなってるのかな。
0123名無し名人 (ワッチョイ 0f6e-jOm+)
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2023/02/10(金) 18:10:47.27ID:Pc8n82kz0
順位戦の持ち時間長すぎるんよな(´・ω・`)
0124名無し名人 (ワッチョイ 4f01-4osW)
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2023/02/10(金) 18:11:38.51ID:4H6qfpB20
将棋でなくても、対人関係で心の中や行動パターンが読みやすい相手と読みにくい相手がいるじゃん
相性っていうか、自分と似た性格やタイプの人はやっぱり読みやすい
逆にまったく違うタイプの人は読みにくいというか、よくわからん事が多い
0125名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:11:52.19ID:q/z6AyA/0
別に移動は寝てりゃいいんだから体力使わなくね?
0126名無し名人 (テテンテンテン MM4f-4osW)
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2023/02/10(金) 18:11:57.23ID:LrUpAXoEM
>>123
夕食食べたあとも延々深夜まで対局してるって
なんか見てるほうもつらいよね
時代にそぐわなくなってるのかもしれない
0130名無し名人 (ワッチョイ 3fee-W49m)
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2023/02/10(金) 18:13:49.47ID:NyDaoIGq0
いやいや0時超えまで残業させて次の日出張されるとか藤井鬼畜過ぎたろ
50代のおっさんをもっと気遣えよ、ホント最近の若者は礼儀がなってない
0131test (テテンテンテン MM4f-qyPq)
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2023/02/10(金) 18:13:50.24ID:VqXv6jatM
でも順位戦18時くらいに終わったら、熱さが無くなるよな
スポーツも将棋と不条理な部分が本質的な魅力の一つだし
0132名無し名人 (ワッチョイ 4fbb-F1up)
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2023/02/10(金) 18:13:51.07ID:ASO626h/0
羽生は前夜祭の挨拶とかも楽しんで貰おうとする姿勢が見て取れるから
自身が将棋界の世界観自体も好きなんだろ
対局後のインタビューとかで作業感でる聡太とはその辺にモチベの差がある気がするな
聡太は将棋を指す以外は関心ないわ
0135名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:14:17.34ID:q/z6AyA/0
羽生さんの勝利が嬉し過ぎて山崎12年飲んじまった
間違えて美人と結婚でもして最愛の子どもでも産まれた日に飲もうと思ったのに
0136名無し名人 (テテンテンテン MM4f-4osW)
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2023/02/10(金) 18:14:50.50ID:LrUpAXoEM
>>131
それもわかる

でもアベトーでさえ長くてだれるって気持ちもわかる
0139名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:15:14.78ID:q/z6AyA/0
>>134
旅行するだけなのに割と大変なのか
0140名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 18:15:17.36ID:vucQwuoe0
>>132
そりゃ講演会とかやってる人間だからな
0142名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 18:15:22.48ID:Ujt4m57va
>>131
でも、羽生は18時超えるとポカするし
勝つにはこの時間しかないと思う
0143名無し名人 (ワッチョイ 3f3a-F1up)
垢版 |
2023/02/10(金) 18:15:37.97ID:t37Kl9VD0
>>125
Gが相当掛かってるという話をどっかで読んだな
電車通勤の数倍新幹線通勤には負荷が掛かってて実は体力削られてるという事だった
日常的に飛行機に乗る客室乗務員には内臓の形に変化が出る人もいるそうだ
0147名無し名人 (テテンテンテン MM4f-4osW)
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2023/02/10(金) 18:16:17.01ID:LrUpAXoEM
>>125
君は体力ある人なんだな
体力ない人はただ長距離を移動するだけで疲れるんよ(´・ω・`)
0149名無し名人 (アウアウウー Sa93-sY+E)
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2023/02/10(金) 18:16:27.64ID:oJ4DWzzNa
多分羽生さんは年齢的に、一日の集中できる時間の上限が
8時間くらいなのではないか?
だから2日制のタイトル戦はいいけど、
順位戦は集中力が持たないと思われる。
お前らも加齢すれば分かること。
0151名無し名人 (オッペケ Sr63-QuYT)
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2023/02/10(金) 18:16:41.68ID:aOHOBXHMr
一番長い日とか見りゃわかるけど
意地とプライドと生活と諸々全部賭けてガチンコやるのが見てて楽しいからな
短くしたら興醒めになるよ
0154名無し名人 (スッププ Sd5f-FUhL)
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2023/02/10(金) 18:17:25.98ID:7KAPJngFd
藤井くんのファン辞めました
これからは羽生さんファンでいくわ。やはりレジェンドは違うなと思い知らされたよ
0155名無し名人 (ワッチョイ cf01-eVr0)
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2023/02/10(金) 18:17:30.97ID:hXJ4UWay0
>>135
美人を外せば結婚できるぞ
0157名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 18:17:57.49ID:vucQwuoe0
羽生も棋王戦では藤井に先手角換わりでアッサリ負けてだが、しっかり練ってきたな。藤井の自爆もあるかもしれんが
0158名無し名人 (ワッチョイ cfbd-T3kY)
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2023/02/10(金) 18:18:24.63ID:1XJKdes10
悪い時の羽生は暴発して悪くして淡白に負けるってパターン多かった

今日の藤井とはかなり違う
0159名無し名人 (ワッチョイ 0f6e-jOm+)
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2023/02/10(金) 18:18:30.08ID:Pc8n82kz0
人間って乗り物の振動に対して無意識に筋肉使って正しい姿勢を保とうとするから座ってるだけでも疲労感ヤバい理由はそれなんよな(´・ω・`)
0161名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:18:33.82ID:q/z6AyA/0
どうせ体力めちゃくちゃある日でも藤井聡太には不利なんだからむしろ将棋日程キツい方がある種の覚醒感があるからいいんじゃないのか
徹夜してる方がハイというか無双感あるだろ
0163名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 18:18:49.05ID:Ujt4m57va
>>138
八冠とるためには必要だからなぁ
同じ相手じゃないところは面白いよね
0164名無し名人 (ワッチョイ 3f7c-F1up)
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2023/02/10(金) 18:18:55.01ID:5jzvqASk0
>>84
そもそも羽生とナベじゃ地力が違うだろ
特に中盤から終盤の力が違いすぎる
羽生ナベ戦のナベの勝ちパターンは先行逃げ切りだった
終盤の入り口で五分なら大抵羽生の勝ち
0166名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:19:32.05ID:q/z6AyA/0
>>147
電車とか移動はほぼすぐ寝るから疲れる意味がわからん
0167名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 18:19:49.06ID:ug3nedXWd
確かに第6局の羽生の日程ヤバイな。順位戦の日程がわかってるのになんでこうなった
6局まで行くと思ってなかったんじゃないか?
0169名無し名人 (アウアウウー Sa93-/68i)
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2023/02/10(金) 18:20:01.97ID:Ujt4m57va
>>164
今は羽生も先行逃げ切りだぞ
0171名無し名人 (ワッチョイ cfe2-F1up)
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2023/02/10(金) 18:20:12.05ID:hfsL6O3E0
>>152
羽生ナベは東京在住だけど、田舎の瀬戸に住んでる藤井は
さらに忙しそうだよな
東京行くだけもタイトル戦の移動みたいなもんだしw
0173名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 18:21:04.67ID:uzI0yM500
62銀の時点ではもう600点くらい差付いてたからあそこで勝負手指すのは合理的だよな
ただもうちょっと羽生を危険にさせる手があったかもしれない
0174名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-ISlp)
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2023/02/10(金) 18:21:14.91ID:Abind+f40
若けりゃ体力あるんだろうな
日付け変わるまで順位戦指してた奴がその日の昼前には指宿で遊んでたしさ
0176名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:21:23.96ID:q/z6AyA/0
>>155
めちゃくちゃ好みの美人に好かれてるけど30後半のシンママの模様
0177名無し名人 (ワッチョイ 3fad-zZ1X)
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2023/02/10(金) 18:21:24.16ID:rYL2e+B+0
>>135
羽生が勝ったらいつも飲んでるだろ!
0178名無し名人 (ワッチョイ cfe2-F1up)
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2023/02/10(金) 18:21:33.68ID:hfsL6O3E0
>>167
基本的にタイトル戦ってA級を想定してて
B1が挑戦者になることは想定してないだろってナベが言ってた
だからB1だし中1日でいいだろ的な軽い扱いの日程になったのかもw
0181名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-4osW)
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2023/02/10(金) 18:22:04.59ID:P11iIudn0
帰宅
せっかく購入したんだから感想戦見たかった・・
やっぱ休日がよいやね
二人ともおつかれさまでした
0182名無し名人 (ワッチョイ cfbd-T3kY)
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2023/02/10(金) 18:22:32.90ID:1XJKdes10
角換わりから逃げてるとか、もしかしたら将棋界でも言われてたのかもしれないよな
羽生もまた負けず嫌いで有名だから「ならとっておきの角換わり出してやるよ」ってなったのかもしれない

個人的には角換わりを一度やる事で、より先手で何をやるか相手に読み辛くさせ
研究をさせにくくさせるためとは思ったけど
0184名無し名人 (スップ Sddf-RzQU)
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2023/02/10(金) 18:22:48.91ID:M2HD5Wz/d
感想戦でのやり取り見るとやはり藤井のほうが読みが深くて正確だな
藤井の下振れが続けば奪取もワンチャンある感じか
0189名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:24:03.65ID:q/z6AyA/0
あの藤井聡太にタイトル戦で2勝してしかも一方的に勝つとかこれ以上愉快な事ないだろ
0191名無し名人 (ワッチョイ cfbd-T3kY)
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2023/02/10(金) 18:25:09.14ID:1XJKdes10
確かにプロ棋士は、言ってみればプロゲーマーだな
0193名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 18:25:18.62ID:uzI0yM500
今回は藤井がミスった将棋ではあったが、どっちかがミスって負けるのがむしろ普通の将棋で、悪手も疑問手もないまま負けてしまう最近の将棋がおかしいのかも知れない
0194名無し名人 (ワッチョイ 0ffd-F1up)
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2023/02/10(金) 18:25:23.42ID:LwxulEia0
勝っちゃったのか
面白くなってきたな
0196名無し名人 (ワッチョイ 4f4f-ATBy)
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2023/02/10(金) 18:26:05.09ID:HwYcaBcc0
やっと帰ってきて振り返りくらいは見れるかなと思ったら有料配信だったか
0197名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-4osW)
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2023/02/10(金) 18:26:22.25ID:P11iIudn0
>>182
研究ハメは自分はフェアな戦法だと思うけど
羽生クラスの棋士になると、申し訳ないという気持ちもあるかもしれない
相手が超絶棋士だから仕方ないんだけど
やるからには相手の得意も含めてっていう考えはあると思うので
1局は混ぜてくると思った
でも藤井の封じ手の自爆がなかったら普通に負けてたかもしれないし
やっぱ角換わりによるハメは難しいね
0198名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:27:09.34ID:q/z6AyA/0
まぁ52歳でも羽生善治ほどの男が藤井聡太を倒すためだけに研究したらそらこれくらいは出来るわな
0199名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-F1up)
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2023/02/10(金) 18:27:46.00ID:sCrLUM5s0
プロゲーマーっちゃゲーマーなんだろうけど
結構苛酷だよね
プロの世界どこでもそんなもんかも知れんが
棋士が芸を見せて稼ぐ職業だってのも認める
0200名無し名人 (アウアウウー Sa93-OtoH)
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2023/02/10(金) 18:28:01.02ID:VQT4k83la
AIネイティブと言っていい藤井と、AIに触り始めた羽生が互角とか、羽生はどれだけ天才なんだよ

本格的に取り組んだらまたタイトル取りまくりそうだな
0202名無し名人 (ワッチョイ cfbd-T3kY)
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2023/02/10(金) 18:28:28.47ID:1XJKdes10
このタイトル戦は疑問手なしで決着とかあったけど
そんな事はプロ棋士でも普通の将棋ではないからね

今回のタイトル戦は、2人ともすごい将棋を指してる
0205名無し名人 (アウアウウー Sa93-eHUC)
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2023/02/10(金) 18:29:12.82ID:lItf+I/Pa
羽生さんは仮に今回タイトル取れなくてもまだタイトル挑戦できそうだね
0209名無し名人 (ワッチョイ 3f02-EOzK)
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2023/02/10(金) 18:30:52.05ID:WGKVGB2l0
>>133
羽田空港から佐賀空港に行けば 迎えに来てるだろう
*天候不順で欠航の心配は有る
B1の最終局は一斉対局だな スケジュール調整は難しいな
0210名無し名人 (ワッチョイ 0ffd-F1up)
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2023/02/10(金) 18:31:11.96ID:LwxulEia0
封じ手から一直線だな
藤井君らしくない
同銀の世界見たかった
0212名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:32:06.22ID:q/z6AyA/0
羽生はタイトなスケジュールには慣れてるから全然大したことないだろ
お前ら羽生善治舐めすぎ
0214名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-4osW)
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2023/02/10(金) 18:32:47.10ID:P11iIudn0
>>200
AIに関しては、藤井は自分の将棋がほぼ完成してからだから
AIで将棋が強くなったという世代とも違う
それは丹羽という人の対談で本人がそう語ってる
将棋を始めたときからAIがあった世代と対戦するのは楽しみって

羽生はAI研究にどれだけ関わっていたのかはともかく
AIの進歩は常に羽生を目標にしてきた
他の棋士よりもAIがどういうものか、という漠然としたイメージは付いていたと思う
ただ本格的に自分の研究に使い始めたのがここ数年なのは間違いないだろうけど
0215名無し名人 (アウアウウー Sa93-F1up)
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2023/02/10(金) 18:32:48.63ID:DPmmyQHMa
仕事の合間に棋譜だけ見ていた口だけど、第2局よりも衝撃的な一局だった。
理由は2つ。

1.角換わりは終わったのではないか
いつもの人の逆棋譜解析を見ないとはっきりしたことは言えないけれど、角換わりはほぼ先手必勝のようだ。
となると、後手番は角換わりを拒否する。

2.2日制の対局は終わったのではないか
本日羽生九段が使った時間の大半は投了時間を3時のおやつ以降にするための時間調整だった。
藤井王将との間で阿吽の呼吸で伸ばしたとしか思えない
(それが証拠に、藤井王将も時間を1時間以上も残して投了している)
1日目の時点で終盤に差し掛かっていた。封じ手が一手ばったりでもない限り、2日制の将棋は終わった。
0217名無し名人 (ワッチョイ 3fad-zZ1X)
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2023/02/10(金) 18:33:01.61ID:rYL2e+B+0
ナベ「棋士の中にマスクが嫌いな人はごまんといる。対局してる人にしかわからない辛さがある」
0218名無し名人 (スププ Sd5f-85W6)
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2023/02/10(金) 18:33:03.14ID:oFvfJbhMd
羽生はこれでとりあえず「平成最強棋士」のメンツは保ったな
50代でここまで指せるのは羽生をおいていないでしょ
0222名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:34:02.77ID:q/z6AyA/0
AI研究少し始めた52歳に負けるとか藤井聡太が大したことないのか羽生善治がヤバすぎるのか
0223名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 18:34:03.77ID:vucQwuoe0
>>211
藤井なりに入れるところと抜くところを上手くやってるようにも見える
0224名無し名人 (ワッチョイ 0fa6-R7/x)
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2023/02/10(金) 18:34:15.72ID:utrpKA6D0
>>135
永遠に独身だから大丈夫
0227名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 18:34:47.10ID:SMF8Aplea
これ言うと怒られるかもしれんが藤井とナベの人生どっちになりたいかって言われたらここではナベ派が多そうだよな

そこそこ稼いでタイトル取れて野球サッカー競馬カーリング楽しんでますって理想的すぎる
藤井はどっちかというとノーベル賞取る学者に近いし
0228名無し名人 (スププ Sd5f-85W6)
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2023/02/10(金) 18:35:28.14ID:oFvfJbhMd
3月05日 棋王戦第3局(新潟県)渡辺明
3月11日 王将戦第6局(佐賀県)羽生
3月19日 棋王戦第4局(栃木県)渡辺明
3月25日 王将戦第7局(栃木県)羽生
3月29日 棋王戦第5局(東京都)渡辺明

3月のナベ羽生のジェットストリームアタックには草しか生えない
0235名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:36:18.72ID:q/z6AyA/0
羽生善治はいうて七冠達成したくらいには強いからな
0239名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 18:37:27.07ID:vucQwuoe0
>>227
ナベは将棋は仕事と割り切っている。
藤井は研究、詰将棋が趣味。趣味が仕事になってるほうが理想的と思うが
0241名無し名人 (ワッチョイ 8fda-F1up)
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2023/02/10(金) 18:38:29.66ID:LSKVMtkK0
藤井君、大長考の末に放った手がどっちも糞悪手でちょっと酷かったな。
そのあと何か工夫があるのかと思ったけどないんだもん。
0251名無し名人 (ワッチョイ cf01-W0ws)
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2023/02/10(金) 18:40:42.36ID:/8lSs+Hr0
こうなると渡辺が藤井に勝てないのが不思議になってくる。藤井はまだ成長途中だからこの先、史上最強論争の中心になるだろうけど、今現在の棋力では羽生世代と渡り合った渡辺がそんなに圧倒されるはずがないんだがなぁ。
0252名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:41:03.80ID:q/z6AyA/0
永世七冠所持してる奴って羽生以外に誰かいるの?
0254名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 18:41:56.33ID:vucQwuoe0
>>247
10割勝ってる棋士なんていないんだから、それが嫌なら選ばない
0256名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 18:42:14.62ID:SMF8Aplea
>>230
>>239
藤井視点じゃなくてここの人達視点や
藤井になりたい人はここでのんきに将棋観戦してたらあかんだろ
こういう趣味がある時点で皆ナベっぽい
0258名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 18:43:55.65ID:vucQwuoe0
>>256
結局本人がどう思ってるかだろ
0259名無し名人 (アウアウウー Sa93-VoV4)
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2023/02/10(金) 18:44:00.73ID:3lGy4oAaa
感想戦で同銀以下で普通にやれてたけど尚更同玉の意味がわからんな
あれだけ正確な藤井レベルで見えないことはないと思うんだが
0260名無し名人 (ワッチョイ cf01-FiJd)
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2023/02/10(金) 18:44:53.13ID:qRry684U0
タイトル戦で藤井相手に二勝したのって羽生が初めてじゃない?
0261名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 18:45:03.71ID:10XJwH100
能力の高い藤井という棋士のお陰で
羽生さんやる気になってるな

佐賀でタイトル戦ですか!
来たね佐賀来てるね佐賀
年始にゾンビランドサガ見てからこれは来るかもと思ってたぜ
0262名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 18:45:16.40ID:Hlrl9M030
駒のしまい方は渡辺流???
0267名無し名人 (ワッチョイ 4fad-7Pl3)
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2023/02/10(金) 18:45:48.41ID:5R71dwV+0
AIというものに・・将棋というものに・・棋士というものに・・生まれて初めて畏怖した
藤井聡太という武士(もののふ)を心底恐いと思ったぞ
もし、聡太と羽生の生まれた日が逆なら・・今頃羽生の玉が詰まされていたことだろう
将棋に関わった時間がそのまま明暗を分けた
長生きした分、コンマ1ミリだけ、羽生が上だったかな
羽生はあと20年は現役でいる
かえってこい、聡太
0268名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-F1up)
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2023/02/10(金) 18:46:05.37ID:sCrLUM5s0
>>257
仮に、あくまで仮の話だが
王将防衛失敗して、名人挑戦失敗したところで
弱冠二十歳の藤井君を超えてるって言える棋士がいるのかね
0269名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 18:46:22.09ID:vucQwuoe0
>>260
3勝したら初めてになるな
0270名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:46:25.34ID:q/z6AyA/0
まぁ藤井聡太なんてAIの手を覚えてるだけの人だから将棋の神に愛されてる羽生善治には勝ててないよ
0271名無し名人 (ブーイモ MMc3-Nt6q)
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2023/02/10(金) 18:46:29.75ID:ZJ7+mcFEM
封じ手の段階で一晩水匠5回したけど同玉でも評価値300くらいでまだ互角の範囲だったような
問題は74手目の62銀やろ
0273名無し名人 (ワッチョイ 3fad-zZ1X)
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2023/02/10(金) 18:47:20.75ID:rYL2e+B+0
藤井聡太くんが羽生善治先生に勝つには
羽生善治先生のお昼ご飯をこっそり特盛にするくらいの
番外戦術が必要だね…
0275名無し名人 (ワッチョイ 4fb1-qGHU)
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2023/02/10(金) 18:47:33.31ID:o91ski760
まぁなんにせよ次局は死闘やと思う
羽生からしたら是が非でも勝ちに行きたいやろうし
0277名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-mJxJ)
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2023/02/10(金) 18:48:10.19ID:Hlrl9M030
>>270
そうかな、詰将棋の驚異的な解析力の速さは実績に比例してると思う
0278名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:48:15.79ID:q/z6AyA/0
>>266
かつて真の名人と呼ばれた森内なんて今は羽生世代の面汚しみたいなレーティングだしな
0279名無し名人 (ワッチョイ 4fb1-qGHU)
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2023/02/10(金) 18:48:23.76ID:o91ski760
>>272
渋川vs独歩戦やな
0283名無し名人 (アウアウウー Sa93-hn17)
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2023/02/10(金) 18:48:44.66ID:aSWq44oKa
もし地球に将棋星人が攻めてきて、将棋星人藤井聡太と地球代表が将棋七番勝負で対決し、負けたら植民地にされるという事態になったら、地球代表は羽生がいいの?
それとも深浦?
0284名無し名人 (オッペケ Sr63-hDDt)
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2023/02/10(金) 18:48:47.55ID:h9L9CtQWr
45桂馬からはAI数値的には後手有利の展開だから
AIに頼りがちな人はその先の研究はしていない
という羽生の罠かな
0285名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-PeDq)
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2023/02/10(金) 18:48:51.17ID:b5XZfa1I0
>>228
このうち何局が実施されるんだろうか
0288名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 18:49:22.53ID:vucQwuoe0
>>276
別にマラソンもカーリングもやりたいとは思わんし
0292名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-1xK+)
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2023/02/10(金) 18:50:04.11ID:WbjidTWi0
>>3 >>5
間違えた。スポニチ毎日新聞の感想戦はこちら(多分)
【2/10 王将戦ライブ配信】対局後インタビュー 藤井王将✖羽生九段 第72期ALSOK杯王将戦7番勝負第4局
スポニチチャンネル
https://www.youtu.be/jowtNB5YIfo

【アーカイブ:王将戦第4局感想戦】藤井聡太王将vs羽生善治九段 対局後インタビュー・感想戦を中継(2023年2月10日)
毎日新聞
https://www.youtu.be/qgEnsrsg6ho
0293名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:50:07.03ID:q/z6AyA/0
藤井みたいな棋士はAI研究するだけだから記憶力衰えたらすぐ弱くなるよ
そこが羽生善治と一番違うところ
0298名無し名人 (ワッチョイ cf01-FiJd)
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2023/02/10(金) 18:50:53.06ID:qRry684U0
>>283
俺が行く
0300名無し名人 (ワッチョイ 3fad-q4S6)
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2023/02/10(金) 18:51:47.70ID:A5aX7dVe0
勢いに乗って藤井からタイトル奪って来季挑戦者として、他のタイトルを取って八冠目を目指す藤井が来年現れたら物語として出来過ぎだけど
そうなったときに101期目を取るのが羽生だ
0302名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-4osW)
垢版 |
2023/02/10(金) 18:51:53.21ID:4GsIjl+w0
2月17日 (移動日)
2月18日 渡辺明_ 第48期棋王戦?第2局 (石川県金沢市)
2月19日 (移動日)
2月23日 豊島将之 第16回朝日杯?準決勝(有楽町)
2月24日 (移動日)
2月25日 羽生善治 第72期王将戦?第5局 (島根県大田市)
2月26日 (移動日)
3月*2日 稲葉陽_ 第81期順位戦?9回戦
3月*4日 (移動日)
3月*5日 渡辺明_ 第48期棋王戦?第3局 (新潟県新潟市)
3月*6日 (移動日)
3月10日 (移動日)
3月11日 羽生善治 第72期王将戦?第6局 (佐賀県三養基郡上峰町)
3月12日 (移動日)
3月18日 (移動日)
3月19日 渡辺明_ 第48期棋王戦?第4局 (栃木県日光市)
3月20日 (移動日)
3月24日 (移動日)
3月25日 羽生善治 第72期王将戦?第7局 (栃木県大田原市)
3月26日 (移動日)
3月28日 (移動日)
3月29日 渡辺明_ 第48期棋王戦?第6局 (東京都渋谷区)
3月30日 (移動日)
0303名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-4osW)
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2023/02/10(金) 18:52:00.17ID:P11iIudn0
ものすごく勝手な見方だけど
藤井は羽生の先手番をもう1局見たかったんだと思う
どの戦型でどういう研究をしてくるのかって
それで最悪タイトルを失っても構わないと思っているかも

藤井はそれくらい将棋に対して求道的だし
羽生の研究は響くものはあったんだろうと勝手に想像する
0305名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-PeDq)
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2023/02/10(金) 18:52:36.39ID:b5XZfa1I0
>>299
なんだろ、ノイマン対オイラーとか?
0307名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 18:53:09.45ID:10XJwH100
>>304

今の藤井も異常に強いけど

将棋は羽生が勝つゲーム
羽生さんは羽生さんとやらないからズルいとか

そういう言われてたもんだ
0309名無し名人 (スプッッ Sddf-wy5k)
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2023/02/10(金) 18:53:14.60ID:wnMMzalgd
>>75
「これはとよびの分」(ボコッ)
「これは永瀬の分」(バキッ)
「そしてこれはお前に折られたモップの分だ!」(グシャア)
0311名無し名人 (オッペケ Sr63-hDDt)
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2023/02/10(金) 18:53:35.47ID:h9L9CtQWr
もし羽生がAI研究を逆用して
不利な筋の先に勝ち筋があるのを見つけ出す遊び方覚えちゃうと
しばらく好調は続くかもしれないな

実に羽生らしいAIの使い方
0312名無し名人 (ワッチョイ cf01-FiJd)
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2023/02/10(金) 18:53:36.71ID:qRry684U0
>>252
衛星7巻も凄すぎだけど
名誉NHK杯持ってるってのもかなり凄い
0314名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 18:53:55.12ID:uzI0yM500
少なくともあと2局は2人の勝負が見れることは嬉しい
第7局までもつれ込んでほしい
0316名無し名人 (アウアウウー Sa93-iKmY)
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2023/02/10(金) 18:54:48.10ID:6Y4NeHCga
例えば藤井は今からチェス始めて2年で日本一になれるの?
羽生はそれに加えて23歳で名著羽生の頭脳シリーズ出してプロアマのレベルを数段レベル引き上げたけど

藤井に出来ることってあとはまあ車掌のモノマネぐらいか?
0318名無し名人 (ワッチョイ cf02-4QSx)
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2023/02/10(金) 18:55:34.61ID:sEer/1GB0
>>303
こういうこと言う脳ミソ無しのアホいっぱいいるけど本人目の前にして言えるのかね
羽生の将棋見たいからわざと負けたんでしょ?って
発想がアンチのそれ
0320名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 18:55:52.56ID:q/z6AyA/0
永世七冠すら羽生善治以外いないのか?
大山とかはダメなの?
0323名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 18:56:19.85ID:ug3nedXWd
次は横歩だろうか。裏をかいて振る可能性もあるけど
ここでやらなきゃもう機会がないかもしれんしな
0325名無し名人 (アウアウウー Sa93-VoV4)
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2023/02/10(金) 18:56:27.52ID:3lGy4oAaa
渡辺くらいまでの世代ならAIが有利って断言する局面を持てたら細い筋ならともかく正しくやれば勝てるし有利でしょって考え方をする人たちだから+300点を持てるようにAIを使う

羽生くらいの世代だと根本的にはAIに懐疑的だから先手で多少不利になってもでもやってんの人間でしょって指し手になるんじゃないかな
0329名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 18:57:06.51ID:10XJwH100
まぁ、今日は羽生さん持ちとしては気分がいいけど
現実は厳しいのは確か
先手番の藤井に果たして勝てるのか
タイトル戦は当然後手番でも勝てないといけない
それを99期やり遂げた羽生さんなら突破できる? そこがポイント
まだ2勝2敗で並んだだけ
浮かれてもいいのは今日だけ
0332名無し名人 (アウアウウー Sa93-p19T)
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2023/02/10(金) 18:58:08.02ID:Lh+dlQPWa
>>303
気持ち悪い
藤井ではないテメーの傲慢な考えが本当気持ち悪い
0334名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 18:58:45.72ID:10XJwH100
>>320

永世称号の整備は比較的新しいから
でも過去に当てはめても、その時代の棋戦パーフェクト永世にはならん
羽生さんだけが達成であってる
0335名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-4osW)
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2023/02/10(金) 18:59:13.43ID:4GsIjl+w0
>>322
羽生は遊ぶから、はテンプレ化した負け惜しみジョークみたいなもんだけどね
>>303みたいなのはただただ棋士に失礼なだけ
もうちょっとコンパクトに洗練されたものならそのうちテンプレするかもね
0336名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 18:59:18.63ID:uzI0yM500
>>330
その後の31角までの手順が、予想はしていたもののいざ指されてみると想像以上にきつかったと言ってた
0339名無し名人 (クスマテ MMbf-zZ1X)
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2023/02/10(金) 18:59:41.17ID:aiiaGCT/M
羽生は経験があるからな
森内との名人戦先手版シリーズ
ひたすら先手をキープし続け7局目にもつれ込み
先手番を握り暴発し3-4で挑戦失敗
あの時の経験を今、やろうとしている
0341名無し名人 (ワッチョイ 0f02-52hG)
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2023/02/10(金) 19:00:05.56ID:e26TCXqi0
さぁ三番勝負だ
0343名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:00:15.04ID:q/z6AyA/0
大山がいた時代はタイトル何個あるの?
0346名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-PeDq)
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2023/02/10(金) 19:01:07.88ID:b5XZfa1I0
>>342
米長と中原
0347名無し名人 (ワッチョイ 3fc4-4osW)
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2023/02/10(金) 19:01:27.12ID:QOP9Wylr0
>>320
大山は永世五冠

棋王戦とか王座戦とか(無論叡王戦も)大山の全盛期にはなかったので
棋王戦には晩年に2度出てるがタイトル獲得には至らず
0348名無し名人 (ワッチョイ 3fad-q4S6)
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2023/02/10(金) 19:01:33.02ID:A5aX7dVe0
>>337
振り駒は運だが羽生は振り駒にも強いから森内は悩んだわけで
0353名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 19:02:20.65ID:uzI0yM500
羽生は0-4でストレート負け、世代交代の儀式となると大半のスレ民が予想してたわけだがこれまでの内容見てると王将獲得してもおかしくないレベルまで仕上がってる
0354名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:02:42.28ID:q/z6AyA/0
(大山ってまさか雑魚?)
0356名無し名人 (ワッチョイ 0f35-wvGP)
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2023/02/10(金) 19:03:00.63ID:YCAqgaCe0
藤は羽生にけつを差し出せ
0362名無し名人 (スップ Sd5f-FxGB)
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2023/02/10(金) 19:03:40.54ID:iM8tRZz0d
ソフト厨が62銀が最善だからさしてほしいって言ってたのにさされて評価値大暴落して黙りになってたの草はえた
0363名無し名人 (ワッチョイ 0f7c-8hxQ)
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2023/02/10(金) 19:03:44.39ID:uzI0yM500
>>357
同銀の後っていうより同玉の後の31角を軽視してたっぽい
0369名無し名人 (ワッチョイ 0f35-wvGP)
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2023/02/10(金) 19:04:46.12ID:YCAqgaCe0
52銀させなかっただけやろなあ 紙一重でまけた感じ
0373名無し名人 (ワッチョイ 8f10-4osW)
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2023/02/10(金) 19:05:25.61ID:tDNLBmOf0
>>364
俺も同玉絶対ないと思ってたけど、羽生さんが「同玉もあると思ってました」って言ってたからそういうものなのかって思った
0374名無し名人 (アウアウウー Sa93-2Smg)
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2023/02/10(金) 19:05:31.77ID:1M4/5vjKa
>>283
木村と深浦がフュージョンする
0375名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 19:05:53.62ID:10XJwH100
>>367

これだけレベルのダンチな二人だとな
中盤でどうしても差が出る
羽生さんだって楽観してないよ
次の後手番で万が一勝てたら、100期が見えてくる段階
まだまだまだまだこれからよ
0380名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-4osW)
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2023/02/10(金) 19:06:31.13ID:4GsIjl+w0
>>368
叡王戦ですらかなり足枷になってる
タイトル戦は地方への移動がなかなかの負担だよね
地方巡業は大事なことではあるけどね
0381名無し名人 (ワッチョイ 8f10-MkIm)
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2023/02/10(金) 19:06:36.74ID:8IcctQhL0
>>144
羽生が最初から4つしか作戦を用意してなかったら笑う
0382名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:06:40.24ID:q/z6AyA/0
あの名声を欲しいままにしてる大山とかいう奴が7つのタイトルのうち5個しか永世取ってないってマジ?
0385名無し名人 (ブーイモ MM4f-Nt6q)
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2023/02/10(金) 19:07:15.49ID:+bVEQWkIM
やっぱり読み落としのわけないよな
お前らはAIの数値見てるからどの手が良いか分かるけど、
棋士は自分の頭で手の流れをいくつも読んだ上でどれが最善か比較しなければいけないわけで
0387名無し名人 (ワッチョイ 7f46-4QSx)
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2023/02/10(金) 19:07:45.70ID:6T8Xd4wH0
羽生はプレッシャーに弱かったと言う事なのかな?
名人や竜王は長続きしなかったし100期がかかる棋戦はことごとく負けた
感想戦でも聞きまくってる様に改めて藤井への挑戦者と心構えを持った事で
本来の実力が遺憾無く発揮されてる様に思える
ただやはりプレッシャーに弱そうだから最後の最後に100期の事を考えて調子落として負けるんだろうな
0388名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 19:07:46.76ID:10XJwH100
羽生さんは人の造り上げた戦術を真似して
オリジナル超えちゃう人だからねw
作戦がどうたらとかいう次元の話じゃないんよ
この二人にとっては
0389名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-RzQU)
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2023/02/10(金) 19:07:58.47ID:nAZ9nHEJ0
>>370
豊島さんの時はまだまだ荒削りの藤井二冠だったからなぁ
あれからの2年で更に伸びまくったから広瀬さんの時とはちょっと同列に見れない
0392名無し名人 (ワッチョイ 0f35-wvGP)
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2023/02/10(金) 19:08:26.63ID:YCAqgaCe0
藤井とか負けて 楽しかった
0394名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:08:30.59ID:q/z6AyA/0
羽生善治どんだけ凄いんだよ
0396名無し名人 (ワッチョイ cf01-1l8n)
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2023/02/10(金) 19:08:59.20ID:uhVe7xtR0
羽生さん強すぎて震えるわ
藤井くん現れた時、羽生さん衰えはじめてたのに
こんな勝負が見れるなんて思いもしなかった
0398名無し名人 (スッププ Sd5f-iRMY)
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2023/02/10(金) 19:10:01.68ID:wriNeztXd
まぁコレで藤井がザコ専って事がハッキリしたわな
帝王羽生さんにはまだまだ及ばない
0400名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-4osW)
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2023/02/10(金) 19:10:05.08ID:P11iIudn0
>>381
先手については、勝率が高そうなものから投入してると思う
勝たないと次はないから
後手はそうでもないと思う
先手で勝って互角を形成できたら、あとから強いのが出てくる方が優位に立てるから
基本的に先手で落とさず後手ではラッキーで勝てれば、という考えじゃないかと

第6局の研究が第2局ほど切れのある研究局である可能性は
あまり高くはないと思う
0402名無し名人 (ワッチョイ 0f35-wvGP)
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2023/02/10(金) 19:10:19.07ID:YCAqgaCe0
豊島も先手もてば勝てるやろ
0405名無し名人 (アウアウクー MM63-u0wq)
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2023/02/10(金) 19:10:37.96ID:P3TyT/xCM
4局目忘れてて今頃結果知った
散々言われてるんだろうけど、羽生さんすごいな、尊敬するわ
内容見たらちょっと藤井王将が精彩欠いたのかなって印象
0406名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 19:10:39.24ID:10XJwH100
仕事の間ずーっと気になってた
勝ってくれてたなんて、嬉しすぎてもうね
おっさんの勝利ってのは珍しいから心地いい
0408名無し名人 (ワッチョイ 4fad-hyUu)
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2023/02/10(金) 19:10:51.63ID:XV5ldYJn0
藤井って先手番の研究将棋じゃないと
あまり強くないんだな。

羽生がもっと早くAIを研究に取り入れていたら
今頃8冠だった可能性は20割はありそう。
0410名無し名人 (ワッチョイ 8f10-4osW)
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2023/02/10(金) 19:11:07.39ID:tDNLBmOf0
でもこの番勝負、勝っても負けても羽生さんは燃え尽きてしまう気がする
自分の全てを出し切って藤井聡太に挑んでる感じ
0413名無し名人 (スッププ Sd5f-FUhL)
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2023/02/10(金) 19:12:10.54ID:jsVRA9prd
俺は羽生さんの圧勝を予想してたのにお前らは馬鹿にしてたよな?先ずは謝罪が先なんじゃないのか?ああ?
0415名無し名人 (アウアウウー Sa93-npHh)
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2023/02/10(金) 19:12:42.11ID:W3EFoO1za
20代の頃の羽生さんに今の環境が備わってたら藤井聡太より強いのを確信した
0417名無し名人 (ブーイモ MM4f-Nt6q)
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2023/02/10(金) 19:12:45.00ID:RbZCQzi5M
>>408
AIが棋士より圧倒的に強くなった頃、羽生は40代中盤とかやろ?
せいぜいその時持ってたタイトルを維持できてたかなってくらいかと
0419名無し名人 (ワッチョイ 4f99-vT+q)
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2023/02/10(金) 19:13:06.66ID:ow2RmbvI0
元から相手の研究に飛び込んで何故か生還するとか言われてた人が最新の研究して万全で望めばまだまだやれるんだな
戦前予想だと二日制藤井だと無理ゲーと言われてたのに今体力無い羽生からしたら一日制よりチャンスあるという
0420名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:13:07.99ID:q/z6AyA/0
俺の山崎12年返してくれ羽生さん(´・ω・`)
0421名無し名人 (アウアウウー Sa93-2Smg)
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2023/02/10(金) 19:13:08.30ID:1M4/5vjKa
>>410
タイトル戦終わったら髪の毛が真っ白に…
0423名無し名人 (スッップ Sd5f-Zzfa)
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2023/02/10(金) 19:14:14.38ID:sTA6Tr5Bd
ナベも1局目は後手だったから。次の先手は勝てるに決まってるよな…?
0425名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 19:14:26.46ID:g0DjD/RmM
>>370
内容が違いすぎるでしょ
羽生さんは2勝とも完全試合でボコボコにしてるんだよ?
豊島や広瀬にそんな芸当できる?
0426名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:14:57.06ID:q/z6AyA/0
山崎12年を飲んでしまってNAだけが残ってしまったんだが
0431名無し名人 (アウアウウー Sa93-pjA4)
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2023/02/10(金) 19:15:23.41ID:x7l6Gamia
二日制ならではの粘りごしも全く見えないな
豊島ナベに対しては評価値ビハインドしても致命手な開きにはせず追走してたのに
ドカンと逝く手が連続して出るとはな
ダメにしてからが早い
0433名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-OtoH)
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2023/02/10(金) 19:15:48.35ID:mOS4A1N50
AIなんか存在しないガチの殴り合いを制して7冠を達成した棋士がAIで研究したらそりゃ誰も勝てんわ
藤井とは経験値が違いすぎる
0435名無し名人 (アウアウウー Sa93-npHh)
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2023/02/10(金) 19:16:07.63ID:W3EFoO1za
羽生渡辺より渡辺藤井のが年齢差あるんだよな
0436名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 19:16:10.77ID:g0DjD/RmM
>>329
ネガティブすぎる
まだ後手横歩残してるし今のクソ雑魚藤井が先手でまた勝てるようになるわけないじゃん
0439名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:16:26.29ID:q/z6AyA/0
羽生善治って何故かおっさんになってからの方がカッコいいよな
0440名無し名人 (ワッチョイ 4f33-TRcE)
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2023/02/10(金) 19:16:44.91ID:lNhkPCUG0
羽生強すぎワロタ
0444名無し名人 (アウアウウー Sa93-npHh)
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2023/02/10(金) 19:17:20.31ID:W3EFoO1za
>>439
升田幸三物語に載ってる10代の羽生さんただのキモオタだった
0447名無し名人 (ワッチョイ 8f67-52hG)
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2023/02/10(金) 19:18:27.21ID:8xnLarbt0
詳しい人に尋ねたいんだけど、結局同銀で進めた先のどこが嫌だったの???
感想戦見ても後手もやれそうとしか、、、
0448名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-G/zc)
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2023/02/10(金) 19:18:35.98ID:6KDsFfHa0
正直そんなに熱心に将棋見てる勢じゃないから羽生の将棋で最後に印象に残ってるのがabemaトーナメントで確か黒沢相手に見せ場なく負けた将棋なんだが

あの中終盤の精度を見てるとマジで藤井と互してるのが信じられん
0449名無し名人 (アウアウウー Sa93-pjA4)
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2023/02/10(金) 19:18:42.42ID:x7l6Gamia
他の棋士がこれくらいでで指すとこをありえんくらい長考して、考えすぎて悲観して悪くする
形勢に差ついてから勝負手ぎみに紛れをを求めるものの、相手に時間的余裕があるから普通に見切られる
どうしようも無くなってから手数だけ伸ばす
こればっかじゃね
0450名無し名人 (ワッチョイ ff34-hyUu)
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2023/02/10(金) 19:18:58.12ID:WhXEACqb0
羽生は老齢バージョンにシフトできてる印象
ただ100期目いけるかというと藤井の出来次第でもあるし
そもそも残り3局に良い弾を残せてる可能性は低いから
普通に考えれば、ここまで4局で3勝したかったはず
ついに横歩取り羽生流が爆誕したりしたら熱いけど……
0451名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-rbKT)
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2023/02/10(金) 19:19:02.66ID:mg4XEblU0
渡辺は作戦勝ちを+300と置いて研究してるみたいだが
後手藤井相手には互角だけど難しい局面のほうが有効って感じなのかな
まあ言うは易しだが
0453名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:19:05.21ID:q/z6AyA/0
山崎12年とかいう札束を飲んじまった
売ればよかった
0454名無し名人 (ワッチョイ 4f33-TRcE)
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2023/02/10(金) 19:19:40.25ID:lNhkPCUG0
ウォーズ2段だけど何故藤井の先手はあんなに強いんですか。分かりません
0455名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 19:19:44.05ID:g0DjD/RmM
>>442
先手藤井なんて暗記で勝ってるだけじゃん
第1局は羽生さんが勝ってもおかしくなかったし
そこまで強いとは思わないけど
0456名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
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2023/02/10(金) 19:19:50.31ID:XTGzvN9M0
藤井は完全にピーク過ぎたww20歳なのにww
0457名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-4osW)
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2023/02/10(金) 19:19:53.94ID:4GsIjl+w0
>>432
渡辺は細い一本道を緻密に正確に進んでいく将棋でミスが少なく、勝てるときは安定して勝てるんだけど
一度シャットアウトされると迂回路が無いというか全然勝てなくなる感じ
0459名無し名人 (アウアウウー Sa93-pjA4)
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2023/02/10(金) 19:20:00.65ID:x7l6Gamia
>>447
感想戦で普通に進めてる感じじゃ全然やれてそうだったよな
本当に何が嫌でやめたんだよ
同玉の先は読み込んでなかったようだしさあ
0468名無し名人 (スッップ Sd5f-Zzfa)
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2023/02/10(金) 19:21:50.83ID:sTA6Tr5Bd
封じ手夜後悔したのかなあ
31角指されてから気付いたのか
0469名無し名人 (ワッチョイ 3ff0-8hxQ)
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2023/02/10(金) 19:21:56.31ID:t8jMy4zN0
>>447
やれそうだから同銀で行きたかったけど、複雑で分からず、考えてるウチに同玉の方がよく見えてやっちゃったってことでしょ
竜王戦の広瀬も昼休みを挟むウチに気が変わって逆転されたし、節目の時はよくあるんじょないの?
0471名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 19:22:08.68ID:g0DjD/RmM
藤井がゴミすぎて素直に喜べない奴ワイ以外にもおるやろ?
これじゃ弱い者いじめにしか見えないじゃん
0472名無し名人 (ワッチョイ 4f01-plVD)
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2023/02/10(金) 19:22:12.25ID:RQUVEBWi0
まあ羽生がソフト駆使すれば
最強になるとは予想できてたよね
いち早く昔パソコンで棋譜を読み込み研究してたんだから
0473名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:22:38.71ID:q/z6AyA/0
羽生善治って結婚してからイケオジになったよな
0474名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-Mx5o)
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2023/02/10(金) 19:22:48.23ID:MaQJGEE6M
羽生さん藤井くんとの番勝負が楽しくてまるで全身の細胞が活性化してるみたい。
ナベも対藤井くんのときご隠居さまみたいになってないでもう少し生き生きした感じでやってほしいな。
0482名無し名人 (ワッチョイ cf7f-Subm)
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2023/02/10(金) 19:24:02.02ID:zGxBriDD0
エンタメを完全に理解してるな
0484名無し名人 (ワッチョイ 0f68-4O5A)
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2023/02/10(金) 19:24:16.32ID:y+TqD95K0
藤井が圧倒的に強くて研究や詰将棋だけじゃない読みと大局観があるのは明らかだろ
羽生勝ちに乗じて藤井を叩きたいだけのしょうもねえゴミ共だな
藤井も羽生もどっちもすごいんだよ
0486名無し名人 (アウアウウー Sa93-8hxQ)
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2023/02/10(金) 19:24:49.78ID:9fOJvK5Ga
やっぱあの2時間半の長考は相当迷ってたんだな
ぐちゃぐちゃになる同銀より一本筋の同玉の方を選びたくなる気持ちもわかるその時は31角は桂打でなんとかなると読んでたみたいだし
0488名無し名人 (ワッチョイ cfe7-4osW)
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2023/02/10(金) 19:25:06.47ID:RFQffcxb0
>>447
64に金放り込まれると銀とりの上に先手の駒は53地点に睨みが利いてる
さらに2筋から飛車を切り込まれると、後手は曲線的な手を選べない限り結局先手良しになる
0489名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-fknE)
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2023/02/10(金) 19:25:16.85ID:q/z6AyA/0
奥さんがアゲマンって事か?
0491名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-OtoH)
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2023/02/10(金) 19:25:32.55ID:mOS4A1N50
本物の天才とAIで努力した秀才を比べたら、そりゃ本物の天才の方が強いに決まってる

藤井の努力は認めるけど、結局未知の局面になった時の天才の閃きには勝てないんだよな
0493名無し名人 (ワッチョイ 3fda-i1So)
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2023/02/10(金) 19:25:38.61ID:sXlCHpOQ0
羽生さんがAI扱えるようになったら最強に戻ったってホント?
0494名無し名人 (アウアウウー Sa93-6Be7)
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2023/02/10(金) 19:25:41.34ID:6Na9bs2ra
藤井にとってタイトル戦で戦うようになってから初めて今回はヤバイなと思ってる気がするわ
二日制でここまでシリーズの流れにおける主導権を取れないのは初めてではないかな
0495名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 19:26:03.14ID:g0DjD/RmM
>>484
それ貴方の思い込みですよね
0498名無し名人 (ワッチョイ cfe2-F1up)
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2023/02/10(金) 19:26:52.51ID:hfsL6O3E0
藤井も竜王戦からあんまり調子良くないんかね

竜王戦の最終局も59飛が最善なのに46飛と疑問手指してたし
王将戦も封じ手あたりではっきり悪くしてる
なんか複雑な終盤戦ってのが最近見れてないねー
0499名無し名人 (ワッチョイ cf7f-Subm)
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2023/02/10(金) 19:27:02.57ID:zGxBriDD0
>>494
豊島との叡王戦は5局目先手後手次第で怪しかった
0503test (テテンテンテン MM4f-qyPq)
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2023/02/10(金) 19:27:24.33ID:Npql/LUYM
本当にアンチはどうしょうもねえよな
羽生さんだって、斎藤や太地にタイトル獲られてるやん

藤井も羽生も両方素晴らしいよ
0507名無し名人 (オイコラミネオ MM03-QrJc)
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2023/02/10(金) 19:28:07.68ID:LBwcMK3BM
でもこの王将戦は面白すぎるな
AIが台頭してきて棋士wになると思われてたけどこれはいいわ
0508名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 19:28:24.92ID:ug3nedXWd
同銀だと変化が多すぎて僅かに後手良しでも本人はそう思ってなかった
同玉で受け切った方が分かりやすいと思ったら受けきれなかったという感じか
0509名無し名人 (ワッチョイ 3fda-i1So)
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2023/02/10(金) 19:28:55.29ID:sXlCHpOQ0
>>501
ほうほう
0512名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 19:29:12.73ID:vucQwuoe0
>>469
あれは広瀬も解説も同角が読めてなかったからな
今回は森内も、佐々木大も記録も同銀の予想だったが
0513名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 19:29:14.20ID:SMF8Aplea
最近の早指し以外の対局だと悪くなってから粘りなく駄目にしてるよな
なんかナベが言う終わった将棋になってしまってドキドキ感が少ない
0515名無し名人 (ワッチョイ cf7f-Subm)
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2023/02/10(金) 19:29:35.72ID:zGxBriDD0
五冠あたりが一番大変そう
普通に祝勝会やら対局のなかった地方に挨拶とかのイベント参加が増えて落ち着いて研究する時間が減ったんやろ
その中でどう効率化できるかが今後の課題や
0517名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
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2023/02/10(金) 19:29:52.69ID:XTGzvN9M0
藤井って負けるとゴミみたいな感想戦するよなww
こんなん藤井ww
0518名無し名人 (ワッチョイ ff34-hyUu)
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2023/02/10(金) 19:30:18.39ID:WhXEACqb0
藤井の何が凄いってやっぱ読みの力なんだけど
今回のような派手な読み抜けがあるんじゃ藤井であって藤井じゃないから
なんともわからんよね
藤井姓はファンタジスタ発病してしまうのだろうか……
0522名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-OtoH)
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2023/02/10(金) 19:31:02.79ID:mOS4A1N50
>>508
最近の藤井は安全に勝とうとする傾向があるからな

羽生のように、未知の複雑な領域へ踏み込むことに楽しさを感じれないタイプなんだろう
でもそれが対羽生だと致命傷なんだよなあ
0530名無し名人 (ワッチョイ cfe7-4osW)
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2023/02/10(金) 19:32:33.76ID:RFQffcxb0
>>508
羽生さんがどこまで研究してたかによるけど羽生さんが同銀を本命視していた場合、後手は針の穴を通すような変化を選ばないと結局また先手良しに張りが触れる
敗着はたしかに封じ手の同玉だったかもしれないけれど、この将棋自体が羽生さんの会心の将棋だったんじゃないかなー
この前の順位戦の永瀬も会心の将棋だったように、角換わりで先手の攻めがハマると決まっちゃうんだね
0531名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-RzQU)
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2023/02/10(金) 19:32:42.90ID:nAZ9nHEJ0
これ見ちゃうと棋王戦敗者トナメで振り駒先手取れてたら今頃スレも二冠返り咲きありえるでwwwとかなってたんだろうなぁという妄想に駆られるわ
0532名無し名人 (ワッチョイ 3fad-9sAx)
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2023/02/10(金) 19:32:54.11ID:wRLh4rIq0
竜王戦の広瀬じゃないけどAI研究と同時に藤井研究もやらないとあかんやろうな
でも今の藤井って別に不調とは思えんから挑戦側からしたらこれが突破口なのかもしれん
あくまで藤井後手番の話だが
0538名無し名人 (スフッ Sd5f-4O5A)
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2023/02/10(金) 19:33:42.86ID:ug3nedXWd
罰ゲームのコスプレまだか!
0539名無し名人 (オイコラミネオ MM93-8gyV)
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2023/02/10(金) 19:33:43.46ID:g0DjD/RmM
>>517
つーか態度が悪すぎる
もう若さを理由にしていい歳でもないのに
師匠もクソだから当てにならないし
0540名無し名人 (スッププ Sd5f-4kJO)
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2023/02/10(金) 19:33:49.91ID:1wZPoUtBd
AIがない時代だったら、藤井くんの62銀はさすが天才の勝負手と絶賛されて、みんなワクワク出来たんだろうな。
今はAIの評価値で、破れかぶれの一手であることが簡単に知れてしまう。
0543名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 19:34:02.11ID:vucQwuoe0
>>520
作戦勝ちにすれば、持ち時間十分ある2日制のほうが、紛れなくて、そのままって感じになるのかな。
0546名無し名人 (ワッチョイ cfe2-F1up)
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2023/02/10(金) 19:34:45.16ID:hfsL6O3E0
>>532
でも藤井研究が定石化したら将棋人気にも影響するわ

研究はまって藤井長考から悲観悪手パターンって見ててもつまらんし
さいたろう曲線って一番駄目だろ
0550名無し名人 (ワッチョイ cf2f-Jz+R)
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2023/02/10(金) 19:36:16.17ID:KDlhiGtA0
>>180
佐賀県自体は行く事あるわ。鳥栖とか唐津とか嬉野とか。
普通に生きていて行く事ないのは佐賀市だ。
0552名無し名人 (ワッチョイ cf01-L7Rf)
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2023/02/10(金) 19:36:28.81ID:YV1RGtr+0
次勝った方はひふみんのコスプレして欲しい
鼻毛も完全再現で
シリーズ辛くなるとか考えずに二人とも負けたがるんじゃないか?
0554名無し名人 (ワッチョイ ffad-G/zc)
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2023/02/10(金) 19:36:48.27ID:m7HYdK4/0
森内は感想戦のときだけ輝くな
立会人としてはgdgdなのに
今日の封じ手開封のときの同玉でのあの驚き方はあかんやろ
0555名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 19:37:08.22ID:vucQwuoe0
>>546
藤井勝ちじゃつまらん人にとってはいいんじゃないか。接戦が見たい人にとってはつまらんが
0559名無し名人 (ワッチョイ cfe2-F1up)
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2023/02/10(金) 19:37:34.19ID:hfsL6O3E0
王将2局目は42玉から封じ手21飛
王将4局目は封じ手同玉
順位戦は27歩成

こっから後手に勝ち目がない局面になってそのまま終わるから
かなりきついだろ
実際感想戦でも勝ち目がない局面になってからのところは一切触れないしww
0564名無し名人 (ワッチョイ 3f60-yAov)
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2023/02/10(金) 19:39:24.33ID:RVyp9w280
まず研究勝ちして、消費時間で圧倒的にアドバンテージをつける、後手番の対藤井聡太攻略法かな
先手番は、ちょっとまだ、攻略法の糸口が見えない
0565名無し名人 (アウアウウー Sa93-pjA4)
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2023/02/10(金) 19:39:35.10ID:x7l6Gamia
>>559
そうなんだよな
一手でめちゃくちゃダメにしてそのままさらに悪くしてサクッと負ける
豊島ナベとやるときは不利背負っても追走してたよな
0567名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
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2023/02/10(金) 19:40:28.07ID:XTGzvN9M0
信者が擁護出来ないほどの大握手した藤井ww
ミスが少ないんじゃなかったの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0570名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 19:40:47.57ID:vucQwuoe0
>>559
これぐらい徹底しないと藤井には勝てないんだろうな
0571名無し名人 (ワッチョイ 4fa1-XccR)
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2023/02/10(金) 19:40:48.51ID:AaAedTAK0
>>551
同銀の一択なのに見落として負けただけだからな
普通に実力が無い
0574名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-oPz3)
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2023/02/10(金) 19:41:16.72ID:ri8Mfv9kp
ほんと面白いシリーズになったな
0575名無し名人 (スププ Sd5f-85W6)
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2023/02/10(金) 19:41:22.23ID:oFvfJbhMd
AIは正解しか出さないからな
相手が正解を指さなかったときに完全に咎められないとAIをつかいこなしたとはいえない
0582名無し名人 (ワッチョイ 0ffd-F1up)
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2023/02/10(金) 19:43:04.58ID:LwxulEia0
後手でどうするかだな
相手は20何連勝中だし
振り飛車で動揺する相手でも無いし
0583名無し名人 (ワッチョイ cf10-88YA)
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2023/02/10(金) 19:43:11.13ID:InOChw8L0
やっぱ藤井王将が3時間弱長考して同玉封手はないわ
圧力かかってるとしか思えんな
0586名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 19:44:26.69ID:vucQwuoe0
>>573
やっぱナベに似てるかも、考えが。先手で勝てばいい、みたいな。
0588名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 19:44:34.10ID:10XJwH100
気分がいいから夕飯俺が作ってるw
パスタだけど

ニンニクと香薫とベランダの春菊となんかの葉っぱ
あとニンジンかな

アーリオオーリオベースのうまうまパスタだよ
0589名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 19:44:59.14ID:87c6XM0U0
羽生九段って半分レジェンドだよな
0591名無し名人 (ワッチョイ 8f10-4osW)
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2023/02/10(金) 19:45:18.93ID:tDNLBmOf0
>>558
書くの大変そう
どの局面で封じるか分からないから書き始めるタイミングも難しいし
プリントアウトで問題ないならそうすべきだと思う
0593名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 19:45:36.80ID:vucQwuoe0
>>581
羽生さんのいろんな戦型が見たいのかも…
0609名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 19:49:45.40ID:87c6XM0U0
>>606
伝家の宝刀横歩取りで戦って欲しい
0610名無し名人 (ワッチョイ cf01-L7Rf)
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2023/02/10(金) 19:50:16.52ID:YV1RGtr+0
>>593
まあ、タイトル戦の防衛云々とは別に、本気の羽生先生をとことん体験してみたいって気持ちはあるかもね
最近まで羽生先生は元気なかったし、これが最後の機会だと藤井先生が思ってたとしても、何ら不思議はない

俺、このタイトル戦が終わったら、何か二人が研究会やりそうな気がするんだよ
0611名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-PeDq)
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2023/02/10(金) 19:50:21.27ID:b5XZfa1I0
>>479
盤の前でタマキンの位置を直す羽生の絵しか浮かばなくなったぞ…
0612名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 19:50:46.62ID:vucQwuoe0
>>605
まずは朝日杯でどうなるか
0614名無し名人 (オッペケ Sr63-F1up)
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2023/02/10(金) 19:51:07.62ID:xNDHOrTEr
1 藤井聡太竜王 2072  6  8
2 永瀬拓矢王座 1936  28  38
3 豊島将之九段 1885  19  4
4 広瀬章人八段 1867  86  100
5 渡辺明名人 1853  -54  -49
6 羽生善治九段 1839  98  60
7 菅井竜也八段 1839  32  30
8 服部慎一郎五段 1821  55  66
9 大橋貴洸七段 1820  80  105
10 佐藤天彦九段 1818  17  20
11 斎藤慎太郎八段 1815  -22  -52
12 近藤誠也七段 1808  -22  -28
13 増田康宏七段 1799  53  54
14 稲葉陽八段 1798  -13  7
15 佐々木勇気七段 1786  78  76
16 本田奎五段 1786  73  74
17 伊藤匠五段 1782  57  66
18 糸谷哲郎八段 1771  -13 3
19 佐々木大地七段 1766  -29  -27
20 斎藤明日斗五段 1760  100  112
0620名無し名人 (スプッッ Sda3-3Amb)
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2023/02/10(金) 19:52:24.86ID:+feubXMId
このまま最終局まで行って振り駒の結果羽生先手
みたいなシチュエーションじゃないと興奮できなくなった五冠
0621名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 19:52:45.55ID:87c6XM0U0
>>617
そこで藤井システムですよ
藤井王将が穴熊するのか知らんけど
0623名無し名人 (ワッチョイ 0ffd-F1up)
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2023/02/10(金) 19:53:07.42ID:LwxulEia0
藤井君には珍しいような負け方だな
何か誤算あったのか
0625名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
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2023/02/10(金) 19:53:21.57ID:XTGzvN9M0
藤井負けちゃったねww信者の言い訳が止まらないwww
0628名無し名人 (テテンテンテン MM4f-4osW)
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2023/02/10(金) 19:53:57.37ID:LrUpAXoEM
>>610
そんなのナベとハブが研究会するくらいありえないわ
0630名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 19:53:58.78ID:87c6XM0U0
>>623
封じ手の局面が同銀でも結局自信なかったのがすべてやろな
0631名無し名人 (アウアウウー Sa93-EOzK)
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2023/02/10(金) 19:54:19.76ID:5TF/noZSa
>>623
珍しいっていうか、そもそも後手持って難しすぎる将棋なんでしょ
時間差もかなりついてたし

そのように誘導した羽生がうまかった
0635名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 19:55:15.56ID:87c6XM0U0
>>629
ワイもそう思ってこれから死ぬほど煽られるんやろなあって思ってたわ
0636名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 19:55:45.40ID:kjTCUd6da
最近の藤井って負けるときって時間多量に使って結局時間差ひどくて粘る手も指せずに切られにいってそのまま負けるパターン多くないか?
なんか勝つときも負けるときも今季は淡白だよね、なんか熱戦は減ったような
0638名無し名人 (ワッチョイ 3fe4-rq4H)
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2023/02/10(金) 19:56:45.54ID:ZbqTn5cF0
>>282
森内は18歳で全日本プロに優勝してるくらい実績残してる
羽生世代は伊達じゃない
0639名無し名人 (ワッチョイ 3f3d-oS53)
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2023/02/10(金) 19:57:07.59ID:fdE4lNys0
いい勝負になると思ってそう言ってたが、マジそんな感じになってきた
これは藤井ファンとしても気の抜けない展開
0640名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 19:57:10.71ID:87c6XM0U0
>>637
第2局はクソとは言えないけど粘ったんだよなあ
0641名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 19:57:13.92ID:vucQwuoe0
>>636
竜王戦では逆転勝ちあったし、あと早指しでも
0642名無し名人 (ワッチョイ cf01-L7Rf)
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2023/02/10(金) 19:57:15.71ID:YV1RGtr+0
藤井先生は迷って悪手指して負けるなんて経験があまり無さそうだし、
今回の負けは、今後に響くかもしれないね
自分の読みを信じられなくなったら、どうなるのか
うまく切り替えられればいいんだけどね
0643名無し名人 (ワッチョイ 3f60-yAov)
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2023/02/10(金) 19:57:46.56ID:RVyp9w280
二日制タイトル戦の研究将棋、A級全勝した挑戦者羽生さんに、絶不調だった森内当時名人があっさり勝ち越ししたこともあった
当時は理不尽さを感じたりしたけど今は、最強藤井王将にあらゆる戦型や研究を駆使して立ち向かう挑戦者が観れてるね
0645名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 19:58:21.24ID:kjTCUd6da
今季の藤井
勝つときは時間たっぷり残して安定勝ち
負けるときは時間たっぷり使って悲観して完敗
なんか残り10分くらいでひりひりする将棋はかなり減ったとは思う
0649名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 20:00:00.75ID:87c6XM0U0
粘るのはむしろ強い棋士の証や

「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、
転落していくんだろう。」
0650名無し名人 (ササクッテロル Sp63-sFkE)
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2023/02/10(金) 20:00:12.53ID:9/zTi9Q5p
この世で藤井だけが棋理を純粋に追求していて、後のヤツは対人的勝負術のような小手先の何かでお茶を濁そうとしているみたいな鼻持ちならない思想って、どうやったら生まれてくるのかな
でもこういうのって過去にも覚えがあって、かつては羽生もそういう風に扱われてたよね笑
0651名無し名人 (アウアウウー Sa93-zVF9)
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2023/02/10(金) 20:00:21.60ID:HQOxsbFva
先崎「この太陽どうなってんの?」
0652名無し名人 (ワッチョイ 0ffd-F1up)
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2023/02/10(金) 20:00:22.83ID:LwxulEia0
頭いい人は先が見えすぎ
それで結果残せないってのは昔からどの分野でも言われてるな
0656名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-9xAD)
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2023/02/10(金) 20:02:05.53ID:p+o++Z+u0
この人今どうしているかな
21 名無し名人 2022/11/04(金) 00:46:41.16 ID:fXJK9fLJ
豊島が挑戦者になったほうがいいかもな
羽生なら4連敗確定だし
0659名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 20:03:46.29ID:87c6XM0U0
>>658
藤井王将が出てくるまではわりと羽生世代に踏み潰されていた模様
0667名無し名人 (ササクッテロル Sp63-sFkE)
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2023/02/10(金) 20:05:55.82ID:9/zTi9Q5p
>>655
本当に千日手でよいと割り切って受けに徹するならなくはないと思う
でも多分68金78玉の形になったタイミングをチャンスと見ていたと思う、この辺は早かったしお互い水面下で知ってたんじゃないかな
0668名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 20:06:03.67ID:vucQwuoe0
>>653
集中してAI使って作戦用意すれば、できないことではないのかな。3勝して、さらに奪取すれば、だんだん1強も崩れてくかな
0671名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:06:23.68ID:xfcUe5OMM
>>547
理恵さんが今の方が楽って言ってたじゃん
0673名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)
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2023/02/10(金) 20:07:49.00ID:i9hodH2xa
藤井の棋力で三時間近く長考して
封じ手悪手したあと、飛車切って角打たれて投了級なら八百長疑われてもおかしくないぞ
中身斎藤と入れ替わったんじゃないかって感じに見えたぞ
0674名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-ejsm)
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2023/02/10(金) 20:09:14.83ID:CK/zgexF0
>>671
コンプライアンスにうるさい現代のほうが大変なことも多そう

羽生が十代の頃に先崎らと居酒屋行ったら師匠二上とばったり会ってあまり飲み過ぎないように言われたなんてエピソードは今だったら大変よな
0677名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 20:10:18.47ID:vucQwuoe0
>>675
運ゲー
0679名無し名人 (アウアウウー Sa93-OtoH)
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2023/02/10(金) 20:10:36.50ID:IgSF7tE/a
老いた羽生が次代へバトンを渡すために将棋の深淵さを身をもって教えてる感じがする

藤井にこのバトンを受け取れる器量があるか見ものだな
0680名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 20:10:45.27ID:10XJwH100
>>674

昭和の世代だが
普通に居酒屋には駐車場があったし
飲酒運転うんたらなんて軽いものだった
今では重罪だけど、昭和の頃はね
0681名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 20:11:03.90ID:87c6XM0U0
>>676
チェスはもうそんな感じになってるけど言うほど減ってないらしい
というか実践でAIで検討しながら指すなんてできないから廃れないよ簡単には
0683名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:11:39.41ID:xfcUe5OMM
>>585
それな
また勝手に自爆して負けてくれそうw
0684名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 20:13:03.46ID:vucQwuoe0
>>676
AIで決まるって将棋自体が好きな人が楽しめるのかね
0685名無し名人 (ワッチョイ cf01-vXHf)
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2023/02/10(金) 20:13:24.97ID:6cfU/Js40
何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。 報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。
0687名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:13:51.13ID:xfcUe5OMM
この展開を見越して横歩温存してるんだから羽生さんマジ羽生さんだよな
3局目は横歩だろとか浅はかすぎてガイジみたいな事言ってた自分を殴りたいわ
0688名無し名人 (オッペケ Sr63-hDDt)
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2023/02/10(金) 20:13:57.27ID:h9L9CtQWr
45桂馬の後はAIではずっと後手が少し優勢のまま推移するのに羽生は先手で指した
同玉でもその後は難しいのは藤井の長考でもわかる
羽生は読み切れまいと思って罠にハメる

つまりその後複雑な変化で人間的に先手勝ちやすいと見てのこと

これが羽生流のAI逆用なのかも知れないな

復調の羽生のその先を見てみたいわ
0689名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 20:14:03.66ID:hYT8ceyRd
藤井よ
ナベと研究して羽生対策を教えてもらうといい
ナベなら力の入れ所を熟知してるだれう
0691名無し名人 (ワッチョイ 3f10-JLbH)
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2023/02/10(金) 20:14:58.72ID:R019Oanz0
2勝2敗。
面白くなってまいりましたねぇ。
藤井くんにタイトル戦で初めて勝つのはレジェンド羽生さんか。
王将戦熱いね。
0692名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 20:15:12.67ID:87c6XM0U0
>>689
先手番で研究してたら勝てるんや
0694名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 20:15:33.31ID:hYT8ceyRd
>>688
感想戦見た?
全敗だったぞ
0695名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:16:27.76ID:xfcUe5OMM
>>644
クソ粘りとダラダラ引き伸ばすのは違います
0696名無し名人 (ワッチョイ cf61-sYwV)
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2023/02/10(金) 20:16:27.80ID:3nThds5o0
豊島◯
羽生●
羽生◯
永瀬●
渡辺◯
羽生●
渡辺
豊島
羽生
稲葉
渡辺
羽生
渡辺
羽生
渡辺

食べ応えのあるハンバーガーだなぁ...バンズ(渡辺)パティ(羽生)バンズ(渡辺)パティ(羽生)バンズ(渡辺)...
0697名無し名人 (ワッチョイ 8f10-QgAG)
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2023/02/10(金) 20:16:37.36ID:vAga0pmg0
>>597
残尿
0699名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:18:11.21ID:xfcUe5OMM
>>656
舌噛み切って死んでるんじゃね?
普通はそうするでそ
0701名無し名人 (ワッチョイ 3f4f-v04n)
垢版 |
2023/02/10(金) 20:18:41.54ID:2gA1dpci0
今回は藤井君が主人公じゃなくて羽生さんが主人公だからな、油がのってる若き天才に100期をかけて挑む先代の天才
0702名無し名人 (スプッッ Sda3-5hMR)
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2023/02/10(金) 20:19:10.52ID:n9z/5xDcd
>>665
開始前のレートによる予測がこうだったからね↓
4-0か4-1の合計でほぼ8割

タイトル防衛/奪取確率
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html
藤井聡太 97.96% 羽生善治 2.04%
レート 2087 レート 1816
期待勝率 83% 期待勝率 17%

ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 羽生善治 46.63%
藤井聡太 4-1 羽生善治 32.39%
藤井聡太 4-2 羽生善治 14.06%
藤井聡太 4-3 羽生善治 4.88%
藤井聡太 3-4 羽生善治 1.03%
藤井聡太 2-4 羽生善治 0.62%
藤井聡太 1-4 羽生善治 0.30%
藤井聡太 0-4 羽生善治 0.09%
0704名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-4osW)
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2023/02/10(金) 20:20:00.90ID:P11iIudn0
研究ハメというのは、糸谷が言うところの金脈を当てた者だけができる
そして渡辺が言うようにそれは使い捨てで基本的に一回切りしか使えない

それを見つけるのも棋力だし
それだけに頼ってタイトルを取ることもできない
あくまで運用する人次第で能力の高い棋士しかできない
0705名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:20:07.20ID:xfcUe5OMM
>>701
スポニチの扱いからしてあからさまだよなw
誰よりも主催が羽生王将望んでるの笑うわ
0709名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 20:20:32.70ID:hYT8ceyRd
王将戦終わったら羽生さん燃え尽きてレーティング200くらい下がりそう
0710名無し名人 (ワッチョイ 3f01-4osW)
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2023/02/10(金) 20:20:39.39ID:sGcrgulR0
せっかく打った6一銀が全く役に立たないような指し回しをするとか信じられない

羽生が番外戦術なんてやるわけはないと思うが
将棋に集中できない変な要因でもあったのだろうか?
0713名無し名人 (ラクッペペ MM4f-vGa+)
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2023/02/10(金) 20:22:06.13ID:n2vBhNzpM
記者「この前の王将戦の将棋は藤井対策の参考になりそうでしたか?」
渡辺「ああいう将棋はマネ出来る人と出来ない人がいるんで参考になりません」
0714名無し名人 (ワッチョイ 8f17-iKmY)
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2023/02/10(金) 20:22:14.04ID:nzZ11MGP0
>>702
奪取率1%の森内が羽生を往復ビンタでフルボッコにしたの知らないの?
統計としてレーティングは評価の高い指標だけど同じやつと連戦することを考慮されてないから
0716名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 20:22:40.06ID:hYT8ceyRd
>>705
各社記事の見出しはちょっと酷いな
藤井にはかなりアウェーの空気だと思う
0718名無し名人 (アウアウウー Sa93-AzlT)
垢版 |
2023/02/10(金) 20:23:22.55ID:02zr3aiQa
これさぁ一手損とか雁木とか遊んでなかったら1-3ありえたんじゃないの
0720名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
垢版 |
2023/02/10(金) 20:23:25.28ID:XTGzvN9M0
いいぞ信者wwもっと言い訳しろwwwwwwwwww
飯がウマいwwwwwwwwww
0721名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 20:23:37.26ID:87c6XM0U0
レーティングってあくまでそれまでの対戦成績によるものだしね
それ覆さないと勝負事には意味がなさなくなる
0722名無し名人 (ワッチョイ 0ffd-F1up)
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2023/02/10(金) 20:23:53.99ID:LwxulEia0
>>702
藤井君にしてみれば約二割の事例って事か
それなら珍しい事じゃないな
奪取は流石に無いか
0723名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 20:24:17.12ID:87c6XM0U0
>>718
雁木で遊んでるはないやろ
0724名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:24:55.00ID:xfcUe5OMM
>>718
遊んでたけど内容は悪くないの凄くないですか?
0725名無し名人 (アウアウウー Sa93-ZxG4)
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2023/02/10(金) 20:24:56.34ID:KgPaxFPoa
>>710
羽生の背中側の壁にテレビのモニターみたいなのがあったよね
そこに見てはいけないものを見たとか
0727名無し名人 (ワッチョイ 3fc9-F1up)
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2023/02/10(金) 20:25:35.65ID:jloG8cmL0
将棋の神様に選ばれた二人の対局に選ばれてない奴らが何言っても同じだよ

2勝2敗って誰が予想した
だったら3勝3敗で見たい
最終局の振り駒は羽生が先手というあの強い時のように神様が微笑むのかを
0729名無し名人 (ワッチョイ 3fe4-rq4H)
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2023/02/10(金) 20:25:49.43ID:ZbqTn5cF0
>>666
豊島は5番勝負だ
0731名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
垢版 |
2023/02/10(金) 20:26:28.20ID:xfcUe5OMM
>>716
スポニチにババア共がクレーム入れてないか心配だわ
王将戦がオシャカになって羽生さんの防衛戦が見れなくなるかもしれんやん
0732名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 20:26:59.26ID:87c6XM0U0
>>730
隙というか緩手指した瞬間に逆転負けの変化ばかりだったから
完勝するしかなかったともいう
0733名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 20:28:08.26ID:hYT8ceyRd
羽生の性格なら横歩と見せてまさかの角換わり受けるかな
強気に往復ビンタを狙う
0734名無し名人 (アウアウウー Sa93-ZxG4)
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2023/02/10(金) 20:28:22.76ID:KgPaxFPoa
>>701
豊島に挑んだ木村と構図が似てる
0735名無し名人 (ワッチョイ cf01-vXHf)
垢版 |
2023/02/10(金) 20:28:43.05ID:6cfU/Js40
間違いなく藤井調子落としてるな

阿久津、増田相手だったと思うが
短時間の将棋で後手とは言え、結構劣勢の局面があったからな

好調なら4-0も普通にあった
あとは、羽生さんがこのチャンスを活かせるか
0737名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
垢版 |
2023/02/10(金) 20:30:24.97ID:XTGzvN9M0
誤算があったwwwいいぞ信者wwwもっとだwww酒がウマいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0738名無し名人 (ワッチョイ 4f01-gZIH)
垢版 |
2023/02/10(金) 20:30:39.38ID:NnYePzt40
2割は負けると言っても第二局は羽生の読み勝ちだった
読みのスピードは藤井が上だが時間をかければ羽生も読めることが分かった
羽生の長考後は驚異的に間違えない
0739名無し名人 (ワッチョイ cf61-sYwV)
垢版 |
2023/02/10(金) 20:31:36.63ID:3nThds5o0
豊島 11勝20敗
永瀬 5勝11敗
大橋 4勝2敗
深浦 3勝1敗
久保 3勝4敗
菅井 3勝5敗
斎藤 3勝6敗
羽生 3勝9敗
広瀬 3勝10敗

大橋(4勝)までいくか...永瀬(5勝)までいくか...
0741名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-ejsm)
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2023/02/10(金) 20:31:57.64ID:CK/zgexF0
>>716
米長羽生の名人戦も米長応援の声のほうが大きかった
不利と見られてるほうに判官贔屓するのは日本人らしいかもしれん
0742名無し名人 (ワッチョイ cf01-L7Rf)
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2023/02/10(金) 20:32:07.86ID:YV1RGtr+0
この2人、戦型とか先手後手とかそんな小さなところで一喜一憂していないと思うよ
特に羽生先生は、藤井先生が『何を嫌がったか』を探しているんだと思う
0746名無し名人 (ワッチョイ 3fe4-rq4H)
垢版 |
2023/02/10(金) 20:32:34.49ID:ZbqTn5cF0
>>714
名人戦数ヶ月前から矢倉を指さずに負けまくり、3月には振り飛車までして、徹底的に棋譜を隠密したからレート差が開いたんでしょ

レーティングが役に立たない状況じゃん
0747名無し名人 (スプッッ Sda3-5hMR)
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2023/02/10(金) 20:32:36.27ID:n9z/5xDcd
>>714
レートからこういう予測が示されていたということを紹介しただけで
レートがこうなんだから勝てるわけねーとか別に言ってないので
0748名無し名人 (ワッチョイ 3fad-byLC)
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2023/02/10(金) 20:32:45.57ID:57SYFIcN0
>>741
日本に限らずどこの国でもそんなもんだろ
0749名無し名人 (アウアウウー Sa93-8hxQ)
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2023/02/10(金) 20:33:04.91ID:wxuduyPKa
>>739
ナベは?
0750名無し名人 (ワッチョイ ff02-F1up)
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2023/02/10(金) 20:33:13.51ID:87c6XM0U0
>>739
豊島がライバル言われる所以ですわ
なお
0751名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:34:09.43ID:nl1xBYPBM
>>735
B2で雑魚い成績のそいつらに敗勢食らってた時点でこの展開は読めたよね
0753名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-78DG)
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2023/02/10(金) 20:35:01.71ID:5L3BKFJf0
でも良かったよな
悪いけど年齢も成績もアレだし、レジェンドの羽生が完膚なきまでボコられ、無惨で無慈悲なことになるかと思ってた
ここから全部負けても俺は羽生スゲー!尊敬!ってなるわ
0754名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 20:35:18.79ID:vucQwuoe0
>>738
時間かければ、解説でも読めてたし
0756名無し名人 (ササクッテロル Sp63-sFkE)
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2023/02/10(金) 20:35:31.64ID:9/zTi9Q5p
>>700
まあ後手がいくら千日手でいいと思ったって先手が応じるかは別問題だしね
出待ちしてる間に先手に良い形で仕掛けられちゃうかもしれないし
0757名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
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2023/02/10(金) 20:35:34.88ID:XTGzvN9M0
藤井アウェーwww負けの言い訳を用意www
0758名無し名人 (ワッチョイ 3fad-EOzK)
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2023/02/10(金) 20:35:36.88ID:o5rLXdXx0
羽生が勝ったのに感想戦仕切ってるの見て勝負の鬼というかいやらしい奴だなあとは思ったね
ハブって蛇がいるけどまさに蛇みたいな戦い方の棋士なんだね
あほの杉本に教わった純朴な藤井はなすすべない感じ
0759名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:35:46.31ID:nl1xBYPBM
羽生さんが日本全国の将棋ファンを背負ってることに気付いてないのは藤井信者だけ
アウェイも糞もねんだわ
0761名無し名人 (ワッチョイ cf61-sYwV)
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2023/02/10(金) 20:36:13.86ID:3nThds5o0
>>751
増田はもうB1だし、阿久津は5年ぶりに勝ち越しそうだよ
0762名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:37:11.76ID:nl1xBYPBM
>>755
後出しだろうがなんだろうが勝てばいいんだよ馬鹿
0765名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 20:37:46.40ID:hYT8ceyRd
>>752
確かに ナベなんか全部アウェーだし
0767名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 20:39:40.99ID:10XJwH100
藤井くんがさ
嫌な奴ならいいんだけど、いい子だから困っちゃうよねw
嫌いではない決して

でも今回は羽生さん応援させてくれと言いたい
0768名無し名人 (ワッチョイ cf61-sYwV)
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2023/02/10(金) 20:39:48.73ID:3nThds5o0
ナベは全部アウェーで草
相掛かりの三浦、言い掛かりの渡辺とか、頑張れ渡辺!正義に負けるな!とかそういう負の記憶まで蘇ってなお草生える
0769名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
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2023/02/10(金) 20:40:08.07ID:XTGzvN9M0
純朴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまんこも知らない藤井wwナベはタイトル獲得時おまんこしまくってたよwww
0771名無し名人 (ワッチョイ 4f79-9sAx)
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2023/02/10(金) 20:40:35.43ID:ZeuvdWzh0
羽生も豊島も広瀬も藤井相手にタイトル戦まあまあ勝ってるのに、渡辺レート一番高かったのになんでだめなん?
0774名無し名人 (ワッチョイ 3fe4-rq4H)
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2023/02/10(金) 20:41:18.39ID:ZbqTn5cF0
>>766
深浦はこのまま逃げ回り、
あと2回だけの対局で引退すれば
誰が相手でも5割棋士という地球代表を任せられる
0780名無し名人 (ワッチョイ 7fb6-QOZI)
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2023/02/10(金) 20:43:30.66ID:orFJ6deI0
これで羽生の奪取確率11%に上がったか。
タイトル戦始まる前は2%だったから爆上げだな
0781名無し名人 (ワッチョイ 3f3f-Fjte)
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2023/02/10(金) 20:43:35.01ID:gRRdQ6EW0
若いから体力でどうにかなる部分あるんだろうけど誰にだって好不調くらいあるしなあ
今まで不調らしい不調にならなかった藤井がすごい
加齢で好不調の波が激しいのに王将戦にピーク調整してきた羽生もすごい
0784名無し名人 (ワッチョイ 3fad-EOzK)
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2023/02/10(金) 20:43:55.67ID:o5rLXdXx0
渡辺に勝負師のいやらしさはないからなあ
藤井君の弱点が見えていてもそこを見ないふりして突かないまである
美学だね

羽生世代は道徳捨ててるんだよ
相手が誰でも弱点を無視するわけない
だから深浦でも勝てるのでは
0785名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 20:44:24.29ID:vucQwuoe0
>>735
でも、朝日杯増田戦のほうが見応えある将棋だったな
0786名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
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2023/02/10(金) 20:46:18.23ID:XTGzvN9M0
美学ww道徳を捨ててるwwww
おまんこ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>将棋が強い藤井wwwwwwwwwwwwwwww
0789名無し名人 (ワッチョイ 8fda-Dl/p)
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2023/02/10(金) 20:48:11.07ID:OrWP7UjV0
>>559
勝ち目がないというけど、AIが藤井の方を持っていたとしても羽生が勝っていたと断言できるのか?
評価値数百点程度の差ならソフトが藤井の方を持っていたら全勝レベルだと思うけど
0791名無し名人 (ワッチョイ 7f10-KWKL)
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2023/02/10(金) 20:49:01.24ID:JRUHU1wj0
第七局振り駒で後手になった方が2手目に投了だな
0796名無し名人 (ワッチョイ 0f12-sFkE)
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2023/02/10(金) 20:50:18.94ID:MIxZJ43C0
封じ手の同玉のとこの棋譜コメやばいな
長く書いて凄さを見せたいのは分かるけど、流石にもうちょい整理せえよ笑
0797名無し名人 (ワッチョイ cf01-L7Rf)
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2023/02/10(金) 20:50:38.04ID:YV1RGtr+0
マージャンでも一時期、手役派とか効率派、デジタルとかで、どっちが強いとか不毛な争いしてたけど、
今の将棋界はそれに似てる気がするわ

結局、戦法がどうだから強いじゃなくて、勝った奴が強いとなるのに
0798名無し名人 (ワッチョイ 4fa1-XccR)
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2023/02/10(金) 20:52:03.15ID:AaAedTAK0
しかし本当に藤井は衰えたな
同玉選ぶAIの申し子って
0799名無し名人 (ワッチョイ 7faa-VE0q)
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2023/02/10(金) 20:52:31.41ID:+FDFCB670
ここまで見応えのある王将戦になるなんて最高だろ
藤井くんに挑戦する人、藤井くんから挑戦される人はもう少し羽生を見習えよと
0800名無し名人 (アウアウウー Sa93-6Be7)
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2023/02/10(金) 20:52:56.67ID:6Na9bs2ra
麻雀は実力あっても7割以上トップ取れないゲームだから将棋とは根本的に違う
プロじゃなくても運さえ良ければトッププロに普通に勝つから
将棋ではありえないことが平気で起こる
0801名無し名人 (ワッチョイ 4f01-EOzK)
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2023/02/10(金) 20:53:07.20ID:XTGzvN9M0
研究ハメで負けたという言い訳が出来ない信者が精神論の言い訳をしていますwww
おまんこww
0802名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-ejsm)
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2023/02/10(金) 20:53:11.91ID:CK/zgexF0
羽生が勝てるのなら渡辺も勝てるはずっていうけど、渡辺が羽生と同等のパフォーマンスができていればもっとタイトル取れてるよな…
0803名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-F1up)
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2023/02/10(金) 20:53:17.09ID:RGw944pY0
タイトル5冠保持で勝率8割なわけだから
そら計算的にはナベが一回も勝ててませんてのはおかしくはない結果なんだよな
むしろ4局指して2-2の羽生が異常だわ
0805名無し名人 (スプッッ Sda3-3Amb)
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2023/02/10(金) 20:54:17.05ID:+feubXMId
藤井「やべえ同銀ってするつもりがなんか知らんが同玉って書いちまった!」
って一晩中悶え苦しんでたら一周回ってカワイイ
0807名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 20:55:03.37ID:hYT8ceyRd
藤井は朝日とかNHKの早指だと悪手それなりにあるからどこかでガクっとくると思う
読みの暴力に頼るスタイルを変えなきゃいけない時が訪れるのではないか
0808名無し名人 (ワッチョイ 3f3a-F1up)
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2023/02/10(金) 20:55:26.80ID:t37Kl9VD0
>>802
棋聖戦5年連続初戦敗退で賞金少ないのと夏休み欲しいからなんて言われなかっただろうな
B1に落ちてから急に全棋戦やる気になったように見えたな
0809名無し名人 (JP 0H8f-vhTs)
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2023/02/10(金) 20:55:33.38ID:381XwJlbH
>>598
母「聡ちゃん、もうおうち帰るわよー」
そ「えー! じーちゃんとの将棋、めっちゃいいとこなのにー」
爺「じゃ、聡ちゃん。封じ手して、夏休みに続き指そうか?」
そ「封じ手! カッコいい!!」


だが、この将棋の続きが指し継がれることはないとじーちゃんは知っていた……
0810名無し名人 (ワッチョイ 8fda-Dl/p)
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2023/02/10(金) 20:55:37.22ID:OrWP7UjV0
>>802
タイトル戦でのパフォーマンスは昔から羽生以上だったぞ
普通にタイトル戦で羽生に勝ち越していたし、二日制タイトル戦で全盛期の羽生を子供扱いしていたのが渡辺だ
0811名無し名人 (ワッチョイ 7f10-MokP)
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2023/02/10(金) 20:56:06.14ID:WxlGZWt20
羽生さんAIを上手い具合に使えるようになってきたんじゃないの
吸収力半端ない
0812名無し名人 (ワッチョイ 3f74-4osW)
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2023/02/10(金) 20:56:39.29ID:10XJwH100
意外にもあっさり勝てたって感じなのかな? 羽生さんとしては
今後に繋がる何かを拾えたならいいけども
もしただのあっさり勝てただと次に繋がらんからなぁ
0813名無し名人 (スップ Sd5f-sn7/)
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2023/02/10(金) 20:56:50.01ID:qPJ2874qd
藤井くんのファンでもないけど
ホリエモンが藤井くんのこと分かったような解説しててイラッときた
0815名無し名人 (アウアウウー Sa93-qVR8)
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2023/02/10(金) 20:57:02.74ID:c267zUSca
>>784
ナベに道徳心とかwそんなもんあったら連盟より先にガセネタ週刊誌に与太話しないだろ。ちゃんと下調べもしないで週刊誌を味方につけてギャーギャー騒いで、谷川を引きずり下ろして、挙げ句何も出てきませんでした、ごめんなさいって、メンタルそのへんの輩と変わらんだろ。
0816名無し名人 (オイコラミネオ MM53-8gyV)
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2023/02/10(金) 20:57:43.28ID:nl1xBYPBM
AIの言いなりでAIに使われてるのが藤井
AIを逆に使って“やってる”のが羽生さん
分かる?この違い
0817名無し名人 (ワッチョイ 4f01-gZIH)
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2023/02/10(金) 20:57:46.74ID:NnYePzt40
>>754
豊島は長考後に悪手を指すのは有名
1人で考えていたら長考後に悪手を指すの誰でも似たようなもの
今回の藤井もそうだし
長考するということは読めずに迷っていることが多いからだと思う

しかし羽生さんは王将戦の挑決リーグから長考後の悪手は記憶にない
0819名無し名人 (ワッチョイ 7f02-9sAx)
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2023/02/10(金) 20:57:50.32ID:vucQwuoe0
>>814
ほんとそれ
0820名無し名人 (スッププ Sd5f-cA/r)
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2023/02/10(金) 20:58:00.22ID:hYT8ceyRd
>>812
あんまり納得してなさそうなので次も角換わりやると思うね
0821名無し名人 (スッププ Sd5f-fT1i)
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2023/02/10(金) 20:58:08.78ID:xxf9Nn+Xd
第五局は羽生もここがブレイクのチャンスと見て渾身の横歩研究ぶつけるだろうし面白くなりそうじゃない?
0824名無し名人 (ワッチョイ 7fda-exhn)
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2023/02/10(金) 20:59:32.89ID:VTw2vgV10
>>807
女流じゃないし早指しのタイトル戦なんてないんだから気にすることではないだろ
それに悪手ゼロじゃないとはいえ今期は早指し公式戦全勝で克服してきてるし