第72期ALSOK杯王将戦 Part77 修正
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第72期ALSOK杯王将戦 第四局
2月9・10日(木・金)
「SORANO HOTEL」東京都立川市
立会：森内俊之九段
副立会：佐々木大地七段
記録係：齋藤光寿三段
2日目 現地大盤解説
解説：谷川浩司十七世名人
聞き手：貞升南女流二段 >>1立て乙
百合根どうぞー
毎日新聞
【王将戦第3局・感想戦ライブ】藤井王将vs羽生九段の対局後インタビュー・感想戦を中継 王将戦第3局
2023/01/29 18:00公開予定
https://youtu.be/S_mzqLPyU6U 【2/10 王将戦ライブ配信】対局後インタビュー 藤井王将✖羽生九段 第72期ALSOK杯王将戦7番勝負第４局
スポニチチャンネル
https://www.youtu.be/EEN1MC4sLAI 31角には41桂か42桂で大丈夫って判断だったのか 31角見落としか軽視ってことか。そのあと62銀のタダ捨てやってるから痺れたんだろうな ハブの勝利者罰ゲーム写真は、立飛だからパイロットかな >>8
軽視だな、想定にはあったみたい
53の地点の集中が思ったよりきつかった 正直4－0で負けと思ってました。羽生さんごめんなさい 藤井が王手もできないぐらいに負けるってそうそう無いだろ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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＼＼(´・ω・｀)＼＼(´・ω・｀)＼＼(´・ω・｀)＼＼(´・ω・｀)＼＼(´・ω・｀) まさか第6局があるとはなあ
地元の人もびっくりやろ でも31角はあの時間の使い方だと羽生さんの研究だと思うし
羽生さんの作戦勝ちやろな 羽生に負けた2戦は情けなさすぎるわ
手を抜いたのかと疑うレベル 罰ゲームは小物とか会場とか準備をしてきてるだろうから雪は関係ないのかもな
立川名物ってなんだろうか
立川駅の立ち食いの奥多摩そばでサラリーマン風の羽生とか。。。つまらんか 雪が降る前に買って来たマグロの刺身と
取って置きの日本酒で今日は乾杯だ
本当に良い日だ 思ったより厳しくでも62銀なんかよりはマシだろ
桂打ち
駒得の主張もなくなるじゃんか >>1
第72期ALSOK杯王将戦
第五局
2月25・26日(土・日)
「さんべ荘」島根県大田市
立会：福崎文吾九段
副立会：西川和宏六段
記録係：榊大輝初段
第六局
3月11・12日(土・日)
「大幸園」佐賀県三養基郡上峰町
立会：深浦康市九段
副立会：田村康介七段
記録係：
第七局
3月25・26日(土・日)
「ホテル花月」栃木県大田原市
立会：
副立会：
記録係： 先手必勝すぎるだろこのクソゲー
それにしてもこれを無料配信しないのはアホすぎ
誰が金払うかボケが ここ、スレ番号間違ってる
78が正解
ここは実質79です 今んとこ研究で優位に立って上手く攻めを繋いだ方が快勝するっていう将棋が続いてるな
もっと虚々実々織り交ぜたねじり合いの熱戦が見たい
2局目の終盤は結構際どかったか 「羽生さん」
「羽生九段」
「羽生先生」
全てトレンドトップ
凄いな羽生3冠 >>750
次スレは80で立ててください
>>800 藤井が初めて年度勝率8割切るピンチに追い込まれたな
藤井もついに衰えたか 8 名無しさん＠恐縮です[sage] 2023/02/10(金) 16:18:43.25 ID:RVC6+FPh0
2時間24分もナニを考えてたの？ 全盛期の羽生さんならとっくに番勝負の決着が着いていたと思ってしまう
やっぱり最強は羽生さんだよ 羽生だけじゃなくて藤井も感想戦楽しそうなのがいいな タイトルホルダーになってからの藤井と一番五分で争ってるのが50過ぎたおっさんってどうなんよ 凡ゆる猛者が藤井の首狙って来てるのに8割勝ってたの凄いわ 結局同玉のあとの変化はやらずか
検討の価値もないってことだな 藤井はノイローゼになってんじゃない？負けるにしてもなんか覇気が感じられない >>57
ダミアン・レーンや横山武史を封じ込める武豊のようなもの >>47
あれもなんとか一手差負けにはなったけど
内容だけ見たら完敗だからな 最終局まで行くかもって言ってる人いるけど
６局目の羽生の日程がやばい
３月９日 順位戦
３月１０日 検分(佐賀)
３月１１～１２ 王将戦第６局(佐賀)
やばすぎだろこれ >>64
本譜が検討する値打ちもないとは
なんともはや >>65
プロ入りした頃の負けた藤井が帰ってきた感じ
これが素なのかも ヤフーのプッシュ通知来たわ笑 番勝負の途中経過で速報来るのレアだな この盛り上がりを商売に繋げてくれ連盟さん 羽生(ハブ)の毒を飲んで死の淵から復活する藤井→パワーアップした藤井にボコられるナベ いい加減藤井持ち上げキッショイわ
とっくに老化が始まってる52歳に負けるとかありえへんやろ >>82
おめえ強えな〜オラより強えやつ見るとオラ ワクワクすっぞ〜 52歳の癖にレーティング高すぎなんだよマジでｗｗｗｗ 羽生さん昔なら毎年通常日程だったけど50すぎて
順位戦→佐賀入り(検分前夜祭)→王将戦確かにやばい 東京佐賀なんて1時間くらいだろと思ったら2時かかるのか >>86
山本昌に抑えられた若手打者
武豊に完敗する若手騎手
（国内戦だが）葛西に負ける若手スキージャンプ選手 >>78
ベッドに寝た羽生を屈強どもが
えっほえっほと担いで佐賀まで運ぶ流れ >>84
渡辺は藤井と同じ棋風
藤井は上位互換なので勝てない
豊島はリトル羽生なんて呼ばれていて少し似ている
だから全然羽生に勝てなかった
そして藤井は一時期豊島は苦手としていた
異筋に引き込むタイプは
長考する正統派にとっては鬼門かもしれないね
それまでの読みが無効化されてしまう >>84
もとの実力が羽生さんとナベじゃ天地程の差があるし
三浦にビビって冤罪事件起こすような人間性だし
羽生さんと並べるのがおこがましいわ >>47
第3局は3手一組の詰将棋のような手筋が出てそれなりに見どころもあったんだが >>90
さほど、将棋愛を感じない、渡辺はある意味最も才能あるのかもしれない >>90
色んなことに挑戦してなお誰よりも将棋が好きってすごくないか えーとこっちを先に使い終わっちゃったので
↓
第72期ALSOK杯王将戦 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676003726/
このスレは実質78で次スレは79になるのかな
ぐちゃぐちゃだねｗ >>78
藤井はどんだけ羽生に100期取らせたくないんだ？
大山より日程ハラスメントやべーだろ？ 藤井は後手が雑魚すぎて最強って感じじゃない
去年一昨年は最強だったけど 感想戦聞けてないけど
封じ手で間違えたら寝れないだろうな 91手、101手、95手、107手
次は200手くらいの悪手まみれの泥仕合を見せてくれや
とりあえず藤井、先手矢倉な 将棋ってたかだか4日のうちの3日指す程度でヤバいとか言われるほど過酷なんか？ >>90
職業 プロ将棋棋士
趣味 将棋とチェスとうさぎと戯れること >>103
次局は藤井側の日程ヤベーからお互い様じゃね？ 山ちゃんを解説に呼んでほしい、羽生さんがまだ強すぎるボヤキ芸を聴きたい 本譜は藤井らしからぬ中盤だったな
あそこから粘ったのは見事だったが コメント見てると森内九段って相変わらず強そうだな
もう棋戦には出てこないんだっけ？ 羽生さんは知性の追求みたいなの好きだしな そういう気質なんだろうな 哲学者的な 次の対局は横歩、振り飛車で羽生が勝ったら祭りになるな。その可能性が極めて高いな。 >>110
まあお互い様だけど順位戦は普通に夜中１１時くらいはいくからな
羽生最後にファンタして終わりそう >>108
過去にやってたのが羽生しかいないし謎
羽生本人曰く2冠位のときの方が（タイトル戦以外の）本戦とかの準備で忙しかったですねハイ
5冠くらいまで来るとほとんどタイトル戦なのでむしろ楽ですとか語ってたが >>113
出てるよ
そしてそこそこ強いけど年齢なりにすっぽ抜ける 将棋ファン的には藤井聡太から王将奪取してタイトル100期獲る羽生善治見たいって全世界の人間が望んでるんだから
藤井聡太は負けてあげて欲しい >>113
順位戦には出れないけどタイトル戦・公式戦には出られる
強ければ >>118
成程、アイデアは相変わらず良いけど詰めが甘くなってるのかな。 将棋でなくても、対人関係で心の中や行動パターンが読みやすい相手と読みにくい相手がいるじゃん
相性っていうか、自分と似た性格やタイプの人はやっぱり読みやすい
逆にまったく違うタイプの人は読みにくいというか、よくわからん事が多い >>123
夕食食べたあとも延々深夜まで対局してるって
なんか見てるほうもつらいよね
時代にそぐわなくなってるのかもしれない >>123
あれはあれで良いと思う
知力体力を尽くして1年通じて戦う先にあるのが名人 藤井ざっこwww
全盛期過ぎた羽生と互角とかwww いやいや0時超えまで残業させて次の日出張されるとか藤井鬼畜過ぎたろ
50代のおっさんをもっと気遣えよ、ホント最近の若者は礼儀がなってない でも順位戦18時くらいに終わったら、熱さが無くなるよな
スポーツも将棋と不条理な部分が本質的な魅力の一つだし 羽生は前夜祭の挨拶とかも楽しんで貰おうとする姿勢が見て取れるから
自身が将棋界の世界観自体も好きなんだろ
対局後のインタビューとかで作業感でる聡太とはその辺にモチベの差がある気がするな
聡太は将棋を指す以外は関心ないわ ちょっと前に東京から佐賀行ったけど、福岡空港から博多経由で行ったわ。乗り換えが面倒だった >>125
飛行機の２時間はそうだけど
検分したり、あっちこっち見学したり、前夜祭あったりするから
楽じゃないよ 羽生さんの勝利が嬉し過ぎて山崎12年飲んじまった
間違えて美人と結婚でもして最愛の子どもでも産まれた日に飲もうと思ったのに >>131
それもわかる
でもアベトーでさえ長くてだれるって気持ちもわかる 人間て、時間だけじゃなくて移動距離が長いと、また別の疲労を感じるよな おーい藤井ヲタみてるか～？
全盛期過ぎた羽生と互角www
ザッコ藤井ザッコwww >>131
でも、羽生は18時超えるとポカするし
勝つにはこの時間しかないと思う >>125
Ｇが相当掛かってるという話をどっかで読んだな
電車通勤の数倍新幹線通勤には負荷が掛かってて実は体力削られてるという事だった
日常的に飛行機に乗る客室乗務員には内臓の形に変化が出る人もいるそうだ 1 一手損
2 相掛かり
3 雁木
4 角換わり
5 （横歩取り）
6 （矢倉）
7 （振り飛車）
これだな 東京？で深夜遅くまで順位戦やって翌朝飛行機で佐賀？
かなりきついなw >>125
君は体力ある人なんだな
体力ない人はただ長距離を移動するだけで疲れるんよ(´・ω・｀) >>136
abemaの将棋番組には休憩が少なすぎる 多分羽生さんは年齢的に、一日の集中できる時間の上限が
8時間くらいなのではないか？
だから2日制のタイトル戦はいいけど、
順位戦は集中力が持たないと思われる。
お前らも加齢すれば分かること。 一番長い日とか見りゃわかるけど
意地とプライドと生活と諸々全部賭けてガチンコやるのが見てて楽しいからな
短くしたら興醒めになるよ >>138
まぁ超過密スケジュールは羽生もナベも通って来た道だしな 今北区
いやー羽生が良い時の藤井で
藤井が悪い時の羽生みたいな将棋だった 藤井くんのファン辞めました
これからは羽生さんファンでいくわ。やはりレジェンドは違うなと思い知らされたよ 羽生も棋王戦では藤井に先手角換わりでアッサリ負けてだが、しっかり練ってきたな。藤井の自爆もあるかもしれんが 悪い時の羽生は暴発して悪くして淡白に負けるってパターン多かった
今日の藤井とはかなり違う 人間って乗り物の振動に対して無意識に筋肉使って正しい姿勢を保とうとするから座ってるだけでも疲労感ヤバい理由はそれなんよな(´・ω・｀) >>150
何とでも言え
俺を腐しても勝敗は覆らないぞwww どうせ体力めちゃくちゃある日でも藤井聡太には不利なんだからむしろ将棋日程キツい方がある種の覚醒感があるからいいんじゃないのか
徹夜してる方がハイというか無双感あるだろ 角換わりで叩き潰すとはなあ
散々角換わりは自殺とか叩いてた奴息してる？ >>138
八冠とるためには必要だからなぁ
同じ相手じゃないところは面白いよね >>84
そもそも羽生とナベじゃ地力が違うだろ
特に中盤から終盤の力が違いすぎる
羽生ナベ戦のナベの勝ちパターンは先行逃げ切りだった
終盤の入り口で五分なら大抵羽生の勝ち >>147
電車とか移動はほぼすぐ寝るから疲れる意味がわからん 確かに第6局の羽生の日程ヤバイな。順位戦の日程がわかってるのになんでこうなった
6局まで行くと思ってなかったんじゃないか？ >>146
人とおしゃべりすること自体が楽しいのかも
羽生善治九段が水曜どうでしょうについて語る
https://youtu.be/pYxC6pR9Co0 >>152
羽生ナベは東京在住だけど、田舎の瀬戸に住んでる藤井は
さらに忙しそうだよな
東京行くだけもタイトル戦の移動みたいなもんだしｗ 62銀の時点ではもう600点くらい差付いてたからあそこで勝負手指すのは合理的だよな
ただもうちょっと羽生を危険にさせる手があったかもしれない 若けりゃ体力あるんだろうな
日付け変わるまで順位戦指してた奴がその日の昼前には指宿で遊んでたしさ >>155
めちゃくちゃ好みの美人に好かれてるけど30後半のシンママの模様 >>167
基本的にタイトル戦ってA級を想定してて
B1が挑戦者になることは想定してないだろってナベが言ってた
だからB1だし中１日でいいだろ的な軽い扱いの日程になったのかもｗ 人間普通に生きてたら佐賀に行く機会無いってM1芸人も言ってたのに
どうしてこうなった 帰宅
せっかく購入したんだから感想戦見たかった・・
やっぱ休日がよいやね
二人ともおつかれさまでした 角換わりから逃げてるとか、もしかしたら将棋界でも言われてたのかもしれないよな
羽生もまた負けず嫌いで有名だから「ならとっておきの角換わり出してやるよ」ってなったのかもしれない
個人的には角換わりを一度やる事で、より先手で何をやるか相手に読み辛くさせ
研究をさせにくくさせるためとは思ったけど >>175
免状や取材とかで行くだろ
一般棋戦やアベトナ新銀河などの非公式戦もあるし 感想戦でのやり取り見るとやはり藤井のほうが読みが深くて正確だな
藤井の下振れが続けば奪取もワンチャンある感じか >>168
羽生さんにタメ口のこのおっさんは誰なの？ あの藤井聡太にタイトル戦で2勝してしかも一方的に勝つとかこれ以上愉快な事ないだろ >>180
棋士は普通ではないだろ
やってることはゲーマーみたいなもんだし 今回は藤井がミスった将棋ではあったが、どっちかがミスって負けるのがむしろ普通の将棋で、悪手も疑問手もないまま負けてしまう最近の将棋がおかしいのかも知れない また羽生の後手番のトンパチっぷりが見られるのは恵与 やっと帰ってきて振り返りくらいは見れるかなと思ったら有料配信だったか >>182
研究ハメは自分はフェアな戦法だと思うけど
羽生クラスの棋士になると、申し訳ないという気持ちもあるかもしれない
相手が超絶棋士だから仕方ないんだけど
やるからには相手の得意も含めてっていう考えはあると思うので
1局は混ぜてくると思った
でも藤井の封じ手の自爆がなかったら普通に負けてたかもしれないし
やっぱ角換わりによるハメは難しいね まぁ52歳でも羽生善治ほどの男が藤井聡太を倒すためだけに研究したらそらこれくらいは出来るわな プロゲーマーっちゃゲーマーなんだろうけど
結構苛酷だよね
プロの世界どこでもそんなもんかも知れんが
棋士が芸を見せて稼ぐ職業だってのも認める AIネイティブと言っていい藤井と、AIに触り始めた羽生が互角とか、羽生はどれだけ天才なんだよ
本格的に取り組んだらまたタイトル取りまくりそうだな このタイトル戦は疑問手なしで決着とかあったけど
そんな事はプロ棋士でも普通の将棋ではないからね
今回のタイトル戦は、2人ともすごい将棋を指してる 永瀬もB1最終日（0時越え）→翌朝島根への移動→夕方検分
をやった事が >>199
羽生さん自身が将棋はスポーツの側面があるって言ってるし
体力維持も仕事の一つって感じじゃないの 羽生さんは仮に今回タイトル取れなくてもまだタイトル挑戦できそうだね >>185
ありがとう
囲碁将棋プラスでも時間ずらしてみれたりするん？
ちょっと調べてみる >>199
過酷なのは藤井一人だけで
大抵の棋士は月に2,3局指してるだけ >>133
羽田空港から佐賀空港に行けば 迎えに来てるだろう
*天候不順で欠航の心配は有る
B1の最終局は一斉対局だな スケジュール調整は難しいな 封じ手から一直線だな
藤井君らしくない
同銀の世界見たかった >>199
>>204
力入れるところと抜くところをうまくやればいいだけだろナベみたいに
藤井は馬鹿正直すぎるだけで、それでしんどいは自業自得 羽生はタイトなスケジュールには慣れてるから全然大したことないだろ
お前ら羽生善治舐めすぎ 広瀬「タイトル戦で2勝した男、で1年食えると思ってたのに・・・ぐぬぬ >>200
AIに関しては、藤井は自分の将棋がほぼ完成してからだから
AIで将棋が強くなったという世代とも違う
それは丹羽という人の対談で本人がそう語ってる
将棋を始めたときからAIがあった世代と対戦するのは楽しみって
羽生はAI研究にどれだけ関わっていたのかはともかく
AIの進歩は常に羽生を目標にしてきた
他の棋士よりもAIがどういうものか、という漠然としたイメージは付いていたと思う
ただ本格的に自分の研究に使い始めたのがここ数年なのは間違いないだろうけど 仕事の合間に棋譜だけ見ていた口だけど、第2局よりも衝撃的な一局だった。
理由は2つ。
１．角換わりは終わったのではないか
いつもの人の逆棋譜解析を見ないとはっきりしたことは言えないけれど、角換わりはほぼ先手必勝のようだ。
となると、後手番は角換わりを拒否する。
２．2日制の対局は終わったのではないか
本日羽生九段が使った時間の大半は投了時間を3時のおやつ以降にするための時間調整だった。
藤井王将との間で阿吽の呼吸で伸ばしたとしか思えない
（それが証拠に、藤井王将も時間を1時間以上も残して投了している）
1日目の時点で終盤に差し掛かっていた。封じ手が一手ばったりでもない限り、2日制の将棋は終わった。 今の藤井の強さはぶっちぎりのレートが証明してる
だからやっぱ羽生さんがすげえ頑張ってるんだ ナベ「棋士の中にマスクが嫌いな人はごまんといる。対局してる人にしかわからない辛さがある」 羽生はこれでとりあえず「平成最強棋士」のメンツは保ったな
50代でここまで指せるのは羽生をおいていないでしょ よしはる！よしはる！
時代は よしはる
聡太などまだ青いw AI云々の前に詰将棋が強いから、AI世代来た所で大した事ないと思うけどな AI研究少し始めた52歳に負けるとか藤井聡太が大したことないのか羽生善治がヤバすぎるのか >>211
藤井なりに入れるところと抜くところを上手くやってるようにも見える なんか羽生っていつの間にか過小評価されるようになってるよねｗ これ言うと怒られるかもしれんが藤井とナベの人生どっちになりたいかって言われたらここではナベ派が多そうだよな
そこそこ稼いでタイトル取れて野球サッカー競馬カーリング楽しんでますって理想的すぎる
藤井はどっちかというとノーベル賞取る学者に近いし ３月０５日 棋王戦第３局（新潟県）渡辺明
３月１１日 王将戦第６局（佐賀県）羽生
３月１９日 棋王戦第４局（栃木県）渡辺明
３月２５日 王将戦第７局（栃木県）羽生
３月２９日 棋王戦第５局（東京都）渡辺明
3月のナベ羽生のジェットストリームアタックには草しか生えない >>227
藤井の人生なんてまだまだこれからじゃん >>223
負けたら終わりの時は負けないからな
相手には無駄星しか掴ませない 長考の相手が自分だからさ
自分しか気づかないような筋が見つかって
同玉とした可能性 羽生さんがこんなに頑張ってるんだから
サンドイッチの具ももうちょっと頑張れ >>227
なわけねーだろ
ナベみたいなヒール人生望むなんて相当のドMだろ タイムシフトって事前予約が必要なのね・・・
無念
次は直接見れるからいいけど >>228
見える、見えるぞ
羽生先生に負けた鬱憤をナベにぶつける藤井君が・・・ >>227
ナベは将棋は仕事と割り切っている。
藤井は研究、詰将棋が趣味。趣味が仕事になってるほうが理想的と思うが >>233
サンドイッチの具ではなく 鴨鍋になっている 藤井君、大長考の末に放った手がどっちも糞悪手でちょっと酷かったな。
そのあと何か工夫があるのかと思ったけどないんだもん。 藤井変調
↓
名人挑戦不可
王将失冠
棋王挑戦失敗 昼間の羽生と18時以降の羽生はレート100は違うな >>239
趣味とは言っても負けるのが絶対嫌な趣味だから こうなると渡辺が藤井に勝てないのが不思議になってくる。藤井はまだ成長途中だからこの先、史上最強論争の中心になるだろうけど、今現在の棋力では羽生世代と渡り合った渡辺がそんなに圧倒されるはずがないんだがなぁ。 >>247
10割勝ってる棋士なんていないんだから、それが嫌なら選ばない >>230
>>239
藤井視点じゃなくてここの人達視点や
藤井になりたい人はここでのんきに将棋観戦してたらあかんだろ
こういう趣味がある時点で皆ナベっぽい 藤井はもうピークすぎて落ちていくだけ
コールタイプ
落ち目のロートルにも勝てんとはね 感想戦で同銀以下で普通にやれてたけど尚更同玉の意味がわからんな
あれだけ正確な藤井レベルで見えないことはないと思うんだが タイトル戦で藤井相手に二勝したのって羽生が初めてじゃない？ 能力の高い藤井という棋士のお陰で
羽生さんやる気になってるな
佐賀でタイトル戦ですか！
来たね佐賀来てるね佐賀
年始にゾンビランドサガ見てからこれは来るかもと思ってたぜ >>242
渡辺をボコって終わり良ければ全て良しになりそう >>256
好きなことを職業にできているってことは、とても幸せなことだと思うよ。 感想戦の67銀ただ捨てからの詰み凄すぎやろこれ
なんでこんなん一瞬で見えるんだよ >>218
年代別で見て50台で1800保ってるなんて異常なのは羽生しかいないんだから
才能が突出してるのは今更言うまでもない AIというものに・・将棋というものに・・棋士というものに・・生まれて初めて畏怖した
藤井聡太という武士（もののふ）を心底恐いと思ったぞ
もし、聡太と羽生の生まれた日が逆なら・・今頃羽生の玉が詰まされていたことだろう
将棋に関わった時間がそのまま明暗を分けた
長生きした分、コンマ1ミリだけ、羽生が上だったかな
羽生はあと２０年は現役でいる
かえってこい、聡太 >>257
仮に、あくまで仮の話だが
王将防衛失敗して、名人挑戦失敗したところで
弱冠二十歳の藤井君を超えてるって言える棋士がいるのかね まぁ藤井聡太なんてAIの手を覚えてるだけの人だから将棋の神に愛されてる羽生善治には勝ててないよ 封じ手の段階で一晩水匠5回したけど同玉でも評価値300くらいでまだ互角の範囲だったような
問題は74手目の62銀やろ 藤井聡太くんが羽生善治先生に勝つには
羽生善治先生のお昼ご飯をこっそり特盛にするくらいの
番外戦術が必要だね… >>236
会員向けに感想戦も含めてアップされてるだろ まぁなんにせよ次局は死闘やと思う
羽生からしたら是が非でも勝ちに行きたいやろうし >>258
本人は関係ないよ、てか藤井本人は楽しいだろ
ここでの主役はここの人達で俺らがどう思ってるかってことや >>270
そうかな、詰将棋の驚異的な解析力の速さは実績に比例してると思う >>266
かつて真の名人と呼ばれた森内なんて今は羽生世代の面汚しみたいなレーティングだしな >>274
ありがとう
そうなん？
もうちょっと真面目に探してみる・・ 羽生は羽生世代っていう化け物がいてなお99期だからね
たっくんは森内になれるの？
そのレベルだよね もし地球に将棋星人が攻めてきて、将棋星人藤井聡太と地球代表が将棋七番勝負で対決し、負けたら植民地にされるという事態になったら、地球代表は羽生がいいの？
それとも深浦？ 45桂馬からはAI数値的には後手有利の展開だから
AIに頼りがちな人はその先の研究はしていない
という羽生の罠かな >>276
別にマラソンもカーリングもやりたいとは思わんし >>264
いや藤井、ナベ二人とも幸せでしょ
どっちもいい人生だし
ただどっちになりたいかだとナベが多いのかっていう疑問なだけで >>3 >>5
間違えた。スポニチ毎日新聞の感想戦はこちら(多分)
【2/10 王将戦ライブ配信】対局後インタビュー 藤井王将✖羽生九段 第72期ALSOK杯王将戦7番勝負第４局
スポニチチャンネル
https://www.youtu.be/jowtNB5YIfo
【アーカイブ：王将戦第4局感想戦】藤井聡太王将vs羽生善治九段 対局後インタビュー・感想戦を中継（2023年2月10日）
毎日新聞
https://www.youtu.be/qgEnsrsg6ho 藤井みたいな棋士はAI研究するだけだから記憶力衰えたらすぐ弱くなるよ
そこが羽生善治と一番違うところ >>215
2日制ってのはイベント面での貢献も大きいからそう無くならんと思うけどね 演算能力が最強の藤井と、
複雑な盤面で感覚的に良い手を指せる羽生
同世代での対局が見たかったな >>297
分からんけど
数学者VS哲学者 みたいな構図ですかね？ 勢いに乗って藤井からタイトル奪って来季挑戦者として、他のタイトルを取って八冠目を目指す藤井が来年現れたら物語として出来過ぎだけど
そうなったときに101期目を取るのが羽生だ 2月17日 (移動日)
2月18日 渡辺明＿ 第48期棋王戦?第2局 (石川県金沢市)
2月19日 (移動日)
2月23日 豊島将之 第16回朝日杯?準決勝(有楽町)
2月24日 (移動日)
2月25日 羽生善治 第72期王将戦?第5局 (島根県大田市)
2月26日 (移動日)
3月*2日 稲葉陽＿ 第81期順位戦?9回戦
3月*4日 (移動日)
3月*5日 渡辺明＿ 第48期棋王戦?第3局 (新潟県新潟市)
3月*6日 (移動日)
3月10日 (移動日)
3月11日 羽生善治 第72期王将戦?第6局 (佐賀県三養基郡上峰町)
3月12日 (移動日)
3月18日 (移動日)
3月19日 渡辺明＿ 第48期棋王戦?第4局 (栃木県日光市)
3月20日 (移動日)
3月24日 (移動日)
3月25日 羽生善治 第72期王将戦?第7局 (栃木県大田原市)
3月26日 (移動日)
3月28日 (移動日)
3月29日 渡辺明＿ 第48期棋王戦?第6局 (東京都渋谷区)
3月30日 (移動日) ものすごく勝手な見方だけど
藤井は羽生の先手番をもう1局見たかったんだと思う
どの戦型でどういう研究をしてくるのかって
それで最悪タイトルを失っても構わないと思っているかも
藤井はそれくらい将棋に対して求道的だし
羽生の研究は響くものはあったんだろうと勝手に想像する >>252
居るわけがない
ほとんどの棋士は羽生に邪魔されて永世位とれなかったんだから >>296
昔は1日目はクッソつまらないって言われてたけど最近は1日目から見どころも多いな >>304
今の藤井も異常に強いけど
将棋は羽生が勝つゲーム
羽生さんは羽生さんとやらないからズルいとか
そういう言われてたもんだ >>292
リンクあかんかったらスポニチチャンネル、毎日新聞チャンネルで探してください >>75
「これはとよびの分」(ボコッ)
「これは永瀬の分」(バキッ)
「そしてこれはお前に折られたモップの分だ！」(グシャア) >>294
羽生さんは昔はそうだったが今は地球人になったよ
悟空だってサイヤ人から地球人になったろ？ もし羽生がAI研究を逆用して
不利な筋の先に勝ち筋があるのを見つけ出す遊び方覚えちゃうと
しばらく好調は続くかもしれないな
実に羽生らしいAIの使い方 >>252
衛星7巻も凄すぎだけど
名誉NHK杯持ってるってのもかなり凄い 少なくともあと2局は2人の勝負が見れることは嬉しい
第7局までもつれ込んでほしい 王将戦のストレスを棋王戦で晴らすことになるなこれは
ナベが可哀想 例えば藤井は今からチェス始めて2年で日本一になれるの？
羽生はそれに加えて23歳で名著羽生の頭脳シリーズ出してプロアマのレベルを数段レベル引き上げたけど
藤井に出来ることってあとはまあ車掌のモノマネぐらいか？ >>313
まあね
完全に自分の妄想だからｗ
今局は羽生がすごかった
それでいい >>303
こういうこと言う脳ミソ無しのアホいっぱいいるけど本人目の前にして言えるのかね
羽生の将棋見たいからわざと負けたんでしょ？って
発想がアンチのそれ >>307
藤井が永世七冠とれても名誉NHK杯とれるかは分からんからな
まさにエクストラ称号 永世七冠すら羽生善治以外いないのか？
大山とかはダメなの？ 豊島相手にあっさり散っていった羽生は一体何だったのか >>318
羽生は遊ぶから
みたいなもんだから気にするのがアホ 次は横歩だろうか。裏をかいて振る可能性もあるけど
ここでやらなきゃもう機会がないかもしれんしな >>310
ベジータは尻尾切られてから生えてこなかったし、トランクスは生まれた時から尻尾ないしな 渡辺くらいまでの世代ならAIが有利って断言する局面を持てたら細い筋ならともかく正しくやれば勝てるし有利でしょって考え方をする人たちだから+300点を持てるようにAIを使う
羽生くらいの世代だと根本的にはAIに懐疑的だから先手で多少不利になってもでもやってんの人間でしょって指し手になるんじゃないかな >>321
王将リーグは豊島の方があっさり散ったし 藤井も羽生もお互いを認め合ってるだろうに
両アンチはマジでキモい まぁ、今日は羽生さん持ちとしては気分がいいけど
現実は厳しいのは確か
先手番の藤井に果たして勝てるのか
タイトル戦は当然後手番でも勝てないといけない
それを９９期やり遂げた羽生さんなら突破できる？ そこがポイント
まだ２勝２敗で並んだだけ
浮かれてもいいのは今日だけ 感想戦見なかったんだが、
封じ手の所藤井はなぜ同銀を見送ったか言及してた？ >>329
振り駒さえ先手とれば後手取る必要ないんやで >>303
気持ち悪い
藤井ではないテメーの傲慢な考えが本当気持ち悪い >>320
永世称号の整備は比較的新しいから
でも過去に当てはめても、その時代の棋戦パーフェクト永世にはならん
羽生さんだけが達成であってる >>322
羽生は遊ぶから、はテンプレ化した負け惜しみジョークみたいなもんだけどね
>>303みたいなのはただただ棋士に失礼なだけ
もうちょっとコンパクトに洗練されたものならそのうちテンプレするかもね >>330
その後の31角までの手順が、予想はしていたもののいざ指されてみると想像以上にきつかったと言ってた >>331
そんな運に期待してるようじゃ９９期なんて達成できない 王将リーグ全勝突破は羽生以来9年ぶりだからな
そりゃ同じく全勝突破した羽生は強いよ 羽生は経験があるからな
森内との名人戦先手版シリーズ
ひたすら先手をキープし続け7局目にもつれ込み
先手番を握り暴発し3-4で挑戦失敗
あの時の経験を今、やろうとしている 藤井ヲタは羽生が2勝する事はありえないと言い切ってたからな
藤井なんて所詮このレベルなんだよ
持ち上げすぎ 大山以降、永世位持ってる棋士て中学生棋士以外だと森内、怪鳥だけ？ >>320
大山は永世五冠
棋王戦とか王座戦とか（無論叡王戦も）大山の全盛期にはなかったので
棋王戦には晩年に2度出てるがタイトル獲得には至らず >>337
振り駒は運だが羽生は振り駒にも強いから森内は悩んだわけで 藤井は羽生を意識し過ぎてるか軽視し過ぎてるか、どっちかだろうな いやあ62銀で駒得の主張もなくすより、31角が思ったより厳しくでも41桂で受けといた方がよかったろ この勝負、おそらくあと２つ勝った方がタイトル獲得するだろうな 羽生は0-4でストレート負け、世代交代の儀式となると大半のスレ民が予想してたわけだがこれまでの内容見てると王将獲得してもおかしくないレベルまで仕上がってる 感想戦で同銀のあとは何がダメでやめたって言ってた？ >>353
藤井がここにきて不調なのもでかいな
噛み合ったらガチで100期あるところまできてる >>343
７個かな？ 十段＝竜王
棋王の扱いをどうするかが問題だけど ソフト厨が62銀が最善だからさしてほしいって言ってたのにさされて評価値大暴落して黙りになってたの草はえた >>357
同銀の後っていうより同玉の後の31角を軽視してたっぽい お互いに先手のときに勝つって、やっぱ将棋は先手の方が有利なんだな これ以上タイトル増えたら、もうスケジュール組むの不可能なレベルなん？ 52銀させなかっただけやろなあ 紙一重でまけた感じ >>353
同じ2勝なのに1番羽生が頑張ってるっぽくなっててちょっとかわいそうな豊島広瀬 >>227
ナベとハブの嫁さん比べたらナベのほうが絶対いいよね >>364
俺も同玉絶対ないと思ってたけど、羽生さんが「同玉もあると思ってました」って言ってたからそういうものなのかって思った >>367
これだけレベルのダンチな二人だとな
中盤でどうしても差が出る
羽生さんだって楽観してないよ
次の後手番で万が一勝てたら、１００期が見えてくる段階
まだまだまだまだこれからよ >>370
世代が全く違うからしゃーない
50代でここまで全然したらそりゃ豊島広瀬の立つ瀬はない >>336
じゃあ同玉の方はあまり精査しなかったのか
あの2時間半でどこを読んでたんだ 羽生は本当のこと言わないからな
「同玉なら私の勝ちだと思ってました」が本音だろ >>368
叡王戦ですらかなり足枷になってる
タイトル戦は地方への移動がなかなかの負担だよね
地方巡業は大事なことではあるけどね >>144
羽生が最初から4つしか作戦を用意してなかったら笑う あの名声を欲しいままにしてる大山とかいう奴が7つのタイトルのうち5個しか永世取ってないってマジ？ >>227
なべの人生とか絶対拒否だわ
タイトル戦にケチつけて謝罪する人生なんかごめんだね やっぱり読み落としのわけないよな
お前らはAIの数値見てるからどの手が良いか分かるけど、
棋士は自分の頭で手の流れをいくつも読んだ上でどれが最善か比較しなければいけないわけで これ奪取すれば羽生-藤井の番勝負が高確率でもう一回遊べるドンだもんな
マジで取ってほしいね 羽生はプレッシャーに弱かったと言う事なのかな？
名人や竜王は長続きしなかったし100期がかかる棋戦はことごとく負けた
感想戦でも聞きまくってる様に改めて藤井への挑戦者と心構えを持った事で
本来の実力が遺憾無く発揮されてる様に思える
ただやはりプレッシャーに弱そうだから最後の最後に100期の事を考えて調子落として負けるんだろうな 羽生さんは人の造り上げた戦術を真似して
オリジナル超えちゃう人だからねｗ
作戦がどうたらとかいう次元の話じゃないんよ
この二人にとっては >>370
豊島さんの時はまだまだ荒削りの藤井二冠だったからなぁ
あれからの2年で更に伸びまくったから広瀬さんの時とはちょっと同列に見れない >>380
なるほど、人類の限界が8冠か、一般棋戦ならまだなんとかねじ込めるかもだけど >>329
先手キープで第7局の振り駒で先手を引けばおｋ >>353
第1局の時点でストレート負けは無いと思ったわ
王将戦リーグから見てたらその前から分かってたかもだけど >>389
豊島は全く歯が立たなくなってしまったもんな…
今現在、豊島と広瀬の力関係がよく分からない 羽生さん強すぎて震えるわ
藤井くん現れた時、羽生さん衰えはじめてたのに
こんな勝負が見れるなんて思いもしなかった まぁコレで藤井がザコ専って事がハッキリしたわな
帝王羽生さんにはまだまだ及ばない >>387
プレッシャーに弱いなら六冠持った状態で王将取り逃してそこから1年全防衛からの奪取なんて離れ業できんよ >>381
先手については、勝率が高そうなものから投入してると思う
勝たないと次はないから
後手はそうでもないと思う
先手で勝って互角を形成できたら、あとから強いのが出てくる方が優位に立てるから
基本的に先手で落とさず後手ではラッキーで勝てれば、という考えじゃないかと
第6局の研究が第2局ほど切れのある研究局である可能性は
あまり高くはないと思う なべも一回B級陥落してるしずっとA級から降格しない方が異常なんだわ 藤井は難しくて読見切れない方選べばいいのに
今局はダメってわかりやすいほうもよめてなかったが ４局目忘れてて今頃結果知った
散々言われてるんだろうけど、羽生さんすごいな、尊敬するわ
内容見たらちょっと藤井王将が精彩欠いたのかなって印象 仕事の間ずーっと気になってた
勝ってくれてたなんて、嬉しすぎてもうね
おっさんの勝利ってのは珍しいから心地いい 藤井って先手番の研究将棋じゃないと
あまり強くないんだな。
羽生がもっと早くAIを研究に取り入れていたら
今頃８冠だった可能性は２０割はありそう。 羽生と藤井の対局は復帰したナリタブライアンと前年の年度代表馬マヤノトップガンのレースを彷彿とさせる
https://www.youtube.com/watch?v=6DgOPff7qaY でもこの番勝負、勝っても負けても羽生さんは燃え尽きてしまう気がする
自分の全てを出し切って藤井聡太に挑んでる感じ >>400
一手損は明らかに勝てたらラッキーの負け覚悟でやってるわな 俺は羽生さんの圧勝を予想してたのにお前らは馬鹿にしてたよな？先ずは謝罪が先なんじゃないのか？ああ？ 広瀬と同じ7番勝負の2勝目でも
4戦目でタイにする2勝目と
1-3からの2勝目だと意味合いが違うしな 20代の頃の羽生さんに今の環境が備わってたら藤井聡太より強いのを確信した アンチは王将リーグ前「羽生はリーグ陥落する全敗もあり得る」
だったからなｗ >>408
AIが棋士より圧倒的に強くなった頃、羽生は40代中盤とかやろ？
せいぜいその時持ってたタイトルを維持できてたかなってくらいかと 5冠になる時の羽生さんは米長名人に２つ負けたが、
藤井も50代に２つ負けるとはな
かなりケチがついたな 元から相手の研究に飛び込んで何故か生還するとか言われてた人が最新の研究して万全で望めばまだまだやれるんだな
戦前予想だと二日制藤井だと無理ゲーと言われてたのに今体力無い羽生からしたら一日制よりチャンスあるという >>410
タイトル戦終わったら髪の毛が真っ白に… >>420
開けちまったのか。。。メインイベントはこれからだというのに ナベも1局目は後手だったから。次の先手は勝てるに決まってるよな…？ >>370
内容が違いすぎるでしょ
羽生さんは2勝とも完全試合でボコボコにしてるんだよ？
豊島や広瀬にそんな芸当できる？ 山崎12年を飲んでしまってNAだけが残ってしまったんだが ナベは強いけど藤井の予想外の手はなかなか指せない気がする >>423
当たり前だろ…羽生よりも一回り以上若いんだぞ ５局目羽生さんが勝つようなことがあれぱ激アツやな
ホントここ一番奇跡見せて100期取って欲しいわ 二日制ならではの粘りごしも全く見えないな
豊島ナベに対しては評価値ビハインドしても致命手な開きにはせず追走してたのに
ドカンと逝く手が連続して出るとはな
ダメにしてからが早い >>423
ナベは直線的なのよ
それに対して羽生さん藤井とかピコは広域を抑えてまとめていく将棋
ナベの強さはよーわからん AIなんか存在しないガチの殴り合いを制して7冠を達成した棋士がAIで研究したらそりゃ誰も勝てんわ
藤井とは経験値が違いすぎる >>423
ナベは藤井トラウマレベルで苦手としてるからストレート負けもありうる >>329
ネガティブすぎる
まだ後手横歩残してるし今のクソ雑魚藤井が先手でまた勝てるようになるわけないじゃん >>429
次こそ本当に面白い対局になる
次こそ有休を取るべき >>419
王将戦は2日制でも時間が短いっていうのがでかいわな
羽生に一番合ったタイトルといえる 羽生善治って何故かおっさんになってからの方がカッコいいよな いつでも発動出来るわけじゃないけど棋戦を絞ればまだまだ鬼畜眼鏡やれるんだな
やっぱりすげえわ >>436
先手の藤井は強いよ正直
どうにかならんかなとは誰もが思ってる
羽生さん勝ってくれたら嬉しいけどねｗ ガチの殴り合いなら藤井もメチャクチャ強いじゃん…
力戦派が藤井に全然勝てないやん >>439
升田幸三物語に載ってる10代の羽生さんただのキモオタだった 山崎12年て5年前までは定価で買えたし、味も大したウイスキーじゃないけど >>438
王位戦も予選4時間、タイトル戦二日制8時間で全く一緒だし期待できるな
でまた藤井相手という 詳しい人に尋ねたいんだけど、結局同銀で進めた先のどこが嫌だったの？？？
感想戦見ても後手もやれそうとしか、、、 正直そんなに熱心に将棋見てる勢じゃないから羽生の将棋で最後に印象に残ってるのがabemaトーナメントで確か黒沢相手に見せ場なく負けた将棋なんだが
あの中終盤の精度を見てるとマジで藤井と互してるのが信じられん 他の棋士がこれくらいでで指すとこをありえんくらい長考して、考えすぎて悲観して悪くする
形勢に差ついてから勝負手ぎみに紛れをを求めるものの、相手に時間的余裕があるから普通に見切られる
どうしようも無くなってから手数だけ伸ばす
こればっかじゃね 羽生は老齢バージョンにシフトできてる印象
ただ１００期目いけるかというと藤井の出来次第でもあるし
そもそも残り３局に良い弾を残せてる可能性は低いから
普通に考えれば、ここまで４局で３勝したかったはず
ついに横歩取り羽生流が爆誕したりしたら熱いけど…… 渡辺は作戦勝ちを+300と置いて研究してるみたいだが
後手藤井相手には互角だけど難しい局面のほうが有効って感じなのかな
まあ言うは易しだが 山崎12年とかいう札束を飲んじまった
売ればよかった ウォーズ2段だけど何故藤井の先手はあんなに強いんですか。分かりません >>442
先手藤井なんて暗記で勝ってるだけじゃん
第1局は羽生さんが勝ってもおかしくなかったし
そこまで強いとは思わないけど >>432
渡辺は細い一本道を緻密に正確に進んでいく将棋でミスが少なく、勝てるときは安定して勝てるんだけど
一度シャットアウトされると迂回路が無いというか全然勝てなくなる感じ >>443
羽生ほど未知の領域に強い棋士はいないからな
大局観が神すぎる >>447
感想戦で普通に進めてる感じじゃ全然やれてそうだったよな
本当に何が嫌でやめたんだよ
同玉の先は読み込んでなかったようだしさあ >>452
羽生善治物語なら最終回に近い
藤井聡太物語なら序盤のハイライト >>444
いやでも顔の作りかなりいいと思うよ
変な趣味はないけどｗ >>457
いや全然違うよ
どう違うかは自分で考えて 正直、このシリーズは世代交代の儀式で終わると思ってた。
率直に言って意外な展開だ。 >>447
同銀の変化が嫌だったわけじゃなくて同玉の変化の方がよりよくなると思ったからじゃない 封じ手夜後悔したのかなあ
31角指されてから気付いたのか >>447
やれそうだから同銀で行きたかったけど、複雑で分からず、考えてるウチに同玉の方がよく見えてやっちゃったってことでしょ
竜王戦の広瀬も昼休みを挟むウチに気が変わって逆転されたし、節目の時はよくあるんじょないの？ 藤井がゴミすぎて素直に喜べない奴ワイ以外にもおるやろ？
これじゃ弱い者いじめにしか見えないじゃん まあ羽生がソフト駆使すれば
最強になるとは予想できてたよね
いち早く昔パソコンで棋譜を読み込み研究してたんだから 羽生さん藤井くんとの番勝負が楽しくてまるで全身の細胞が活性化してるみたい。
ナベも対藤井くんのときご隠居さまみたいになってないでもう少し生き生きした感じでやってほしいな。 >>467
藤井聡太物語は主人公の強さ設定間違えた感ある…
これからライバル登場すんのかな 100年後も200年後も将棋ファンの中で語り継がれる戦い >>471
2勝2敗で相手がゴミと言えるとは、羽生さんも第一人者じゃなくなったんだな 先手の羽生だって玉金何度も左右に動かして待ってたじゃん
後手だからとか関係ない、単なる読み負け >>473
確かにキモオタの感じはあったｗ
それは正直あったよ >>471
可及的速やかに将棋見るのやめてよ
その方が世界のたむ >>469
2日制で棋譜の精度上がるって嘘なのか？ 藤井が圧倒的に強くて研究や詰将棋だけじゃない読みと大局観があるのは明らかだろ
羽生勝ちに乗じて藤井を叩きたいだけのしょうもねえゴミ共だな
藤井も羽生もどっちもすごいんだよ 佐賀でタイトル戦ってのがまぁ。。。いいよね！
最高の舞台用意してくれや！ やっぱあの2時間半の長考は相当迷ってたんだな
ぐちゃぐちゃになる同銀より一本筋の同玉の方を選びたくなる気持ちもわかるその時は31角は桂打でなんとかなると読んでたみたいだし 菅井も天彦も豊島も一つしか取らせなかったぞ
何やってんだか >>447
６４に金放り込まれると銀とりの上に先手の駒は53地点に睨みが利いてる
さらに2筋から飛車を切り込まれると、後手は曲線的な手を選べない限り結局先手良しになる 本物の天才とAIで努力した秀才を比べたら、そりゃ本物の天才の方が強いに決まってる
藤井の努力は認めるけど、結局未知の局面になった時の天才の閃きには勝てないんだよな >>484
その通りだと思う
羽生と藤井のすごさは自分とかには分からない
だから好き勝手に妄想できるｗ 羽生さんがＡＩ扱えるようになったら最強に戻ったってホント？ 藤井にとってタイトル戦で戦うようになってから初めて今回はヤバイなと思ってる気がするわ
二日制でここまでシリーズの流れにおける主導権を取れないのは初めてではないかな 62銀で銀もタダであげちゃったけどな
桂打ちで受けたらまだ駒得の主張はあった >>494
いやシリーズの主導権は藤井に分があるよ
それは間違いない
先手番勝ってる訳だし 藤井も竜王戦からあんまり調子良くないんかね
竜王戦の最終局も５９飛が最善なのに４６飛と疑問手指してたし
王将戦も封じ手あたりではっきり悪くしてる
なんか複雑な終盤戦ってのが最近見れてないねー >>494
豊島との叡王戦は5局目先手後手次第で怪しかった >>493
俺の見立てでは
羽生はAIを逆用し始めたんじゃ？と思っている 後手番で千日手嫌がるのやめたらいいのに
割り切れよ 本当にアンチはどうしょうもねえよな
羽生さんだって、斎藤や太地にタイトル獲られてるやん
藤井も羽生も両方素晴らしいよ 羽生は負けた局もパフォーマンス自体は良さそうだったから、王将側がなんか入り込めてない感はある でもこの王将戦は面白すぎるな
AIが台頭してきて棋士wになると思われてたけどこれはいいわ 同銀だと変化が多すぎて僅かに後手良しでも本人はそう思ってなかった
同玉で受け切った方が分かりやすいと思ったら受けきれなかったという感じか >>500
だよな
あれは意味わからんかった
主張が一つもなくなるんだからそりゃ評価値も暴落するわな
悪そうでも桂馬で受けときゃな >>469
あれは広瀬も解説も同角が読めてなかったからな
今回は森内も、佐々木大も記録も同銀の予想だったが 最近の早指し以外の対局だと悪くなってから粘りなく駄目にしてるよな
なんかナベが言う終わった将棋になってしまってドキドキ感が少ない 五冠あたりが一番大変そう
普通に祝勝会やら対局のなかった地方に挨拶とかのイベント参加が増えて落ち着いて研究する時間が減ったんやろ
その中でどう効率化できるかが今後の課題や >>12
無駄に長崎空港着からの西九州新幹線経由で佐賀入りしてほしい 藤井って負けるとゴミみたいな感想戦するよなｗｗ
こんなん藤井ｗｗ 藤井の何が凄いってやっぱ読みの力なんだけど
今回のような派手な読み抜けがあるんじゃ藤井であって藤井じゃないから
なんともわからんよね
藤井姓はファンタジスタ発病してしまうのだろうか…… >>506
これ、メチャクチャ価値あると思うけど、どうなるの？
オークション？ >>507
言うほど内容は面白いか？
2局目、4局目とか2日目の朝で終戦モードだったぞ >>508
最近の藤井は安全に勝とうとする傾向があるからな
羽生のように、未知の複雑な領域へ踏み込むことに楽しさを感じれないタイプなんだろう
でもそれが対羽生だと致命傷なんだよなあ ジョコビッチにどうしようもなく負ける時の錦織みたいな見どころのなさだったぞ今日は 羽生さんすげーな
若手の天才に連戦練磨の知将が挑んでる感じがするわ >>519
めちゃくちゃ価値あるよ
でも藤井ファンと羽生ファン、どっちがより金を出すんだろう >>515
経験者の羽生がそこまでタイトル取れちゃえばむしろ楽だって語るくらいだしそれなら甘えだぞ >>515
無理じゃね？
本人の目標は強くなることでタイトル守ることが最優先じゃないだろ >>508
羽生さんがどこまで研究してたかによるけど羽生さんが同銀を本命視していた場合、後手は針の穴を通すような変化を選ばないと結局また先手良しに張りが触れる
敗着はたしかに封じ手の同玉だったかもしれないけれど、この将棋自体が羽生さんの会心の将棋だったんじゃないかなー
この前の順位戦の永瀬も会心の将棋だったように、角換わりで先手の攻めがハマると決まっちゃうんだね これ見ちゃうと棋王戦敗者トナメで振り駒先手取れてたら今頃スレも二冠返り咲きありえるでｗｗｗとかなってたんだろうなぁという妄想に駆られるわ 竜王戦の広瀬じゃないけどAI研究と同時に藤井研究もやらないとあかんやろうな
でも今の藤井って別に不調とは思えんから挑戦側からしたらこれが突破口なのかもしれん
あくまで藤井後手番の話だが でも羽生にとって集大成だな
もし次の機会があってもスイープで負けそう >>528
ナベに言わせれば昔より準備が大変なんだろ >>517
つーか態度が悪すぎる
もう若さを理由にしていい歳でもないのに
師匠もクソだから当てにならないし AIがない時代だったら、藤井くんの62銀はさすが天才の勝負手と絶賛されて、みんなワクワク出来たんだろうな。
今はAIの評価値で、破れかぶれの一手であることが簡単に知れてしまう。 >>520
作戦勝ちにすれば、持ち時間十分ある2日制のほうが、紛れなくて、そのままって感じになるのかな。 未知で複雑な道に引きずり込んだら、藤井は見通しが立ちやすい悪い手を指す
これが攻略法だろう >>532
でも藤井研究が定石化したら将棋人気にも影響するわ
研究はまって藤井長考から悲観悪手パターンって見ててもつまらんし
さいたろう曲線って一番駄目だろ >>515
コロナで余計な雑務もないし当時より効率化もされてるし今の方が楽そうだけどどうなんだろうね >>541
元々有利な上に研究がAIでし易くなったからじゃね >>506
封じ手用紙って手書きなんだな
もう、差し手は電子化されてるんだから、プリントアウトで済ませてやれよ >>180
佐賀県自体は行く事あるわ。鳥栖とか唐津とか嬉野とか。
普通に生きていて行く事ないのは佐賀市だ。 次勝った方はひふみんのコスプレして欲しい
鼻毛も完全再現で
シリーズ辛くなるとか考えずに二人とも負けたがるんじゃないか？ 11回連勝してんのに、五分に持ち込まれただけでクソミソ言うのはアホ過ぎる… 森内は感想戦のときだけ輝くな
立会人としてはｇｄｇｄなのに
今日の封じ手開封のときの同玉でのあの驚き方はあかんやろ >>546
藤井勝ちじゃつまらん人にとってはいいんじゃないか。接戦が見たい人にとってはつまらんが 王将２局目は４２玉から封じ手２１飛
王将４局目は封じ手同玉
順位戦は２７歩成
こっから後手に勝ち目がない局面になってそのまま終わるから
かなりきついだろ
実際感想戦でも勝ち目がない局面になってからのところは一切触れないしｗｗ 最後って別に後手の飛車の位置って勝ち筋に影響ないよね？
78玉59飛成の交換入れた意味ってなんかあんのかな 先手が有利すぎるからタイトル戦はテニスみたいにタイブレーク制にしよう >>527
それがいいな
金額つけた時点でいくらになろうがその程度だし まず研究勝ちして、消費時間で圧倒的にアドバンテージをつける、後手番の対藤井聡太攻略法かな
先手番は、ちょっとまだ、攻略法の糸口が見えない >>559
そうなんだよな
一手でめちゃくちゃダメにしてそのままさらに悪くしてサクッと負ける
豊島ナベとやるときは不利背負っても追走してたよな >>555
二日目の朝に深浦や大地あたりが終わった将棋です感出したら
さすがにつまらんよ 信者が擁護出来ないほどの大握手した藤井ｗｗ
ミスが少ないんじゃなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 先手番もどうせそろそろ負けるだろ
羽生さん横歩使ってないじゃん
また考えすぎて悪手指すよ >>559
これぐらい徹底しないと藤井には勝てないんだろうな >>551
同銀の一択なのに見落として負けただけだからな
普通に実力が無い >>561
将棋のタイブレークがどうなるかは知らんが
興行的にはタイブレーク導入前の2ゲームアップの方がいいんじゃね AIは正解しか出さないからな
相手が正解を指さなかったときに完全に咎められないとAIをつかいこなしたとはいえない >>560
別に手抜いても勝ちだけど
78玉59飛成だと後手が指す手がなくなるからな
変な延命ができなくて棋譜が綺麗になる >>549
手書きだと停電にも対応できる
日本は地震大国でいつ大地震が来るか分からないからな 羽生善治強すぎワロタwwwwwwwww
誰も気付かなかった藤井の倒し方してるな >>559
3局目なんて後手の敗着は雁木戦法を選んだ時点だぞｗ 同玉だと負けの展開が多い
同銀だと勝ちの展開が多い
これがわかっていて同玉にした判断がおかしい 後手でどうするかだな
相手は20何連勝中だし
振り飛車で動揺する相手でも無いし やっぱ藤井王将が3時間弱長考して同玉封手はないわ
圧力かかってるとしか思えんな これは次からは、先手番で負けることを恐れてしまうようにならない？
プレッシャーになりそう >>573
やっぱナベに似てるかも、考えが。先手で勝てばいい、みたいな。 >>577
それってなんかあるってことじゃないの
69飛73桂72玉22飛とか本譜と同じように進んだらどうなるのを想定してる？ 気分がいいから夕飯俺が作ってるｗ
パスタだけど
ニンニクと香薫とベランダの春菊となんかの葉っぱ
あとニンジンかな
アーリオオーリオベースのうまうまパスタだよ >>549
手書きだと外部から不正のしようがないから >>558
書くの大変そう
どの局面で封じるか分からないから書き始めるタイミングも難しいし
プリントアウトで問題ないならそうすべきだと思う 封じ手の銀で取るべきところは何か読み抜けがあったの？ >>581
羽生さんのいろんな戦型が見たいのかも… >>590
どちらにしろ不正はできない
そのために封をしてサインして保管するんだから >>556
縁側でおじいちゃんと孫が指してる将棋に見えるなw >>591
そこは記録係の技術がいる
動きそうもない駒から書き始めて最後まで分からない部分は極力保留する 2二飛成りを同金と取った時点で
詰将棋の得意な藤井さんが
自玉の詰みを読み切ってなかったってこと？ やっぱレジェンドの連勝を止めるのはレジェンドであって欲しい >>596
羽生が勝ったと言うよりは藤井が負けたという将棋だな >>586
ナベ「先手でも勝てない人が居るんですけどどうすれば…」 次羽生さんがブレイクしちゃったらめちゃめちゃ面白くなりそう
藤井くん2連勝でも羽生さん奪取でも >>581
無断で藤井スレの自分のレス貼るのやめてください >>593
まあ、タイトル戦の防衛云々とは別に、本気の羽生先生をとことん体験してみたいって気持ちはあるかもね
最近まで羽生先生は元気なかったし、これが最後の機会だと藤井先生が思ってたとしても、何ら不思議はない
俺、このタイトル戦が終わったら、何か二人が研究会やりそうな気がするんだよ >>479
盤の前でタマキンの位置を直す羽生の絵しか浮かばなくなったぞ… >>601
100手目69飛から(78玉59飛成の交換入れずに)仮に73桂72玉22飛成…とかって本譜と同じような筋に進んだらって意味ね
なんか間違ってるかな 1 藤井聡太竜王 2072 6 8
2 永瀬拓矢王座 1936 28 38
3 豊島将之九段 1885 19 4
4 広瀬章人八段 1867 86 100
5 渡辺明名人 1853 -54 -49
6 羽生善治九段 1839 98 60
7 菅井竜也八段 1839 32 30
8 服部慎一郎五段 1821 55 66
9 大橋貴洸七段 1820 80 105
10 佐藤天彦九段 1818 17 20
11 斎藤慎太郎八段 1815 -22 -52
12 近藤誠也七段 1808 -22 -28
13 増田康宏七段 1799 53 54
14 稲葉陽八段 1798 -13 7
15 佐々木勇気七段 1786 78 76
16 本田奎五段 1786 73 74
17 伊藤匠五段 1782 57 66
18 糸谷哲郎八段 1771 -13 3
19 佐々木大地七段 1766 -29 -27
20 斎藤明日斗五段 1760 100 112 藤井相手に2勝するとは羽生には常人には分からない何かがあるのか つぎ後手番だし振り飛車もなくはないよね
20%くらいは >>551
いや研究ハメに近いでしょ
人間が後手持つと勝ち切るのが難しい局面に誘導してるんだから このまま最終局まで行って振り駒の結果羽生先手
みたいなシチュエーションじゃないと興奮できなくなった五冠 >>617
そこで藤井システムですよ
藤井王将が穴熊するのか知らんけど 藤井君には珍しいような負け方だな
何か誤算あったのか 藤井負けちゃったねｗｗ信者の言い訳が止まらないｗｗｗ 横歩取り--- みたい
振り飛車--- みたくない
そんなとこな >>610
そんなのナベとハブが研究会するくらいありえないわ >>623
封じ手の局面が同銀でも結局自信なかったのがすべてやろな >>623
珍しいっていうか、そもそも後手持って難しすぎる将棋なんでしょ
時間差もかなりついてたし
そのように誘導した羽生がうまかった 第7局の記録係って決まってる？小山くんにやってほしい >>629
ワイもそう思ってこれから死ぬほど煽られるんやろなあって思ってたわ 最近の藤井って負けるときって時間多量に使って結局時間差ひどくて粘る手も指せずに切られにいってそのまま負けるパターン多くないか？
なんか勝つときも負けるときも今季は淡白だよね、なんか熱戦は減ったような >>282
森内は18歳で全日本プロに優勝してるくらい実績残してる
羽生世代は伊達じゃない いい勝負になると思ってそう言ってたが、マジそんな感じになってきた
これは藤井ファンとしても気の抜けない展開 >>637
第2局はクソとは言えないけど粘ったんだよなあ >>636
竜王戦では逆転勝ちあったし、あと早指しでも 藤井先生は迷って悪手指して負けるなんて経験があまり無さそうだし、
今回の負けは、今後に響くかもしれないね
自分の読みを信じられなくなったら、どうなるのか
うまく切り替えられればいいんだけどね 二日制タイトル戦の研究将棋、A級全勝した挑戦者羽生さんに、絶不調だった森内当時名人があっさり勝ち越ししたこともあった
当時は理不尽さを感じたりしたけど今は、最強藤井王将にあらゆる戦型や研究を駆使して立ち向かう挑戦者が観れてるね 順位戦の永瀬の時もクソ粘りしてたやろ
クソ粘りの結果、竜王戦じゃ広瀬にも逆転したわけだし 今季の藤井
勝つときは時間たっぷり残して安定勝ち
負けるときは時間たっぷり使って悲観して完敗
なんか残り10分くらいでひりひりする将棋はかなり減ったとは思う タイトル戦もタイブレーク制にして、7戦目以降は2勝差つくまでやらないと不公平だな。 >>638
全日本プロ優勝＝谷川名人に3番勝負で2-1で勝ち
だからな >>644
あれは投げ時見失ってただけじゃね？
今日もそれに近いけど 粘るのはむしろ強い棋士の証や
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、
転落していくんだろう。」 この世で藤井だけが棋理を純粋に追求していて、後のヤツは対人的勝負術のような小手先の何かでお茶を濁そうとしているみたいな鼻持ちならない思想って、どうやったら生まれてくるのかな
でもこういうのって過去にも覚えがあって、かつては羽生もそういう風に扱われてたよね笑 頭いい人は先が見えすぎ
それで結果残せないってのは昔からどの分野でも言われてるな タイトル戦７番勝負で聡太に２勝したの、広瀬と羽生だけだろ？ この人今どうしているかな
21 名無し名人 2022/11/04(金) 00:46:41.16 ID:fXJK9fLJ
豊島が挑戦者になったほうがいいかもな
羽生なら4連敗確定だし 寝ぐせとかサイヤ人的髪型が勝因だとすると
ナベに勝ち目はないな 二十代、三十代、四十代の棋士は悔しくないのか、と言いたい。 >>658
藤井王将が出てくるまではわりと羽生世代に踏み潰されていた模様 もしかして藤井、東京都開催のタイトル戦ってあまり成績良くないのではないのか 手を広く展開して間違わせる
昔の羽生そのものじゃんか
それはね、最強っていうんだよ 今日は羽生さんが強いってより藤井くんが勝手にコケた印象 >>656
すまん羽生ファンの俺ですら
4-0 4-1かなと思ってたわ >>655
本当に千日手でよいと割り切って受けに徹するならなくはないと思う
でも多分68金78玉の形になったタイミングをチャンスと見ていたと思う、この辺は早かったしお互い水面下で知ってたんじゃないかな >>653
集中してAI使って作戦用意すれば、できないことではないのかな。3勝して、さらに奪取すれば、だんだん1強も崩れてくかな >>614
藤井に勝つだけでレーティング上がるってコスパ良すぎだろ >>547
理恵さんが今の方が楽って言ってたじゃん 藤井の棋力で三時間近く長考して
封じ手悪手したあと、飛車切って角打たれて投了級なら八百長疑われてもおかしくないぞ
中身斎藤と入れ替わったんじゃないかって感じに見えたぞ >>671
コンプライアンスにうるさい現代のほうが大変なことも多そう
羽生が十代の頃に先崎らと居酒屋行ったら師匠二上とばったり会ってあまり飲み過ぎないように言われたなんてエピソードは今だったら大変よな >>668
そうなったらにわかの将棋ファンが減りそうで怖い
あの人達ってそこまで将棋自体がめちゃくちゃ好きかどうかはわからんし 羽生は同玉もあると思っていて、藤井は同玉を指した
素人のおっさんは同玉は八百長！ｗさすがだｗ 老いた羽生が次代へバトンを渡すために将棋の深淵さを身をもって教えてる感じがする
藤井にこのバトンを受け取れる器量があるか見ものだな >>674
昭和の世代だが
普通に居酒屋には駐車場があったし
飲酒運転うんたらなんて軽いものだった
今では重罪だけど、昭和の頃はね >>676
チェスはもうそんな感じになってるけど言うほど減ってないらしい
というか実践でAIで検討しながら指すなんてできないから廃れないよ簡単には >>585
それな
また勝手に自爆して負けてくれそうw >>676
AIで決まるって将棋自体が好きな人が楽しめるのかね 何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。 報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。 >>682
それくらい自分でやろうや
将棋界ってそんな金ないんだし この展開を見越して横歩温存してるんだから羽生さんマジ羽生さんだよな
3局目は横歩だろとか浅はかすぎてガイジみたいな事言ってた自分を殴りたいわ 45桂馬の後はAIではずっと後手が少し優勢のまま推移するのに羽生は先手で指した
同玉でもその後は難しいのは藤井の長考でもわかる
羽生は読み切れまいと思って罠にハメる
つまりその後複雑な変化で人間的に先手勝ちやすいと見てのこと
これが羽生流のAI逆用なのかも知れないな
復調の羽生のその先を見てみたいわ 藤井よ
ナベと研究して羽生対策を教えてもらうといい
ナベなら力の入れ所を熟知してるだれう ２勝２敗。
面白くなってまいりましたねぇ。
藤井くんにタイトル戦で初めて勝つのはレジェンド羽生さんか。
王将戦熱いね。 >>644
クソ粘りとダラダラ引き伸ばすのは違います 豊島◯
羽生●
羽生◯
永瀬●
渡辺◯
羽生●
渡辺
豊島
羽生
稲葉
渡辺
羽生
渡辺
羽生
渡辺
食べ応えのあるハンバーガーだなぁ...バンズ(渡辺)パティ(羽生)バンズ(渡辺)パティ(羽生)バンズ(渡辺)... 深浦が藤井からレーティング吸ってる食物連鎖の画像頼む >>656
舌噛み切って死んでるんじゃね？
普通はそうするでそ >>667
千日手でもいいと思うんだけど
むずかしいもんだな 今回は藤井君が主人公じゃなくて羽生さんが主人公だからな、油がのってる若き天才に100期をかけて挑む先代の天才 >>665
開始前のレートによる予測がこうだったからね↓
4-0か4-1の合計でほぼ8割
タイトル防衛／奪取確率
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html
藤井聡太 97.96% 羽生善治 2.04%
レート 2087 レート 1816
期待勝率 83% 期待勝率 17%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 羽生善治 46.63%
藤井聡太 4-1 羽生善治 32.39%
藤井聡太 4-2 羽生善治 14.06%
藤井聡太 4-3 羽生善治 4.88%
藤井聡太 3-4 羽生善治 1.03%
藤井聡太 2-4 羽生善治 0.62%
藤井聡太 1-4 羽生善治 0.30%
藤井聡太 0-4 羽生善治 0.09% 研究ハメというのは、糸谷が言うところの金脈を当てた者だけができる
そして渡辺が言うようにそれは使い捨てで基本的に一回切りしか使えない
それを見つけるのも棋力だし
それだけに頼ってタイトルを取ることもできない
あくまで運用する人次第で能力の高い棋士しかできない >>701
スポニチの扱いからしてあからさまだよなw
誰よりも主催が羽生王将望んでるの笑うわ >>696
トップ棋士&タイトルホルダーの宿命とはいえ、大変だよなあ 王将戦終わったら羽生さん燃え尽きてレーティング200くらい下がりそう せっかく打った６一銀が全く役に立たないような指し回しをするとか信じられない
羽生が番外戦術なんてやるわけはないと思うが
将棋に集中できない変な要因でもあったのだろうか？ >>303
コイツいつまでこのスレにいるの？早く消えろよ >>702
注）
レートの数字が当時から動いてるので
今リンクを踏んでも同じ数字は出ません 記者「この前の王将戦の将棋は藤井対策の参考になりそうでしたか？」
渡辺「ああいう将棋はマネ出来る人と出来ない人がいるんで参考になりません」 >>702
奪取率1%の森内が羽生を往復ビンタでフルボッコにしたの知らないの？
統計としてレーティングは評価の高い指標だけど同じやつと連戦することを考慮されてないから >>705
各社記事の見出しはちょっと酷いな
藤井にはかなりアウェーの空気だと思う これさぁ一手損とか雁木とか遊んでなかったら1-3ありえたんじゃないの >>696
後手番でしか負けてないけど、そろそろ後手番で勝ちそうだよな。格好の鴨、棋王戦のナベで。 いいぞ信者ｗｗもっと言い訳しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飯がウマいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ レーティングってあくまでそれまでの対戦成績によるものだしね
それ覆さないと勝負事には意味がなさなくなる >>702
藤井君にしてみれば約二割の事例って事か
それなら珍しい事じゃないな
奪取は流石に無いか >>718
遊んでたけど内容は悪くないの凄くないですか？ >>710
羽生の背中側の壁にテレビのモニターみたいなのがあったよね
そこに見てはいけないものを見たとか >>674
飲み過ぎないように気を使ってくれるなんて良い師匠じゃん 将棋の神様に選ばれた二人の対局に選ばれてない奴らが何言っても同じだよ
2勝2敗って誰が予想した
だったら3勝3敗で見たい
最終局の振り駒は羽生が先手というあの強い時のように神様が微笑むのかを >>716
スポニチにババア共がクレーム入れてないか心配だわ
王将戦がオシャカになって羽生さんの防衛戦が見れなくなるかもしれんやん >>730
隙というか緩手指した瞬間に逆転負けの変化ばかりだったから
完勝するしかなかったともいう 羽生の性格なら横歩と見せてまさかの角換わり受けるかな
強気に往復ビンタを狙う 間違いなく藤井調子落としてるな
阿久津、増田相手だったと思うが
短時間の将棋で後手とは言え、結構劣勢の局面があったからな
好調なら4-0も普通にあった
あとは、羽生さんがこのチャンスを活かせるか >>716
阪神大震災直後の王将戦は挑戦者羽生がアウェーだったし、
そういう宿命を負ったタイトルなのかもしれんな 誤算があったｗｗｗいいぞ信者ｗｗｗもっとだｗｗｗ酒がウマいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2割は負けると言っても第二局は羽生の読み勝ちだった
読みのスピードは藤井が上だが時間をかければ羽生も読めることが分かった
羽生の長考後は驚異的に間違えない 豊島 11勝20敗
永瀬 5勝11敗
大橋 4勝2敗
深浦 3勝1敗
久保 3勝4敗
菅井 3勝5敗
斎藤 3勝6敗
羽生 3勝9敗
広瀬 3勝10敗
大橋(4勝)までいくか...永瀬(5勝)までいくか... >>716
米長羽生の名人戦も米長応援の声のほうが大きかった
不利と見られてるほうに判官贔屓するのは日本人らしいかもしれん この2人、戦型とか先手後手とかそんな小さなところで一喜一憂していないと思うよ
特に羽生先生は、藤井先生が『何を嫌がったか』を探しているんだと思う 第６局の上峰町は車で５分
髪は我を見捨ててなかった
生ハブ生ソウタ初めて見にいくぜ！！ >>722
4戦目で二勝二敗になる確率はもっと低いはずだぞ プロって角換わり中盤の金銀王ゴチャゴチャ入れ替える手順みんなマスターしてるの？ >>714
名人戦数ヶ月前から矢倉を指さずに負けまくり、3月には振り飛車までして、徹底的に棋譜を隠密したからレート差が開いたんでしょ
レーティングが役に立たない状況じゃん >>714
レートからこういう予測が示されていたということを紹介しただけで
レートがこうなんだから勝てるわけねーとか別に言ってないので >>741
日本に限らずどこの国でもそんなもんだろ >>739
豊島がライバル言われる所以ですわ
なお >>735
B2で雑魚い成績のそいつらに敗勢食らってた時点でこの展開は読めたよね でも良かったよな
悪いけど年齢も成績もアレだし、レジェンドの羽生が完膚なきまでボコられ、無惨で無慈悲なことになるかと思ってた
ここから全部負けても俺は羽生スゲー！尊敬！ってなるわ >>700
まあ後手がいくら千日手でいいと思ったって先手が応じるかは別問題だしね
出待ちしてる間に先手に良い形で仕掛けられちゃうかもしれないし 羽生が勝ったのに感想戦仕切ってるの見て勝負の鬼というかいやらしい奴だなあとは思ったね
ハブって蛇がいるけどまさに蛇みたいな戦い方の棋士なんだね
あほの杉本に教わった純朴な藤井はなすすべない感じ 羽生さんが日本全国の将棋ファンを背負ってることに気付いてないのは藤井信者だけ
アウェイも糞もねんだわ >>751
増田はもうB1だし、阿久津は5年ぶりに勝ち越しそうだよ >>755
後出しだろうがなんだろうが勝てばいいんだよ馬鹿 >>760
９９期のなかに運が無かったとは言わないけど
不運を乗り越えたからこその記録だと思ってる
精査はしてないけどｗ まあ、純朴かどうかはともかく、藤井先生は早く女を知るべきだとは思う 藤井くんがさ
嫌な奴ならいいんだけど、いい子だから困っちゃうよねｗ
嫌いではない決して
でも今回は羽生さん応援させてくれと言いたい ナベは全部アウェーで草
相掛かりの三浦、言い掛かりの渡辺とか、頑張れ渡辺！正義に負けるな！とかそういう負の記憶まで蘇ってなお草生える 純朴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまんこも知らない藤井ｗｗナベはタイトル獲得時おまんこしまくってたよｗｗｗ 羽生も豊島も広瀬も藤井相手にタイトル戦まあまあ勝ってるのに、渡辺レート一番高かったのになんでだめなん？ テニスで例えたら羽生がフェデラーで藤井がジョコビッチみたいな感じ？ >>766
深浦はこのまま逃げ回り、
あと2回だけの対局で引退すれば
誰が相手でも5割棋士という地球代表を任せられる >>773
F1で例えたら羽生がアイルトン・セナで聡太がミハエル・シューマッハ 割りかし本気で地球の命運は羽生に掛かってるかもしれない これで羽生の奪取確率11%に上がったか。
タイトル戦始まる前は2%だったから爆上げだな 若いから体力でどうにかなる部分あるんだろうけど誰にだって好不調くらいあるしなあ
今まで不調らしい不調にならなかった藤井がすごい
加齢で好不調の波が激しいのに王将戦にピーク調整してきた羽生もすごい >>718
第一戦はほぼノーミスで、相手が藤井じゃなけりゃ勝てた将棋だったし全く遊んでなかった 羽生の「俺は俺で頑張るからお前はお前になりにやれ」
といわんばかりのナベへの無援護感溢れる将棋 渡辺に勝負師のいやらしさはないからなあ
藤井君の弱点が見えていてもそこを見ないふりして突かないまである
美学だね
羽生世代は道徳捨ててるんだよ
相手が誰でも弱点を無視するわけない
だから深浦でも勝てるのでは >>735
でも、朝日杯増田戦のほうが見応えある将棋だったな 美学ｗｗ道徳を捨ててるｗｗｗｗ
おまんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋が強い藤井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>559
勝ち目がないというけど、AIが藤井の方を持っていたとしても羽生が勝っていたと断言できるのか？
評価値数百点程度の差ならソフトが藤井の方を持っていたら全勝レベルだと思うけど 羽生永瀬のタイトル戦も0-3からで
あれは防衛無理だと思ってたな >>784
若い時から竜王戦一点集中してたような渡辺に勝負師のいやらしさがないと >>783
今羽生の脳内にこれっぽっちも渡辺の事は無いと思う 封じ手の同玉のとこの棋譜コメやばいな
長く書いて凄さを見せたいのは分かるけど、流石にもうちょい整理せえよ笑 マージャンでも一時期、手役派とか効率派、デジタルとかで、どっちが強いとか不毛な争いしてたけど、
今の将棋界はそれに似てる気がするわ
結局、戦法がどうだから強いじゃなくて、勝った奴が強いとなるのに しかし本当に藤井は衰えたな
同玉選ぶAIの申し子って ここまで見応えのある王将戦になるなんて最高だろ
藤井くんに挑戦する人、藤井くんから挑戦される人はもう少し羽生を見習えよと 麻雀は実力あっても7割以上トップ取れないゲームだから将棋とは根本的に違う
プロじゃなくても運さえ良ければトッププロに普通に勝つから
将棋ではありえないことが平気で起こる 研究ハメで負けたという言い訳が出来ない信者が精神論の言い訳をしていますｗｗｗ
おまんこｗｗ 羽生が勝てるのなら渡辺も勝てるはずっていうけど、渡辺が羽生と同等のパフォーマンスができていればもっとタイトル取れてるよな… タイトル5冠保持で勝率8割なわけだから
そら計算的にはナベが一回も勝ててませんてのはおかしくはない結果なんだよな
むしろ4局指して２－２の羽生が異常だわ >>799
なんと言うか、強い弱いだけじゃなくて、人生を見せてくれてる感じがするよね 藤井「やべえ同銀ってするつもりがなんか知らんが同玉って書いちまった！」
って一晩中悶え苦しんでたら一周回ってカワイイ 元々七冠王とは言え52歳で藤井竜王と互角に渡り合うとは大したもんだ 藤井は朝日とかNHKの早指だと悪手それなりにあるからどこかでガクっとくると思う
読みの暴力に頼るスタイルを変えなきゃいけない時が訪れるのではないか >>802
棋聖戦5年連続初戦敗退で賞金少ないのと夏休み欲しいからなんて言われなかっただろうな
B1に落ちてから急に全棋戦やる気になったように見えたな >>598
母「聡ちゃん、もうおうち帰るわよー」
そ「えー！ じーちゃんとの将棋、めっちゃいいとこなのにー」
爺「じゃ、聡ちゃん。封じ手して、夏休みに続き指そうか？」
そ「封じ手！ カッコいい！！」
だが、この将棋の続きが指し継がれることはないとじーちゃんは知っていた…… >>802
タイトル戦でのパフォーマンスは昔から羽生以上だったぞ
普通にタイトル戦で羽生に勝ち越していたし、二日制タイトル戦で全盛期の羽生を子供扱いしていたのが渡辺だ 羽生さんAIを上手い具合に使えるようになってきたんじゃないの
吸収力半端ない 意外にもあっさり勝てたって感じなのかな？ 羽生さんとしては
今後に繋がる何かを拾えたならいいけども
もしただのあっさり勝てただと次に繋がらんからなぁ 藤井くんのファンでもないけど
ホリエモンが藤井くんのこと分かったような解説しててイラッときた >>799
>>804
言うほど今日の将棋に見ごたえあったか？
結果しか見てないとそうかもしれんが >>784
ナベに道徳心とかwそんなもんあったら連盟より先にガセネタ週刊誌に与太話しないだろ。ちゃんと下調べもしないで週刊誌を味方につけてギャーギャー騒いで、谷川を引きずり下ろして、挙げ句何も出てきませんでした、ごめんなさいって、メンタルそのへんの輩と変わらんだろ。 AIの言いなりでAIに使われてるのが藤井
AIを逆に使って“やってる”のが羽生さん
分かる？この違い >>754
豊島は長考後に悪手を指すのは有名
1人で考えていたら長考後に悪手を指すの誰でも似たようなもの
今回の藤井もそうだし
長考するということは読めずに迷っていることが多いからだと思う
しかし羽生さんは王将戦の挑決リーグから長考後の悪手は記憶にない そう言えば最近、『AI超えの一手』とか聞かなくなったね >>812
あんまり納得してなさそうなので次も角換わりやると思うね 第五局は羽生もここがブレイクのチャンスと見て渾身の横歩研究ぶつけるだろうし面白くなりそうじゃない？ >>807
女流じゃないし早指しのタイトル戦なんてないんだから気にすることではないだろ
それに悪手ゼロじゃないとはいえ今期は早指し公式戦全勝で克服してきてるし >>820
羽生さん的にどうなんだろ？ って感じだよな第４局は
悩ましい 王将戦第二局が名局賞かな
升田幸三賞は同局の羽生の82金 >>823
あれも同金で難しいって錯覚してたし多分越えてはない 羽生が横歩を採用しただけであの人が自慢するかと思うと >>810
いうて31と99よ
大元の数字が違いすぎる >>814
勝ち負けじゃなくて、今の藤井先生にそれを選択する度胸とかに惹かれるんだよね
そういうところに、羽生先生が今まで積み重ねてきた歴史とか誇りとかを感じるのよ
戦法をぶつけてるんじゃなくて、自分自身をぶつけてるように見えるのよ 羽生びいきにせよ
・わかっていても敢て危険な方でスリルを楽しむ若さと天狗になった自意識過剰
・わかっていてもわざとスポンサーや将棋界盛り上げ配慮で片ヤヲに初めて手を染めてみた
ない混ぜになってそのための決断の長考と思えば納得いく
いやあ藤井クンもオトナになりましたねｗ
童貞脱出みたいなー >>826
でも一日目の封じ手での時点で後手受けがなくて終わりだろって内容で名局なるかね？
割と完敗だったよなあれ ここまで想定して横歩温存してたとしたら
みんな大好き研究ハメどころかシリーズ全体でハメにかかってるエグさ 角換わりやらないのかなと見せかけて角換わりで来るとこが勝負師というか
対人が強い駆け引きの上手さというのか藤井は角換わり想定してなかったんじゃないかな実際 >>821
別にブレイクにやっきにならなくても後手藤井は雑魚だし7局目で先手を出せばいいだけだ
羽生の豪運なら可能 >>830
もう５局目、6局目どんな将棋でも見所あったって言いそうだなお前
将棋見なくても言いそう雰囲気で 今回390円もの大金払ってるから言わせてもらうけど、藤井よ金返せコールもんだぞ今日のは >>813
藤井君はAIの手を全部覚えているから強いとか頓珍漢なことを以前言ってたけど新たに何か変なこと言ったの？ >>834
それでこそ羽生さんでしょ
100期にふさわしいわ >>830
藤井くん
この変化はソフトの5番手以下だけと
勉強してきたか？
切り捨ててないか？
こっから先はグチャグチャになるけど付いてこれるか？
という羽生流AI活用法であってほしいね >>832
封手で決まっていないだろう
羽生の絶妙手と藤井の勝負手
第二局は見どころ満載だったと思う
それ以上の対局は有ったかな？ >>835
いろんな戦型が見られると思うって言ってたから、それはないんじゃないかな 羽生の面目躍如というか、52才にしてこんな凄まじい勝負、見せ場を作るとか、すごすぎるわ。
やっぱりとんでもない大棋士だよ。
残り２敗したとしてもこれはもう伝説の王将戦だわ。 機能は順位戦見てて
王将戦は角換わりと聞いて羽生終わったなと思ってたので
昨日は棋譜も見なかったけど今日はちょっと見てみようと思ってよかった 中原ー羽生より
羽生ー藤井の方がはるかに年齢差があるしな
実現だけであっぱれ 完全に風が羽生さんに吹いてるんよ
藤井とか噛ませ犬でしかないんだわ 課金してるときにこういう凡局あったらきついよな、そっ閉したいけどお金払ってるからもったいなく感じる
他の人達はこういう時にどうしてるんだろうかー 羽生さんはもう1回この将棋して自分から手を変えるね 62銀ってアマチュアなら3級もあればアマこそ指さない手じゃん
で、それが見た目通り悪手だったって
なんか信じ難いな
まあもう完全に悲観してたんだろうが >>844
【伝説の王将戦】
いいね、そうなってくれることを望む AIから教わることは一流の藤井
生み出すのは三流の藤井ｗｗｗ
この差よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまんこｗｗ 横歩で星稼いでたから本命っぽかったけど、なんか一局もやらない気がしてきたな 堀江と茂木健一郎は藤井を暗記芸人と一蹴してたねー
たまにはいいこと言うなと思ったよ 藤井君も将棋界を盛り上げるということを学びだしたかｗ
ストレートでただ勝つだけじゃつまらんもんな 羽生さんはAIの暗記は将棋にあらずと言いたいんじゃないかな
棋士のお仕事ってなんですか？の答えを探している気がする >>842
藤井が42玉と逃げて羽生が21飛車と打ったあたりでもう後手もたないよなって空気やっただろ
割と今日と似てたぞ >>841
奨励時代からその沼に強制的に付き合わされた世代だから、羽生世代ってもれなく悪魔みたいに強かったんだろうね 主催が防衛を望んでないのに盛り上げるもクソもあるの？
藤井に望まれてるのは羽生さんに無様に殺られて涙目敗走することだよ >>852
あの銀のただ捨てか
ああいう手は藤井が一番やらない手だと思ったわ
明らかに悪くなる奇手のたぐい。
封じ手から何から今日は全部が藤井らしくなかった >>859
レートでいえば当然そうなる
羽生の勝率は19％ぐらいだったんだから >>784
性格の話にするのは短絡的すぎるが
渡辺は昔から読みの切り捨てが特徴とされてて曲線的に全て読む羽生とは好対照だった
藤井は相手の直線手を読んで自分は曲線手を指す感じなんだろうな
だから渡辺が指すような手は深く読んでで相性がいい AI評価が下がる戦法のいいところは相手に研究されづらいところだけど
ここまで横歩で勝ちまくってきたから番勝負で藤井が対策してないわけがないし難しいんじゃないか
でも一手損も雁木も負けたから球がないし出さざるを得ない気もする
先手藤井に勝つのは容易じゃない 棋士人生初の負け越し、A級陥落で完全に終わったと言われてた羽生がリーグ全勝でタイトル挑戦して通算100期獲得とかなったらドラマ作れるよ 第2局も第4局も中盤で勝負が決まってて、面白いかと言われると、そうでもない 今、囲碁将棋チャンネルの見逃し配信見てるけど、何ですか？藤井王将の６ニ銀は 森内さんがリタイアしてから、羽生先生が盤上で自分と会話してくれる相手をやっと見つけたような、そんな感じがする >>869
第2局は最後まで藤井が逆転できる手筋があった
4局ではそれもない >>872
会話だよね
ただ藤井ってのはAI棋風っていう新たな言語
もう会話できてるってことは
なんとなく雰囲気分かってきてると思うんだ >>869
ちょっと藤井が不甲斐なさすぎたからしょうがない 第5局で勝ったらようやく100期が見えてきそうなレベルやな
後はフルセットになって振り駒で先手を引くかどうかだが第5局第6局藤井勝って終了しそう
2勝しただけめっちゃ凄いし豊島より頑張ってたってことだからかなり評価されるだろう >>665
多分これが将棋ファン共通の見解。羽生さん凄すぎ。 もし次の第五局も羽生先生が勝ったら、
将棋界史上最高最大に盛り上がりそう >>878
名人戦の対森内もかなりのものだったが
まぁ王将戦だからなｗ
気楽に気楽に >>863
羽生に棋風を壊された説はかなり濃厚だな
2局目はひたすら受けないといけなかったからな >>873
第二局も持ち時間的には、時間かけて読めば、解説でも読めてたし、まあ逆転はない >>873
あったけど藤井が盤前でガクンガクンガクーンしてて皆に詰まないって教えてくれてたから藤井が終わらせてたとも言える 今日、藤井の投了後に羽生が非常に険しい顔をしていたとニュースで読んだが
どういう感情だったのだろう
羽生１００期が見たいけど、藤井の将棋がなぜか酷すぎるように見える
なぜだか「こういう勝負が見たかったわけじゃない」という感情も沸きつつある
何か分からないけど。 >>883
八百長は無いよ
いままでの藤井見てても
手抜きとかじゃないとは思うぞ 結局藤井に勝つには、作戦勝ちして、時間も有利じゃないとってなるから、接戦にもならない。
もちろん、そういう作戦を用意するのは大変だと思うが >>883
嬉しくてニヤニヤしそうなのを堪えてたんじゃないか？
無理矢理笑いを堪えようとすると極端なしかめ面になるから あまり先手後手って関係ないのよね
例えばソフトが後手になっても人間は勝てないから、棋力で覆せる程度といえる 棋風を壊されたというか、藤井先生最大の武器である正確無比な読みを、『吸われてる』ように見える
藤井先生が、自分の読みを信じられなくなりつつある感じ
長考も、何でこうなったのか考えてるというか、半ばひとり反省会みたいな感じだった 第5局は藤井せっかくの先手番なのに
朝日杯から翌日島根に移動なのでどうなるか分からん
と思ってたら
第6局が決定して今度は羽生が先手番を順位戦から翌日佐賀に移動だったわ >>863
封じ手は自分レベルなら同玉で62歩成り防ぐか、って手だからまあ別に深く読むと色々あるんだろうな、だけ
しかし62銀は明らかに銀渡して53にきかしても先手とれてないから極々自然な腹銀で差し引き利き増えてないし
棋譜見てプロの勝負手としてあるんか？って思ったら普通に悪手だったという >>883
封じ手同銀だとどうなるか気になるんだろ >>885
問題はハマると見所なしで終わっちゃうんだよねそれだと
時間使いまくって悲観して残り時間なくなると粘らないし >>883
山ちゃんに怒った時のような感情なのかな？ 仮に3つ勝てたとしても藤井も開き直るだろうから4つ目が遠いね
基本的には棋力に差がある勝負だから 感想戦見てると二人とも楽しそうでいいね
勝ち負けだけでなく将棋の深さを追求してる感じ >>885
藤井が劣勢のが面白いって意見もちらほらあったけど
最近の将棋は劣勢になるとそのまま一直線に負けてしまうようになってしまった 羽生さん、今日の勝ちは手応えありって感じではなさそう
感想戦でも同銀以降変化を自ら試しては苦しそうだった
後手の大ポカ局面に上手く誘い込んだけど、ここまで派手に転ぶとは思っていなかったのでは？ 昔でいうマジックでは無かったとは思う
お互いに？？？って局面だったのかもな なんか、勝ったらダメっていう変な無言のプレッシャーあって可哀想だよな 羽生が勝ったようやけど
封手が同銀なら
藤井に勝ち目はあったん？ 年齢に抗う超人が1人
順位戦の戦い方さえアップデートできれば大山の域に近づけるな
https://i.imgur.com/VY3vNgt.jpg >>883
>>831のような片ヤヲでいい心理に追い込む局面を作ったのも
無意識の羽生マジックと言えるが
だから渋面 藤井が勝つときは時間残して安定勝ち
藤井が負けるときは時間使いまくって悲観して勝負手、なお時間たっぷりの相手にいなされる
なんか良くも悪くも今季はスリルがある将棋は減ってるよね >>883
聡太君の精密な頭脳にわずかなバグが最近まじりこんでいる。
やはり、世論を感じ取ってしまったからかな ごちゃごちゃしてなくて一見そんなに複雑そうに見えない盤面なのに、
みだすとけっこう複雑で難解らしい羽生の将棋 >>906
森内1人だけレート急落した時期があったが、ここに来てその他の羽生世代も同じ場所に収斂しつつあるな
モテ、郷田がこの1年で急に勝てなくなったことも含めてこの辺りが人間の限界値なのか 感想戦では手を見せないってのが羽生世代
感想戦で良い変化なんか無かったよ。。。ってやる
そこ知らないとな
感想戦では狸だよ羽生世代はみんな 羽生世代もポスト羽生世代も研究出し惜しみする棋士が大半な中で
羽生の感想戦は違う読み筋出すとないわーって切って捨てて本筋に話を戻してた気がする 一局目の後に、藤井が羽生を「考えてなかった手を何度も指された」と言ってたから
藤井は普段より広く読んでるのかもしれんね >>883
羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。 角換わりは先手がミスらない限り一方的な展開になるから、見ていてあまり面白くない。 >>913
50代超えた辺りから頭の中の将棋盤が暗くなってくんだろうな、羽生も去年は負け越してたし 藤井の一番の味方であるはずの師匠ですら各メディアでフルセット連呼してるからな
相当やりにくいだろ 凄いものを見たよ。
まさに世紀の大虐殺劇だったな。 >>864
開幕前のレートだと、奪取率4%ぐらいだっけ？
そして第一局の敗戦で奪取率1%切ったとかなんとか。
残り3局、今の計算だとどうなるんだろうな。 アベマのフィッシャーとかはともかく、
まともな持ち時間で藤井がここまでぼろ負けするのは久しぶりに見たな・・ 羽生があと2発入れるには
先手キープで
振り駒頼み
豊島が負けたAO戦ににとるな 羽生も若い頃はヒール側だったし
渡辺なんてずっとヒール
常にアウェイ
藤井はデビュー以来ずっと応援される側だから
アウェイな空気は初かもしれないな
それも経験できて良かった 藤井クンはハッキリと緩手を決断したんだよ
だから長考なの
それを褒めてやれよ
「真剣勝負」という幻想ならむしろそうじゃなきゃいけない
見えないわけがないだろ
その意気に感じて「なにごとか」をハッキリ言ってやれよ？
ｸｽｸｽ 藤井の後手はちょっとｗ って言いながら
４枚落ちでも６枚落ちでも俺は負ける自信がある！ >>924
某所
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 88.89% 羽生善治 11.11%
レート 2072 レート 1839
期待勝率 79% 期待勝率 21%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-2 羽生善治 62.84%
藤井聡太 4-3 羽生善治 26.05%
藤井聡太 3-4 羽生善治 6.81%
藤井聡太 2-4 羽生善治 4.30% >>876
100期も凄いけど、
藤井にタイトル戦で勝った人はまだ誰もいないのに
52歳の羽生が奪取したら凄すぎる 羽生は表に出すべきと考えてたらしいから
感想戦はペラペラ話すっていう評価だったはず
プロ棋士は解説でも自分の読み筋を知られるの嫌がって
雑談ばかりで読み筋を披露しない棋士も多い中で
羽生の解説はひたすら読み筋をペラペラ話してて凄かった
ただ解説でも羽生は先がないと思うと完全シャットダウンして
いくら聞き手が水を向けても「ん～ないですかねえ」と全く相手にもしなくなり
羽生の異常性を少し垣間見た気がした 広瀬が都成に負けてレートを結構下げた
羽生の上にいる渡辺、広瀬の視界がついに見えつつある
藤井、永瀬、豊島の下に羽生が復帰する目は果たしてあるのか
まあ王将戦の結果次第だな 前期の王将戦のナベも作戦は大体当たってたんだよな
そこから勝ち切る力が無かっただけで
やっぱり手が王道過ぎて予め予想されて縦の読みが凄い藤井を崩せないんだろう >>933
どちらかの勝ち筋を見つけると昔は黙ったよな
子供がそのオモチャに飽きたかのように興味を無くしてた
最近どこかで解説を見てて、勝ち筋見つけたっぽいのに
聞き手に話を適当に合わせてて「丸くなったなあ」と思った 一年間、順位戦捨ててまで藤井君だけを照準に研究してきたのを結実させた羽生さんすごいでいい話なのに
ケチをつけたい勢の動機がわかんないや 終盤の緊迫感はナベ藤井戦のがあったね
あれでナベは折れたが レート絶賛上昇中の人には現時点のレートでの確率計算は当てはまらないと思いたい >>906
下にいる50代メンツはさすが全員元タイトルホルダーやな >>906
人間だと40代でも山崎の1700台前半が最高値か やっぱり将棋星人やな 同銀混沌地獄のせいで同玉の読みの精度が落ちたか。読めすぎるのが悪く出た 王将戦は2日目の午後にはだいたい勝負決まってるのな今のところ
あまり熱戦になってない
藤井は封じ手あたり将棋終わらすし
羽生は戦型選択で将棋終わらしてる >>745
角換わり腰掛け銀というのは基本形としてあって
そこからの変形が無数にあるけど
今回羽生が指したのもその一つ >>939
1年間とか1年前の研究が使える時代じゃないからもう
挑戦できるかも不透明なのにそんな準備は出来てないだろ >>938
羽生は解説でずっと楽しそうに話してたのに
結論が出ると子供がおもちゃに飽きたように急に無関心になるの怖かったわ
最近は聞き手に話を合わせるようになったのか 王将戦は前評判の割に 中身のない勝負だな
このまま暗記将棋が続くのか >>906
まだ俺は20代だからよく分からんのだけど今の羽生ってまさに40代50代の希望の星って感じなんだろうなと見ていて思う
それにしても若さに負けないどころの騒ぎじゃないところまで突き抜けてるのは笑ってしまうが 五局も研究をぶつけるんだろうけど、おそらく読みの暴力で藤井君が粉砕するだろう
そこで羽生さんが折れなければいいけど >>953
藤井ファンはお金落としてくれそうだけど羽生ファンはお金落としてくれるのか？
おやつ飯とかに興味あるのか分からんし、大盤解説埋まるほど来てくれるのかね 読み負けが確定してる羽生さんはいかに自身の研究を信頼できるかの神経戦だよなあ
藤井君はいつも通りに淡々と読み勝てばいいだけだから分厚い >>906
羽生世代の中では藤井猛やっぱ強いじゃないか！ 藤井は前人未到のレート2100間近だったはずなのに羽生に順調に引き摺り下ろされてるな
王将戦開幕前はレート差約300くらいあった筈 次の羽生の順位戦の相手の横山は気を利かせて感想戦は早く切り上げて欲しいね
逆に羽生がどっしり腰を据えてやりたがるような気もするが >>954
羽生には勝ってほしくても残念ながら連敗するよ？
そのとおりに
自分を見くびった藤井の八百長に頭カッカきてるなら尚更ね >>956
高槻は羽生ファンのオッサンで会場の８割が埋まって藤井ババアが隅に追いやられてたからな
立川も羽生さん応援団が大盤埋めてたんやない？ >>938
>どちらかの勝ち筋を見つけると昔は黙ったよな
>子供がそのオモチャに飽きたかのように興味を無くしてた
加藤一二三もこんな感じだよな それだけ藤井君の読みが深淵にして強大ということ
いいじゃん、勝つためなら何でもしなよ 国公立の大学入試が行われている中で将棋界では歴史に残るシリーズの流れを決めるかもしれない大一番が行われるのか ナベの発言を聞いてると可能性が低い手は大胆に切り捨てて狭く深く読んで相手を圧倒するみたいだけど
予想内の手だと藤井と読みがかち合っちゃうんじゃねえかなあ
藤井は一局目後に羽生相手だと読んでない手が何度も来て驚いたと言ってたけど
ナベ相手に藤井がそんな発言した記憶がない >>944
それならそれで作戦として上手くいってるな 次の第五局の直前に藤井くんは朝日杯の準決勝（勝ったら決勝も）か
公開対局だし色々疲労するだろうから、羽生が付け入るチャンスはあるな
羽生が奪取するとしたら次勝つのがマストだろうなぁ 佐々木大地が同玉はプロではありえないとか言ってたよな 控室の検討と随分違う感想戦が興味深かった。2人が番勝負の世界にどっぷり浸かってる感じ >>977
誰よりも研究してるんだからパソコン通りの相手は楽ってことじゃないの 結果はストレートだけど去年の王将戦の方が白熱していた気がするな。
今の藤井は負けるときはガックシ勝負手で淡白に斬られに行ってるし。大盤解説会早々にお通夜とかしんどすぎる。 だって藤井がわざと緩手さしたわけだから
わかりやすすぎる
その決断の意味の長考の意味でしかないだろ？
みんな知らん顔で言わないだけ
ｸｽｸｽ 今の将棋は 何処まで暗記してるか勝負だから
先には外れた側が負ける将棋 研究の底が見えてしまってるからここから二戦はあっさりだろうなあ
羽生さんが研究一辺倒じゃなくて読みも入れていけば少しは戦えるかも >>862
pc使ってる云々よりこういうのが誹謗中傷だと思うんだけど、これにはレスつかないのな >>987
じゃあその暗記に無いだろう手とその先までやったらどうなるの？
というのが羽生流なら
この先流行るかもな しかし本当に藤井君は相手に応じた対策をしないんだな
読みだけで勝つ強さもそうだが、タイトル戦に無策で挑む神経が凄まじいよ >>987
AIの指し手の感覚は上位にいる棋士は程度の差こそあれみんな身につけている
と思われる
未知の展開で体感でどこまでさせるかが基本の棋力に大きく影響する
と思われる
現状では藤井がその体感を圧倒的に身につけている
と思われているけど
今後どうなっていくのかは当然誰も分からない 羽生はTwitterも封印して王将戦に懸けてるのか単に飽きたのか >>991
アホ？ソフト見ながら将棋見れば次の指し手はアマでもわかる >>996
さあソフトの候補手にない難解な手指しますよ？
ここまで使った時間全部無駄になりましたよ？
というのが羽生流ならば
これから真似する人も増え将棋観戦の楽しみは失われないね >>984
去年の王将戦第一局は、最後、お互いに1分将棋が延々と30分続いて、互角が続く対局で、ベストバウト1位に選ばれていた。棋士から令和の名局とも言われてた >>996
ソフト見ながら将棋見てても次の指し手なんかわかるわけないだろアホ このスレッドは１０００を超えました。
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