日浦八段　対局停止3カ月の懲戒処分

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:27:53.50

https://mainichi.jp/articles/20230213/k00/00m/040/082000c

日本将棋連盟は13日、公式戦の対局中にマスクから鼻を出さないよう
求めた立会人の指示に従わず、3局連続で反則負けになった日浦市郎八
段（56）に対し、同日から対局停止3カ月の懲戒処分を下したと発表し
た。将棋連盟は「立会人の裁定や処置に従わず、実質的な対局放棄を繰り返した」と処分理由を説明している。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:29:28.15

よし
誰かナベのマスクを剥がしにいけ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:30:35.55

懲戒明ける前にマスクルールなくなりそう

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:31:19.79

「鼻出しマスク棋士」日浦市郎八段に対局停止３か月の懲戒処分(スポーツ報知)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b645529ba5ddb65121cd7be84685d2ee5f8cd81
>期間は２月１３日から５月１２日まで。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:32:24.51

プーチンに逆らった結果

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:34:21.89

訴訟始めて欲しいね
そっから本番だな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:35:26.31

https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/post_2256.html
日浦八段の懲戒処分について
更新： 2023年02月13日 16:00

　当連盟は、日浦八段が公式棋戦において昨今3局連続して立会人の裁定と処置に従わず、臨時対局規定に基づいた反則負けを繰り返した事実を重く受け止め、直近の対局である2月7日の反則負け裁定後、速やかに規定に則って倫理委員会を招集しました。
　2月8日に開催された倫理委員会においては、上記行動を繰り返す日浦八段への懲戒処分の要否及び相当性が検討され、日浦八段への弁明機会の付与を経て、同委員会より当連盟理事会宛に本件に関する答申書が提出されました。
　本答申書の提出を受けて、当連盟では2月10日に臨時の理事会を開催し、以下の内容を決議しました。

決議事項
●日浦八段は、立会人の裁定及び処置に従わず、実質的な対局放棄を繰り返しており、倫理懲戒規程に基づき、対局停止3ヵ月の懲戒処分とする。
●日浦八段の行動は、臨時対局規定第1条（マスクの着用義務）、対局規定第３章第９条第３項（立会人の裁定及び処置に従う義務）、対局規定第２章第１条（棋士の公務）に違反し、倫理懲戒規程第５条１項１号（本連盟の目的に反する行為をしたとき）、同５号（会員規程８条、本規程その他本連盟の諸規定に違反したとき）に該当する。
●処分効力期間は令和５年２月１３日より令和５年５月１２日までとする。
　対局中のマスク着用義務の有無については議論があるところ、当連盟としては、所属する棋士・女流棋士には、高い公共性を求められる公益法人として政府の方針・基準に則った対応をする旨を定例報告会の場等で十分示してきました。ここへきて、政府よりマスク着用の緩和方針が示されつつありますので、最新情報を見極め、臨時対局規定の改善や改廃について引き続き適切に判断して参ります。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:35:26.77

>>3
マスク規制緩めるのが5月8日からだから
連盟もそれに合わせて懲罰したんじゃね？

謹慎あとにはマスク義務なくなること見据えて

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:36:05.51

5組残決は両者不戦敗か？日浦が不戦勝で残留するの納得いかないからそうして欲しい

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:36:35.09

>>2
クズだなお前

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:37:25.35

この期間につく対局って、
NHK予選、順位戦の最後1局、王将戦予選、竜王戦昇級者決定戦、棋聖戦予選くらいか。
それなりに痛いのかな。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:37:37.80

>>8
5月8日は5類への移行で
マスク緩和は3月13日から

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:38:42.92

３ヶ月は甘いな
会長への暴言含めて１年ぐらい行くかとおもった

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:40:31.68

>>9
両者不戦敗、日浦も6組降級、6組から1人追加で昇級？

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:41:15.44

温情処分だな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:41:42.56

>>13
世間がマスク外していこうって流れだから妥当じゃないか
あんまり長いとまた連盟が時代遅れの見えてしまうし

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:41:58.90

こりゃ裁判行くやろ
楽しみやわー
ソフト開発者伊藤の将棋連盟と内館牧子裁判依頼やな
おっと2chログを証拠にするのはもう勘弁なｗ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:42:46.10

>>9
竜王戦5組問題があるな、そういえば

５組昇決　vsギタシン
５組残決　vs中川－デビルの敗者（実質デビル残りなので、不戦扱いか割り直し）

どうするのかが見もの

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:43:33.43

去年同じことやってたら1年だったかもな

今年は今後マスク緩和されそうだし3ヶ月というのは妥当なとこ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:44:34.26

>>14
デビルの件があるから
降級枠、実質３なのよ
そして日浦は組み合わせどおりなら残決でデビルと当たる予定

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:44:40.28

対局日が日浦復帰した後なら中田宏不戦敗扱いで日浦残留
対局日が日浦復帰前なら両者不戦敗で日浦降級

ってこと？

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:45:04.03

>>17
1年とか解雇とかなら裁判するだろうけど
3ヶ月てのは温情あるし
ちょうど3ヶ月後ぐらいにマスク緩和ありそうだから
裁判しないんじゃね？
おれが日浦なら絶対しない

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:45:43.75

来期順位戦は普通に出られるしマスク緩和の時期とも合ってるし
いい落としどころだと思う

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:46:26.41

>>22
今の理事会が3か月後に臨時対局規定廃止する空気がないだろ
変える変えると言いながらずっと変えてこなかった奴らだぞ？

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:47:44.30

>>22
降級点付与は大きな問題だから
処分不当→無勝負扱い→降級点なし、にするために裁判する可能性は十分にあるよ
対局料が奪われることに対する損害補償もあるから

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:47:44.68

流石ハッタツの集合体業界

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:47:54.07

5月12日までにしたってことは連盟もそのあたりでマスク義務撤廃する可能性はありそうだな
今後は世間みてルールの運用も考えていくって書いてたし

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:48:04.71

>>24
いや公益社団法人だから政府の方針に従うていってるよ
政府がマスクしろといったらするし
緩和したら緩和するんじゃないの？

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:49:30.76

マスクの有効性が科学的な根拠に基づいているのならずっと続ければいい
世間の空気で変えるなら非科学的な決断でなんのために強要してたのか分からない

見ものだな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:49:54.35

このタイミングでマスク不要になったら康光は鬼

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:50:33.48

無能の集まりだからね
あまり期待できない

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:51:54.02

たった3カ月か

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:54:22.66

>>32
まあ来月からマスク着用緩めていこうって時期だしね
これがコロナ禍全盛だったら半年～一年だっただろうけど

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:57:05.61

実質的な対局放棄っていうところをかなり重く見てると思うし、それは正しいと思う

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 16:58:23.03

世間じゃ緩和されつつあるけど5月までは変わらないだろうからっていう判断だな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:01:20.73

連盟がマスク規制なくすのが５月頃を予定してるからそれに合わせて３ヶ月後ってことなんだろうな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:01:38.03

3ヶ月経ったらちょうど臨時対局規定も撤廃になる頃だねー

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:02:47.18

日本産業法保険法学会の見解
https://jaohl.jp/qa/q14-感染症対策と懲戒処分/

・マスクを着用しないことによる会場側からの参加拒否は可能
　　⇒すなわち、反則裁定をとることについては問題はない

・マスクを着用しないことを理由に懲戒処分を行うことは、
　「その他に適当な感染抑制手段がない場合」であり、かつそれに従わない場合でない限り、
　法的に無効とされる可能性が高い
　　⇒すなわち、懲戒を行った場合は
　　　「マスク以外に感染拡大を防ぐ方法がある（PCR陰性証明書の提出など）」ので、
　　　回避手段を他に用意しない連盟理事会側の責になり、無効とされる可能性が高い

----
学会および担当弁護士の見解は
処分まで踏み込んだらアウトとしている（反則負けをとり続けるのは容認）が
果たして今後どうなるか

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:08:09.72

>>38
懲戒は反則負けになると言われたにも関わらず行わないことを対局拒否と判断したからでマスクしないから懲戒ではないよ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:09:39.01

これ三浦九段にやったことと同じようなことやってない？
本人は対局したいのに、連盟はこいつは対局する気がないって主張してる点も同じw
あの時はタイトル戦ってことと人気棋士ってことで注目が高かったけど
理事が変わって西尾さんみたいにまともな人も入ったのに、どうしてこうなった

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:15:04.20

大幅負け越しをマスクのせいにできて良かったな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:15:24.14

厳重注意くらいかなって思ってたけど思ったより重い処分だったな、次やったらさすがに除名かな
まあ処分が明ける頃にはマスク絡みの臨時対局規定自体が無くなってる可能性もあるけど

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:15:45.38

こんな将棋界や連盟のイメージダウンにしかならないこと拗れる前に穏便に済ませられない運営側の問題だわ。話し合って内々で落とし所みつけりゃいいのに。三浦の時もそうだったけど、組織運営していく能力が皆無。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:16:26.40

>>3
振り上げた拳のやり場をなくす妙手やね

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:18:00.24

スピード違反取り締まってなくてスマンカッター次からはちゃんと取り締まるんよ
って連盟は声明を出したのに
今まで捕まらなかったのになんでだ😠
とか面白すぎるだろ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:18:02.68

>>25
現状すでに降級点確定してるよ
反則負けまで争ってもそこはまあ勝てないから

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:18:43.00

短けーなー
万が一にも訴訟で負けるわけにはいかんしな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:19:26.74

>>43
反ワクチン反マスク界隈に取り込まれてしまった日浦と穏便な話し合いができると思うか？
3回とも立会人は穏便に鼻をマスクに入れるよう言ってると思うが、それを頑として受け入れなかったのは日浦だぞ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:20:27.21

>>29
空気じゃなくて政府の方針に従ってるだけ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:21:30.57

>>40
わざと負けてる
無気力試合よ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:24:04.22

5月12日までにマスクルール解除されてたら、次シーズン順位戦には影響なく戻ってこれる感じか。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:24:45.48

>>45
まあそれに関しては天彦も同じような考えだったかもな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:29:39.97

スロっちょ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:30:23.70

>>41
臨時規定が撤廃されるであろう来期の成績が楽しみやな
効果のほどを自ら証明してくれよる

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:33:18.62

天彦も出場停止にすべき

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:39:21.23

3か月後にはマスクルールなくなってそうだな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:40:30.61

そりゃこんなのに対局料を払うスポンサーへ顔が立たんから妥当だわ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:45:15.47

>>29
科学的根拠とか関係ないだろ
5類になったら対応異なるのは当たり前

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:58:52.66

どうせ先の無いロートルなんだからクビでよかったのに

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 17:59:21.08

>>38
全く無関係な事例の全く無関係な団体の、しかもむしろ懲戒を認める見解を出すのはなぜなのか

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:02:17.85

>>60
お前のようなマスク脳が日本語読めないことはよーくわかった

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:03:31.25

>>61
反マスク脳だから懲戒になったんやろなあw

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:13:21.98

からのバカっちょ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:13:38.18

ちゃんとマスクしなかったら2枚落ちってルール作ればいいだろ。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:13:48.50

>>55
天彦は建前上故意ではなく過失と主張しているので反則負け以上のお咎めは無し

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:18:29.73

なんか、温情裁定だなあ...
ただ、棋士会会長は3月13日からマスク外す気マンマンだしなあ...
まだ、マスクしておいた方がいいと思うけどなあ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:18:43.17

プロ棋士の将棋が指したいのに指せない辛さは
渡辺三浦カンニング冤罪事件でプロ棋士全員が共有したと思ってたんだがな
これじゃあ何のためにタニーを追い落とし理事になったのか分かったもんじゃない
アホミツは引退してCOBINでコーヒーでも淹れてろよ
ここはハッシー会長日浦理事くらい劇薬で改革する必要あり

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:19:51.07

>>65
不服申立ての再裁定にも不服持ってる不穏分子やぞ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:20:31.32

意外と軽かったな
除名すらあるかと思ってたわ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:21:40.11

>>22
3ヶ月後どころか3/13からはマスク不要。強制は違法になるよ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:21:51.96

>>66
3月13日以降も強制してたらそれこそ異常な団体だわ
訴えられたら負け確

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:23:12.37

>>66
>>69
3月13日からマスクは個人判断になるし5月には5類に引き下げられるだからしょうがない
さすがにマスク義務なくなっても謹慎続いてたら悪い意味で目立つ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:24:24.19

>>38
訴訟になれば日浦さん側が賠償を取れる可能性はかなりあると思ってる

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:25:22.37

解禁後に棋士内で今まで以上にコロナ出たらそれは棋戦運営に影響出るから
再度マスクはあり得るけどな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:26:44.72

謹慎明けに他の反則したり
敗退行為をして連盟と戦うボクかっこいいやってきたらさすがに3分の2の票集まるだろうし除名にするんだろ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:27:06.64

>>74
だから5類に引き下げられるのがでかい
もうコロナを特別扱いしないってことだし

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:27:19.09

>>38
懲戒理由は立会人の指示に従わず対局放棄を繰り返したことなんだが
マスクをしてないことが懲戒の理由ではない

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:27:34.15

>>74
5類扱いだからもうないよ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:27:56.86

>>74
「有意な効果は無し」とコクランで結論付けられたマスクをどう言う理由で強制するの

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:30:11.59

>>76
>>78
5類でも対局は出来ないだろ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:30:12.46

帰って来たときは、ノーマスクになってて、呆然とした日浦がみたい

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:31:09.90

>>79
コクランで結論付けられると科学的に証明されるというルールも国の方針が変わるというルールも存在しない

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:32:08.70

>>80
インフルエンザもそうだろ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:33:02.74

試されているのは日浦。これでガタガタ言うようなら本当に終了だ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:33:06.56

>>69
むしろ重いと思ったけどな

一度戒告処分を入れておいた方が良かったというのが
俺の見解
いきなり対局停止だと不当に重いとされかねない

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:33:22.40

>>73
ないだろうね
ルール変更の努力をするより対局放棄を繰り返すという故意、重過失はかなり重い

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:34:37.24

>>83
いやだから解禁後、棋戦運営に影響出るほど感染者が出た場合はどうするのさ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:34:38.37

>>86
連盟側の主張はそうだけど
「対局放棄に当たらない」と争う事になると思うけどね

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:35:01.65

>>85
２回の遅刻、不戦敗でも出場停止だからね

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:35:14.35

>>68
不服申立とか一連の手続は規定通りやってるし、そりゃ再裁定には不満だろうが以降ルールには従っているからな
立会人が規定にない注意までしても故意の無視を繰り返している日浦とは違う

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:36:38.19

>>88
放棄に等しいよ
マスクを鼻までかけないことを正当化できる根拠がまるで無い

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:37:16.06

>>91
マスクを鼻までかけろとの明文が無い

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:38:08.01

>>91
それは連盟側の主張であるだけで
裁判に発展した場合その主張が認められるかどうかは不明

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:38:14.89

>>82
査読済み論文って単語の意味知ってるかな、、

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:38:31.82

>>79
最近の反マスクはみんなコクランって言うなwwマスクは効果あるという論文も山のようにあるのだよ、そして色んな国が採用している

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:39:14.81

順位戦も始まってないし5類以降直後だしトップに暴言吐いたにしてはかなり温情采配だと思うな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:39:49.36

>>92
それを正当化できる根拠がいち棋士の日浦にはない
ルール管理者がそんな明文は不要との合理的解釈を示したから

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:39:56.04

あーあ、これ賠償金凄いことになりそうだな
三浦の比じゃないぞこれ3ヶ月だしw

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:40:50.38

>>94
査読済みだから証明済みだとか国が従わなきゃならないという知見がない

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:41:07.91

5月8日以降になるようにしたのかな
それまでに規定が変更になっていれば問題なくなるね

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:42:35.23

>>96
悪目立ちする必要はまったくないからな
こういうのは粛々と

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:43:29.14

>>97
ルール管理者って連盟？何だその単語はｗ

＞合理的解釈を示したから
合理的かどうかはお前が決める事じゃなくて裁判で争われる事だろ
現場上がりの理事の判断が一棋士にいつも勝るとは限らないし、一棋士にも訴訟を起こす権利が勿論ある

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:44:56.24

５類に引き下げるタイミングを見て謹慎処分決めたように見えるな
それよら早く謹慎解いたらまた同じようなゴタゴタになるから５類のタイミングに合わせたようにしか見えん

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:45:10.84

>>93
日浦の正当化できる主張が無いねと言ったのだが？

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:45:21.06

囲碁ではインターネットで棋院に盾突いた棋士に対して、
出場停止半年の処分をしていて
それについて裁判やってたけど棋院が勝ってる

依田紀基九段　訴訟の判決に関するお知らせ
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_897.html

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:45:50.12

>>102
つ部分社会の法理

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:46:27.32

これで従うしかないだろうが、まだガタガタ文句は言いそうだな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:48:29.41

>>98
いやいや竜王戦の賞金と比べたら激安だろ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:49:04.06

連盟って共産党みたいなヤバい組織なんだねw

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:49:18.80

>>102
連盟の施設で連盟主催の棋戦なんだからルール管理は連盟がするもの
訴訟は大いに結構だが日浦側の合理性が今のところ説明もない

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:49:27.35

>>107
盤外で連盟の名前使っておかしなことやったら処分おかわりだろうな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:50:43.84

そもそも【総理大臣】【厚生大臣】【コロナ諮問委員長】がマスクしなくていい、むしろするなって言ってるのにw

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:50:54.83

なごてく

**test** · 2023/02/13(月) 18:51:30.99

複数人申し立てしてるならまだしも、一人しかいないんだから　そらこうなるわな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:53:07.58

>>98
ええ、、あれ三浦に竜王の賞金レベル＋アルファ賠償してるんやで

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:53:36.38

子供じゃないんだからルールをちゃんと守った上で異議を唱えないとさ
ルールを破ってルールがおかしい！は子供の言い訳と同じ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:53:38.49

>>43
「立会人の指示に従わなかった」でゴリ押しするのかと思ったけど、原文を読んだらキッチリマスク着用規定違反だって書いてる。これはまだ荒れるな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:53:48.60

まぁ連盟だって三浦事件から棋士処分に関しては念入りに弁護士と相談してるやろ
日浦が鼻出しマスクしろと家族を人質に取られてない限りは裁判しても負けるわな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:54:46.64

まるで共産党だw

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:54:53.96

>>112
そのくせ濃厚接触者の定義を変えないのが悪い

**test** · 2023/02/13(月) 18:55:11.33

話し合いに応じないからこうなってるのに、話し合いで解決出来ないから無能って破綻してるだろ…

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:56:53.31

棋士なら将棋で決着つけよう

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:57:08.70

>>119
共産党は実に誠実な組織って意味ならその通りだわ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 18:58:41.23

政府方針が3月13日からマスク解禁だっけ？

だったら裁判起こしても日浦に勝ち目ないよ
政府の方針に逆らう方を国は許さないから

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:00:01.86

反ワクはメシ代削ってても日浦に支援したら良くね？
底辺でもメシ代は削れるやろ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:01:27.50

しかし社会を挙げてマスクを外そうとする流れと「マスクは無意味」「間違っていた」と確定したタイミングでこれはなあ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:05:58.85

この人のことだからこの処分無視して予定してた対局場に乗り込みそう

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:07:41.34

順位戦に全く影響ないし言ったもん勝ちの実質ノーダメやな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:09:53.20

ほんとスピード違反の話好きだな同じやつがやってるんだろうけど

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:11:10.93

>>127
相手来てないだろw

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:12:22.61

>>87
新型インフルエンザと同じ扱いになるんじゃないか
感染したら対局は延期
家族が感染したときも同様

**test** · 2023/02/13(月) 19:14:33.87

実際、国がやってる事もメチャクチャだよな　死者増えてるのにマスクを外していいって選択をした　根拠が何も示されてない　普通に考えたら、また感染が増えるだけだし

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:15:39.42

甘すぎ
永久追放が妥当だろ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:16:40.78

マスク強制終了までの期間は日浦を隔離し、一方で順位戦には影響の無い期間を設定し損害額は小さく。仮に裁判で負けても賠償金（＝理事の責任）が少なく済む様に

妥当な所を選んだつもりだろうな。連盟側からすると

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:19:51.78

天彦を同類にしたがってるのが散見されるけど天彦は注意されたら従うぞ、日浦とは争点が異なるのを理解しとけ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:20:36.20

>>134
まあ連盟は優しいよ
順位戦は間に合うし、マスク義務がなくなるだろう頃に合わせてあげてるから

マスク義務撤廃するまでに謹慎解いて対局入れたら日浦はまた反則になるわけだしめちゃめちゃ優しいわ

**test** · 2023/02/13(月) 19:21:27.16

香川のYouTubeに敏腕弁護士出てたけど、マスクの件ではまず裁判では勝てないって言ってたが　そんな事関係無しに訴えてきたら面倒だな…

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:22:37.81

>>136
優しいは同意しないな。どちらかと言うと裁判も踏まえて
保身第一だと思うｗ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:24:55.86

>>137
どの動画か教えて

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:26:52.29

>>131
それで数多くて棋戦運営滞る様になったら
対応は必要だろ

**test** · 2023/02/13(月) 19:29:16.66

>>139

https://youtu.be/JVuBRG59VWs

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:29:29.72

>>140
コロナ禍になって２年間はマスク義務なくても数増えてないんだから
そうはならんと思うけどね

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:30:37.32

>>142
規定はなくてもマスクはしてたぞ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:31:43.14

3月13日になっても対局中はマスクだよな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:31:43.26

マスクキルで裁判したら勝てないだろうけど停職3か月を焦点にしたらワンチャンありそうだよな
3カ月って一般社会なら犯罪を犯したりそれこそニュースに取り上げられるような大損害を組織にあたえるでもしないとならない重い処罰だし

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:32:29.86

>>143
終盤かはら外してる棋士も多かったしその外す時間でそこまで変わるかは分からんよ

**test** · 2023/02/13(月) 19:33:08.50

スポンサーありきなのに、こんな事毎回やるのはまずいだろ…

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:37:17.60

いやいや、話の大前提が狂ってきているような。
マスクなしでやっていたら日浦みたいな感染者が出たときに、
感染者はもちろん、対局相手や記録係も濃厚接触者となって
数日つかえなくなって、日程が破綻気味だった。

マスク警察的な人が「囲碁界ではマスクするのになぜ将棋界ではしないの」
みたいなイチャモンがきたとき、渡りに船だとマスク強制ルールにして
公益社団法人として・・・、みたいな顔して日程調整を楽にした。

もう、濃厚接触者を閉じ込めるって方針がなくなっているみたいだから、
マスク強制の必要性は薄れているとは思うけど、それが話の前提だったかと思う。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:52:18.98

マスクもういらねえだろw
エビデンス持ってこい

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:52:41.25

そっかー、対局停止か。難しいところよな。
倫理委員会はそう見るかもなっては思ったけど。

今回は、マスクがパフォーマンスを下げるってのはチェスでも研究結果があるし、
真面目に働かせてくださいって要望でもあるんよな。
将棋のために、スポンサー様のために、ファンのために。
通らないって、ちょっと悲しい世界よな。

将棋史に残る大天才2人の、何の制限もかかっていないタイトル戦が見たかったよ。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 19:54:30.90

>>150
対局時間はマスク以上にパフォーマンス下がるから時間は無制限にしよう

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:00:33.68

これから連盟がマスク規定を撤廃したとしても、
当時存在した規定に違反して立会人の指示に従わなかった棋士の処分には影響しないからおk

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:09:35.69

>>147
再生数目当てで火をつけて回った香川の罪は重い

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:11:16.19

かとやさ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:11:23.32

ほんと岸田の顔に泥を塗るよな連盟は
つい先日マスクは意味ないから３月で外すと声明だしたのに
鼻が出てるという些細なことで棋士生命が断たれかねない
３ヶ月という長期にわたる出場停止の懲罰

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:15:23.58

相変わらず時代の逆をいってんな　連盟は

もう屋内も自由意志だぞ　マスクは

顔パンツ注意して反則負けは恥として歴史に残るな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:15:26.11

鼻を出すことが些細なら何でマスクしなかったってねw

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:18:04.60

>>153
つけ火して煙り喜ぶフンドシ者

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:18:33.10

3/13であたおかマスクマンは何の後ろ盾もなくなるからなｗ

ただの布つけてる不審者になるよ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:22:59.97

>>159
花粉の季節

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:23:26.39

次は除名

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:24:56.11

3/13になっても、7〜8割はマスク付けたままちゃうかな
すぐには外さんやろな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:27:20.36

政府

国民に呼びかける全体の目安としては、「個人の主体的な選択を尊重し、着用は個人の判断に委ねることを基本」と明記し、屋内では原則着用を求めている現在の目安より緩和する。

　ただ、感染防止のために「着用が効果的な場面」として、〈１〉医療機関の受診時〈２〉医療機関や高齢者施設の訪問時〈３〉通勤ラッシュ時など混雑した電車やバスに乗車する時――を例示。〈３〉では、おおむね全員が着席できる新幹線や通勤ライナー、高速バス、貸し切りバスなどでは着用を求めない」

連盟「え…。あ、あの将棋の対局は…」

政府「はぁ？なんだお前は？そんなん自分たちで決めろ」

連盟「で、ですよねー。マスク着用は続けていいんですよね？」

政府「…そのゲームで基本的に喋らないのに、なんで着用すんだ？意味ねえだろ」

連盟「お、おっしゃるとおり！外していきます！は…ははは！」

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:28:39.07

>>129
別に駐車違反でも一時停止違反でも追い越し違反でも何でもいいけどな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:30:10.91

そんなに感染症が怖いならマスク以外の対策に力をいれろよ無能連盟め

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:33:02.63

ゆきドル

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:39:13.42

>>165
マスクが一番安上がりで手っ取り早いし、簡単やがな
こんな楽チンな対策他にあらへんと思うけど、何かある？

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:41:39.72

軽い処分で良かったな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:41:59.61

>>162
感想戦や対局開始はするかもしれんが
中終盤は外す人は増えるでしょ
規定前には戻るのか自然

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:44:23.39

>>156
どこ行っても普通にマスク着用お願いしますの表記しか無いけどどこの世界に住んでんの？

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:45:24.32

>>169
女流棋士は変わらん気はするな
むしろ外す奴おるんかな、みたいな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 20:49:41.21

5類になるまで休んでおけっていう処分だな。そこまで反則負けになるんだろ
鼻マスクで対局したら

>>148
去年の7月22日からは職場で濃厚接触者になっても隔離する必要はなくなった
ちゃんと調べて緩和すべきだったのに、逆に厳格化してるわけだから将棋連盟は無知すぎる

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:02:52.31

>>167
だから科学的に何の対策にもならないと結論出てるんだって

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:04:26.85

濃厚接触者は健康観察期間に入るだろ
職場に来られたら溜まったものじゃない

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:06:02.45

>>173
出てねーよww
またコクランコクランコクラン言うんか？

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:07:34.58

すげー譲歩したな将棋連盟

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:13:15.57

>>173
頭日浦かよ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:15:00.88

>>29
読売新聞2/11の2面に、マスク着用者は非着用者に比べて１週間当たりの
感染リスクが0.84倍に抑えられる（２週間だと0.76倍）という記事が載ってた。
記事がフェイクじゃなければそれなりの効果はあるということだろ？

今回の緩和はコロナがインフル並みになっていて十分時間が経っているから
マスクは不要にしようという政府の方針

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:19:37.48

政府が正しいマスクの着用を明示してるからな
鼻だして着用してるは通らない

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:21:34.20

マスクするかしないかは自由にして、する棋士にはメリットを与えればいい
持ち時間は規定の1.5倍、持ち時間を使いきった時は2分将棋になるとか

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:23:01.39

>>87 >>140
インフルエンザだって例年だと1000万人ぐらいの感染者が出ているからなーw
コロナが似たようなレベルでも影響度はインフルと同程度になるだろw

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:26:34.93

>>175
そりゃ連呼もするだろ
厚労省もエビデンスに使う世界的権威で、エビデンスレベル最高のメタアナリシスレビュー（査読済）によって「マスク効果無し」と結論が出ているんだが

http://blog-imgs-102.fc2.com/i/r/y/iryoukannkeisikaku/1275_02.jpg

>>178
マスクの有効性を語る「恣意的な論文」への批判と否定も書かれている。そんな長い英文でも無いのだから読めば良いのに（あ、読めないかｗ）

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:32:28.29

>>182
マスクが効果無いならなんで医者はみんなしてるんだよ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:35:49.86

政府が個人の判断と言ってるんだから連盟は迅速に規定変えてくれよ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:35:51.05

>>81
むしろ頑なに鼻マスクで対局して欲しい

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:38:36.30

>>183
それレベル6ね
http://blog-imgs-102.fc2.com/i/r/y/iryoukannkeisikaku/1275_02.jpg

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:40:07.00

本人的には反則行為をしてない認識みたいだから、次は囲碁の誰ぞみたいに対局室に無理矢理入ろうとして騒動起こすとかしそう
そしたら処分追加かな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:40:57.61

>>184
個人と公益法人じゃ求められるコンプライアンスが段違のよ
公務員の着用義務がなくならないと無理だな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:52:27.55

マスクの重要性を謳うCDC
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/types-of-masks.html

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 21:57:18.57

まあ終わった頃にはマスクしなくていいしちょうどいいやん

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:04:49.55

日浦八段「コロナについてはかなり勉強した。
私はマスクは感染予防に効果がないと考えている。
だからマスクをつけないんです」

　　　↓

>2021年8月16日
>将棋界で初めて新型コロナ感染を確認
>日浦市郎八段が陽性診断
>将棋界で新型コロナウイルスの
>陽性が確認されたのは棋士、女流棋士、
>連盟関係者、報道関係者を含めて初めて。

この見事なお笑いコンボで将棋村に大爆笑されたからw

（いったいナニを勉強したんですか？w）
（将棋界コロナ第1号おめでとうww）
（やっぱり反マスクオジサンを信用しちゃ駄目だなw）
と笑い物になった悔しさで暴走したのだろう…。

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:10:47.43

>>182
査読論文なんてピンキリでゴミ論文だらけなんだけどな

査読していた俺が言うんだから間違いないw

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:17:57.35

マスク解禁される前に手を打ったか

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:23:40.54

5類や政府方針に関係なく、棋士総会や理事会とかで決まれば着用ルールも継続はできるんでしょ
アルマーニのスーツはOKだけど短パンランニングで対局するのはアウトみたいのも世間で決まってるルールではないし

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:30:45.62

>>194
その通り
つーて解禁するにしても理事会の独断じゃなくて、スポンサー各社と事前に十分に意志疎通して合意を得てから解禁になるだろうから、政府がヨシって言ってからそれなりのタイムラグは発生するだろうな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:31:03.94

棋士の人権を尊重できない連盟は公益法人だか知らんが取り消しだろうな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:32:00.55

時節柄、裁判費用カンパ募ったらかなり集まりそう

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:34:01.45

>>196
棋士や周辺関係者の生命を大事にしない方が取り消し対象だろw
生命は究極の人権だぞ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:35:03.13

公益法人だから基本的に政府方針と矛盾したことはできないはずだよ

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 22:38:32.16

今回の件の前から降級点ラインより下で普通にやってもマスク関係なく降級点は付いただろうから裁判やっても降級点回避は無理だろうな