第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part63
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676690188/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第二局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
2月18日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：深浦康市九段、木村一基九段
聞き手：加藤桃子女流三段、小高佐季子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DBKekeVhW3vw4s
棋譜
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/48/kiou202302180101.html
【本日のスケジュール】
９:00 対局開始
10:00 午前のおやつ
12:00～13:00 昼食休憩
13:00 対局再開
13:30 現地大盤解説開始（受付はすでに終了）
15:00 午後のおやつ
??:?? 終局 なんで4九に…？2九や2四じゃなくて4筋？なんで？ 59飛からボコってやろうと思ってたら68銀来て困ってたんやなあ 109分で三善の☖4九飛
最近の藤井は中盤の精度が落ちてるな 藤井が勝ったら後手勝利で気分良くなり王将戦で羽生をボコる
藤井が負けたらその悔しさを王将戦にぶつけて羽生をボコる
どっちにしても羽生がボコられる流れ コロナ禍前にも手が見えないと嘆いてた時期があったな やっぱ、24飛は指しにくいよなあ
もし失敗したらめちゃくちゃ後悔するタイプの手だし スレ立て乙です
イモ手みたいだけど考えると2四飛くらいしかない気がしてきたよ
でもこれだけ考えるなら違う手を指しそう ソフト見てるだけの外野がなんで24飛じゃないんだよは草 別に悪手じゃないだろｗ
時間は使いすぎたけどナベも減ってるし自然な1手でしょ これで後手番4連敗？
もう先手しか勝てない人になったの？ まだ互角だけど
最近はわからない時に攻めの手を指して
悪くしてる感じ 24飛は先が見えずらい、わかりやすい49飛を選んで50－50ならまぁええんちゃう 王将戦第4局の同玉みたいな悪手ではないかな
あれは正着をみんな指すだろうと予測してたのに他の手を指したんだし これを109分じゃなくて40分くらいで指せるようにしないとダメだな 4筋過剰戦力だな
突破は決まったも同然だからこの後先手は攻めるしかない
半端に受けに回るのは良くなさそう これは王将戦の５２同玉の匂いがする
２４飛車見えてたけどその後が自信なかったってヤツ 別に自然な手だよね
飛車手持ちにしてて相手の陣形が上ずってたら
そりゃ打ち込みたくなる 前回の王将戦もそうだけど藤井の棋風が最善手を指すのを邪魔してるね
どうしても攻めたいマンだから 普通の棋士は時間が無いと悪手を指すけど
最近(ここ半年ぐらい？)の藤井は長考すると悪手を刺す確率がかなり高いね
長考して最善手を指すのをしばらく見てない気がする >>59
41飛が唯一互角保つ手だったのよりはマシか >>33
互角なのは現局面だけ。この後の手順も研究済みに決まってんだろ 木村先生も打てない前提で話してたしそりゃそうだよな
人間に打てない手含みのAI評価値になりすぎて参考にならないこと最近増えてきたな >>59
49飛の先わかりやすいか？
先手の攻めが続くしとても後手は持ちたくない 壊されたとかほんまきしょいな
いつも貶されてる○○ヲタと同じやん
誰持ちとかじゃなく将棋板がそんなもんなのか 長考した割に評価値を下げたな...
どうも今日の藤井君は
いつものキレがなさそうだ... >>67
確実にコンディションは良くないと思う
休み欲しそうな感じだったし
それとは別に最近の将棋が難解すぎるのもある さすがにここは14角だろう。でもこれで面白くなったな24飛からは難しすぎたんだｗ >>70
雑な研究やなあ
まwそうやって思い込み続けてれば良い
さっさと指せば良いのにね🤣 すきあらば羽生
これもすきあらば藤井って言われてたのに 後手番で先代将棋星人に完敗してちょっと壊れてしまったかな 賭けてもいいが鍋の勝ちだよ
藤井オタは現実を受け入れろや 変調てか先手の研究の方が楽しいからハマってるとかそういうレベルなんじゃね まだ20なのに色々背負わせ過ぎだわ
タイトル戦無敗が異常事態なのに 笑 >>72
まっすーが言ってた「AIの指し手が高度になりすぎてわからないから少し程度を落とす」ってやつか >>67
最近は30秒将棋で高勝率なのは、第一感が正解に近づいてるのかもな。 悪くしないってのが大事
普段の藤井でも、互角に戻す手なんてしょっちゅうあるのに >>85
だから思い込みじゃなくて渡辺がそう解説してるっつーの。 ウチのパソコンおかしくなったか
水匠もdlも微差の後手寄りになってきた カロリーメイト緑てフルーツ味だよな
販売中止で高値転売てニュースみたけど Abemaでちゃんと高野に負けるとか人間のふりしてるだけ 24飛よりこっちが怖い
てか24飛は角と交換になって何が得かわからん 王将戦で水匠の開発者が「人間が打てる確率」を算出する機能を開発してそれで評価値放送してたな 羽生善治「怪しい手を指して悩ませたら勝てますよ」
渡辺明「ほんまですか羽生さん！？」
こうか 渡辺の68銀で空いた王の逃げ道が38の金と連動して詰みが難しくなったか 長考したってことはつまり最善が来るんだろうなっていう予想の中で外してくるあたりスランプなんかね(´・ω・`) AIの手順の5手は68銀49飛が入ってない場合と同じだな
この2手が入ったのは先手にとって得だったか ナベもすぐ指さないしこっから力戦か
形勢も時間も互角だから藤井有利だが 24飛は王将戦第２局の32角的な指しづらさがあったよな >>122
角が死ぬし最後に切る手もあるからでは？ >>124
それ表示すればここにいるアンチが黙るのに・・・ 藤井の顔の表情が明かにナーバスだな
異様に瞬きが多い
後手４連敗濃厚だと思うわ 順位戦モードの藤井は
踏み込まず安全な手を指すやん
評価値が10下がる手を選んだ記憶はないが 真価が問われているのは藤井のほうでは
後手番何連敗だよ 今年中に8冠の可能性あるんだよね？
叡王戦がやばそうだけど
あど、羽生がなんかめちゃくちゃ強くなってるのも不気味
忖度してるとは思わんが 王将戦の同玉は同銀が有力と衆目一致していた状況で間違えた
今回は24飛は指せないって解説が言ってたからだいぶ状況は違う >>148
おい！研究範囲なんだろ？
いつ指すんだよw 先手は25連勝くらいなのに、後手で4連敗したら終わりなのか…お前ら大丈夫か？ 残尿垂れ流し疑惑のときはもう終わったなと思ったけどしっかりと復活してきたからねえ 冷静に考えてこっから渡辺が勝ち切る力があるとは全く思えない >>153
知らねえよ。今のところ展開が渡辺が解説してた通りだって言ってるだけだろアホかお前 5050で先手の利も溶かしているが渡辺が意地を見せているように見えるぞ
力戦で一局目よりは面白い(´・ω・｀) 中盤知らない局面で最善手を指すのは藤井でも簡単じゃない
だからみんな知ってる局面を増やすために必死に研究する
そんなこと将棋見てるならとっくの昔にわかってるだろ 羽生善治とタイトル戦やるとスランプに陥るというアレか？
才能の差に打ちのめされるからという話で藤井には関係なさそうだが 時間含めて互角になっただけでしょ
68銀を咎められなくて時間削れたから68銀が悪手にならなかっただけでまだこれからの将棋でしょ >>160
藤井の不調だな
藤井なら指すだろうという手を後手で指せなくなってる このスレ上から基地害NG入れとけば
見やすくなるわよ(´ω`) 不調と周りが藤井将棋を研究してきて実り始めたどっちもだよ >>154
筋悪すぎだろ流石に
普通26歩でしょ
それなら交換しても今度は銀がそっぽやないか 棋風なんだろ
後手番負けてることについて、藤井もすぐには変えられないから対局を重ねていってと述べていたし やっぱ不調だよなあ
もしかして女を知ってしまったか？ この手の是非はともかく最近の藤井は読みのレンジが長すぎることが要所でAI最善手に届かない要因になってる気がしなくもない
「パッと見いいけどイモっぽいなあ〜」みたいな手を相手より読み進めてその先にある局面を勝手に難しく感じて悲観して避けちゃう
そこまで読んでない相手は普通に難しそうなルートで踏み込んでくるんだけど手が進んじゃうと相手の読みのレンジにも何とかなりそうな手順が収まっちゃって押し切られて負けるみたいなのが藤井の負けパターン
ただたいていの場合「やっぱり難しかったよ・・・」で相手もこけるから藤井は高勝率なんだけども これ14角相当難しいんだな。44香打で取られて逆用されると先手即死でもおかしくない。 >>165
ココアの粉が中途半端に余ってたから牛乳買ってきたんだが
つい半額シールに釣られて買ってしまって今日が消費期限
だからココア超大盛り(´・ω・｀) AI的には多少不利に見えても相手の指し手を狭くするのが良い戦術だね なんか藤井がいまいちだと将棋の視聴数も下がりそうじゃね？
三時間考えて封じ手同玉で終わる
今日も二時間考えて互角
長考は待ってるワクワクがない 最近のタイトル戦は頭爆発するくらい難解な局面だらけで
藤井対策がAIには打てるけど人間には打てない難解局面に持ち込んで力比べしかないからなんだろうけど さっき24飛としても、控え室の検討手順だとナベ優勢になる ナベも聡太も今日の長考は何を考えているのかよくわからんな >>168
夏場とかは冷房入れててもキツそうだよな
朝から夜中までずっとだし 見えるぞ…掌を返すことも無くフェードアウトして行く
藤井アンチ達の姿が… >>165
冷蔵庫に酒まんがあったからそれにするわ >>174
26歩打〜35銀打じゃダメなのかが知りたかったが幻になった 最近は女流タイトル戦の方が人間味あって面白いかもな 今北らおやつタイムか
戦況・残り時間はどんなもんでしょう？ >>191
まあ、14角と出ると決戦になる可能性もあるからここは長考するだろうな 藤井の飛車打ち込みは…ブラフ…！
渡辺はこれの相手をしたら…逆に死ぬ…！ >>170
羽生豊島戦は羽生が自分で打った歩を直後なり捨てたら豊島がカッとなって悪手した局は覚えてるわ 14角を迷いまくってる意味が分からん
玉に効かしている方が大きいと思ってるのかね >>192
立体マスクだと大分呼吸ラクになるけど 長時間、脳フル回転、しかも室内だからね ストレスも凄そう 14角は必然手だし他になにやるのって感じだけどなあ 14角は自然だから普通に出ると思う
ただその後が簡単に良くなる訳でもないからしばらく難しいでしょう ここで14角じゃなくて自陣に手を入れるのも人間的にはありなのかどうか >>215
藤井が長考して香車取ってこいと言ってるんだから
指す前に時間使うよ 後手番でどう戦うかは課題にはなる。すぐに変えられることではないので、対局で修正していければと思っています。 玉が５７から６７、７７って天井裏逃げ出すの、ブルース・ウィリスが
何で俺がこんな目にってぼやきながらやるイメージ ナベも悲観してそう
羽生はこういうとこで正解指してきそうと最近思わされてる 羽生が王将戦と棋王戦両方出るときついって言ってたからな
なんかのインタビューで
羽生が言うくらいだから相当だよ いや、そらこんだけワンサイドで負けてて自信満々やったら
滑稽だろ 笑 >>224
そういうところがビビってんだよねナベは
もっと自信を持つべき >>173
某棋士「アイスコーヒーとホットコーヒーがありませんよ」 >>215
AIの手順を見ると取った香を直ぐに差し出せと言ってるんだぞ？
そんな順に簡単に踏み込めるわけない これでナベが勝ったら
バキパクった画像の感じだな
去年ナベ1人だと負けたから
ナベと羽生で2人で藤井と対戦 >>206
ってことは藤井が長考に沈んだのか
形勢不利にならないのは最善手が多いってことかな 最近の藤井は大長考の後で最善を選べず負けるパターン多いな
怖い手の最善を選べなければ８冠どころか５冠維持も難しくなるだろうな いままでさんざん毒まんじゅうを口にねじ込まれた経験のせい 女流もタイトル戦だけは毎回解説付けて放送して欲しいわ 最近の後手番藤井と比べると残り時間の不利がないから
今日はちょっと違う感じもする >>234
77まで逃げると89飛成りの後に86銀とか65桂打ちとかで怖そう abemaで将棋だぞんでJリーグテレビで競馬
この時間帯やべえ そもそも14角行くなら68銀の前に行くはずなんやけどな
意味がわからん >>243
4筋に歩を打たせるってことでしょ？今のままだと4筋突破されるから
まあ物凄い手筋だけど意味は分かるよね 藤井なら24飛に来ると読んでたのかな
評価値としては後手良しだけど手順としては難解で紛れがあるかもしれん
49飛から順当に進められると普通に渡辺が負けそう >>248
一旦ナベの指した手で藤井に形勢が触れたけど藤井の長考の末指した手で形勢が戻った 永瀬はトリプルドリンクやぞ
アイス&ホットコーヒーとジュース 14角から24歩打の後の分岐が難しいんだな。そこで先手が一手甘いと見ると、24歩打するかどうかもわからん。 >>259
ナベも割と時間使ってたからそこに多少甘えての長考だったって面はありそう >>218
もし▲14角に△45銀の攻め合いで負けならひどいので、まずナベはそこを正確に読む必要がある
あと▲14角に後手が受けるなら△23歩がほぼ必然手だから、▲14角は決めていてもその先を考えれる 4筋の二枚飛車が怖すぎるんで14角、23歩、44香までは必然手に思える 角は25いてもあんまり使えないし14は受けざるを得ないんだから指しとけよ ナベのときもあったんだよね羽生さんアイス事件
ナベ「よければ僕が…！」って言いたかったらしい ここまできて互角なら後手が上手くやったというか
先手は上手くなかったというか
後は実力勝負なんじゃねーの 羽生さんて胆力がちょっと並みの人間じゃないよな
幕末の志士みたいなヤバさを感じる アイスクリームを飼いならす
そんな言い回しがあるんかい・・・ 他に考えるとすれば34角から25角打の2枚角の攻めかな さすがに4筋になんか足すみたいな手じゃ元気出ないから、14角じゃなきゃ34角の方だと思うけど。 24飛車の解説聞き逃したからどれくらい差があるのかわからん ２勝２敗になったら第５局は振り駒になるの？
振り駒でタイトルが決まる時代になったのかもね やっぱり、囲碁の方が、スムーズな対応なんだな
将棋村は大丈夫かな？ お互い研究外れて評価値五分持ち時間五分で先手は細い一本道で藤井聡太と攻め合い
普通に考えれば先手がうまくいってるとは言えない >>165
バケツプリン(いちご味、牛乳1.75l使用) こう見ると
羽生は最高の探検家
渡辺は理論研究のプロ
藤井は数学者って感じだな ここに来て評価あげる羽生が規格外なんだよ
俺は藤井から入ったから正直言って羽生は過去の人だと思ってた最近のファンには羽生が複数冠持ってた時代をリアルタイムでは知らない人も増えてるだろ
50代でそういうファンにもやっぱり凄い棋士なんだなって思わせるなんてなかなかできない この前羽生に一方的に殴り殺されて大局感壊されちゃったのかもな。 >>303
4筋突破されそうだし先手もゆっくりはできないね
腹決めて攻め合うしかない 14角23歩で受けてくれりゃいいけど、45銀32馬46龍67玉56龍77玉となる可能性もある 34角は後手玉が63の小部屋入っちゃうのが直感的にはやだな 34角から23角打で角金交換して無理くそ馬作って14の香車拾う筋もあるんか。香車拾うのが一手遅くて先手悪い評価みたいだけど、人間ならそんなに悪くないと思うかもしれん。 >>307
羽生は森林生態学
藤井は植物生理学
渡辺は・・分からん >>316
以前娘と出たとき彼氏の名前がそうた君って言ってたぞ 深浦コロナから復帰直後よりずいぶん元気そうに見えて安心した >>316
別にアイドルとかやってるわけじゃないだろうし彼氏いても問題ないだろw 唐突な羽生ageレスって何なの？
羽生関係ないでしょ カトモモ角換わり指さないのか
それでも女流トップクラスなんだな >>331
な
普段藤井の話題ををうざがってるくせにな ナベ（えー14角ダメなのぉ？？？いいでしょお…指したいよぉ…何？何があるのおおお？？？いやああああ） >>329
女子マラソンの鈴木は増田工作員に彼氏いることばらされてたぞ タイトル戦フルセットって21年の叡王戦以来ないのかな >>332
女流タイトル戦は割とフリーダムだから面白い
相振りなんてほとんど女流でしか見られないしな 要するに14角の局面はすでに詰みまで読み切らなきゃいかん可能性が高いということ。で、藤井は読み切っている可能性がある。 里見と西山が突出し過ぎて
他の女流はツラいやろな
奨励会崩れが女流タイトルを荒らすのはアカンやろ やっぱり14角でいいと思ってるならさっきやってるんじゃないかな。14角だとやられると思ってるから受けたのであって。 なーんか渡辺らしくないよなこの将棋
68銀がまず変だからな
もしかしたら46銀で暴発するかもしれん >>340
ソフトがまだ50％なのに藤井はソフト遥かに超えてるってこと？ >>310
また羽生さんがおもちゃを壊してしまったのか…w >>336
年頃の子に彼氏いるのは普通のことだろ
なんで「バラされる」って恥ずべきこととか悪いことみたいな扱いなんだw >>316
ある程度の年齢なら居るのが普通じゃね？ 奨励会の中さんってどんな感じなんだろ
プロ行けそう？ >>349
？？
ソフトの読み筋通りに進むとは限らんだろ まず4五銀からの殺到をどうするかから考える局面やろ(´・ω・｀) >>355
今期は無理だけど順位上げれば来期はチャンスある。 渡辺、相手が藤井以外ならさっさと14角指してるやろ？ >>355
行けるかどうか聞かれたら厳しい
今期はもう無理だからあと3期しかない上に今まで三段リーグで勝ち越したことがない
今期は8-6だから初めて勝ち越せるかもしれんが >>363
とりあえず77まで逃げれば何とかなりそうだけど、何か怖い順があるのかね 娘「えー今カレシいないよーｗ」
パパ「娘の彼氏ガー」
ビッチならキレるだろ >>352
そういうことじゃなくて、結婚するまでは彼氏もあくまで有力候補の一人なわけで
他にもっと有望な相手がいればそっちに乗り換えるのが20代女子の戦略
その戦略を破壊してるわけよ、彼氏暴露は >>352
娘「ちょっといいな乗り換えようかな、と思ってるのに彼氏いることバレたら困るだろ！」
とかの可能性もあるじゃん 藤井が心はオンナと主張したら
死ぬまで棋士と女流のタイトルを独占やろな >>367
「14角以降の詰みがある変化を読み切っている」いいですかめんどくせえな本当に 自然なら▲14角△23歩▲44香△43歩▲24歩だけど、そこで△29飛成の変化がナベからしたら怖いか
以下、一例で▲23歩成△38龍▲32と…の変化がどちらが良いのかわからない 盤面以外のクソどうでもいい話ばっか盛り上がるところが相変わらずの将棋板だな。 >>376
乗り換えたいなら
普通に別れたとかでいいじゃん
またはずっといないけどパパは知らないんだで問題なし 14の先を考えてるのか他の手と比較してるのかどっちなんだろ >>379
剣道の場合、裾を持ち上げて排尿するらしい >>385
しかも還暦爺さんがガキが盛り上がるような話題でな
情けないわ 49飛は24飛より自然だし渡辺も読んでるかと思ったけど指さないな
4筋受けそう 14角は普通だけどその後毒饅頭がないか確かめてるんだろう 取れる香車は取るんじゃないかな、その後も歩を打つ一択なんだし。 早々に研究外れて大長考した時はどうなるのかと思ったがいい勝負になりそうか >>344
そうか？68銀て凄いナベらしいと思ったけど
難しそうな局面なのに1手1手自陣を引き締めていく感じ
それでいて相手はそれを咎める早い攻めも無いみたいな 王将戦の52玉は誰もが52銀と思ってたのに長考さて指した悪手だったが、49飛はプロが指さないと言ってる24飛の次善手でまだ互角だからな
今回は全然違う >>396
強く成っちゃうのね。
そういえば、昔、藤井は4段目に角を成って反則負けしたことがあるとか聞いた。 解説深浦の藤井戦勝率やばいことになってそうで草
これも羽生さん愛の為せる技やね
藤井信者が殺害予告しないかだけが心配(´・ω・｀) >>389
これくらいが視聴するにはちょうどいいけどな >>410
矢倉なら分かる
角換わりでこんなもんかっていうギャップがあった 飛車角交換になったときの五分は後手がよく見えたけど
現局面の五分は本当に五分に見えるわ >>250
後手藤井の唯一の弱点？を狙う戦法が確立されてきたということなのかもな >>418
人一倍身なりとか着こなしに気を遣ってそうなのになんでコレなんだw >>427
紛らわしいな。とあるのやつかと思ったぞ。 24飛が見えてなかったはずはないので、なんでやめたのか後で聞きたい。 >>435
ここからは自然に指せば先手有利で推移するよ ６八銀は飛車を防ぎつつ玉の９筋方面への逃げ道も確保しててナベらしいけどな あの長考の後の49飛だからなぁ。23歩受けない可能性もある。 ☖2三歩☗4四香☖4三歩☗2四歩までは水匠5/YO763とdlshogi-wcsc32で一致してる
その後の後手の手が広い >>419
さいたろうは可能性のある6人の中で一番確率が低いね >>440
髪型もこだわってそうな割にぐしゃぐしゃにするしね
あのバロック部屋で冷凍食品を皿にも出さず食べてるそうだし 23歩に44香で遅らせて24歩からどっちが早いか
玉頭が炎上してる先手の方が怖すぎる 藤井竜王、大長考のあと本命の14角を指されて、また考えるのか >>418
カトモモ「お二人とも、着崩れないですよね〜」
で、俺もこれを思い出した。 今日の藤井、いやここ最近の藤井は明らかに手が見えてないから
豚みたいな悪手で勝手に死ぬでしょw 永瀬も叡王戦の時着崩れてたな、天彦との対決が見たい 藤井くん弱いなぁ
こりゃ2冠くらいまで落ちるな、間違いなく 藤井はテンポ悪くてずっと見てるのツラいわ
この一手しかない場面は糸谷みたいにさっさと指してほしい 藤井将棋は人気あるけどこんだけ中盤長考してたらにわかは付いていけるのか？
にわか殺しだろ藤井将棋って >>469
王将と王位は失冠するとして叡王な
またクソみたいな挑戦者に救われそう おいまた思ったより厳しかったとか言うんじゃないだろうな ここでまた長考するようだと
14角をうっかりしてたってことになるな
さすがに20分以内には指さないと変調すぎる 藤井相手に先手番なら取りあえず相腰掛けすれば俺でも行けるかも >>479
ニワカは評価値しか見てないからな
先手に傾きそうな局面でも無邪気に互角互角連呼してポジってるお花畑な人達 >>483
将棋板のタイトル戦スレで何を言っとるのかねチミは
もっと真面目に将棋を見なさい さすが解説うまいおじさんだめちゃくちゃわかりやすい マジで1四角を見落としてるなら今までの成績はカンニングを疑われるレベルだからそれは無い。
相手の長考の半返しするのが藤井流。 雑談のは深浦を見て
木村は解説で切り捨てにきたな
エゲツない そろそろナベに勝って欲しい気もするし、対藤井戦未勝利を更新して欲しい気もする >>493
ナベは解説面白いけど級位者の自分にはついていけない
おじさんはゆっくり説明してくれるからほんと助かる 聞き手に宮宗、藤田綾とか全く出てこなくなったな 出産後 藤井君はバレンタインチョコは沢山もらったかな
関西はとよぴさいたろう大橋あたりもか
菅井はTwitterで会館行くの楽しみにしてたな
関東は天彦勇気高見あたり？
永瀬も勇気にチョコで負けたくなさそう
ナベは「伊奈先生と柊君とぬいちゃんに…」のチョコ多そう さすがに互角付近で熱戦見たいよね
こっから数手で後手の形勢悪くなったら
王将戦に続いて凡局になる >>418
何で！？
天彦美意識高そうなのにコレはあかんでしょ 45銀から飛車で取り返して金渡した直後に65桂馬打でしびれてるだろ？ 後手玉が63入ったら寄せづらそうだし24歩は遠そうに見えるし素人目には先手悪い言われても納得しちゃうが >>501
まず内容でしょ
どっちかが中盤でこけて終わる将棋ならリアルタイムでじっくり見てても辛い タナトラって20年くらいずっと見た目が変わらない気がする 藤井は疲れてるんかね？
インタビューでも休みたいって言ってたし
実際問題こっから6～8冠待ち続けるって人生規模からしたら割と地獄だよな 藤井くん、苦しいと思ってるときはおやつにダブルドリンクだよね >>536
予選も順位戦も出なくていいから楽じゃね？ >>528
1日制の午後のおやつはこれに決まってるんじゃなかったっけ 将棋界の“五郎さん”になれるかな？大ベテラン・田中寅彦九段が食レポに挑戦！「ダンディーですね」「寅さんステキ」 https://times.abema.tv/articles/-/10068002 棋士も芸能人並みの食レポ力が求められる時代になるとか >>528
1日制の午後と、二日制の二日目午後はほぼ確実にダブルドリンクでは？
もともとダブルドリンクは永瀬がやってたスタイルだったと思うが 将棋24で最高三段の俺から見たら普通に後手持ち
先手は勝ちにくい >>556
この尻じゃ御上段の間のカトモモにはかなわないだろ >>558
スタッフ弁当を先に食べてたらしいから無理ぽ おやつはナベ優勢か
ていうかこのコーナーは何だよABEMA！ >>557
完全に接待だよなぁ。ABEMAなんか握られてるのか？と思わせるくらい厚遇コーナーだな 永瀬ならホットとアイスコーヒーに抹茶もつけるトリプルドリンク 食レポより金沢市の酒場リポートしてくれ
題して田中寅彦の酒場放浪記 34角の予想だったのかなあ
ここ最近4年前にあった手が見えない時期に入ってそうでこわい >>576
金沢には昼からやってるような飲み屋はない 以前のプレミアムの棋士接待見たことないのけ？
今はずいぶんあっさりしたぞ なんか長考してるけど、90分読んで14角予想しないことある？ だいたい互角ならここで時間減らして盛り上げようとか
興行というものを覚えつつあったらやだなｗ >>579
でも先手は冴えまくりなのな
後手限定で手が見えないのか >>574
藤井聡太棋聖（19）はアールグーアイスティーとオレンジジュースのダブルドリンク作戦を採用。
対する永瀬拓矢王座（29）は抹茶、冷たい抹茶、アイスコーヒーと、藤井を上回るトリプルドリンク戦型を選択した。
ともに固形物には興味を示さなかった。
コイツらほんま、、バズるかも！？とワクワクしてオヤツ用意してる人達の身にもなれよ！ 藤井の長考タイミングはいつも謎
今に始まった事じゃないよ >>573
逆というか棋士が食レポするのが
amebaの契約に入っていると思われる 稲葉との検討を披露してくれるのかと思ったらただの振り返りかい 恐らく14角の筋を読み抜けしてたんじゃないか？ここで時間使うってことは
藤井でも見通しはあるってことかな 互角といっても、吊り上げられてる分、先手玉が危ないような気がするんだけど
いざとなったらどこに逃げるの？って感じで 藤井は対局詰まってると序盤研究
期間空くと終盤すると言ってたから
最近の中終盤の不調も頷ける >>590
木村おじさんなんてタイトル戦で昼食頼まなかったことがあったんだぞ
前日にもらったアンパン一個で充分ですって
それに比べたらへーきへーき >>592
アベトーや指定対決見りゃタレントみたいなことさせてるんじゃね？
ドワンゴから縁切り離されたし いちばん普通の23歩から思わしい順が見つからず、45銀から暴発して終了とか… 五冠は当然の一手のところで長考することがあるよな
その先を考えてるんだろうが >>595
6級のおれでもさすがに14角は見落とさんｗ >>556
2枚目に入り込んでるおっぱいも気になる >>573
引退時のコメントで「藤井聡太くんと指したかった」と言ったら新銀河戦の１回戦で実現させてもらったし
接待がすごいな >>187
いいや、ライバル間格差が縮まれば盛り上がるよ ここ悩むところか？
散々悩んで90分使ったんじゃないの？ >>595
さすがにこの14角は見落とさないだろ
むしろこの一手に近いレベル >>586
そんなサービス精神あるなら非公式戦やイベントで振り飛車の一つくらいは指すだろ
藤井はそこまでは考えてないかと 何やることもないとか言うな
一応トラブったときにちゃんと責任ある立場なだから >>597
パッと思いつくのは天狗舞かな
あまり積極的には買わないけど ここで45銀から交換して飛車で銀取り返したら56銀から47香で飛車が死ぬのか
そりゃダメなわけだな 3/12にあるリレー大会に棋士チームで出ることになったので、日頃のランニングは7.8kmにしています。(むしろ普段より短い)
number.bunshun.jp/articles/-/855…
この前、ランニング中に
「あ、先生、はちだん！」
と声をかけられて、はちだんは初めてのパターンなのでウケましたw
https://twitter.com/watanabe_1984/status/1625453681872351233
勇気とかかと思ってたw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつものメンバーだけかと思ったらおじさんが参戦してた >>646
そうなんだ 自分もコロナ前はガッツリランニングしてたが
マスクしながらランニングってのが鬱陶しいのでやめたわ 金沢で1000人以上希望あったんなら何故今年の竜王戦富士宮は埋まらなかったんだろうか
木村おじは500人規模の大きなやつは最近じゃなかったゆーてたけど富士宮1000人やったんや >>652
棋歴よりランニング歴の方が長い菅井さんが居るぞ >>616
かつては序盤のエンジンと呼ばれた御仁だぞ >>575
金取り無視して45銀ははっきり速度負けしそう やはり深浦とか木村レベルだと手の見え方が違うよな
サトシンとかが解説するのとぜんぜん違うわ 24歩まではさくさく進むと思うけど、そこでまた考え込むか >>648
６０歳超えてるので、Ｃ２から陥落したら現役引退
竜王戦に残ってたら竜王戦のみ出場可能 >>657
>勇気とかかと思ってたw
もちろん、勇気もでるんじゃね？リレー大会だから。 ここら辺で互角に保てないようだとまずいな
また無駄に悲観して変な手指しそう >>690
それも番宣
いいとこでCM跨ぎとかふざけんな むむむ
４８金とよってきたああああ
聡太チャンスやぞ、頑張れ！！ ABEMAのＣＭってヤバいよな
ほとんどが不快で、見れば見るほど見たくなくなる 深浦対局は大分調子悪いけどな C2まであっという間に行きそう 藤井って良くも悪くも感覚だけでこの手はないって枝切りすることが少ないんだろな
おかげで他の人が捨てるような手を読みの力で深掘りして凄い一手を見つけ出したりする
反面、なぜってところで長考したりするんだろ やはり24飛は無理だったか
人間的には相当指しにくいよね
まあ見えない類の手ではないけど >>710
24歩は39飛車成で勝てないと見たのかな 48金…？
4筋から飛車をどかしたいのはわかるが
うーん >>634
今年は理事選だね
将棋連盟の理事選はドロドロしてそう
札束も飛び交いそう
相撲協会や落語協会なんかも一門ぐるみのガチ勝負してるね >>665
交通の便が悪いらしい。駅からタクシーで金が結構掛かるらしい >>715
なんでいいところで長いCMにするのかな >>707
糞な番組ばかりだな
地上波と変わらない タナトラは式典とか呼ばれたらスピーチめちゃくちゃ長そう >>629
天狗舞の柔って、まだあるのかな？ 飲みやすかった。 48金は読みの本線じゃないだろうけど、棋王の手に乗って89飛成は自然に指せるか 後手に29飛成から38龍と金取られるのがやっぱり嫌だったか 89のほうがええか
79金に87龍が王手になって13歩が間に合う 不調のナベと後手不調の聡太が戦ってるからどっちに転ぶか分からんな ナベ…😭
藤井明らかに不調なのにこんなんでどうするんだよ >>720
高見に言ってたな
「長考した後に全く考えてない手を指されて、なんで自分は考えたんだろう？って」 これはどっちもいいとは思ってなさそうだけど、ナベ間違いたかー。藤井暴発まで耐えられなかったかー。
正しく応手してくるかは知らんけど。 >>742
伊奈「お疲れ。漫画のネタで骨は拾ってあげるよ」 48金？
これだとふつうに89飛か19飛で逆に先手が攻めにくくない？ あ、受けちゃったよ
どうしたナベ。藤井以外ならオレが一歩早いよね、俺の勝ちｗって指しただろうに AbemaってアーカイブだとCM中の指し手見れたりすんの？ こんなん秒で89で桂馬取ってから87龍で王手するだろ ここで24歩は見るからに速度負けしそうだから受けるのは普通じゃないか？ 4筋から後手の飛車を退かしたかった訳か
水匠5/YO763の次善で無い手ではなかった 89飛成は真っ先に考えちゃうし
これは前傾姿勢もやむなし 藤井よりナベの方が深刻だろな
王将リーグからの感じ abemaは数十秒ディレイがあるんだから
指したのわかってわざとCM入れてるとしか思えない 13歩以下25角やと死亡なので勢い23角成と突っ込んで32角やけど、と金で取れた金を角捨てて取りに行くって 攻めれそうな雰囲気になったから藤井くんやる気だしてきてるやんけ 子育て世代と年配が多いんだから資産運用とかマンション広告にでもしておけば良いのに なんか藤井の絶対感が無くなってきてる気がする
そしてこれくらいのがやっぱ面白いわ ナベは名人戦に広瀬が来ることを祈るしかないか
下手すると広瀬にも負けかねないが >>781
そうなんかありがとう 何の魅力も無いな このままだと14角が負担になりそう。24歩やらなかった1手分が数手分先手の損になってそうなのかな 後手番での勝利となりましたが
藤井 「あ、はい 今日の相手が、わ・・・・・・あ、いえ難しい局面が多く何とか勝ちに繋がりました」 さすがに8九か1九飛成でしょ
4筋がごちゃごちゃしててワケワカラン 今日も普通にここで決まりか。ナベはこのままどこまで藤井くんに連敗するかな。名人戦が終われば対戦も減るだろうから、それは救いだね。 >>779
ナベ…さらにここから名人、棋王まで…
涙もちょちょぎれる 68銀 ん？って感じ
48金 ！！？！？wwwm？？？www
角換わりの手じゃないよー😩 19より89のほうが良いのは79金に87龍が王手になること
14角を追う手が間に合うという まだまだ難しいと思うけど先手の期待勝率は大きく下がった abemaのバラエティも楽しめ、将棋麻雀も楽しめる特異な人間はほとんどいないんだろうな
この板は前者を毛嫌う老害が多そうだし やはり木村は解説者ランキングの第1位やな 分かりやすい >>793
かつては二日制だと後手でも無敵感合ったよな
豊島とナベが立て続けにストレート食らって、二日制藤井に勝てる人間なんて
居ないと思われてた ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. ヽ､| ー一ーーノ`
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>779
なんで旦那が格負け感じてるのバラすのかね。男同士だとブラフでもマウント取るのは大事よ タイトル戦の渡辺は仕上げて来るから、レーティングとか関係無い！とかイキってた人、この中にいらっしゃいますか？ まさか棋王戦より王将戦で苦戦するとはな
何が起こるか分からん 今日は普通に後手藤井は勝つと思うけどな
最近後手できつかったのは先手の研究が凄まじかったからで
ナベはそれができなかった。 まだ後手が決めきれる程でもないだろうけど先手の攻めも難しそう これで13歩やられたら何のための14角だったんだよってなるんだよなナベぇ・・・ なんか急に早くなったな
もう読み切ってるのか お互いに？ >>828
おじおじ「二日制の藤井君を育てたのは私です」 >>839
あの人は旦那のことを漫画のネタとしか思ってない😇 ちょっと目を離した隙に何をやってるんだよこのハゲは ここ角いじめても直接守り駒を攻めても良いのか
こりゃ相当悪いな 藤井はナベの上位互換なんだな
ナベとしてはとてもやりにくい相手 >>839
そもそもナベ本人が格が違うの自白してるじゃん
「何しても勝てないと思った初めての相手」だと 誰ひとり、君の代わりはいないけど
上位互換が出回っている これじゃ完全にヘビ藤井に睨まれたハゲナベじゃないか！！ >>865
え？ナベが主人公の漫画じゃん
ネタにされるのは当たり前 ソフトは大差じゃないがプロ同士なら相当後手負けない感じじゃないか？ 渡辺藤井の戦績が羽生阿久津より酷いことになっていくのか... >>880
羽生ナベは五分だからか
羽生藤井だと棋力差分五分にはならないけど良い勝負はするのか これ先手のほうがめちゃめちゃめんどいじゃん
後手は攻めがわかりやすいしどこから仕掛けても大怪我しなさそうなのに これ負けちゃうといよいよナベの藤井アレルギーは深刻だなあ
棋力差は当然あるにせよ豊島永瀬広瀬はもうちょい先手握れば何発かあるんだから相性もあるよやっぱ >>868
痩せたカトモモなんてカトモモじゃない... ホンマ何やっても勝てんな
どうすればええんや
振り駒は負け
先手で藤井に全敗
番勝負では無駄星1つ
どうすれば？🤔 あのマンガのおかげでナベのイメージだいぶ救われてると思う 水匠5/YO763のBestは☖1三歩
dlshogi-wcsc32のBestは☖5五桂 あー13歩打なんて遅い手より、55桂打で剥がした方が痛いのか。言われてみりゃそうだ >>893
その人らも4-1ペースではあるけどな
ナベは負けすぎだ なぜなんだナベ
おまえあんなに強くてやなやつだったのに…
なんか、漫画で強すぎて憎かった敵キャラがぽっと出の新キャラの噛ませ犬にされてるのを見てる気分なんだよな >>857
つくづく、ナベってなんやかんや愛されてるなーって思うよ 同一相手のタイトル戦連勝(敗)記録が作られそうやね >>849
(またも国民的ヒーローの斬られ役)
伊奈「おいしいな」
「おいしいな」じゃあないんだよ >>909
フリーザがトランクスになすすべなくヤラレてるの見てる気分だわ 棋王、失冠！w
いやおかしいやん
永世棋王やぞ
ストレートで何負けそうになってるんだよ 推定選択率上位
☖1三歩(28.6%)
☖5五桂(25.7%)
☖4四歩(19.4%)
どれでも後手寄り >>730
なるほど
富士宮の住んでた事あったけどそんなとこでやってたんか…
初開催でノウハウないとそういうところ見落としがちね 呑気に44歩でも良さそうやな
次の55香が痛い
24歩が間に合う時代ではなくなっとるやん >>782
先手24連勝中だし後手の3連敗も永瀬と羽生相手の勝負だったからなぁ
まだまだ絶望感じてるわ俺は >>914
こんなに明け透けに喋れる人間そうそういないからね
それでいて現役トップ棋士だから説得力もある >>917
ぬいぐるみも含めて
あの漫画でナベのことだいぶ好きになったわ ABEMAの読み筋に龍切りが出てるな
これは藤井指しそう 渡辺は今日勝てなかったらもう失冠残当ではあるな
藤井がめちゃくちゃ冴えてるわけでもないし 13歩って自分が指すと絶対悪手になる類の手なんだよな
催促してくれて手番きましたわってなる 何でも描く漫画家と
何でも描くのを止めない亭主
いい夫婦 この渡辺なら、天彦でも豊島でも勝てそうだけど、実際はそんな事無かったりするんよね ナベの様子を見ると悪いと思ってないよな
頼むぞナベ >>839
本人が最初ッから厳しいって言ってるんだよなぁ
私は羽生と藤井の間の棋士、中学生棋士すごい、オレすごい理論、強い若手、誰ですか？
いろいろ藤井は別格、自分はそれに次ぐ棋士(藤井羽生以外に対するマウント)現状と予防線をはりまくってる
将来的には永世解説名人狙いやろうなぁ そう言えば藤井に桂馬4枚あるじゃん。これは勝ちだろ。 解説の雰囲気からするとナベも悪いと思ってないわけない 順位戦じゃないUR羽生の2敗と先手ガチムチ永瀬の1敗の3敗だから、確かに言うほどか？とは思うわ 55桂のがいいのか
13歩は後からでも入ると
手順見るとなるほどーだ まだ難しそうだな
最善手順は一見して変な手順で指しにくい やっぱ桂馬のほうを藤井はとるよなｗ
桂馬２枚もってるよ 藤井
ナベ 終わったなｗ ナベの狙いは何？
むしろ藤井の龍がいい位置にきちゃったじゃん >>943
奥さんの漫画に興味ないから、何描いてるかどうでもいいらしい >>958
強い
渡辺が無様に王将ストレート負けしても羽生さんは2勝してる
てかみんな知ってるはずだ 55桂は普通に激痛だから必ず入るけど最速なだけに反動キツイからちゃんと読めるかだな >>958
ナレッジ無視すれば近代以降の最強棋士は羽生だと思う 羽生は藤井が強いと思ってても苦手意識は多分持ってないしワクワクしてくるタイプなんだろうな
ナベは普通に藤井が強いと思って完全に兜脱いじゃってる感がある 55佳・88歩・67竜・同銀引・13歩・25角・33佳・34角・45佳・58玉・33金 藤井曲線ですか ナベ挑戦者じゃなかったのか、名人剥がされると下手すりゃナベすら無冠か >>782
以前もそう感じた時期あったな
永瀬が藤井さんに他の棋士も追いついてきてると言ってた時
そこからまた突き放して今また縮まってきた感
永瀬は藤井さんにも調子の良し悪しがあったと訂正してたから今また不調なだけな気もするけど 後手はやりたいことたくさんあるから55桂はぱっとみ出てきづらいよなあ
でもいつもの藤井くんなら指すのかね >>965
いやいやそう言ってるけどTwitterで嫁の漫画めちゃめちゃ引用してるじゃん🤭 >>975
羽生は立場的にもう完全挑戦者の気持ちでやれるからってもある
別に負けても何も無いし たややんの検討ウィンドウで先手の駒にほとんど色が付いていない
玉の周りに金銀貼ってるのに働きが悪いということか 藤井は５五桂読んでるはず
桂馬で仕留めていくのが藤井将棋 >>980
約11ヶ月周期で不調期があるらしいからこの春はちょっと危ないんだな まだ一手の悪手で簡単にひっくり返る
難しい将棋だよ なんか気がついたら角はそっぽ
香は質駒
自陣に敵の竜
終わったろコレ そう、ですね…なんていうか、まあ、相手が勝手に転けてくれたので、はい そこは暁光というか、まあはい、なんというか、まあ、次は先手番なので、はい、気を引き締めてはい 頑張りたいと思います 悲観しても守っても攻め負けるだけなので意味ないのにな。藤井相手だと形勢判断できなくなるのかね このスレッドは１０００を超えました。
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