第16回 朝日杯将棋オープン戦 Part18
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朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第16回 朝日杯将棋オープン戦 Part17 修正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1677127174/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 独占!!第16回朝日杯 藤井竜王 対 豊島九段/渡辺名人 対 糸谷八段/勝者同士
2月23日(木) 09:35 ～ 20:00
10:00 藤井聡太竜王 対 豊島将之九段
10:00 渡辺明名人 対 糸谷哲郎八段
14:00 勝者同士
解説者：髙見泰地七段、千田翔太七段
聞き手：竹部さゆり女流四段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tqFuqCnGHAkBh
【大盤解説Live】朝日杯、制するのは～藤井聡太竜王－豊島将之九段、渡辺明名人－糸谷哲郎八段～ 解説・菅井竜也八段 聞き手・加藤桃子
2023/02/23（木）10時～
https://www.yo●tube.com/watch?v=1jJ4Sxy3gdo 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 豊島＞増田＞阿久津＞＞＞＞名人（）
なんでこうなるのよｗｗ ナベ椅子にもたれかかる
ちょっと力抜けてしまったな あの時間差で評価値五分から負けるんじゃもう何も言う事がないな ここからは渡辺名人によるひとり脳内反省会の映像をお楽しみ下さい… ナベはもう対藤井諦めてるんだろうな
羽生をはじめ羽生世代にも若手にも勝ち続けてきたのにこれだけ勝てない相手は初めてだろうに ナベは藤井にケツの毛までむしり取られて放り出されるだろ 負けた、負けた。今日も負けだ。
光る指し手、見つからない。 今のところ、今年度のトーナメントでの負けは王座戦だけ？ ナベ、どこが悪かったかなーって感じになっちゃったな 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノ♂l l l ） なべ、ギャルがつまんないときのネイル見てる姿勢やんけ… 相手が相手とはいえナベがここまで勝てないって不思議でならんな あとNHK杯も優勝したら一般棋戦グランドスラムって言うのか？ >>30
一度も振れてないもんなあ
溶けたのは藤井の優勢の範囲で 絶対大盤感想でノータイム76歩反省だろうなナベ
まず手としても悪いし
86角で固まってるのが最悪過ぎる ナベ1分将棋になってから弱すぎや
藤井君もそれ分かってて攻め急がない 藤井さんのやらかしを華麗にスルーしたとよぴが全て悪いわ
まぁ、絶不調の4人なので、すっぽ抜けが多いのは仕方ないか 背中丸まった姿は、永久保存になり
事あるごとに使われそうな気がする。 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） いいぞー 藤井くん
藤井くん 間違えるなよおおおおおおおおおおおー
ナベちゃん もうアキラメロン 時間使ってからの55歩について根掘り葉掘り聞いてもらわないと >>80
おっさんしかいない合コンで虚無になってるギャル ＿
｜
,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ
/ ＼ ／ '' ＼／ :::::ヽ
|ヽ／| ≧ H ≦ ／ ::::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝ
|./＼ ー一( )ー一＼ :::::::::|
ヽ ＼ ── :::::::::/
ヽ ／＼／＼ ::::::::::/
＼ ／＼ :::::::::::::::／
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´ ナベ罰ゲームシリーズになってる
なんか可哀想になってきたな なんというかまるで相手にならないな
ナベも年齢的に限界がきた感じがするなあ ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 藤井間違えろ悪手指せ
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| どっちでも勝ちだからどっちでもいいという無慈悲な千田 鍋、豊島が藤井くんにかすりもしなくなったな
最後の砦、羽生さんかよ 藤井以外なら詰んでてもまだ勝機があるけど
藤井相手だとまだ詰みがなくても劣勢の時点で負けが決まってしまうんやな ま・・・まだわかんし・・・
豊島も間違えたし・・・ >>121
それこそ「突然の心臓発作！」くらいしかないので、実質ない。 わかりやすく下位互換なんよな、鍋は
なので羽生さんに期待するしかないわけ 後手番で急戦で一発入れようとする選択が弱者の選択なら
後手番なのに一手目指すのはガイジの選択か 結局最後の頼みの綱が羽生になるってのがなんとも・・・ まだ、藤井が駒を落として時間切れになるかもしれないだろ アマならここから必至といわれてもちょっとハテナになるな・・・ 最後は一方的にぼこるんか
恐ろしい子！いやまあもう大人だけどｗ なんか千田彼女できて大人になったなぁ
前は藤井を持ち上げたりしなかったのに こういう時に敵玉が詰んでるなら分かりやすいんだけど、
必至かけた後に自玉が詰んでないのを読みきれるかがいつも怖い ただでさえ強いのに早指しだと若さが物を言って余計強い
トーナメントでここまで勝つのはすごすぎるな >>183
ざまぁとしか思わん
1人の棋士人生を潰しやがって 千田「(鍋が)局面を考えているようには見えないですね…」 まーた、あの時は疑問手だった55歩が何故か最後に逃げ道を塞いでるパターンか
なんなんだ藤井将棋 一分将棋に入るまでは五分五分なのにいつの間にか形成有利
ちょっと読みが足りないと思えば千日手で思考時間のばし
いやもうなんというか… >>119
尚、現在王将戦で竜王相手に相星の羽生九段（51） さっきの豊島戦と違って詰みを仮に逃しても勝勢のままなんだなぁ 羽生は後世にボロ負と伝えられる世界線から抜け出した感じはあるが鍋さん危ないな >>236
55歩を疑問手とか言うのはソフトしか見てないやつだけ 藤井聡太 2022年度
叡王戦 防衛（3-0：出口）
棋聖戦 防衛（3-1：永瀬）
王位戦 防衛（4-1：豊島）
王座戦 敗退（T1回戦：大橋）
竜王戦 防衛（4-2：広瀬）
王将戦 相星（2-2：羽生）
棋王戦 ﾘｰﾄﾞ（2-0：渡辺）
順位戦 Ａ級（6-2：同率1位）
ＪＴ杯 優勝
銀河戦 優勝
朝日杯 優勝
ＮＨＫ ベスト4以上 また渡辺はブログ更新しないのかな？
藤井オメ渡辺乙 藤井ギャラクシーサンライズJTおめ ナベ乙 見事な決勝だった 藤井聡太 先手番26連勝
(2022年度先手29勝1敗.967)
02/23 渡辺明 1855 朝日杯 雁木
02/23 豊島将之 1890 朝日杯 角換わり
02/05 渡辺明 1856 棋王戦 角換わり
02/05 中川大輔 1573 ＮＨＫ 角換わり
01/28 羽生善治 1825 王将戦 雁木
01/18 豊島将之 1885 順位戦 角換わり
01/15 増田康宏 1805 朝日杯 角換わり
01/15 阿久津主 1721 朝日杯 横歩取り
01/08 羽生善治 1816 王将戦 一手損角換
12/27 佐藤天彦 1808 棋王戦 横歩取り
12/19 佐藤天彦 1814 棋王戦 横歩取り
12/02 広瀬章人 1841 竜王戦 角換わり
11/29 伊藤匠 1765 棋王戦 角換わり
11/14 広瀬章人 1829 順位戦 雁木
11/08 広瀬章人 1832 竜王戦 角換わり
11/06 稲葉陽 1806 ＪＴ杯 角換わり
10/31 高見泰地 1724 銀河戦 角換わり
10/21 広瀬章人 1834 竜王戦 角換わり
10/17 豊島将之 1896 銀河戦 角換わり
09/23 羽生善治 1783 ＪＴ杯 横歩取り
09/12 糸谷哲郎 1811 順位戦 横歩取り
09/01 久保利明 1740 棋王戦 四間飛車
08/24 豊島将之 1913 王位戦 角換わり
07/13 豊島将之 1895 王位戦 角換わり
07/04 永瀬拓矢 1956 棋聖戦 角換わり
06/22 佐藤康光 1719 順位戦 向飛車 竜王おめナベ乙
残るはNHK杯取ってグランドスラムだな 藤井くん つえええええええええええええええー
おめでとう！ 藤井聡太 vs 渡辺明 15勝02敗 勝率.882
藤井☗先 vs 後☖渡辺 6勝2敗 勝率.750
2023/02/23 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 雁木
2023/02/05 藤井〇 ●渡辺 棋王戦 角換わり
2022/01/29 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2022/01/09 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2021/09/14 藤井● 〇渡辺 銀河戦 角換わり
2021/06/18 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2020/07/09 藤井● 〇渡辺 棋聖戦 角換わり
2020/06/08 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
藤井☖後 vs 先☗渡辺 9勝0敗 勝率1.000
2023/02/18 藤井〇 ●渡辺 棋王戦 角換わり
2022/02/11 藤井〇 ●渡辺 王将戦 矢倉
2022/01/22 藤井〇 ●渡辺 王将戦 角換わり
2021/07/03 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2021/06/06 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2021/02/11 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 相掛かり
2020/07/16 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2020/06/28 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2019/02/16 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 矢倉 やっぱり挑決や決勝での強さは凄いな
強さが一段上がる いくらナベがヒールになりがちだからと言ってもここまでやられると同情してしまうな... 20歳で朝日杯4回優勝wwwww
なろう小説かな？ 藤井聡太を最も苦手とする相手が名人なんだからもうわけがわからんね ナベは良くやった
本戦で藤井に逆転を許さなかったのはナベだけだ 藤井聡太 挑決&決勝成績
15勝 01敗 勝率.938
(2017朝日杯決勝) 1-0 広瀬○
(2018新人王決勝) 2-0 出口○○
(2018朝日杯決勝) 1-0 渡辺○
(2020棋聖戦挑決) 1-0 永瀬○
(2020王位戦挑決) 1-0 永瀬○
(2020銀河戦決勝) 1-0 糸谷○
(2020朝日杯決勝) 1-0 三浦○
(2021叡王戦挑決) 1-0 斎藤○
(2021竜王戦挑決) 2-0 永瀬○○
(2021ＪＴ杯決勝) 0-1 豊島●
(2022ＪＴ杯決勝) 1-0 斎藤○
(2022棋王戦挑決) 2-0 天彦○○
(2022朝日杯決勝) 1-0 渡辺○ なんていうかさ
器が違うって感じがする
色々な意味で
藤井以外には強いんだけどね 本戦上がってから苦戦ばっかりだったけど、決勝戦だけボコったな >>273
タイトル戦の最中は基本的にはやらんやろ。twitterは更新あるし ナベ1分将棋弱すぎだったな年齢的にしょうがないのだろうけど
藤井はそれを知ってるからゆっくりの攻めで安全勝ちという余裕 しかしあんだけ時間差つけて、どうしてこうなる
ナベの敗因はとよぴまに尽きたな ナベ
今日は竜王と対局する予定ではなかったので全て豊島が悪いんです 藤井聡太 先手番
通算先手 160勝20敗 勝率.889
ﾀｲﾄﾙ戦先手 25勝3敗 勝率.893
一日制先手 10勝2敗 勝率.833
二日制先手 15勝1敗 勝率.938
2022先手 29勝1敗 勝率.967
2021先手 30勝3敗 勝率.909
2020先手 24勝6敗 勝率.800
2019先手 27勝4敗 勝率.871
2018先手 16勝2敗 勝率.889
2017先手 28勝4敗 勝率.875
2016先手 06勝0敗 勝率1.000
通算 311勝62敗 勝率.834
2022年 46勝10敗 勝率.821
2021年 52勝12敗 勝率.813
2020年 44勝08敗 勝率.846
2019年 53勝12敗 勝率.815
2018年 45勝08敗 勝率.849
2017年 61勝12敗 勝率.836
2016年 10勝00敗 勝率1.000 >>279
途中ちょっとチャンスあったような局面､なかったか 聡太が飛車に目覚める時が来るのだろうか？
変態角フェチ 豊島は去年JTで一矢報いたのに、ナベはボコられっぱなし 渡辺は藤井より時間残そうとするあまり緩手指して負けたな 2007年度 第01回朝日杯 行方尚史
2008年度 第02回朝日杯 阿久津主税
2009年度 第03回朝日杯 羽生善治
2010年度 第04回朝日杯 木村一基
2011年度 第05回朝日杯 羽生善治 (2回目)
2012年度 第06回朝日杯 渡辺明
2013年度 第07回朝日杯 羽生善治 (3回目)
2014年度 第08回朝日杯 羽生善治 (4回目)
2015年度 第09回朝日杯 羽生善治 (5回目)
2016年度 第10回朝日杯 八代弥
藤井聡太 朝日杯参加
2017年度 第11回朝日杯 優勝 (1回目：15歳)
2018年度 第12回朝日杯 優勝 (2回目：16歳)
2019年度 第13回朝日杯 ベスト4 (優勝：千田翔太)
2020年度 第14回朝日杯 優勝(3回目：18歳)
2021年度 第15回朝日杯 ベスト8 (優勝：菅井竜也)
2022年度 第16回朝日杯 優勝 (4回目：20歳) >>11
何回やっても何回やっても藤井聡太が倒せーないーよー >>305
一昨年のJT杯だけやたら不出来だったな ノータイム76歩しないで千田指摘の72飛車やってりゃナベが勝ってもおかしくないと思うけどね さて・・・これでグランドスラムの可能性残ったか・・・ホントにえっぐいわ 先手角換わり受けると厳しいけど避けるともっと厳しい やはり豊島のほうが藤井に対していくらか相性よさそうやな
いくらかな 振り返って見れば事実上の決勝戦の後のエキシビションマッチになってしまった ◆被害者の会◆
(２１－１１)豊島将之
(１５－２)渡辺明 ←New!
(１１－５)永瀬拓矢
(１０－３)広瀬章人
(９－３)羽生善治
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(５－２)稲葉陽
(５－３)菅井竜也 リーグや番勝負で勝てってのは無理な話だけど一発入ったら終わりのトーナメントでここまで優勝されてるのは悔しくないのかと言いたくもなるわな >>336
今まではやってたぞ、タイトル戦だろうが
藤井に棋王でボコられてからやってない いや、なんでナベに対しては激辛で容赦なしなんだ！？
時間使い切って舐めプとしか思えん。。。 しかし、豊島は惜しかったな。せっかく後手で藤井角換わりに勝てるところだったのに。 >>327
王将リーグで挑戦を決めるはずの一局で終盤ミスで負けたことあったな ナベが豊島に八つ当たりする大盤会場も見たかったなw 豊島戦後 豊島やっちまった…
決勝後ｸﾙｯ 豊島は頑張っとるな NHK杯優勝ならグランドスラムか。年間グランドスラムって羽生はやってたっけ? 藤井「今年は早指し頑張ります！」
結果
銀河戦優勝
JT杯優勝
朝日杯優勝
NHK杯 あと2勝で優勝 雁木って一手損や横歩くらい、AI的にはもうダメなんか？ NHK杯も多分勝ってそう
令和のグランドスラムおめ（気が早い
天命の差なんだねこれが… まだそんな力が落ちたわけではないナベと
ここまで対戦成績が一方的だとは >>366
とよぴーが最後76金打った時点がナベの敗着 ナベの名人防衛は稲葉と広瀬の健闘にかかってるな
稲葉が藤井に負けても広瀬が連勝すればナベ防衛だな >>390
羽生が王将奪取して藤井が名人挑戦できなくても
満票で藤井が最優秀棋士だと思うよ 渡辺の哀愁がやばすぎる
気の毒すぎて最近渡辺が好きになってきた 角換わりを受けたくなかっただろうな
そこで負けてるのか >>316
玉を固めて細い攻めが得意なのに丸裸の居玉じゃやる気が出ない 歴史上一番勝敗数に差がついてる棋士って誰と誰だろうな
ナベが辞めるまでに恐ろしい差になりそうだわ 去年後半からの連戦で研究負けしない藤井も異常なんだけど
見てる方も慣れちゃってるからなあ >>236
実戦の中で詰将棋の創作やってるようなもん 明らかに不調の藤井くんに全く見せ場なく負ける惨敗する魔太郎
これが名人とか許されんわなぁ ほとんど負けてる将棋を何度も粘り勝ちしての優勝だからなあ
まっすーも言ってたけどメンタルが史上最強すぎるんよ 大敗して精神的に来てそうだけど大盤感想戦もやるのは大変やなナベ 最近藤井に勝った棋士
永瀬、52歳九段、ほぼ九段の八段 ナベ流石に打つ手なしなんかな
これでタイトル戦きついな 藤井→ナベの相性良すぎて
羽生は誰が相性良かった？ 藤井明日検分だけど優勝なら気持ちは上向きか
負けたらただ体力削れただけだもんな >>390
羽生さんに王将とられそうだし素直に喜べねぇわ 先手藤井に早指しでもなんでもいいから３連勝したら懸賞金か何かやろうぜ >>390
藤井以外の誰が選べると言うねん。
一般棋戦全部落としてても藤井やわ。 ナベの考慮中に藤井くんも考えられるのがイタイよな
相手の考慮中は詰め将棋やらせとくとかしないとあかんわ NHK杯は準決勝八代でしょ
八代には勝てそうだけどな >>465
棋風チェンジ前の会長
やられすぎて変態にモードチェンジした >>464
ナベ「藤井が名人に挑戦しませんように…」 やっぱ後手は角換わりの方がいいだろ
雁木に逃げたりすると虐殺される 羽生さん後手番でブレイクしそうな気がするんだよなぁ。 ナベも決勝まで来て充分強いのに他の棋士より楽勝されてる印象やなぁ >>361 >>383
すまん、そうだな。動画タメなのか、名人戦に備えているのか >>412
藤井が有言実行なのはファンはみんなよく知ってる。
年始の抱負は確実に達成しとるんや。 マジでグランドスラム行くんかなぁ
ここぞのところで勝ち引き寄せるのが勢いある証左なんだろな 76歩以外の手、藤井が示したらいいのに遠慮してるのかな 羽生の先手連勝29連勝目を止めたのが大山のように
藤井の先手連勝止めるのは羽生のような気がする 藤井は勝率6割後半くらいまで成績落ちないと応援する気になれない 76歩が形だからで思考停止してるうちは九段コースだわ >>412
一般棋戦を含めたグランドスラム状態。浮かび上がる永瀬王座ｴｴ >>243
内容も藤井を圧倒してるしな
ここまで強い藤井をコテンパンに出来るのなんて羽生さんくらいのものだわ >>460
メンタルズタボロやろ
声にも姿勢にも明らかなダメージが見える 豊島、渡辺にとって藤井に勝つことが特別なことになってきてしまった。
勝てそうになっても、そのプレッシャーに負けてるわ。 早指しルーチン搭載成功したし、来年は後手番という課題も解決してきそうなんだよな 藤井は明日島根まで検分行って明後日王将戦とか鬼すぎる 藤井聡太 2022年度
叡王戦 防衛（3-0：出口）
棋聖戦 防衛（3-1：永瀬）
王位戦 防衛（4-1：豊島）
王座戦 敗退（T1回戦：大橋）
竜王戦 防衛（4-2：広瀬）
王将戦 相星（2-2：羽生）
棋王戦 ﾘｰﾄﾞ（2-0：渡辺）
順位戦 Ａ級（6-2：同率1位）
ＪＴ杯 優勝
銀河戦 優勝
朝日杯 優勝
ＮＨＫ ベスト4以上 藤井は棋王取っても王将を羽生に取られてA級順位戦も広瀬に取られて結局５冠のままじゃね >>518
ナベ自身が将棋の感覚が古いのを気にしてるよね
それでも藤井以外には勝てるけど >>527
今年の痛い負けってほんとに大橋戦だけなんだよな 藤井竜王の今期朝日杯４戦中、決勝のナベのときだけ圧勝www 渡辺さんは名人挑戦者が藤井でないことを祈るしかない 羽生だって先手でしか勝ってないのに意味不明な勝ち予想多いな
横歩だろうし普通に先手藤井の虐殺ショーだよ次局は 負けてもいつも元気なナベだが今日は深い悲しみを感じる >>441
棋王戦と名人戦が終われば、対戦は年1・2ぐらいになるだろうから
思ったより対局数は伸びないかも >>525
3連敗するより30連勝するほうが確率高いらしい。 しかし、準決勝は藤井が実質負けという将棋だっただけに
ナベにも勝機があるんじゃないかと思ったんだがな。 勝った時は相手の悪手を指摘しづらいんよな
糸谷とかは平気で二度負かすけど この時点でもう語ることはないみたいなスタンスなの？ 永瀬、広瀬、羽生ぐらいしか藤井に対抗できる棋士いない これで3月2日に藤井の名人挑戦が決まると渡辺ゲロ吐くかも ナベ的には決勝にさえ上がれば朝日杯ミッションは完了なんだよ プロになりたての時の動画見たら藤井君ももうちょっと喋ってたんだけど ナベの反省タイムを藤井君とお客さんが聞いてあげてるんだな >>547
うん、勝率はアリエルけど勝敗数は難しいな >>542
嫁がネタに出来なくなったら恐らく魔太郎のメンタル崩壊してるよ >>528
羽生の先手28連勝は羽生六段の時代だからね
藤井はA級五冠で26連勝 >>562
藤井相手におちゃらけた態度取ると炎上すると思ってるからな 羽生さんもなりふり構わず全力で藤井対策してるからねえ
あそこまで対策してる羽生さんは初めて見る >>556
ナベがここが足りなかったなーここかなーみたいに喋ってるときに藤井が黙ってる
喋るのは自分の手番のときのみ 去年王将戦でしょんぼりしてたのに棋王戦はしっかり勝ったナベもメンタルは強い 菅井はカトモもに自分で聞けとか言ってた展開をまだなのか >>581
いつも断言を避ける羽生が「対局するだけじゃ意味がない」って言い切ったからな
ガチガチの本気モード >>565
言葉通り、その部分だけで見ればという意味 後手番で誰か勝てば研究も進むとおもうんだけどね。誰も勝てない 朝日杯のナベは準優勝４回（歴代１位）してるんだよな
前半２回は羽生、後半２回は藤井に負けてる
ナベの人生をあらわしているようだ 菅井にしか指摘できないわな
菅井も実力者、認められてる >>386
激辛か舐めプかどっちなのかはっきりしろ 藤井グランドスラムも近いのに不調って言われてるの謎すぎるよな ナベは観客相手に解説しつつやってるけど
藤井くんが全然入ってきてくれなくて困ってる
菅井が出てきてくれてありがたい 渡辺は完全にメンタルからしてやられてる
藤井のことを信用しすぎて疑心暗鬼になってる >>607
居飛車党ならいけるかもしれないが、振り飛車党だからな
余計行きにくいだろ >>600
優勝は1回か
そのときの決勝の相手が菅井 >>593
もうどうしようもなくなったとこであれこれ考えてるので見てられなくなったんだな >>594
羽生は1勝ノルマ2勝目標のように負けても仕方ないみたいなことは絶対言わないからな
奪取する気でいるはず >>615
午前中ナベに「こっちは無視して」って言われたときは
「あとで怒られるｗｗ」といいつつ笑い取ってた そこまで考えるなら76歩の前に飛車寄るまで思わないのか、角打たれるのが嫌なわけだし 形悪くてもソフトが評価値出してる時って人間は指さないはずなんだけど
ここ何年かで藤井は指せるってのを見せてきてるから、一概に指せないとは言いづらくなってきてるな 渡辺（藤井と当たりたくないな～。
ダニーとは軽く指すか…ん？藤井負けそうなの？
おっしゃ気合い入れるわ！勝ちっ！ドヤっ！
……って、結局藤井が来たんかーい！
豊島ぁ！何やらかしてくれてんの！？）
という散々な1日でさすがに可哀想。 >>618
渡辺は格を重んじすぎる人なので
格下に負け続けるとおかしいと思ってしまうし、格上に勝てなくても仕方ないと思ってしまう >>441
羽生佐藤かと思ったが
116-45で大山二上だった 藤井は明日王将戦の検分だからそれどころではないだろう >>625
まあ若くし頂点に立った男が先輩棋士にヘラヘラ面白おかしく喋ったら一斉に叩かれるでしょ
当分はこのスタイルでOK ナベ
午前中のウキウキタイムから午後は公開処刑の地獄タイム
今日は豊島と楽しく決勝のはずが流石に可哀想 759 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-vWaH)[sage] 投稿日：2023/02/23(木) 14:43:16.49 ID:xtlLMNPAa [1/2]
この時間差はもう無理だろ
こういうの変わらんね
お疲れさん 聞き逃したけど高見なんかやっちまったの？
今度は高見か・・・ この女流誰やと思ったらカトモモか
就活中の女子大生みたいやな >>655
先輩棋士にキャバクラとか連れて行ったら意外とトーク力あるかもよ 「それは、会ったと言えばそうだけど」
「ちゃんと話した事はない…」
って聞こえた 聡太朝日杯優勝で綺麗に終わったと思ったら高見・・・ 銀河戦優勝
JT杯優勝
朝日杯優勝
NHK杯 あと2勝で優勝 藤井聡太 挑決&決勝成績
16勝 01敗 勝率.941
(2017朝日杯決勝) 1-0 広瀬○
(2018新人王決勝) 2-0 出口○○
(2018朝日杯決勝) 1-0 渡辺○
(2020棋聖戦挑決) 1-0 永瀬○
(2020王位戦挑決) 1-0 永瀬○
(2020銀河戦決勝) 1-0 糸谷○
(2020朝日杯決勝) 1-0 三浦○
(2021叡王戦挑決) 1-0 斎藤○
(2021竜王戦挑決) 2-0 永瀬○○
(2021ＪＴ杯決勝) 0-1 豊島●
(2022ＪＴ杯決勝) 1-0 斎藤○
(2022銀河戦決勝) 1-0 高見○
(2022棋王戦挑決) 2-0 天彦○○
(2022朝日杯決勝) 1-0 渡辺○ ABEMAの千田解説メインで見てた
YoutubeのA級3人の漫談のほうも見てみるか >>684
誰にだろう？
別になんという言葉でもないなw レーティングでの期待値で考えたら
藤井-渡辺戦はここまで偏らずに
もうちょい渡辺が勝ててもおかしくないはずなのに
何でここまでボロ負けするんだろうね。
ひふみんが中原に最初はボロ負けしてたけど
後から互角になった、みたいな事は起きないものか？ 東京 → 出雲市
2023年02月23日(木) 21:50出発
[出発] 東京[きっぷ12,210円]
│ 21:50発(９番線)
│ 寝台特急サンライズ出雲[寝台車9,900円]
│ 09:58着
[到着] 出雲市 阿久津30:70からの逆転
増田2:98からの逆転
豊島1:99からの逆転
渡辺 藤井曲線 >>684
藤井君の印象でも無理矢理コメントさせられたのかな >>691
聡太が広瀬さん相手に頓死した時って
挑決じゃなかったっけ？ >>699
今日を見越してひと月前に10時打ちしてたら怖いw え？今日移動するの？
明日の飛行機じゃなく
まあどっちもだるいだろうが >>706
まぁ挑決といえば挑決だけど挑決じゃないといえば挑決じゃないか・・・ 藤井はサンライズ出雲で島根入りしようとしてるのかも
時間はかかるが、鉄分補給にはもってこいだ 後手勝率8割超えの棋士
大橋 0.833(15-3)
徳田 0.833(15-3)
梶浦 0.824(14-3)
菅井 0.800(12-3)
藤井 0.727(16-6) 豊島ナベならナベの勝率は5割以上あったかな
藤井が来た時点で勝率1桁くらいになってた、 準決勝までの3局は負けを覚悟した戦いだった
決勝わい！ >>720
寝台列車結構快適なんだよな
普段よりよく眠れる 1991羽生 全日プロ優勝 早指戦ベスト4 NHK杯優勝 JT杯優勝 森内に負けてグランドスラム逃す
2011羽生 朝日杯優勝 銀河戦ベスト4 NHK杯優勝 JT杯優勝 糸谷に負けてグランドスラム逃す 準決勝までの3局は負けを覚悟した戦いだった
決勝は？ そもそも1分将棋でのミスを悔やむってヤバすぎんか？
普通ある程度割り切るもんだろ >>698
10歳差くらいならあるかもしれないけど18歳違うとどうなんだろうな 「準決勝までの三局は負けを覚悟した局面があったので幸運な結果だったかなと思います」
= 決勝は真っ当に勝ちました。
草。 >>700
でも正直阿久津の時が一番どうしようもない感があったような 何でこういうくだらん質問するかね
感想はさっき言ったじゃん 4回目の優勝に対するコメント
しつこいと思ったが本人から相性の良さを引き出したのがよかったな
準決勝までの勝ち方見ると相性よすぎだわw >>745
局面自体は阿久津のほうが確かに楽そうだった 本当にサンライズ出雲の予約取っていたらJRビックリだな。 でもこれで羽生の一般棋戦の記録抜かれたらなんか腹立つな
豊島のは完全に自滅だから藤井君がなにしたわけでもないし やはりハゲには容赦ないなぁ
結局藤井曲線で完勝か
本音を言えば糸谷との決勝を見たかった かつて森内が3割名人だったときもA級全勝の羽生相手に防衛したからなぁ
まだわからん >>745
阿久津マッスー豊島戦では
もうダメだおしまいだーと観念したが
最後まで見届けるつもりで見ていて良かった 温厚そうな人間は少し語気を荒らげただけで周りが面白がって切れたと囃し立てるから損だよな～可哀想に… >>753
羽生が王将獲ったらわからんよ、100期補正あるからな ナベはずっと持論で言ってる
タイトル戦で対戦相手が決まって先後が分かるから戦略寝れる
トーナメントは対戦相手も先後も分からんからそんな準備しない
ナベがタイトル戦が強いのは当然なんだよな >>778
分からんと思ってるのはお前ぐらいだろうな >>783
4回連続に対して答えてなかったから聞いたんだろ >>785
七番勝負だったはずなのに・・・どうして・・・ >>781
確かに、タイトル数では第一人者なのに一般棋戦での優勝は少ないもんな。 >>785
棋王戦も名人戦もスイープとか酷いな
渡辺九段の実力を侮り過ぎでは？ >>778
羽生さんが竜王か名人持ってたら有りうるけど、いくら100期でも5冠を差し置いて1冠の人が最優秀は無いよ >>787
負けて機嫌がいいわけないだろ
ドMでもあるまいしｗ >>787
もうどうしたらいいか分からんから無理もない >>787
そりゃ上手く指してたと思ったらいきなり悪くなったからねぇ
72飛寄りも見えてたけど直感悪いと感じてたのが最善だと言われたら機嫌悪くなるだろ >>785
どうして残り5局なんだ？
ナベが勝つかもしれないだろ！ デジタル大盤はもう少し大きくしてフォント格好良くすれば
普段の中継でも使えると思う。 しつこいしつこい言ってるバカは竜王が質問に答えてきってないところまで是とするのかって話
そこまで答えるのも棋士の仕事だろう 千田はこういう電子大盤好きそうやもんな
これだったらいつでも来ますいいそうや >>781
表向きの思惑にすぐ騙される人って宗教にすぐ引っかかりそー >>781
順位戦でずっと名人挑戦できなかったのは戦略練ってなかったからかな >>788
だからそれがくだらんと言ってるんだが
日本語理解できんのか？ >>740
>準決勝までの３局は負けを覚悟した
わあああｱｱｱ >>778
B1残留でタイトル挑戦が王将戦だけで仮に王将取っても他棋戦優勝がないのにどうして最優秀取れると思うんだ？ >>781
つまり、トーナメントの成績こそが実力だと >>684
一瞬チダショーのことかと思ったけどグチった対象は未蘭かな。スタッフとの反省会？ 毎年疑問だけどなんでこの圧倒的早指しの強さがNHK杯にだけ生きないんだろうな藤井くん >>802 会長やナベに駒書いてもらってキャプチャすればええな 藤井
新人棋戦の優勝も1回だけ
勝ち抜き戦なし
防衛するタイプの一般棋戦なし
羽生
新人棋戦優勝3回
天王戦優勝2回
勝ち抜き戦優勝4回
朝日オープン優勝4回(番勝負を行なって防衛戦をするタイプなんで連覇しやすい)
藤井の条件で羽生の優勝回数抜いたら凄いよ >>755
それは豊島さんに対しても失礼。
秒読みのなか、勇気を奮って
激ムズ超手数を詰ましにいって、そうなっただけでしょ >>825
特別賞はともかく何らかの表彰はするでしょ >>778
王将獲っての流石の100期補正も8この内6このタイトル戦に絡みそのうち5冠獲ってさらに一般4棋戦の内3棋戦で優勝、残りの１つもベスト4以上の人間には届かんやろ 豊島相手には頑張って頑張って逆転勝ちしたって感じだけど、
ナベには片手でひょいひょい指して楽勝って感じだな。 >>809
それはお前一人の感想であってお前以外に聞きたい人のために聞いてるんだよ
お前中心に世界が回ってんじゃねえんだわ >>833
通算で後手の方がまだまだ多いけど藤井は >>837
普通に優秀棋士賞（二番手）やろ
ナベは勝率も悪化してるし名人防衛したとはいえ棋王はスイープ濃厚やし 藤井竜王がガチガチに固くてナベが居玉の裸で、
記譜だけ見たら一瞬どっちがどっち？と混乱しそう。 >>842
そうやって世論を盾に横暴を繰り返した結果が今のマスコミの凋落なんだけどな
本当にそんな要望が世の中のマジョリティなのかという問いかけをしてるんだから反応するならもう少しまともな会話してくれよ
日本語も論理も理解できんなら反応するな 阿久津戦逆転
増田戦大逆転
豊島戦大逆転
渡辺戦完勝 >>815
普通に考えれば不確定要素が少ない方が実力が出るだろ でもあれだな
準決勝で負けかけた人が決勝だと一方的に勝つんだからよくタイトル戦の本戦トーナメントあたりで本命がうっかり負けて消えたときに聞く聞く
「勝ち上がったのは◯◯（ラキ珍扱いされてる勝ち上がり棋士）なんだから尊重しろよ」って意見も正直虚しいな
さいたろうの名人挑戦も高見のタイトルも文句言われるのも納得だ
「強い者が勝つのではなく勝負に勝った者が強い」は幻想 >>725
Abemaプレミアムの人は7:00:09から聞いてみてほしい
高見の穏やかな声で「それはあったって言えばそうだけど、ちゃんと話したことはほぼない」 >>849
問いかけ？どっちがマジョリティかなんて俺はどうでもいい
文句言ってるお前の側に挙証責任があるんじゃないのwww
そんなことも分からんのか >>787
投げやりにもなるでしょ。藤井はくるわ、不利ゴマになるわ
棋王戦も０だよ！ねっ！になる可能性高いし(次局先手藤井) やっぱりナベは指し手が素直すぎてだめだな
藤井もナベなら時間なくても大丈夫って思ってる傾向は明らかにあるし、実際秒読み悪手は珍しい
豊島なんかだとそうはいかないから
結構残り時間シビアに意識してるし
今日も結果は幸いしたが読み外されて悪手指してるしね
ナベだとこういうことがない
読み外れても大したことなかったりだしね 「天はこの周瑜を地上に生まれさせながら、何故孔明まで生まれさせたのだ」
身に沁みるね 渡辺は羽生の偉業達成の瞬間に何度も立ち会わされてきた
けど対戦成績は結構良かったから正気を保ててた
藤井君に対しては成績もボロボロだし年下だしもちろんほぼすべての人が藤井君は応援してる
渡辺の将棋人生で最悪の瞬間が何年も続くだろうから名人失ったら引退もありうる ナベにはまだ望みがある
名人戦はまだ藤井相手だとは決まってない >>551
なあ、ブーハーも王将戦で勝ってるのは全部先手なんだけどね
後手で勝ちかけた豊島は本当に惜しかった 渡辺が名人でいられるのは藤井と戦わないでいいから
制度に守られる渡辺 1回戦 序盤からの作戦負けでボロ負け状態からの逆転勝ち
2回戦 終盤間違えて必敗からゴチャゴチャ粘って逆転勝ち
準決勝 終始苦しい将棋で最後詰みがあったが逃して大逆転勝ち
決勝 一度も不利になることもなく順当勝ち >>861
そんな繊細かなあ？
ナベ、将棋はビジネスよりなんでないの >>860
羽生を倒せなかったから周瑜ほどではないな。
時代と時代の間に挟まれたサンドイッチって自分で言ってるし。 >>865
朝日杯は先手だから強いって勝ち方は1つもないし
短い時間は別だろう
個人的に一番惜しかったのは阿久津だったと思う
解説の反応見ても自然に指せばあれが一番きつかったはず
色々捻り過ぎてプレッシャーかけられて慌てることになったが >>866
確かにナベと藤井が相性悪いのは事実だけどぶっちゃけ今の藤井とまともに戦えてるの全棋士の中でも大橋、永瀬、羽生、広瀬くらいしかいないし >>521
まあ先手の時だけだけどね、しかも第四局に至っては羽生の圧勝というより藤井竜王の自滅みたいな感じだったし
後手で勝てるようにならないと王将奪取は結局無理 にしても対藤井のナベはホント絶望的だな
「単に棋力差があるから負けてるだけ」ってのも言われてたけど永瀬広瀬あたりがもうちょい一発食らわせてる現状だと相性の悪さが際立つ >>870
「あ、はい。そうですね、代わりにカロリーメイトを食べるので大丈夫です」 >>867
決勝も1分将棋なったところをちゃんと指せばナベやれたと思うけどね
72飛車先にやってから76歩狙うは
千田は見えてたのにね
ビジュアルやら形やらとか言ってるのが残念 15年前の将棋ファンに20歳で朝日杯4回優勝する棋士がいるよって言ったら信じてくれなさそう >>877
今更？
現時点で既に2勝15敗なので、もう諦めの境地 >>881
羽生森内が名人戦やってた頃に行って言ってみたいわw めちゃくちゃ馬鹿にされるだろうけどw 序盤から時間使いまくってまだ中盤ぐらいなのに1分将棋に突入して50:50
これで負けるんだから絶望しかないよな >>876
豊島も最初は結構勝ってたんだけどな
でもまだ善戦してる方でしょ 勝つ感覚が掴めてないんだろうな
神様の掌って思い込んでるんじゃないか >>867
起承転結が素晴らしい
阿久津に負けそうになる出だしも最高 >>881
そんな凄い棋士居たらまずタイトルで話題になる（実際なってる）からまずそういう話にならないか山ちゃんの強化版みたいな一般棋戦番長だと思われそう 藤井は今年度の一般棋戦を全部優勝するかもしれんな
JT杯 銀河戦 朝日杯 NHK杯 ナベも玉が固い将棋なら終盤上手いんだよ
でも藤井は相手の玉が固い状態で終盤にする将棋はまずやらないからね
形勢以前に >>883
控室にいる高見のマイクスイッチが切れてなかったのを拾ったんだと思う。
千田はスタジオだしおそらく関係ない。というかキレたんじゃなくて
単なるスタッフとの雑談じゃないかな 藤井さんの朝日杯って全対局が藤井先手
朝日が仕組んだと思う人もいるよ >>755
藤井はNHKも優勝してるしこれで抜くの確定か
羽生は藤井以上に逆転将棋多いだろ >>898
そもそも後手のほうが多かったから収束されてるんだろう >>888
そりゃナベよりは全然いいんじゃない？対藤井の豊島
剥がされたものの被害は豊島の方がひどいけど 藤井がナベに勝てないのはタイトル戦経験値と女はの耐性。 >>885
深浦九段「藤井聡太の倒し方、知ってますよ」 >>898
最初の朝日杯は後手ばっかりだったけどそれも仕組んだのか？ >>893
ＮＨＫは終わっているらしいから、優勝では
なかったみたいやね >>898
これまで藤井は後手の方が多かったんだが >>909
またキチガイ羽生オタの妄想願望か
いくら悔しいからってガセネタを流すなよ
アホ >>898
振り駒も見せてるのにどうやって仕組むんだよ・・・ 5年後(2028年度)の名人・A級予想 年齢は順位戦開始時点
名人 藤井聡太(25)
A級
渡辺明(43)
広瀬章人(41)
豊島将之(37)
永瀬拓矢(35)
大橋貴洸(35)
斎藤慎太郎(34)
近藤誠也(31)
増田康宏(30)
服部慎一郎(28)
伊藤匠(25)
服部はまだで菅井や勇気がいるかもしれんが 後藤井も苦戦の将棋続いたが
ナベも苦戦の将棋ばかりだったからね朝日杯
西田やダニーも調子落ちてるから
不調同士で地力勝った感じ >>909・・・などと意味不明な妄想に基づく供述をしており、精神鑑定する模様です >>908
公にはまだなってないけどNHKは優勝してるよ >>925
何でネタバレっていう言葉を使うのか謎だな 意地でも藤井がNHK杯で負けたことにしたいやつはなんなんだ？羽生が一般棋戦グランドスラム出来なかったからやめてほしい羽生ヲタか？ >>927
盤上の駒じゃないから「両歩駒」かもしれんぞｗ >>934
そりゃ、発狂した羽生オタが捏造して煽るためだ >>933
高見は複数から言い寄られて断れずに・・・みたいな泥沼な可能性が >>934
ただの愉快犯だろうな
結果は２択だから五分五分で当たるしどうとでも言える
外れたら逃げるだけの簡単なお仕事です >>936
そりゃもちろん、捏造バレは羽生オタの仕業にきまってる >>924
読みにない方に玉逃げて意表つかれる
馬で王手した後で飛車でしたら詰みの筋が見えて後悔、実は馬の方が飛車打って短く詰んだのにそれに意識取られて間違える
というポカ 仲良い友人が結婚すると今まで通り夜通し遊び回ったりはできねえなあって寂しさは出てくるな 大盤解説楽しかった
近くの二人組は一日通して正味15分も席にいなくて、両方取るなよと思ってしまった
チケット一人一枚しか取れないようににするとお子さんが困るし悩ましいね >>844
叡王とったときの高見は豊島ナベ丸山に勝っての決勝だったんやで 藤井竜王は神に選ばれた人間だわ。好き嫌い別にして今日は改めてそう思った。 >>944
あと、付き合ってる女性に知られるとプレッシャーがすごくなるね・・・
ドミノ発生したりするんだよなぁ >>946
羨ましい
豊島糸谷菅井の漫才解説を生で見られたんだね >>946
藤井ファンなら今日の大盤解説は大当たりだったな
解説も豪華すぎたし大満足だったろ？ >>947
豊島、高見に負けた一局がものすごく不本意そうだったのがワロタ 渡辺豊島にはガックリだわ
こんなんじゃ盛り上がらんわな
今から二人共羽生の弟子になれや あれ？A級順位戦の最終局って同時対局じゃなかった？ >>953
その羽生は三枚堂ごときに惨敗して朝日杯は消えてるんだが… ひとまず千田解説みたくてABEMAで見てたけど、YouTubeも面白そうだなあ
YouTubeはすぐ消えないよね？
明日の閲覧で間に合う？ >>950
最高でした！
>>951
すみませんナベ名人のファンです
準決勝で散るかと思って焦ったから決勝見られてよかったw 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
https://pbs.twimg.com/media/Fpoy_4RagAE5lG4.jpg
第16回朝日杯将棋オープン戦決勝は、先手番の藤井聡太五冠が渡辺明名人を103手で下し、２年ぶり４回目の優勝を決めました。表彰式で優勝杯を手にし「準決勝までどの将棋も負けを覚悟した局面があった。優勝は幸運な結果。反省点をしっかり振り返り、来期はより良い将棋を指せるように」と話しました。 ナベだけは最初に対局する前から藤井の許さないリストに入っていた？ こうしてみると
羽生さんてつおいんだなあー
藤井くんに２勝してるもんな
いま藤井くんに勝てるのは羽生さんしかいねえー－－－ 今日の藤井は、以前に何回も豊島にやられてたことを一つやり返せたな 藤井はナベ以外は全戦苦戦してるのにナベだけ楽勝か
どんだけ相性良いんだか 一回戦から準決勝までは藤井の目の前に藤井が座ってたら負けてたからな >>936
期待して負けたときショックだから予防線張ってる人もいると思う >>968
番勝負で2勝なら広瀬もしたけどな
広瀬は名人挑戦の可能性も残ってるし >>973
違うよ
ただ羽生オタが腹いせに暴れてるだけ
連中は人間のクズ以下だからな >>932
その人に、情報源を尋ねてみるとよろしいな 豊島が終盤にスキがあるとは思わなかった
てっきり詰みを読み切ってるものかと思ったのに 聡太サンライズ出雲のシャワーカード早めに買わないと、明日前夜祭汗くさくなるぞ ナベは相性が悪いんだろうな。ここまで差がつくとは・・・ >>903
番勝負で一回も藤井と戦ってないトナメ番長は黙っててくれ 内容でも押されっぱなしだから実力以上に相性差があるとしか思えんな >>494 >>513
マジでこれありそうで
疲労もたまってるタイミングなんよな >>987
王将戦終わるまでこれだぞ 仮に羽生が王将取ろうもんならずっとうるさいだろうから第6局で決めて欲しい >>986
シャワーカード付のA寝台をウキウキで予約済だと思うｗ このスレッドは１０００を超えました。
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