[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ35[NHK杯]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです
※他のスレへの話題の持ち出し禁止
※前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ34[NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1674042523/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured マンモスは今期八冠とも言ってるのを無視して全棋戦優勝の部分だけを取り上げるのはイマイチな考え方なので
勢いで言ってるだけと考える方が筋
個人的にはそれよりも棋戦結果を知ってるメディアがグランドスラムに王手と報じてる方がウェイトは高い
いずれにしろあれでネタバレだ！豊川がやらかした！確定だ！みたいになるのは論外 豊川の発言にホンサユは何手返してたの？
無言？慌ててた？ >>4
羽生ヲタさん
さすがにその理屈は無理筋だわ >>4
屁理屈はもういいからｗｗ
もりけんの情報は正確だったという事が証明されたわｗ
糞ワロスｗｗ だからNHK決勝は生放送でないとダメだよと、何度言ったらｗｗｗ 結局漏れるんだよ 当たり前だろｗ
脳ー天気なやつらだｗ このスレでいうのもなんやけど
そもそも令和時代に録画とかがアホなんや
Eテレには2つの地上波が割り当てられているから延長時サブチャンネル使えば生中継可能 生放送って言ってもこの時期藤井くんはタイトル戦で週末埋まる事多いから難しくね？ 豊川先生の発言は囲碁将棋プラスのYoutubeメイン映像では番組開始58分から。
この時、画面左の羽生の残り時間が
7:44 右の藤井の残り時間が7:53
目安にしてください 漏れ漏れが 漏れ漏れ過ぎて 漏れ残り
漏れ漏れ嘆く 漏れ漏れの声 本田「朝日杯も優勝されましたし…(以下略」)
豊川「いやいやだから、今年全部！全て！優勝って言う…いや、ちょっも恐ろしいです」
(´・ω・｀) >>17
NHKへの配慮ゼロの豊川が、聡太優勝バラす
豊川>もりけん
信用度Maxの豊川が言っちゃたら、
それはもう確定情報
結果的もりけんの情報は正確だった モリケンがデマ流したこと無いって言ったやつ
ABEMAトーナメントのとき、デマばっかだったろ…
それで再生数稼いでたわけだしな >>19
藤井の強さを考えたらテキトーに優勝ネタをぶち込んでも当たる確率は高いからなあ 豊川の発言見たけど、さらっとしてたよなあ。
八冠や全棋戦優勝も今後あり得るって言ってただけでネタバレとは取れないけど、、 >>19
釣りサムネの大予想じゃなくて関係者から勝ちを聞きましたって言ってたん？
それは知らなかったわ もりけん大勝利だよ
断言した動画は今回が初めて
もりけん情報の信憑性は確実に上がったわ >>21
さらっとしてたか？
確定ネタバレでは無いが、素直に考えりゃかなり強力な材料だわ
必死すぎる >>24
スポーツクジの予想詐欺とかに引っかかりそうだから気をつけた方がいいよ >>21
これ
全く確定要素にならない
ただの願望でなんでこんなに暴れてるやつがいるのか理解できない やはりもりけんは正しかったな
棋界の情報通としてここの名無しのアホどもよりよっぽど信頼できるな こんなとこで必死に違法配信者上げやってる奴とほぼ確定レベルのお漏らし発言を無理矢理否定しようとするヲタが見てて苦しすぎる もりけんが銀河優勝したって言ってた時だってこのスレでネタバレしたあとだしな
特別なコネクションがあるわけじゃないだろ だよなあ。
言い回しが豊川にしては修飾語が多い。慌てて取り繕った感じ。 >>36
普通に考えたら、指導入ったな
すげーわざとらしかったし 謎が解決しちゃったのかよ
大人になってゆくほど～♪ 願望の範疇でしょこんなの
顔占いやレーティングと同じレベルで根拠にならない 願望の範疇なんだけどマンモスってどっちかというと藤井に負けて欲しい感じだからな >>47
指導が入って訂正入ると、
かえってネタバレの確率があがる
スルーで無視のほうが良かったのにな 評価値が上がるか下がるかで言えばもりっと上がった感じはある こういうの黙って流せば良かったのに
下手に取り繕うとかえって怪しい もりけんの情報で勝勢になって豊川のお漏らしで詰みになった感じ ちなみに訂正発言の前にデータベースがあって羽生と藤井の将棋は全て並べてると言っていたからNHK杯の結果は確実に知っている 豊川「銀河戦だって、銀河戦だってね…あ、銀河戦がまだ残ってる？ん？何だっけ？僕ひどいね」
本田「銀河を取られましたね」
この不自然なやり取り
銀河戦を主催してるチャンネルの解説に呼ばれてて、普通ならこのボケ方はあり得んわ
指導が入って取り繕ったようにしか聞こえん
>>48
豊川はめちゃくちゃ藤井フリーク
この王将戦に関しては羽生に勝って欲しいと思ってるかもしれんが、基本的には昔から藤井贔屓だよ モリケンの情報はどうでもいいというか
無視しろよ
それ以外の情報だけで検討すべき 今回の発言からーの訂正キタコレって
謎スレらしい展開ですね >>57
マンモスは若手に藤井を倒せってハッパかけてる側だよ >>59
どこまでも頭が悪い奴だなあ
指導は推測だが、そうとしか思えない節さだってことだよ
囲碁将棋プラスのコメント欄もネタバレじゃないかとザワついてたから、普通に考えたら裏で指導入るだろ しかしこれで本当にNHK優勝してたら一般棋戦完全制覇か、地味に凄くね？ もりけん情報で信用率15％
豊川お漏らしで信用率95％
取ってつけた訂正でもはや、グウの音も出ない
NHK優勝は聡太だった
もりけん信憑性はうなぎのぼり!? >>61
はいはい
ベテランとして後輩を鼓舞するのは当たり前だろ
谷川の態度と同じだ
だからどうしたって感じとしか、 >>59
妄想でも推測でも言葉はどうでもいいよ
あなたが妄想だと感じたら妄想でしかない
のは間違いないしな
全員が同意するのは100%の確定情報だけ
しかしそんなものはないから データベースって放送まで（普通は）棋譜は登録されないんだろ
藤井がそう言ってたし
銀河戦だけはいい加減で登録されたりされなかったりするらしいが まあ勝ち残ってるメンバー考えるとほぼ藤井の優勝って予想はつく…か？ >>62
>>66
どうしようもないなコイツら
ただ願望を垂れ流すだけ
合理的根拠も存在しない顔占いやレーティングによる予測と同じレベルだとわからないか… >>70
準決の相手は得意先方の矢倉がおやつにされる八代で決勝も怖いのは勇気と広瀬くらい、しかもお得意様のダニーが勝ち上がって来る可能性もあるから実際他に比べるとだいぶ勝ちやすいと思う >>71
100%の確定情報以外は全部妄想にするのが
あなたの方針ならそれは別にそれでいいんだよ
でも確定情報以外から推測するのも大事
なんだよな 豊川先生の "修正発言" は囲碁将棋プラスのYoutubeメイン映像では番組開始3時間29分から。
この時、画面左の羽生の残り時間が
6:36 右の藤井の残り時間が6:39 このスレの内容を他でペラペラ喋るのがいるから
変なヲタが流入してるのかもな
応援スレや希望を書くスレじゃないんだけどね >>65
だから普通なんだよ
藤井フリークとかいいだしておまえこそだからどうした >>73
根拠に乏しい推測に値しない情報という当たり前の判断すら難しいのかな？
あなたは100%以外～とレッテル貼りに忙しいようだが全くそんなこと言ってないぞ >>77
豊川の発言はいろいろ推測するのに値する
情報だよ
モリケンのは無視でいいけどな >>78
あんたとは見解が違う
それ以上でもそれ以下でもない >>77
幼稚な藤井君アンチにしか見えないわ、ごめんね >>80
アンチとか信者とかそういうスレじゃないだけどね
そういうことやりたいなら他でやってね 否定派がやたら攻撃的だからどうしても説得力落ちるね >>82
アンチとか信者とかそういうスレじゃないだけどね
そういうことやりたいなら他でやってね 少なくとも豊川が結果を知ってた→ほぼ確定
知らなかった→振り出し
というところまでは確か。
なのでこの発言を受けて豊川が結果を知っていた可能性は高いかを検討するのはスレの無関係の人間の発言を根拠にするより遥かに有意義。 豊川が興奮気味に
全棋戦優勝
と断言したのは、紛れもない事実
結果、もりけん大勝利ｗｗ 記録かかってるのなら生中継でやったほうが盛りあがるのにな
朝日杯でグランドスラムなるか見逃すなよで煽ったほうがマシだった >>23
釣りサムネの大予想ではなくて、関係者からの情報って間違いなく言ってたぞ
ちなみにその動画は数年前(確か個人トーナメントのとき)に上がっていて、
それ以降、動画を見なくなった経緯があるから覚えてる
動画が非公開・削除されてるから、ちょっと前から新規で見出したやつは知らないだろうけどな まあ羽生オタの最後の砦のNHK杯だからな
必死になるのは仕方ないけどもうこれは必至級かなw そもそも確定情報（勝敗、スケジュール）以外全て妄想！
と攻撃してしまったらスレの意味がなくなるんだよな。不確定情報から結果を推測するのが粋よ。 >>93
一般棋戦グランドスラムは名誉NHK杯より難易度高いし羽生オタが必死になるのも分からなくもない。 下手したら今期８冠だってあるわけですからね
然も全棋戦優勝。いや前人未到なんてもんじゃない
確率が急上昇中！ >>95
名誉NHKも一例しかないし現状は同格だから…
30年で十回優勝しようと思ったら33%というかなりやばい優勝確率が必要だしね。
まあ優勝確率が1／3だとグランドスラムは80年に一回しか起きないけど ID:X5UIkTrUM
羽生オタが大発狂してて草
まあ、いつもの流れだなw >>90
全部！全て！
とわざわざ言葉を強調しながら興奮してたからな >>98
ほんま害悪だよな
スレの趣旨すら分からんアスペだし 【悲報】
豊川「テレビ棋戦を除く」の意味を理解してない
こりゃ、セキュリティがゆるいはずだわ >>100
言われるとそうやな、タイトル持ってなかったのは覚えてるんだが
藤井が負けたときなかったっけ？？
ちなみに優勝予想じゃなくて、関係者からの情報によると今週はどっちが勝ちますみたいな感じだった
それで外してたのは覚えてる 準決勝解説の行方、豊川は荻窪の将棋サロン？で繋がりがあった気が。
準決勝の結果については、知り得る可能性あるかと。 見逃し配信見てきた
9:45頃
豊川「ほんとにもう進化過程ですよね、しかもやっぱり前人未到の８冠に向けて…」
本田「23日も朝日杯で優勝されましたし、現在棋王戦も２連勝中ということですね」
豊川「いやだから今年ほんとに全部、全て、全て優勝って。いやちょっと恐ろしいです、はい。」
本田「続きまして、左ですね、羽生善治九段です」←スルー >>57
銀河戦をとれなくてグランドスラムを最初から逃したのは羽生やな
なお次年度銀河戦をとったので四棋戦に限定すればある意味準グランドスラムと言えるかもしれんが当時は大和証券杯ってのもあったしなぁ >>106
本田はヤバいと思って敢えてスルーしてるな もりけん信者と羽生信者が入り混じってえっぐいことになっとるわ・・・としか・・・ 駄洒落言う方のとよぴ大失態
スレ的には大歓迎だけれども 12:09頃
豊川「デビューして29連勝ですよ、もう漫画ですよほんとに。現在今だって５冠、棋王戦今２連勝中でしょ、とれば６冠。もし名人、A級優勝すれば名人挑戦者、渡辺明名人と、もしとったら７冠。あと残る王座だけですよ」
本田「まだ順位戦も３月２日…」
豊川「銀河戦だって、銀河戦だってね、あ、銀河戦がまだ残って、ん？なんだっけひどいね…」
本田「銀河戦は銀河とられましたよね」
豊川「そうですね、だから銀河と、だから今短いのだと日本シリーズ優勝してるじゃないですか、朝日優勝、だからNHK優勝したら…全部ですよ」
本田「…そうですね」
豊川「いやちょっと一人で興奮してますけど、有り得ないですよ！」
本田「フフッ」 今北
スレ異常に伸びてると思ったら
NHK杯ネタバレしたんかw
豊川グッジョブやな 豊川「だって下手したら今期八冠だってあるわけですからね。しかも全棋戦優勝？いや前人未到なんてもんじゃないですよ、これちょっと今王将戦やってる最中ですけどー。ぼくやっぱりこの間の、つい、ね、朝日杯の豊島戦なんかもショッキングでしたからね。1分将棋でね。」 >>111
これ本田が一番きついポジションじゃない？
トーク強い人なら切り抜けられるけど本田は荷が重そうでとんだとばっちり >>115
…そうですね、の言い方がそんな感じだった
そのあとは笑ってはいたけど 豊川は、NHK杯優勝したら全部ですよ、という文脈で言ってる。
豊川が興奮し過ぎてるから確定のような気もするし、聞き手の本田がすぐに話題を変えてるから確定じゃないような気もする。
同年度で3つの棋戦優勝ですら過去の前例は羽生の一度だけであり十分凄い記録なのだから。 >>111
無理矢理訂正したつもりやけど
本田プロの「フフフ」でさらに評価値アップ
+31111 99% 銀河戦が終わってるのに銀河だっけ？ってとぼけてるのが怪しく感じたわな
午前中のをごまかそうとしてボケたのか？ >>117
NHK優勝したら全部ってのは後になって言い直してるだけやぞ たぶんNHK杯優勝は誰かは棋士ならみんな知ってそう。
それでもし実際は負けてたのを豊川が知りながら、全棋戦優勝の可能性もあるなんて言ってたら、
豊川めちゃくちゃ性格悪いよなあ。 >>115
そりゃ乗せられて巻き添えになりたくないから必死よ
「だれかこのおっさんを解説から変えてくれ・・・」って思ってるんじゃねえかな >>117
凄い記録なのに羽生に並んだ！みたいに強調されてないから
それを超える記録がすでに達成されているのかもと思う 本田がんばれ
NHK杯決勝放映までは口軽い人との解説嫌だろうなあ >>15の文字起こし (前後も含めて)
豊川「なんて言うのかな、この王将戦だけじゃなくて、なんて言うんですかね、ちょっとうまく言えないけど何か本当にね、こう、元々羽生氏のスタイルはね、まあ大体トップ棋士の人は、ほら、最善手、ね、将棋を極めるみたいな感じでやっている人多いですけど 今回のは特にだから思いが今、戦型始め、なんかあるでしょうね。思うところね。そこは深いんですよ。僕ね、うまくなんかね、ちょっとね、わからないですよね。ただやっぱり羽生さんのほうが重たい感じですよね」
本田「うーん」
豊川「しかも100期目がかかってますからね」
本田「そうです」
豊川「タイトル獲得ね。たぶん若い時より記録は意識していると思いますよ。うーん。だって藤井さんがこの先
どうなるか誰もわかんないじゃないですか。だって下手したら今期、八冠だったわけですからね。しかも全棋戦優勝？ いや、前人未到なんてもんじゃないですよ。これちょっと今、王将戦やってる最中ですけど。僕はやっぱりね。この間の、つい、ね、この間だったんで。朝日杯のね、豊島戦なんかもショッキングでしたからね。1分将棋でね。あのやっぱり40分1分将棋って瞬発力？」
本田「ええ」
豊川「あの、競技、例えば走りで言えば、これ今、持ち時間8時間はフルマラソンですよ。40分の1分将棋ってね。
もう200m走とか100m走。だから戦い方っていうかね。でも二人ともやっぱりトップ棋士の人は戦型変えないんですよね。ちょっと楽しようとか、そんなとこ見えないですから」 >>74の文字起こし (前後も含めて)
豊川「100期って日にちだけでも凄いですよ。何年間分？何年間か分？」
--- 13秒沈黙 ---
本田「まあでもね、次は藤井王将がその記録を...ね、作っていくかもしれません」
豊川「いやーもう、いやーもう、正直言ったら規格外。もうだって超えてますよね。要するに短いスパンで見て」
本田「はい」
豊川「だってデビューの29連勝もありえないですし」
本田「そうです」
豊川「だってデビューして29連勝ですよ。もう漫画ですよ。いやホントに。で現在今だって5冠？ で棋王戦今2連勝中でしょ。とれば6冠。今度もし名人、A級優勝すれば名人挑戦者。渡辺明名人と。もし獲ったら7冠。あと残る王座だけですよ」
本田「まだね、順位戦も3月2日ありますし」
豊川「で銀河戦だって、銀河戦だってね。ん？あ、銀河戦がまだ残っ...ん？なんだっけ僕ひどいね」
本田「銀河戦、銀河獲られましたよね」
豊川「そうですよね。だって銀河と、だから今、短いのだと、短いってか日本シリーズ優勝してるじゃないですか。で朝日優勝。だからNHK優勝したら...全部ですよ」
本田「そうですね」
豊川「いやちょっとひとりで興奮してますけど、有り得ないですよ。まあただ棋歴はみんなね、今ハタチですけど
彼もやっぱりほら、4・5歳から始めてね、英才教育でやってんですけど15年。でもね、普通はね、みんなね指
くわえて見てるわけじゃないわけですよ。今みんな打倒ね、藤井で。全然、これ街で会ったらね僕ね実は去年タイトルとかで、タイトル...去年もね、こう九州だと来られるじゃないですか、王位戦とか。でね、ホテルですれ違ってもね。いや青年ですよ。こうスーツにリュックみたいなデイパックみたいな、うん、うしろに、いや、やっぱね将棋盤に向かうと前より全然」
--- 7秒沈黙 ---
豊川「考えてますよね～」
本田「ちゃんと、お会いした時も丁寧に、あの、御挨拶もしてくださいますし」
豊川「そーですね♪って感じですよね。ホントに。いやホントに、あの、ね、折り目正しいというか」 >>128
ほんとに、、、これだけ長考して悪手とか最近の藤井どうしたんだという タイトル通算＞＞＞＞全棋戦優勝
まあ世の中の認識はこんなもんｗ 藤井が100期達成の瞬間を見れる若い人はこのスレにいない
俺の羽生さんが一番や！と思いながら天に召されるのも幸せなんじゃないかな >>133
羽生のように30年かかるならキツイけど
藤井なら20年かからなそうよ
20年以内ならセーフのやつ多い >>134
実力的には楽々達成できそうだが新聞社が持つかな >>128
>>129
結果的に悪手でもなくて勝負手となって草 >>135
当面は新聞社以外のスポンサーが付くだろうから何とかなると思うよ >>136
恥ずかしくて死にそう
とりあえず今局はもう黙るわ マンモスがお漏らししたと聞いて飛んでまいりましたw
これで棋戦グランドスラムは評価値+1500の勝勢ぐらい？ もしこれで藤井が負けてたら、俳優・豊川にアカデミー賞を与えても良いレベル 負けたらみんな見ないから勝ちを匂わせて最後まで見させるあまりに高度な釣りだな >>138
謝罪したり反省したりする礼儀正しい人が将棋板では本当に貴重だから気にせずガンガン書いてや そういやrnｔrnｔが静かやな
藤井がタイトル取りまくっても「NHKは？NHKは？」とNHK至上主義だったのに、静かやな～ >>133
>藤井が100期達成の瞬間を見れる若い人はこのスレにいない
最速なら、残り11年ですよ >>145
多分初タイトルから30年以上かかってまだ99期の羽生をイメージしてるんだろ
藤井ならもう少しかかったとしても今還暦くらいのヤツらは見られるんじゃね >>133
スレチだけど自分まだ30代なんで病気や事故さえなければ余裕やと思います >>140
NHK杯で負けてるの知ってたらあのテンションは出て来ないよな 俺なんてまだ大学生だし、なんなら75歳前後で引退するとしても最後まで見れる可能性も大いにある 50年後に将棋界がどうなってるか分からんよな
少子化はどんどん進むだろうし自然淘汰される分野はかなりありそう >>153
ブレインインターフェースが一般的になって、将棋というゲームが成り立たないかも？ >>155
現時点で入ってきてないし、入って来そうな予兆すらないやん >>156
お互いに頭にアルミホイル巻いて将棋指す未来か スレチだとは思うけど、もし連盟の内部DBに結果が上がってるなら答えてくれるかもしれないと思ってチャットGPTに聞いてみた
NHK杯の優勝者は？
2021年度のNHK杯将棋トーナメントの優勝者は、藤井聡太七段です。藤井聡太七段は決勝戦で、渡辺明竜王を破って優勝しました。これで、彼はNHK杯のタイトルを初めて獲得しました。 2022年度のNHK杯の優勝者は？
で再度よろしくｗ 実は先に聞いたのはこっち
Q: 第72回NHK杯テレビ将棋トーナメントの優勝者は誰ですか？
申し訳ありませんが、私はトレーニングデータとして2021年9月までの情報しか持っていないため、第72回NHK杯テレビ将棋トーナメントの優勝者については情報を持っていません。最新の情報を確認するには、NHKや将棋関連のウェブサイトを参照することをお勧めします。
Q: 藤井聡太がNHK杯で優勝している確率はどのくらいですか？
私は確率を正確に予測することはできませんが、藤井聡太選手は将棋界で非常に優れた選手として知られています。彼は非常に若い年齢で多くのタイトルを獲得しており、最近でも2021年には名人戦で優勝しました。
ただし、将棋は運にも左右されるため、どんなに強い選手でも優勝することができない場合もあります。また、他の強いプレイヤーも出場しているため、彼が優勝する確率は高いとは言えません。
そのため、藤井聡太選手がNHK杯で優勝する確率を正確に予測することはできませんが、彼の実力や過去の実績から考えると、優勝の有力候補の一人であることは間違いありません。 まとめてんじゃねーよ２ｃｈ名人
頭にネタバレってつければいいってもんじゃねぇぞ 2ch名人の管理人であるmtmtもこのスレ見てんだなｗ
アユムといいmtmtといい羽生信者が藤井ネタで稼ぐのに必死なのが滑稽だわ >>164
2021年に名人戦優勝っていう知らない世界線の話してるなw しかしグランドスラムって
凄いにも程があるな
タイトル戦をやりながら
信じられん 今年王座獲得まで防衛して8冠達成したらその時点で真のグランドスラムか 将棋連盟の棋戦優勝者一覧(若手棋戦含まず)が藤井だけになるのを見たいな 藤井が渡辺に勝ったと答えておけばまあ当たるからな(´・ω・｀) AIネタは別の場所でやれ
クソつまらない上にスレ違い 全くスレチだが、このスレに限らずチャットGPTの回答の何が良いと思ってスレに貼るの？ >>174
新しいおもちゃを見つけてはしゃいでるんだろ
周りからすると面白くもなんともないが すまんな・・・俺もあおッてしまった
以後気を付ける 確定ではないが勝勢ぐらいはあるよね・・・対戦履歴ならびに実力も考慮して >>170
その若手棋戦の優勝者は藤井聡太よりも年上だったりするんですね >>149
負けてるの知ってあのテンションだったら性格悪すぎだろ ていうかネタバレ禁止知ってて解説控えてたら結果見ないけどな俺なら
結果知らなかったとしたら豊川のテンションも理解できる NHKさんに配慮した発言じゃろ？どうなったか分からないからみてくれってことや 割といつもあのテンションで藤井くんを讃えてくれてるような感じだから、全部と大きく言ってしまっただけのような気もするな
一般棋戦三つ勝ってさらに6冠保持しそうってほんと凄すぎ 藤井聡太 2022年度
叡王戦 防衛（3-0：出口）
棋聖戦 防衛（3-1：永瀬）
王位戦 防衛（4-1：豊島）
王座戦 敗退（T1回戦：大橋）
竜王戦 防衛（4-2：広瀬）
王将戦 ﾘｰﾄﾞ（3-2：羽生）→防衛
棋王戦 ﾘｰﾄﾞ（2-0：渡辺）→奪取
順位戦 Ａ級（6-2：同率1位）→奪取
ＪＴ杯 優勝
銀河戦 優勝
朝日杯 優勝
ＮＨＫ ベスト4以上→優勝 稲葉戦で先手29連勝（歴代新記録）となったらNHKはどうでる あと2戦でなんとか1勝してくれー。
羽生マジック怖すぎる。 >>192
さすがにその程度ではネタバレしないと思う… 心配せんでもNHKの藤井は殆ど後手やし未放送分も後手や 今期全棋士参加棋戦すべて優勝！
なら自動的にNHK杯も優勝ネタバレになっちゃうけど、
先手番29連勝達成（未放映の結果を含む）ならば、準決勝放映前であればイコールNHK杯優勝ではないから報道される可能性あるんじゃないかな
NHKは優勝に絡む報道は原則各社にしないよう抑えてるみたいだけど、NHK杯優勝が明らかにならない形で（歴代記録などの報道に値する記録）はその限りではないよね？
まぁ先手番29連勝という記録はいわゆるメジャーどころの歴代記録ではないし、どの程度の記録かという点では意見は分かれるだろうが 先手連勝新記録は報道しないと思ってたけど
これだけいろんなニュースサイト等で言及されると達成したときに報道しないのもおかしい気がするね シード権あっても少なくとも数戦は勝ち続けないといけない一般棋戦を制覇って
素人目にはタイトル5、6冠よりきついと思うけどプロの認識はどうなんだろうね そもそも短時間棋戦の時点で紛れが大きい
なので羽生のNHK杯制覇10回もあれほどもてはやされてるんや そう考えると一般棋戦全部グラスラってタイトルより格は低いけど結構凄いんだな そうよ
番勝負は負けても大丈夫だけど棋戦グラスラは一回も負けられないんだから むしろ一個タイトル取るより一般棋戦グラスラのほうが圧倒的に難易度高い グランドスラムと称するかは賛否あるだろうが
一般棋戦全制覇が達成された（ている）なら
史上初の偉業であることには違いない 広瀬ブログより
＞NHK杯はベスト４が最高成績なので決勝目指して頑張りたいと思います。
ここまで来て優勝目指さないんかい >>211
決勝目指して頑張りたい、
言っただけで深読みしすぎでは？ >>209
広瀬は藤井を打ち破れない特別枠として捉えてるよな
以前に詰将棋選手権で「私は人間の中でのトップを目指します」とか言ってたも広瀬だっけ？ 収録終わってるのに「頑張りたい」とは、これいかに。
放映時にリアルタイム対局のように見てる視聴者目線に寄り添ったコメントなのか、はたまた来年度以降に頑張りたいのか >>215
実際は終わってるのを終わってないかのように言うのは普通だろ
アベトナだって終わってるのに今から始めるかのようにツイッターやってたんだし
放送前に終わってるのを匂わせたりお漏らしする方がNG 決勝を目指してと言うと決勝が最終目標のように聞こえる
普通は
優勝を目指してか
まずは次の準決を頑張る
のどちらかだよね 藤井優勝っていう答えの裏付けが欲しすぎて
発言を曲解してる人多すぎるだろ 確定情報無いからな
裏付けが欲しければ王将リーグの背景みたいの持って来いやと 詰将棋解答選手権で人間界のトップ目指しますって言ったのは行方さんだよ 第72回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
02/05(01/06) 準々決勝第１局 藤井聡太竜王 ○－● 中川大輔八段
02/12(01/06) 準々決勝第２局 永瀬拓矢王座 ●－○ 佐々木勇気七段
02/19(01/16?) 準々決勝第３局 菅井竜也八段 ●－○ 八代 弥七段
02/26(01/16?) 準々決勝第４局 広瀬章人八段 ○－● 糸谷哲郎八段
03/05(02/03?) 準決勝第１局 広瀬章人八段 － 佐々木勇気七段
03/12(02/03?) 準決勝第２局 藤井聡太竜王 － 八代 弥七段
03/19(02/13?) 決勝 ？ － ？
昨日放送のＮＨＫ杯の棋譜データが更新された。
将棋・囲碁共に対局日時は、2010/04/01 13:00-16:00 で参考にならず。 . . .+3000 勝勢
先手 藤井優勝 - 藤井敗退 後手 >>225
詰将棋選手権問題で【出題 藤井聡太】とかでてきたら軽く絶望しそう 第73回 NHK杯将棋トーナメント本戦シード 【32名】
１．前年度ベスト4（準決勝まで直接対決しないようにトーナメント表が組まれる） 【４名】
藤井聡太竜王、広瀬章人八段、佐々木勇気七段、八代 弥七段
２．タイトル保持者 【２名】
渡辺明名人、永瀬拓矢王座
３．順位戦Ａ級の棋士 【７名】 Ａ＋Ｂ１【19名】
斎藤慎太郎八段、糸谷哲郎八段、佐藤天彦九段、豊島将之九段、佐藤康光九段、
菅井竜也八段、稲葉陽八段
４．永世称号呼称者 【０ or １名】
谷川浩司十七世名人？
５．順位戦Ｂ級１組の棋士 【12名】
羽生善治九段、山崎隆之八段、千田翔太七段、屋敷伸之九段、三浦弘行九段、
郷田真隆九段、横山泰明七段、近藤誠也七段、久保利明九段、澤田真吾七段、
中村太地七段、丸山忠久九段
６．棋戦優勝者（将棋オープン戦・将棋日本シリーズ・新人王戦・銀河戦） 【１名】
服部慎一郎五段（新人王戦）
７．女流タイトル保持者（複数の場合は出場女流棋士決定戦が行われる） 【１名】
里見香奈女流五冠 － （西山朋佳女流三冠 － 伊藤沙恵女流三段）
８．総合成績優秀者 【４ or ５名】
伊藤匠五段、斎藤明日斗五段、大橋貴洸六段（左記３名は確実）
増田康宏六段、本田奎五段、佐々木大地七段（左記３名の中から１ or ２名）
谷川十七世名人 or 羽生九段までが２回戦から登場
この他に、予選通過者【18名】を加え、計50名での本戦トーナメントとなる。 詰将棋解答選手権の一般戦の方に藤井竜王自作を提供してるよ。
去年だか一般戦の方にいい問題があって作者誰かと調べたら藤井聡太だったって
ちょっと話題になった。 >>209
これは深読みすると決勝いけずに敗退したか優勝したか >>219
八代は今週誕生日あるから担当になってるだけでは？以前から東西とも誕生日前後の週に担当回す事が多いし。 >>235
いや何かNHK杯のコメントするかなと思っただけだよ >>233
>作者誰かと調べたら藤井聡太
中1とか小学生時代なのかな いや、最近の作品だと思う。
藤井くんは将棋世界とかにも作品出してるし、
中編ぐらいのものはけっこう作っている。 そういやチャンピオン戦中止の憂さ晴らし(？)で問題提供してたな >>172
最高が八段って言っておきながら
藤井十段って凄すぎるな 今日のまっすー岡部戦は大広間か
隣の部屋は空いてそうだけどもうNHK予選は終わったのかな >>243
何となく将棋と囲碁をごっちゃにしているような（囲碁将棋と表記する場合が多いから？）
囲碁十段戦～産経新聞～将棋棋聖戦
10歳～囲碁の最年少
将棋の天才～東の天才～まっすー とか >>172
よくここまでツッコミどころ満載に出来るな。感心するわ。最後にスポーツにしてるしw >>218
普通はそうだけど、広瀬はnumberのインタビューで竜王戦では何とか一発入れられるようにがんばります。あ、4発入れないとダメでしたw
と言っちゃうような人だから、目の前の一勝を目指すのは普通なのかも そういう穿った見方をするなら
世間で藤井優勝の噂が囁かれてるのを知った上で
実はダメだったことを知ってるからあえて藤井優勝をほのめかすような書き方をしてるとも取れるよなw
あ、言っとくがあくまでジョークだからな
自分はそもそも、広瀬は単にいつもの気持ちになってまずは次勝てるように頑張りますと書いただけだと思ってるからな
何とでも解釈できるってことを言ってるだけだぞ まあ、広瀬のブログは普通すぎて何の材料にもならんな
広瀬が「絶好調なので優勝を期待してください！」とか書いたなら事件だけどw まぁ俺はもりけんとかいう奴を信じるわ
この板にも一応スレがあるくらいの将棋youtuberだし
相当なリスク背負ってネタバレ動画作るくらいだからまぁそうなのかなーと
朝日杯後じゃなく朝日杯前ってのがちょっと生々しさあるし >>251
対局する前からネタバレ速報するような人間だぞ
まともに聞く価値がない 今のところ、普通に強い藤井がここまで勝ち上がったら優勝の可能性は大分高い、ってくらいじゃないの 逆に藤井が優勝できずに負けてそうな状況証拠って何かあったっけ？ もりけんの記者にNHK杯の質問は禁止ってところや口の軽い豊川が今期全棋戦優勝ですよって言っちゃったところを見ると合わせ技でほぼ9割9分藤井がNHK杯優勝だろうな。
10割にはならないけど これでNHK杯優勝してなかったら、豊川の性格が悪いという点だけが残るな そもそも藤井が決勝に進出してるという確証さえなくね？ >>261
棋王戦の棋譜コメぐらいかね今のところ。ただ周囲の盛り上げ方が異常。 >>261
それはどうでもいいだろ。
話題の中心は優勝or（決勝か準決勝で負け）の2択で考えてんだから 先手27連勝、未放送のテレビ対局除く
この記載がメディアでされてるからNHK準決勝か決勝で先手番1勝してるんだろな >>261
順決勝で負けてるならマスコミがあんだけグランドスラムで煽るとも思えない >>265
そうかねえ
もしNHK杯がこれから行われるって体で考えればベスト4に残ってれば騒ぐのは普通じゃね？
こちらは｢結果が分かってる｣ってことを前提にものを考えるから認識にブレが生じるが
本来記者は何も知らない体で記事を書くべきだし
一般人はNHK杯は生放送と思っているかもしれない >>268
まあそれだけじゃなくて豊川の一言も大きいだろ 前スレでも少し話が出てたけど、広瀬が2月13日（決勝当日？）の10時というタイミングでブログ投稿するかねぇ。予約投稿とかの可能性もあるんだろうけど対局日当日にブログというのは考えにくい。 この間藤井くん初の後手番3連敗って記事になってたけど、
それって王将戦第2局順位戦王将戦第4局の3連敗って意味だよね。
NHK杯収録はその期間に被ると思うんだけど、
その先後と結果はまったく無視して書かれたものですかね？ >>268
普通はわかってて煽らないよ
徳田が加古川優勝して各社の記事になったけど
どこの新聞も18連勝（当時）にはふれてなかったよ 前も広瀬投稿ネタあったよな
そしてちゃんと広瀬負けちゃってた >>272
2020年秋くらいに表向きで藤井が初の3連敗した時(実際は間に銀河挟んでて3連敗ではなかった)
記事では大きく3連敗と報道はされてたから普通に無視もある あの時と一緒ですよね、NHK杯については無視、
とすれば実は後手番3連敗じゃない可能性もあるのか、、、 >>275
あれは単純に記者が間違えたんだと思ってる
なぜなら記事のどこにも（未放送棋戦のぞく）っていう但し書きが無かったから >>273
そもそも準決勝で負けてるのに
知っててグランドスラムだの史上初だのあおったら
藤井本人にも失礼だよね
このスレの人はそんな常識も無いから困る >>278
藤井アンチが負けを願っているだけだから
既に終わっている事に願望をぶつけても意味がないのに >>268
まず前提として、主催系のマスコミはNHK杯の結果を知ってる
もし藤井が優勝を逃してるのであれば、「これから行われる体」でグランドスラム云々とあんな煽るのは不自然
＞本来記者は何も知らない体で記事を書くべきだし
理想はその通りなんだが、本当の意味での「知らない体」ってのは人間心理的に相当に難しい
マスコミ記者も心ある生身の人間なんだぜ >>278
本当にそれ
必死に否定してる奴は、藤井本人や記者のことを心を持たないロボットとでも思ってるのかねえ 俺は藤井の優勝を予想してるけど、もしこれだけ材料があっても優勝してなかったら今後の謎スレの予想に大きな影響を与えるよな 藤井優勝は75％くらいじゃないかな
だから優勝してないのも十分にありえる >>284
単なる確率論を語るならば藤井の実力も考慮すべきだろ
「実力＋材料」で考えたら、たった75％で済まないと思うが
材料についてはどう思うの？ モリケン優勝ネタバレ動画に「局の人から準優勝止まりと聞いた」ってコメントがあるな なんかもうソースとしてのレベルの底を探ってるまであるな 後手込み決勝広瀬戦の勝率が75％
材料は面白いが優勝にしろ敗退にしろ信憑性は無いと考えてる グランドスラムを煽る記事は別に優勝してなくてもあり得ると思うけどな
過去に実際は３連敗してなかｔぅたけど３連敗という記事があったしな
だからそれで優勝しているという根拠は乏しいと思う
しかしNHK決勝収録（１３日）のあとの棋王戦２局目（１８日）藤井にインタビューや稲葉やいろんな人の
先手勝率の話からして、NHKを先手で負けてることは考えにくい
後手のときのみ負けている可能性は多少ある
いまはっきりしてるのはこれぐらいだと思うよ ただしこれはNHK決勝に進出しているという前提があって成り立つ話で
そもそも準決勝で負けているという可能性もある
もしNHK決勝までいってれば先手で負けている可能性はほぼない
１３日に先手で負けていたら、１８日にあれだけいろんなインタビューで
先手がすごいという話にはならないと思う 某氏が「朝日杯優勝の藤井にNHK杯についての質問が無い理由は、既に優勝してるネタバレを防ぐ為」と言う理屈を振りかざしてたけど、藤井が優勝してようがしてまいがNHKに関して質問できないのは同じだよなあ
理屈が意味不明すぎる >>289
３連敗騒動のメディア
・サンスポ
・ニッカン
グランドスラムを煽ったメディア
・毎日
・朝日
・スポニチ
・デイリー
・報知
・ニッカン
何となくだが、後者の方が露骨な気がしないか？ ちなみに、「藤井の令和初黒星」の誤報道はスポニチだった
スポーツ紙は未放送分を無視した取ばし記事が多いのかもね
そう考えると、グラサン云々に関しては毎日新聞が煽ってるのが価値が高い気がする 昔、藤井ヲタがNHK杯とかどうでもいいって叩いてたよな すべての一般棋戦で優勝できるかもってなると意味も違ってくるだろう >>294
NHKは竜王名人よりも上や！と言っているrnｔrnｔなど羽生信者 >>296
グラサン決めるアルパカの図を想像してﾜﾛﾀ しかしグラスラを煽らないと負けたってネタバレしてるようなもんだからな あー、だからあえて書く場合もあるか
書かなければもうないのかとわかってしまう可能性もあるから、なんなら負けてたとしても視聴率的には盛り上げる書き方のが自然か
でも藤井くんの優勝を信じたいわ >>302
全く意味不明
なぜ各マスコミが一致団結してNHKの視聴率を上げるように努力するんだ？ 記事が見られるという意味では煽った方がいいのは間違いない。藤井竜王が不快に思うかとかを新聞社が気にするわけもないし。 >>305
少なくとも、タイトル主催してる新聞社は藤井の気持ちも配慮するんじゃ？？？ >>308
羽生ヲタさん、本当に必死だねえ
ずっと謎スレを見てるけど、この流れで藤井が負けたのを見たことが無い ベスト4か準優勝止まりでなおかつ記者がそれを知ってる前提で、藤井に対して直接「史上初の一般棋戦制覇がかかっておりますが？」とか聞いてたらかなり失礼な話ではある。でも実際今のところ周りで煽ってるだけで藤井に直接聞いてはいないのよな。そりゃ勝ってても負けてても何も言えないけど。 >>310
逆に優勝していたら聞いても失礼にならないから聞くんだろうか？ 一応早指し棋戦の好調について藤井に直接聞いてるのはある
朝日杯後の囲み取材動画より書き起こし
読売の記者「今期は早指し棋戦でも非常に好調な結果が続いておりますけれども、
これについてはご自身ではどのような？？(ここ聞き取れず)ますでしょうか？」
藤井竜王「今期はJT杯や銀河戦など秒読み30秒の棋戦、今まであまり結果が出ていなかった
秒読み30秒の棋戦でもよい結果を出すことができていて、持ち時間考慮時間の使い方を見直して
なるべく時間を残して決断よく指そうという意識でやっているのが今のところ良い方向に出ているのかなあ、
というふうに考えています」 >>310
>>311
常識的に考えて、あのタイミングで藤井にNHKのことを質問できるはずが無いでしょ
藤井の勝敗に関係なくNHKからの箝口令はあるだろうし、マスコミ間の最低限のルールとしても >>312
>今の所は良い方向
自身のNHK敗退を藤井がねたばれしてんじゃん あと今回異例なのが
一般棋戦の通算優勝回数がどの記事にも書いてない
(JTと銀河の優勝のときは書いてあった)
JTのときネタバレしたので
今回通算は書くなと連盟からお達しがでてる？ まあ、また未放映の棋戦優勝とかされたら堪らないしな 朝日杯の表彰式が中継されなかったのはネタバレ防止と関係ある？ 朝日杯優勝時点で
未放映の棋戦を除く→NHK杯優勝フラグ
NHK杯には触れない→銀河戦の時は触れたから今回は優勝してなさそう
ってなるからどっちの行動をとるにしろ不自然な点が出てくる
ただ、後者の方がなんのネタバレもしないあたり自然な手か >>318
そういやそうだな
もし藤井が優勝してた場合、通算優勝回数を記事に書くのはどうやっても味が悪い
これで一般棋戦の優勝は８回目(未放送のテレビ棋戦はのぞく)
などと書くのも相当にアレだしな
かと言って注釈が無いと嘘になるから、言及しないのが最善手になる
また、もし記者がNHKの結果を知ってなかったら嬉々として「優勝は８回目」と書きそうなものだし、裏を返せばやはり記者はNHKの結果を知ってるとも推測できる >>320
たしかに表彰式が生放送されなかっのも不自然な気がする
生放送での不意のネタバレ事故を防止したのでは？ 記者からの突然のネタバレ質問の事前対策として
朝日杯表彰式の映像無し（写真のみ）か
ありうる話かも
放送しないことの解釈から推察しうるのも凄いな 朝日杯決勝当日会場の観客で
記者とのやりとりを書き起こししてる人っていないかな？ 公開対局の表彰式を中継しなかったからネタバレしてもセーフなんて事は無いでしょ
その前に何度もインタビューを中継してるんだし
表彰式でネタバレがあったら現地民から絶対拡散するんだし
むしろ去年までも表彰式の中継なんてしてたっけ？ 朝日杯、本当に表彰だけで何もなかったよ
（たぶん取材とかちゃんとした写真撮影は客が居なくなってから改めてやったのでは） JT杯の「未放送の棋戦優勝を除く」がパワーワード過ぎたから影響はあるだろうなw >>270
だからこその合わせ技でしょ。なんでひとつひとつで考えてるのかな それぞれの優勝予測確率は、
レートから見ると藤井の優勝確率70%×もりけんの発言60%×豊川の発言70%
から95%以上は優勝してると思うけどな。ひとつひとつの確度は6-7割だったとしたも >>329
おまえさん、頭は大丈夫か？
＞公開対局の表彰式を中継しなかったからネタバレしてもセーフ
そんなこと誰もひとことも言ってないぞ
あくまで「不意の事故」対策ってレベルの話だろ >>334
藤井の強さ 評価値＋500
豊川発言 評価値＋400
もりけん動画 評価値＋100
準優勝コメ 評価値－30
グラスラ報道 評価値＋150
優勝回数無視 評価値＋50
表彰式スルー 評価値＋50
トータル 評価値＋1220
こんなところかな？ >>336
そんな気がするな
確信は無いが、毎年放送されてた気がする >>339
>>286のこと
一応確認はしてきたが、コメント自体はたしかにある >>331
>>333
自分も好きw
まあ銀河戦は煽っていくスタイルだから そのYoutubeのスーパー将棋ニュースというチャンネルの藤井聡太グランドスラム達成という動画のコメント欄にイニシャルKの人物が「嘘つけ。俺局の関係者から聞いたけど準優勝止まりだって言ってたぞ」と書き込んでる件だが、この人物は2013年9月25日にチャンネル開設しててアップロード動画は自衛隊降下訓練の様子の1本のみだね
だから何？と言われても困るが >>337
そんな感じだと思う。
だからひとつひとつの確度はまだ高くはないけど、、合わせ技で可能性が極めて高いよなあと思ってる。 局の関係者とか記者から聞いたとか嘘ばっかだろ
NHK予想になってから身も蓋もない証拠ばっかりになってきたな 元からそう言う棋戦だけど >>341
以前から銀河戦はネタバレ上等としか思えないようなユルさだし、自爆オモラシでさえ何度もやってるからなw
一方、NHKは一貫して鉄壁のネタバレ防御をしてるからなあ
藤井も天彦戦の300勝報道のインタビューで急に顔色が変わったし、関係者にはかなり厳しい箝口令が敷かれてると予想する >>344
どちらも口から出任せの可能性が非常に高いと思う
テキトーに言っても当たる確率はそれなりにあるからな >>346
まあ、高確率で嘘だろうね
普通に考えて関係者が口外するはずが無い >>347
しかし表彰式が生中継されてしまったのは史上初だからな
未放送優勝除くで確定する直前の画像解析楽しかったわ >>346
準優勝コメの人のチャンネルがほぼ休眠状態なんだよね
もし動画を多数投稿して長年育ててきてファンもついてるなら不用意にいたずらコメしないだろうけど休眠状態だからなあ >>318
まぁ銀河戦の時にやっちまいましたからなぁ
二回目は許さんって事でしょ
あれは伝説やった・・・ >>327
この人天彦が勝ってる説推してた人だよねw >>342
そいつの他の動画やライブ配信での書き込みが気になる
普段どういう書き込みをしているか >>354
あれは目の前に天彦いたからだろうけどな 豊川が銀河戦まだだったっけとか謎の取り繕いしてて笑う >>315
NHK杯を取ったのなら「今のところ」なんてつける必要がない。放送の時系列ではNHKは今よりも先のことだからね。
よってNHK杯敗退と予想できる。
言葉にうるさい藤井がそんな余計な言葉を付け足すわけがない >>359
失言しない藤井だから、放送してない前提の話をしないといけないと慎重に話してる可能性があるから、なんとも言えないんじゃ？ 今のところ
いま目下の時点では、今の段階では。 または、向う暫くは、当面は、といった意味でも用いられる。
銀河・JT・朝日制覇してNHKが放送待ちの状況で「今の段階では」をNHK負けの判断に使うのは少しお郷が知れましてよ >>359
真面目な話、脳の精密検査を受けることをおすすめする
もの凄くヤバいよあんた… >>366
ID:tvd8Mq2+0の言い分は超理論すぎて、屁理屈にすらなってないような… 「藤井が今の所って言った！！だからNHK杯負け！！」
いよいよ来る所まで来たなこのスレ おまえらさすがに明らかなアレな書き込み相手しても時間の無駄やぞ 藤井は常に正確な表現を用いて録画放送の制約も充分に理解してる
その藤井が「今のところ」と表現したのは、「今後は違う可能性がある」からであり、これから放送されるNHK杯では「好調を維持していない」と読み取れる。 >>372
なるほど
やはり特殊学級出身の方でしょうか？ 天彦戦の前より病人度が上がってるな・・・ 羽生が2九飛を指していれば病人達も落ち着いたのだろうが。
羽生はもったいないことしたね。 もりけんとかいう虚言クソ野郎がソースとか笑うところ？ 29飛車は藤井に指摘されても最初
全然ピンときてなかった
だから全く考えてなかったんだろう
57銀は考えたけど上部に逃しちゃうので
やめたようだけど 王将戦第5局は病人達のストレスをMAXに釣り上げたからこの惨状も仕方ないだろう。100期、先手番連勝ストップ、羽生マジック炸裂とか諸々頭をよぎる中で急転直下の展開だったし。
このスレが平穏を取り戻すには来週末に羽生が勝つしかない。 >>380
勝ったら勝ったで余計に狂躁状態になるんちゃう？ >>378
優勝してたら君は謝罪してくれるのかね？ >>377
まあだからそれだけじゃなくて豊川発言とかの合わせ技じゃないの？どれかひとつでは確定的ではないでしょ >>379
57銀は、あの後をAI解析すると、お互いに相入玉になって捕まらず点数勝負になって、宣言勝ち（しかも5点差くらい)することを読み切ってないと勝ちじゃないから、人間には無理。 藤井が勝ってても負けててもそれは当たった外れたの話なのに
なぜ謝れってことになんの？
さすミネあたおか >>386
藤井優勝の予想が出るだけでミネオ婆は傷ついてるんだな
ナイーブなことで >>385
捕まらず上部に逃がしてしまうって読みは正しいんよね、その上で点数勝ちできるとこまで読んで指せってのは辛すぎる なんかスレチな感じになってきた
NHK予選の結果っていつ頃出るんだっけ？
それにより連勝賞の行方も分かるよね >>389
予選の結果はおそらく三月下旬
去年は3/28(最終月曜日)辺りに月間対局結果に反映されてた
(悔しくないのかスレより) >>377
お前とっくに消えるって宣言してたろ
2dまで動員して荒らすなよ >>390
そうなんだ、ありがとう
普通には連勝結果が分かるのはやっぱり年度末か このスレ最大の注目は3月12日だな。
午前に藤井が後手番で八代を倒して、午後に藤井が後手番で羽生を倒すと病人の怒りがピークに達するだろう。 >>382
最終局にもつれて昨年の第一局みたいな終盤になったら何人か倒れるんじゃないかって思ってる 後手番で八代を撃破してたらNHK杯の優勝はほぼ確定か でも八代相手だと先手矢倉してくれるから先手で見たかったりするんだよな 藤井がもし準決勝で負けていなければ
決勝進出は確実と言っていいかもしれない 今のところ(現在までのところ)
収録済みのNHK杯は今のところに含まれると考えるのが常識 みんなで推理してワイワイ楽しんでるところにやってきて「NHK杯負けてたらお前ら全員謝罪しろよ」ってさあ
コミュ障なんだろう、友達もいないんだろう、頭も悪いんだろう
かわいそうに 藤井竜王自身の発言で
「今まで結果が出せていなかった30秒将棋でも
良い結果が出せていて」
というのが気になるな
準優勝でも確かに立派な成績だが
藤井が自分からそれを「良い結果」と言うだろうか？ >>401
藤井のインタビューを正確に文字にするとこうなる
「今期はえ～っと………JT杯や銀河戦…など…その…秒読み…30秒の棋戦、今まであまり結果が出てなかった秒読み30秒の棋戦でも、何とか良い結果を…何と言うか出すことができていて……」
細かい言葉選びや「間」の取り方に着目
これ、明らかにNHK杯のことを配慮して考えながら言葉を選んで受け答えしてるよね
特に「など…その…」ってあたりとか
「良い結果を…何と言うか出すことができて」ってあたりとか相当に匂う
素直に捉えたら、やはりNHK杯を優勝してそうだの >>401
藤井のインタビューを正確に文字にするとこうなる
「今期はえ～っと………JT杯や銀河戦…など…その…秒読み…30秒の棋戦、今まであまり結果が出てなかった秒読み30秒の棋戦でも、何とか良い結果を…何と言うか出すことができていて……」
細かい言葉選びや「間」の取り方に着目
これ、明らかにNHK杯のことを配慮して考えながら言葉を選んで受け答えしてるよね
特に「など…その…」ってあたりとか
「良い結果を…何と言うか出すことができて」ってあたりとか相当に匂う
素直に捉えたら、やはりNHK杯を優勝してそうだね >>405
「JT杯や銀河戦」の後に少し間を置いて「など」とわざわざ付け加えたあたり、「良い結果」にNHK杯のことも入れてるは確実だね
藤井のことだから、もし優勝を逃してたら「など」とか付け加えないと思う >>399
藤井は録画対局のしきたりを理解してるから、未放送の対局を「今のところ」には含めない
よって藤井はNHKで負けてる >>406
そうだな。NHK杯で負けてたら敢えてなどは絶対付けないな >>412
しかもわざわざ一呼吸おいて「など」と付け加えたから、言葉のアヤとか勢いで言ったわけでは無いことがわかる >>398
最近この構文を普通に（ネタじゃなく）使うヤツちょいちょい見かけるから、どっちかわかんないんだよねー とりあえず３／１９、振り駒で藤井先手になったらその時点でグラスラ確定ってことだけはおけ？ 6冠+4冠=10冠
名人戦が終わるまではF10と呼ばれるだろう 朝日杯の表彰式後の囲み取材で朝日新聞の佐藤記者が「先手番での大型連勝が続いていると思いますけど」って質問してたのが気になってる。やはり未放映も含めて連勝が続いてるのかな。稲葉戦で勝ったら新記録とかいきなり報道されたりしてw >>426
それなら羽生に一昨日勝ったときに羽生に並んだとかワンクッション踏むだろ 来期のNHK杯オープニングは前みたいにピロリ〜で藤井竜王の初手指す映像に戻ったりして
稲葉優勝から無くなったんだよね 前使ってた畳対局セットはもうなさそうだから椅子対局セットでぴろりー♪やるのか？
まさかABEMAで収録するわけにもいかないしｗ >>405
結果があまり出てないと思える棋戦て一つしかないよなぁ、、
JTは前回決勝まで行ってるんだし、、、 >>829
スタッフ「とりあえず全部脱いでください」
藤井「ﾋｬｧｲ・・」
こんな藤井は見たくないな 王将位を防衛し続けたら
そのうち罰ゲームのネタが尽きて
温泉回になる
まあスレ違いやね 未放送分を含めて27連勝だから、NHK杯優勝と言うことは後手番2局ということだ！！ >>423
だよな
それどころか、銀河戦にいたっては過去にも優勝してるし そもそもNHK杯で負けてたら藤井竜王自信が早指しは好調と言えないよな
ただでさえ1回負けただけで凄く反省する謙遜っぷりなのに >>423
NHK優勝の可能性はかなり高いが、敢えて否定的な考察をしてみると…
第一人者に君臨する現在の藤井聡太にとって結果とは何かを考えると、決勝進出したとしても優勝できなければ結果が出たとは考えていないとしたら、これまで結果が出ていなかったのはJTとNHKで、JT初優勝のみを受けての発言とも取ることができる
「今期はえ～っと………JT杯や銀河戦…など…その…秒読み…30秒の棋戦、
→ここまではNHKを含む30秒の棋戦全体
今まであまり結果が出てなかった秒読み30秒の棋戦でも、
→JTとNHK両方とも取れる
何とか良い結果を…何と言うか出すことができていて……」
→JTは結果が出たが、NHKのことも言及しているとは断定できない
まあ、考えすぎとは思うけどねw 藤井はそこまで早指し得意ではないから、八冠取るより早指し一般棋戦グランドスラムの方が藤井的には難易度高いと思う 早指しが得意ではないということは全く無くて、実際一分将棋は厭わないから
苦手意識もないだろうし、実績も十分
デビュー当初から師匠が言っていたが、単純に30秒が一番持ち味が出ないんだろう 録画棋戦は放送終了まで「未来の出来事」と扱われる
大人の事情をよく理解する藤井が「今のところは調子が良い」と言ったということは、未来の出来事であるNHK杯では「調子が悪かった」ことになる
よってNHKは敗退してる そう思うのは別にあなたの感想だし構わんけど
勝手に拡大解釈してる可能性の方が高い
蓋をあけるまでのお楽しみ 早指しは得意じゃないよなたしかに
タイトル戦なら負けなしだけど
早指しは４回やって２回優勝するのが平均だろ？
苦手の部類だな４回中２回しか優勝できないなんて 何度も同じこと言ってるけど
その理屈が全く理解出来ないのは俺がおかしいのか？ ここでの考察を見る限り、藤井の優勝は十中八九間違いないねえ
早く結果が知りたい 優勝してたら今後もりけんを信じる
してなかったら二度と信じない >>445
なるほどねえ
言葉の受け取り方って人それぞれだな 個人的に感じるのは本人の発言はそこまで根拠として強くはないかなあ
それより報道陣のグラスラ煽りとマンモスの発言のほうが根拠として強く感じる
もし違ったら意地悪すぎる 当日の放映の楽しみが増えました
棋譜と同時に皆さまの推理の答え合せが楽しみです
安易な情報漏洩は好きではありませんが、住人の皆さまの
細い糸を繋いで、推理していく過程には、いつも感心して
拝見させて頂いています 準々決勝は藤井勇気八代広瀬の順だったのに準決勝は広瀬勇気、藤井八代の順なんだな。
これは収録日順なのか、それとも3/5に棋王戦がある藤井をダブらせないようにするためなのか。
あと決勝だけ放送時間がちょっと短いのは解せぬｗ 準決勝は1日2局収録だからその日の対局者の都合とかで撮る順番は決まる。
で、対局順に放送するってだけのこと。 7冠になったら少しは楽になるんだろうか
やっぱり棋士にとっては順位戦が一番体力使うよな >>452
2月6日収録で藤井は午後撮りだからだろうね。前日が棋王戦だったし。 >>455
今期の羽生も主に（比較的格下に）負けてるの順位戦やしな >>428
未放送分含めて なんて情報あったっけ？ >>359
やっべーな
色んな奴がいるとは思ってたが久々に驚いた >>458
2/23(木) 13:54配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcd233cef0464c2595fe2e18cdac56add3b4a125
藤井は今月5日に放送されたNHK杯準々決勝の中川大輔八段戦まで、先手番で24連勝中。未放映のテレビ対局も含め、
これで先手番25連勝とした。 >>463
その記事、決勝戦後は同様の記事が「除く」になってたから単なるミスでは？ >>463
つまりNHKの準決か決勝で一回だけ先手になって、その対局は勝ったってことか(二回先手で負けてたら連勝途切れるし) 739 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd43-N4lW) sage 2023/02/23(木) 18:25:18.47 ID:HMCBafTyd
豊島戦後の日刊スポーツ
藤井は今月5日に放送されたNHK杯準々決勝の中川大輔八段戦まで、先手番で24連勝中。未放映のテレビ対局も含め、これで先手番25連勝とした。
ナベ選後の日刊スポーツ
未放映のテレビ棋戦を除いて準決勝の豊島戦まで先手番25連勝という底力を見せつけ、同26連勝で頂点に立った。
これか、午前と午後で変えてるやつね 俺は>>463の記事の「含め」は表記ミスだと思ってるけど、もしミスじゃないとすればNHK杯の未放送分は後手番しか指して無いことになる
まあ、その可能性も十分にあるが 今検索してたら、徳田の20連勝が実は未放送の負けで止まってて実際は9連勝止まりだったときはスポニチは未放送を除く表記しながら連勝の記事を書いてなかったみたいだね。
つまり未放送を除く記載で連勝が続いているかのような記事があるときは実際も連勝している説を唱えてる人がいた。 これは後手番は確定か
含めと除いてを間違えるとは思えないし
文脈的には（未放送のテレビ対局の後手でも勝って）というのが見える >>470
ミスなら午前の記事も直すんじゃないの？
それとも午後はミスを訂正するけど午前のはそのままにして放置するもんなのかな >>471
スポンサー新聞社の紙面で連勝を煽る記事がある場合、未放送分を含めて実際に連勝してる可能性が高いと思う 朝日杯囲み取材のインタビューで先手連勝についても聞かれている。
藤井「ここまで連勝が続くというのは、やはり運の要素も大きいのかなと考えています」 もしNHKの準決・決勝が後手番だとすれば、藤井はNHK本戦で13回中11回が後手番ってことになるな >>475
少なくとも、藤井の先手番連勝は続いてるってことだろうな 先手番連勝記録更新をメディアがどう扱うか
表向きは明日勝てば28連勝で羽生さんの記録に並ぶが そもそもがマニアックな記録だからなぁ
今までの最高が28とかこの板の誰も知らなかったろ >>476
理不尽がすぎるw これで優勝ならまた凄いし 銀河戦も今期は決勝だけ先手で他は全部後手だった藤井竜王 >>479
>>481
「13回中11回以上が後手番の確率」を計算したら、約1.1％だった >>483
その代わり朝日とJT杯は
7回中6回先手と帳尻してる JT杯朝日杯はJT杯の決勝だけ後手だったんだね他全部先手だったと >>488
そう
振っても振っても後手番なのに勝ち上がる姿が面白かった 藤井も最近は振り駒で先手が多いけど、何年か前は理不尽なほど後手ばかりだったからな
ちなみに、通算では未だに後手の方がけっこう多い >>405
今まであまり結果の出ていなかった秒読み30秒… 銀河戦で優勝した年もあったが1回しか優勝できてないから、あまり結果が出ていなかったという解釈か。そんで今年度は2回優勝したから良い結果が出ている…と。そうか… 藤井がNHK珍しく勝ち上がってるから推理も盛り上がってるけど、いつものように負けてたらNHKはお漏らししないしメディアが他棋士ほぼ取り上げないから推理要素も無くてこの時期暇だったな >>447
報道陣はあの時点では朝日杯の結果だけがわかっていなかった（当たり前だが）状態だから朝日杯も優勝して一斉にグラスラ煽りした感あるよなあ >>493
推理材料ないし
もっというと誰が優勝してるかの興味も大分下がるし テレビ放映抜きでとあるからNHKで藤井が先手で少なくとも1勝してそうなんだよな
優勝してるかどうかは不明 明日の順位戦が先手番だし、対局後の記事で勝ち負け関わらず先手の戦績に触れるだろうから
そこで裏データを入手できるメディアがどんな記事を書くかだな テレビ放送抜きでが事実ならNHKで少なくとも一回は先手番もある
テレビ放送を含めてが事実ならNHKでは後手番のみ（多くて2回とも）
って感じ？どっちも日刊スポーツだから朝日杯の午前中のが正しくて慌てて午後以降隠したか、単なる間違いかのどちらかだろうけど >>501
「未放送のテレビ棋戦を除く」は形式的に付けてるだけのケースもあるので、それだけでは何とも言えない >>489
そして決勝の相手は、当期の先手番の成績が20勝1敗ぐらいという先手番無敵のナベw 決勝は表彰式込で11：54分で終わりか
これは短手数で終わったって事かな >>509
もともと短縮だったから関係ない
長引けばカットなりするだけ
ABEMAじゃないんだからさw 日刊スポーツは信用できないな。
それなら朝日杯囲み取材の映像で連勝が続いていますが？
の記者質問に最初は勝率高いと返していたのに
最後だけ連勝が続いていると発言してしまった件のほうが
信頼性高いと思うわ。 もりけんに正確な情報を得られるコネがあるって信じられる理由は何だ
普通に考えたらそんなの無さそうだけど 正確な情報が得られるコネがあったら立場上余計にネタバレ出来ないってのが理由だ >>518
ガーシーみたいな真正のクズだっていろんな情報源持ってるんだから
もりけんがクズだからって情報源持ってない理由にはならない >>518
そのYouTube氏を根拠にしてる人ってスレに１人くらいじゃない？
朝日杯後の、NHK杯の結果を探し知れる立場の主催系マスコミ各社の報道姿勢と
その後の豊川発言との合わせ技からの推測がほとんどだし 正確な情報を得られるなら手数まで当てられるはずだよな レーティング的に優勝確率70%位あるから優勝って言っとけば当たる確率は高いよな >>518
ハズレたらフォロワー軒並み失いかねないのに
わざわざ自分のチャンネルで嘘をつく意味がわからない
たとえ藤井の優勝確率が8割だとしても
デメリットが大きすぎる ハズレたら動画消して無かったことにするに決まってるやん 869 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e54f-ryBC) sage 2023/02/24(金) 22:13:45.76 ID:d6gen8c+0
モリケンって300勝の時のネタバレ過去動画は本当だった
本当にNHK杯優勝なら、情報通としてさすがに信用するしかない
この人にNHK絡みだったか質問してるのに答えてくれない
誰か教えて >>517
こんだけ結果出してれば絶対にないとも言い切れない >>530
>今のところ
決定打無し。
でも：
・一般棋戦(短時間)でとても好調ですね、を取材陣も竜王も意識している
・先手で何連勝か・・について、少しおかしい記事がある、それは謎の先手勝利のはず、と言う推理は、このスレとしては当然の義務として行うべき (推理を楽しむだけね、答え合わせはもうすぐ！ 推理しないなら・・このスレは存続禁止ですよ) NHK杯の先手1勝はほぼ確定だから決勝進出は決定事項で
準決勝が後手番なら優勝確定ってのがスレの見解だよな
それ以外はかなり願望入ってて冷静に見てるの居ない >>532
別に準決勝先手番でも準優勝以下確定じゃないから、何とも言えないのでは？ >>533
両方後手番だったり先手で負けたりだと一部記事と矛盾するという意味だと思う。
ただこの辺の内容も割と間違いあるからな。 自分はNHK杯は後手だと思ってる
理由は各社の先手番に対する記事
①ニッカン・朝日杯午前 「未放送の棋戦含む」
②ニッカン上記以降 「未放送の棋戦除く」
③他社の記事 （未放送…の記載なし）
上記いずれも満足させる唯一の解はNHK杯が後手番の場合のみ
ニッカンについては誤記の可能性もあるが
他社全部が但し書きつけてないとこみると先手番無しの可能性大なんじゃないかと どうしても豊川のお漏らしと本田の空気読んだスルーが評価値80-20に思えてしまう >>536
同じ見解
マスコミ各社の書きぶりだと後手2勝の気がする >>537
稲葉は勝率しか言ってなくて、27勝1敗でも28勝1敗でもその勝率条件は満足するのでは?
つまりゼロ情報。 >>520
最初はまともな情報流してたけど途中からあからさまなデマ流してたじゃんそいつ NHK杯は決勝までいってたとしてもどっちも後手っぽいな 藤井先手で２８連勝になったけど記者が全くスルーだったから
これはNHK杯で先手番で勝ってた可能性高いな
大穴で負けてる可能性もあるけど豊川ソースでそれはないだろう NHK杯で先手番があったのはほぼ確定かな
勝ってても負けてても２８連勝に並ぶって報道するのは味が悪いと見たんだろう 藤井聡太竜王、名人初挑戦へプレーオフ以上決める 稲葉陽八段に勝利し
先手番28連勝で羽生善治九段が保持する最多記録に並ぶ／将棋・順位戦A級
https://times.abema.tv/articles/-/10069633 ABEMAはガッツリ触れてるな。
これで記録更新とNHK決勝以上は確実か。 >>555
ごめん
なんで確定になるのかわからないんで教えて欲しいんだが
NHK杯は先手なしで後手1回か2回っていう可能性はないの？ >>557
棋王戦の棋譜コメと稲葉発言。
あと確定とは言ってないので話を拡げないでほしい。 >>559
両方後手だともっとインタビューで羽生の28に並んだ件についてがっつり聞くんじゃないか
具体的な数字出して >>562
インタビューは自重すると思うよさすがに まあ優勝は豊川やメディアの反応からして99%でしょう >>563
そこを自重してるなら
NHK杯でさらに連勝重ねてる可能性もあるよね 連勝記録は「未放送分の棋戦を除く」とかの
記述がないから
NHK杯は2戦とも後手番なのでは？ この間まで先手連勝に未放映のテレビ棋戦除くって付けてたよな、
なんでつけなくなったのかな 第31期 銀河戦 本戦トーナメント（右端の数字は対局前における勝ち抜き数を表記）
02/28(12/02) Ａ３回戦 豊川孝弘七段 ●－○ 斎藤明日斗五段(1)
03/02(11/23) Ｂ３回戦 杉本和陽五段 ○－● 佐藤紳哉七段(1)
03/07(12/21) Ｃ３回戦 本田 奎五段 ○－● 小林裕士七段(1)
03/09(12/22) Ｄ３回戦 服部慎一郎五段 ●－○ 石田直裕五段(1)
03/14(11/30) Ｅ３回戦 梶浦宏孝七段 ●－○ 西川和宏六段(1)
03/16(12/23) Ｆ３回戦 黒沢怜生六段 ○－● 八代 弥七段(1) ★
03/21(11/29) Ｇ３回戦 佐々木大地七段 － 矢倉規広七段(2)
03/23(12/20) Ｈ３回戦 中村亮介六段 － 安用寺孝功七段(2)
03/28(12/02) Ａ４回戦 三枚堂達也七段 － 斎藤明日斗五段(2)
03/30(01/20) Ｂ４回戦 伊藤 匠五段 － 杉本和陽五段(1)
04/04(12/21?) Ｃ４回戦 古森悠太五段 － 本田 奎五段(1)
04/06(12/22?) Ｄ４回戦 渡辺和史五段 － 石田直裕五段(2)
04/11(11/30?) Ｅ４回戦 佐藤和俊七段 ●－○ 西川和宏六段(2)
04/13(12/23?) Ｆ４回戦 西田拓也五段 － 黒沢怜生六段(1)
04/18(??/??) Ｇ４回戦 村田顕弘六段 － ？
04/20(12/20?) Ｈ４回戦 森下 卓九段 － ？
04/25(??/??) Ａ５回戦 都成竜馬七段 － ？
04/27(01/20?) Ｂ５回戦 船江恒平六段 － ？
05/02(??/??) Ｃ５回戦 黒田尭之五段 － ？
05/04(??/??) Ｄ５回戦 出口若武六段 － ？
05/09(01/06) Ｅ５回戦 畠山成幸八段 － 西川和宏六段(3)
05/11(??/??) Ｆ５回戦 宮田敦史七段 － ？
05/16(??/??) Ｇ５回戦 青嶋未来六段 － ？
05/18(??/??) Ｈ５回戦 野月浩貴八段 － ？
新たにＦブロック３回戦の勝敗が判明。(★) >>568
付けてたの日刊スポーツだけだよ
abemaや他紙は付けてない >>553
これは先手番連勝は続いてるな・・・未放送対局でも
最多記録に並ぶと表記している以上確実とみていいだろう
NHKで先手番なら問答無用で勝利判定でいいかなと 先手連勝が続いてるのは本人が言っているんだから確か
朝日杯優勝の時点までは、、、
NHK杯収録がその後ってことはないよなあ、いくらなんでも 先手番連勝記録よりプレーオフ進出の方が記事としては大きいからな。
それよりも広瀬との対戦成績でお漏らしあるかもしれない。
俺は勇気勝ち予想だがハズレていれば可能性ある ほぼ確定ってなんなん？
確定してないってこと？
だいたい確定？
だいたい詰みみたいなもんかなー 頭がおかしい羽生オタの残党が発狂してるだけだろ
いつものことだ >>575
同じく勇気の決勝進出を予想してる。
広瀬が決勝進出してた場合は謎のお漏らしがあるかもね。
先手番連勝については途切れたときに改めて記事にするのかな。 広瀬さん昨日のインタビューで、竜王とのプレーオフについていろいろ聞かれてるが
竜王戦番勝負のあと、こんなに早くまた大きな1番を迎えると思っていなくて、、、
と言ってる。
NHK杯決勝では当たっていない、ということかな NHKのことを言わないようにしてるだけかもしれないけど、もし言葉のとおりなら勇気が決勝かも 本命 藤井
対抗 勇気
八代がやらかしてなければいいが >>583
広瀬はわりと素直だし、NHK決勝で当たってない可能性が高そうだな
もちろんNHKのことを隠そうとしてる可能性はあるが、それならいちいち「思ってなくて」みたいな言い回しをする必要もないし 今日のスポニチの記事では
先手28連勝(未放映対局除く)
となってる 藤井が決勝進出してない可能性が少し上がったか
広瀬が決勝進出してたら藤井は出てないってことになるよな もし竜王が八代に負けていてNHK杯ベスト4どまりだったら
「今まであまり結果が出ていなかった秒読み30秒の棋戦でもよい結果を出すことができていて、」
とは言わない気がするけどな 第31期 銀河戦 本戦トーナメント（右端の数字は対局前における勝ち抜き数を表記）
02/28(12/02) Ａ３回戦 豊川孝弘七段 ●－○ 斎藤明日斗五段(1)
03/02(11/23) Ｂ３回戦 杉本和陽五段 ○－● 佐藤紳哉七段(1)
03/07(12/21) Ｃ３回戦 本田 奎五段 ○－● 小林裕士七段(1)
03/09(12/22) Ｄ３回戦 服部慎一郎五段 ●－○ 石田直裕五段(1)
03/14(11/30) Ｅ３回戦 梶浦宏孝七段 ●－○ 西川和宏六段(1)
03/16(12/23) Ｆ３回戦 黒沢怜生六段 ○－● 八代 弥七段(1)
03/21(11/29) Ｇ３回戦 佐々木大地七段 ●？－○？ 矢倉規広七段(2) ☆
03/23(12/20) Ｈ３回戦 中村亮介六段 － 安用寺孝功七段(2)
03/28(12/02) Ａ４回戦 三枚堂達也七段 － 斎藤明日斗五段(2)
03/30(01/20) Ｂ４回戦 伊藤 匠五段 － 杉本和陽五段(1)
04/04(12/21) Ｃ４回戦 古森悠太五段 － 本田 奎五段(1) ★
04/06(12/22) Ｄ４回戦 渡辺和史五段 － 石田直裕五段(2) ★
04/11(11/30) Ｅ４回戦 佐藤和俊七段 ●－○ 西川和宏六段(2) ★
04/13(12/23) Ｆ４回戦 西田拓也五段 － 黒沢怜生六段(1) ★
04/18(02/03) Ｇ４回戦 村田顕弘六段 － 矢倉規広七段(3)？ ★
04/20(12/20) Ｈ４回戦 森下 卓九段 － ？ ★
04/25(01/24) Ａ５回戦 都成竜馬七段 － ？ ★
04/27(01/20) Ｂ５回戦 船江恒平六段 － ？ ★
05/02(??/??) Ｃ５回戦 黒田尭之五段 － ？
05/04(??/??) Ｄ５回戦 出口若武六段 － ？
05/09(01/06) Ｅ５回戦 畠山成幸八段 － 西川和宏六段(3)
05/11(02/02?) Ｆ５回戦 宮田敦史七段 － ？
05/16(02/03?) Ｇ５回戦 青嶋未来六段 － ？
05/18(??/??) Ｈ５回戦 野月浩貴八段 － ？ 05/23(01/24?) Ａ６回戦 藤井 猛九段 － ？
05/25(??/??) Ｂ６回戦 高橋道雄九段 － ？
05/30(??/??) Ｃ６回戦 森内俊之九段 － ？
06/01(??/??) Ｄ６回戦 飯塚祐紀七段 － ？
06/06(01/06) Ｅ６回戦 片上大輔七段 － ？
06/08(02/02?) Ｆ６回戦 阪口 悟六段 － ？
06/13(??/??) Ｇ６回戦 門倉啓太五段 － ？
06/15(??/??) Ｈ６回戦 石井健太郎六段 － ？
囲碁・将棋チャンネル４月全日の番組表更新
Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇ・Ｈブロック４回戦とＡ・Ｂブロック５回戦の対局日が判明（★）
また、Ｇブロック４回戦対局日の前日に佐々木大地七段が順位戦対局を行っていることから、
３回戦敗退の可能性が高いと判断し、？付きで勝敗を記入（☆）
矢倉規広七段は本戦３勝で来期予選免除の権利を得た可能性が高い。 >>592
番組始まって右側に座ってた瞬間に確定？笑 まあ服部梶浦八代は負けても不思議てはない相手だが
矢倉に負けた大地は情けない どう考えてもNHK杯で藤井が先手あったとは思えないがなあ
決勝進出してたとして両方後手だと思う 順位戦翌日に銀河戦なんて普通にありそうだがなあ
そりゃ大地だからあり得るんだけど矢倉に負けるのはさすがに軽く事件だろ >>593
秒読み30秒の棋戦が今年度改善されたってことだよね
銀河戦は過去優勝済 JT杯も過去決勝進出済ってことはNHK杯が改善されたと捉えたいね ｢NHK杯藤井先手なら勝ち確定｣って意見ならまだわかるけどなあ >>602
NHK杯についてはベスト4でも藤井比では十分改善されてるからなあ >>600
夕食休憩あり対局の翌日は対局組まれないと思うぞ？タイトル戦絡むと移動日になることはまれにあるけど。 >>591
＞藤井が決勝進出してない可能性が少し上がったか
他の書き込みをそうだが、どんだけ必死なんだよw
キチガイ羽生オタ >>591
＞藤井が決勝進出してない可能性が少し上がったか
他の書き込みもそうだが、どんだけ必死なんだよw
キチガイ羽生オタ スポーツ報知の記事一応貼っておく
竜王戦雪辱への思い、と聞かれたからNHKを入れてない可能性もあるからなんとも
―昨年末まで藤井五冠と戦われた竜王戦雪辱への思い
「こんなに早くまた大きな一番を迎えるとは思ってなかった。やりがいのある舞台でもあるので、対戦相手としてちゃんとしっかりいい内容の将棋が指せるようにとは思っています」 いつからファンが希望的観測をするスレになったのここ 大地負けだとNHKの成績優秀者の結果が変わるんだっけ？ しかしカジーもさいたろうも結婚してから調子悪いと思うわ 銀河戦と違って、NHKはガードが固いのよ
これが銀河戦ならとっくの昔にネタバレしてる
ここまでいろんなことあってまだネタバレない
ＮＨＫはすごい 豊川さんの発言とそのあとのフォローがすべてなんだよ
藤井オタもアンチ藤井も喜んだり否定したりして動揺しただろ
つまりそれが正解ってわけ >>609
アンチの希望的観測は悉く打ち砕かれてきたのにね 広瀬のインタビュー中日新聞公式のYouTubeにあったわ。
質問する記者みんな竜王戦と絡めて質問してるし。
少なくともNHK杯で対戦してないとみていいだろうな。 勇気の周辺が祝勝会っぽいパーティーを開いた形跡が無いかチェックすればいいのか？誰か匠に聞いてみてよ >>616
なんかないかと思って先週動画チェックしたけど何もない >>610
佐々木大地七段は、銀河戦３回戦勝利なら、総合成績優秀者争いで６→４位浮上で
ＮＨＫ杯は予選免除だったが、３回戦敗退なら６位のままで予選に回った可能性が高い。 勇気も順位戦終わるまでプライベートはお預けだろ
その後は色々イベント詰め込んでる 豊川発言で優勝は分かっているのに、勇気の祝勝会探すのは意地が悪い >>616
勇気界隈で勇気優勝案件は勇気の奢りかな？ 未放映の対局含むつって連勝記録騒いでるけど
もし先手で負けてたらって考えるとこうやって勝手に騒いでんの滑稽すぎない？ >>623
ニュースサイトがそう書いてるから先手で勝ってるのでは？という話をずっとしてる あれ、未放映の対局含む、なんだ
自分がみかけたのは未放映の対局除く、と書いてあったような >>615
広瀬が負けるより藤井が負けた可能性の方が高いか。 広瀬が勇気に勝ってたら記者も広瀬も三味線弾いてた可能性あるのか
それともNHK杯決勝なんて竜王戦や名人プレーオフに比べたら価値が下がるから
同じ土俵に出すレベルでもないと・・ 石田和雄が匂わてせるんじゃないかと最近の動画見たけど全く変わらんね
ていうか勇気の話題はほんの少しで殆どが藤井の話題
高見の話題はゼロだった 石田師匠といえば今度の4月の岡崎将棋まつり、
勇気は今回は出ないのかな？
NHK杯優勝なら呼ばれてそうなものだけど そういうのは何ヶ月も前に決まってるから関係ないだろ >>623
もちろん滑稽だよ
だから蓋を開けてみれば28連勝なんて真っ赤な嘘でしたなんて滑稽な記事を
新聞が載せるわけ無いってのがここの意見 ３００勝の時もそうだけど
丁度NHK杯の結果が
先手番連勝の記録と当たるから憶測を呼ぶ これが普通の連勝記録ならNHKもお漏らしせざる得なかったと思うが、「先手番の」はあくまでニッチ記録だからなあ 広瀬さんの順位戦後インタビュー、
こんなに早く“また”大きな1番って言ってるのは
寧ろNHK杯でも当たってるような気もしてきた。 >>643
「竜王戦番勝負のあと、こんなに早くまた大きな1番を迎えると思っていなくて」 >>646
マジレスするとそれは無い
広瀬は全棋士参加棋戦もJT杯も一度も優勝したことが無くて（準優勝は何度もある）
何としても勝ちたいと思ってると思うよ 藤井くんが最近早指しも好調って言ってるのは判断材料にならないのでは。テレビではまだベスト４までしか放送されてないのを知っててその前提で視聴者から見たら好調に見えるからそう言ってるのでは。だから準決勝決勝で負けてる可能性はあるのでは。 広瀬の言葉を文字通りだと広瀬が勇気に勝った時点で、八代が藤井に勝つ推測も成り立つわけか 状況証拠まとめると
・NHK杯で藤井広瀬は当たってない(どっちかが決勝進出してない？)
・行動派の勇気が決勝収録日以降も大人しい(優勝はしてない？)
・藤井はNHK杯で謎の先手1勝があったっぽい(決勝進出自体は確定？)
決定的証拠は出て来ないけど外堀は完全に埋まってる感じなんだよなぁ
ここまで来ても決定打を与えないとか馬付き穴熊かってのw 一部例外はいるけどNHKに関してはどの棋士も放送日に対局があるものとして振る舞ってるでしょ。勇気だって次期a級最有力なわけでそこら辺は自覚して自重してると思うよ。
広瀬がああ言いながらしれっと決勝で竜王とあたってても全くおかしくない。 広瀬の、こんなに早くまた、という言い方が引っかかるんだよな。
NHK杯で当たってるから、また、なんじゃないのかな 質問が竜王戦に絡めてくるから、、、
もう一回インタビュー見てくるか >>649
おまえ馬鹿だろ？
藤井がわざわざそんな演技をするいわれが無い
そんな演技をするくらいならわざわざ言及しせんわ >>659
そりゃ、確定してない以上は負けてる可能性もあるよ
だが、ここはロクな根拠もなしに可能性の有無を議論するスレじゃない
可能性だけなら、例えばおまえが今日いきなり死ぬ可能性だってある
けど、そんな可能性について議論しても意味ないだろ？
そういうことだ 豊川のことを考えると多分藤井が優勝してると思うけど
いきなり馬鹿とか罵倒しなくてもいいんじゃない、と思っただけ >>662
ここは悪意をもってロクな根拠もなく無理やり藤井負けの願望を垂れ流すアホも多い
羽生オタを筆頭にその手の連中には罵倒が妥当だよ いついかなる場合でも罵倒が妥当な対応になることはないってことは
羽生オタ認定厨に理解して欲しい一番大切なこと
罵倒から入るから藤井オタは他の棋士を罵倒する害悪と皆から言われることになる
まあ羽生オタ認定厨は藤井オタではなくて羽生アンチで羽生を叩くための棒に藤井を使ってるだけなんだが
藤井オタに括られるのはもう仕方ないことだからそこだけ改めて欲しい >>664
藤井勝ちのはっきりした証拠は無いが、藤井負けの証拠はもっと遙かに乏しいだろ 負けてる可能性も勝ってる可能性もあるに決まってますよ？
それ聞かないとわからない？ 羽生オタさえいなければ このスレの議論ももっと建設的になるんだがな 負けてる可能性ありますかと聞かれてないと断言できる立場の奴がここにいてしかもないと断言するとかヤバすぎる。コンプライアンス意識のかけらもない。
可能性の高さ(銀河戦みたいによほどの情報が有れば確定だけど)を議論するのが基本で可能性の有無とか考える場所ではない。 銀河戦みたいな映像証拠も文章での決定的証拠もない以上は
あくまで藤井優勝が濃厚だけど決定的とまでは言えないというのが恐らく正しい >>670
そもそも、決定的な証拠が出たらその時点で議論は終わりだからな 銀河戦の結果が出ても陰謀論で本当は別の人が優勝してるなんてのも可能性の高低を別にしたらあり得るからなー そもそもこのスレは好きな棋士が勝ってるのを願ったり嫌いな棋士が負けてるのを祈ったりするスレではない。 ・無茶なこじつけ
・支離滅裂な超論理
・妄想や捏造
などを駆使し、藤井負けの願望を書く馬鹿も多いしな
ほとんど羽生オタの仕業だと思うが 先手番２８連勝の煽り記事が多い
明日、勝って新記録おめでとうございますチャンチャンならいいが
もし負けて、NHKで先手番があり勝っていたとしたら…
NHKはどうでる 普通にNHK放送日に報道するんじゃない？
誰ぞやの連勝が実は途切れてた時もしれっと実は途切れてましたってなってたような >>676
連勝が途切れてましたは連盟HPだけやろ？
報道されて切れてましたなんて事ある？ いやその誰ぞやとは世間の注目度が１０倍１００倍違うのだよ >>676
連盟の記録ページで実は連勝は途切れてたと訂正することは普通にあるけど、各マスコミが連勝記録を煽りながら実は連勝が途切れてたってケースは少なくとも俺の記憶には無い
まあ、以前に一部マスコミによる３連敗報道事件(藤井の３連敗を報じながら、実際は連敗してなかったケース)はあったけどね >>677
＞報道されて切れてましたなんて事ある？
少なくとも俺の記憶には無い まぁ藤井の三連敗報道とかはあったりしたけどさ（王将戦三連敗ではない
あれはサンスポとかだから最初から信用に値しないレベルやけど もし藤井が８敗までしかしてなければ中原の勝率記録更新の関係でお漏らし報道が出そうだが、現状では無理にお漏らしするほどの要素が無いからな
おそらく、NHKの放送日まで確実な答えはわからないだろう >>681
あと、藤井の令和初黒星報道(誤報)とかもあったな むしろもう２９～３０連勝になってる可能性も高いだろ
あんまり羽生に並んだとかの露骨な記事書いてないし 藤井の勝敗報道で後に訂正されたのは、敗北関係の報道のみだな
過去のマスコミの誤報道
初３連敗報道 サンスポ
令和初黒星報道 スポニチ ここのスレ民的には「お漏らしキター！」と祭り歓迎かと思ったのだが違うのか 今回藤井竜王の後手番3連敗っていう記事があったけど、
それもNHK杯収録が間にあったりして実は連敗してない可能性もある。
藤井本人は後手番で連敗してるとは発言してない。 順位戦の大盤ナベは藤井の先手番27連勝の話結構してた >>689
ナベは普通に記事とか読んでの発言じゃないか
藤井が温度計持ちこむ件の話もしてたし >>690
北野記者が「除く」ではなく「含まず」と表現か。未放映の先手番の対局が存在してそれを含めて連勝が続いていることを示唆しているな。既に途切れてたらこういう表現はしないだろう。 >>674
藤井アンチ＝羽生オタ認定も捏造や無理なこじつけだろ。人のこと言える立場か？ >>693
こじつけではなく、事実だと思うがなあw
まあいいよ
じゃあ、「藤井アンチ＝知恵遅れのキチガイ」の方が満足か？笑 未放送のNHKを換算に入れなければ現在28連勝中
とかの表記なら連勝が続いているかは疑わしいが・・・実際の表記だとほぼ確定に見えるよな 藤井アンチがなんとか藤井が負けた証拠ないかとこのスレ覗きにくるのほんまウザい。
そういうスレじゃないんだわ。 どう見ても連勝は続いてると思うよ
NHK杯で途切れてるなら記事には今年度31勝1敗ってだけ書くだろ
それならウソじゃないし十分記事として成立するんだから 藤井みたいに超慎重な人間が先手の連勝について言及してるんだから
今も続いてるのはほぼ間違いないと思うよ
優勝してるかどうかはまだ分からないが 優勝してそうな気配は結構強い。
けど優勝してないケースもなくはない。
くらいの温度感かな今んとこ。 先手連勝継続 評価値90％
ＮＨＫ杯優勝 評価値85％
総合的にこのくらいの感じだと思う 先手連勝継続は100%、本人が言及してるのが決め手 変な人たちに目つけられちゃったなここ
もう元に戻ることはないだろうね
sageとか今は昔なのかな >>705
意味不明
変な人(藤井アンチ)はずっと前から常駐してるやん ウム。
ずいぶん前から藤井スレに「銀河戦負けたみたいだね」「NHK杯はダメだったか…」と書くためだけにこのスレ覗きにきてるアンチがいるよ。 >>704
>先手連勝継続は100%、本人が言及
↑これは同意見です。
30秒棋戦も好調！ もご本人談話なので・・決勝進出まではありそう そもそも結果は出ているのに願望で負けを書き込む意味が分からない 録画棋戦て時代錯誤もいいとこだよな
テレビ側の都合もあんだろうけど
このSNS時代に需要が変わってることに気づけよ制作のジジイ共 テレビ放映向けの番組で録画以外にどうしろと言うんだよ。
全部生放送にでもしろと言うんか。 >>709
ここに適当に願望書き込んでそれを｢ソース｣として他スレで拡散するんだよ テレビ番組というパッケージ自体が時代遅れと言えばそれはそうかも知れんが、それを当のテレビ番組に言っても仕方なかろうよ。 >>709
負けの願望は論外だが、結果は出てないだろ 囲碁将棋チャンネル番組表更新されたね
何か分かるかな 出版不況の昨今、売るためのネタ探しに必死だろ
NHKとの仁義なき戦い、水面下でバチバチとみたが >>710
島田アナウンサーの定番で始まった
テレ東の早指し戦は楽しみだったよ
４０手くらいは終わっていて、封じ手以後が放映されていたような
ゆっくりした時間だったよ
現役世代だったから、懐かしい 棋王戦 戸辺も先手番連勝に触れたし
記録が止まってる感じはしないな さっき、解説の戸辺が藤井の先手番連勝記録を話題にしてた
戸辺が自発的に連勝記録の話を持ち出すくらいだから、やはり先手番の連勝が途切れてるとは考えにくいな 渡辺の本年度の成績は20勝17敗（0.541）。
通算成績は726勝381敗（0.656）。
（未放映のテレビ対局を除く）
ナベに未放映テレビ対局ってあったっけ？ そうか1回戦2回戦３人集めて録るのかな？
銀河はないと思うけど 今日の棋王戦棋譜コメ23手目
「2022年度の藤井は、これまで竜王、王位、叡王、棋聖を防衛し、朝日杯、銀河戦、JT日本シリーズで優勝した。
つまり、タイトル戦と優勝棋戦を７棋戦を制している。そして、棋王戦で奪取、王将戦で防衛、NHK杯で優勝すれば10棋戦を制することに。
羽生善治九段が七冠独占した1995年度は、ほかにNHK杯と早指し選手権戦で優勝して９棋戦を制した。
もし、10棋戦を制したら新記録になるようだ。１棋戦制するだけでも大変なのだが…。」
こんな記録にも触れている。
なお棋譜コメ担当は銀杏さん もうどうやっても広瀬負けだから
勇気の性格からして優勝してないのも当たりそうだな
残るは八代ショックだけか >>731
銀杏なら結果を知ってるよな
ここまで煽っておいてもし負けてたら、とんでもない意地悪だ NHKでは対戦してないんじゃなかった？八代が来るのか？ 今日6冠になって記者会見とかインタビューで色々聞かれるだろうけど
どう対応するんだろう 藤井の30連勝止めた佐々木が決勝の相手か
八代に負けてたらアレだけど すべて想定通りになったな。
広瀬のインタビューも嘘がなかったと。 豊川の失言
記者のグランドスラム煽り記事
テレビ棋戦を含まない先手番連勝
やはり優勝かな 広瀬の優勝目指さないで決勝目指すってのは言葉通りだった いろんな材料あるから採用するかしないかは各自決めれば良いのよ。
材料の反対意見があるのも当然だし。
頭ごなしに否定してアンチだの騒ぐ奴はＮＧするのが良いよ >>591
これ、なんで可能性上がってたのかよくわからん >>763
それは羽生オタが願望を書いただけだから意味なんて無いよ NHK杯決勝で藤井広瀬戦が無かったと暗示されてたからどっちかは負けてるって意味だった
他の状況的に広瀬負けの方が濃厚だった答え合わせがされただけだな このスレの検討陣は
本当に優秀ね
いつも感心してしまう 身も蓋もないが先手だろうが後手だろうが八代が藤井に勝つプランって何よ 八代先手だと矢倉指したいけどそれだと藤井の急戦の餌食なんよな。 802名無し名人2023/03/05(日) 12:17:14.45ID:/T8i9k6c
石田和雄師匠はYouTubeで全く匂わせてないし
口調も冷めているから決勝で負けたんだろうなと簡単に予想出来てしまう
相手は八代か藤井か？まあ藤井なんだろうな
803名無し名人2023/03/05(日) 12:24:15.79ID:ykyFMFaq
確かに優勝してたらお漏らししてるだろうな師匠 >>762
各自決めればいいとは思わないけど
棋士の好き嫌いは置いといて状況証拠の確度を練り込んでいくのがこのスレの醍醐味だと思う
NHKは準決段階で負けてたら複数メディアも豊川も行き過ぎだし、先手連勝数がまだ隠れてる感じがある
今日の棋譜コメ含めて、決勝には行ってるでしょう
八代戦で右側座ってたら優勝かなり固い もし準決で負けたらズコーだけど 可能性としては程遠いが折田が後二連勝あげてフリクラ離脱発表されなかったらNHK予選敗退か まだ優勝確定は出せないけども
単純に見てベスト4まで来ている時点で優勝の可能性高いんでね
予想とか以前に 中川の登山まで撮りに行ってるから大丈夫だと思うけどね 勇気勝ちってほとんど予想されてなかったよね。石田先生の黙り、勇気周辺が静かで逆に怪しいと思ったけど。八代聡太戦が先手聡太勝ち
勇気聡太戦が後手勇気勝ちじゃね？
だったら先手番勝利記録は更新中だし。
まあ後手で勇気がほんとに勝てるのかってのはあるけど意外性の人だからな。 勇気勝ちは広瀬ブログとかその辺からそこそこ予測されてたぞ >>784
後手の勇気が勝ちなら先手藤井の連勝途絶えてない？ >>780
そうだね
ちなみに初となる 「年度参加棋戦＋10勝かつ6割以上の勝率」でのフリクラ脱出には下記が必要
3勝予選通過 残っている4棋戦（竜王昇決棋王王将NHK）中 2勝で脱出
2勝予選敗退 残っている3棋戦（竜王昇決棋王王将）各１戦入れてくれれば3連勝で脱出
NHK予選0-1勝予選敗退 今年度フリクラ脱出消滅
先週対局があり、今週も棋王戦VS石川優が入ってるのでNHK予選通過の可能性は十分あるとみている >>784
それだと先手勇気勝ちでないとおかしい。 >>777
勇気も藤井も大好きな石田が静かなら優勝は八代か 年齢が近くて朝日杯優勝経験のあるC2八代に
全棋士参加棋戦初優勝のチャンスが巡ってきた勇気が負けたら師匠としても痛恨だろう
八代ショックリターンだ 先手番の連勝は28（未放映のテレビ対局除く）でストップ。
NHKで更新してますわー NHKは後手番のみということか、勝ち負け関わらず
もし先手番なら勝ちということになるが 表記だけから見た場合は、 一応、可能性としてはどのパターンもあるのかな？
NHK杯で先手番が存在していないパターン
→先手番の連勝は28（未放映のテレビ対局除く）でストップ。→実際は28連勝
未放映の先手番対局など存在しないがあるかもしれないという可能性を示唆するための表記
NHK杯で先手番が存在していて勝っているパターン
→先手番の連勝は28（未放映のテレビ対局除く）でストップ。→実際は29連勝以上
NHK杯で先手番が存在していて負けているパターン
→先手番の連勝は28（未放映のテレビ対局除く）でストップ。→実際はもっと早く連勝が止まっている
触れないと不自然なので連勝が止まっていようが未放映に先手番がなかろうが
外観上28連勝しているという事実は報道するんだろうね ざっと記事見ても先手連勝止まった記事はないね
あえて触れないのか、28だからじゃないのか分からない 朝日新聞は触れてるね
また、藤井竜王の先手番連勝は28連勝（未放送のテレビ棋戦は含まず）で止まった。昨年6月の棋聖戦五番勝負第1局で永瀬拓矢王座（30）に敗れて以来、9カ月ぶりに先手番で敗れたことになる。 NHK先手番無しだったら、先手番では見かけ上と変わらないんだから、新記録ならずとか、もう少し記事になってもいい気がする 最大だと30連勝かな？
NHK杯準決勝先手で勝ち、NHK杯決勝先手で勝ち 優勝
29連勝もありますね
NHK杯準決勝先手で勝ち
NHK杯準決勝後手で勝ち NHK杯決勝先手で勝ち 優勝
27連勝以下もあるのかな？
NHK杯準決勝先手で負け
NHK杯準決勝先手か後手で勝ち NHK杯決勝先手で負け とか
「28連勝でストップ」していないパターンがいくつかありそうで
「28連勝でストップ」とは書きづらいのかなあ
更新新記録出ていればのちのち変なことになるからね
28連勝に実は届いていなくてもそうだろうし 個人的印象では29連勝以上が出ていそうな気が、するのですが
はっきり確かとは言えない
もっと前に止まってましたと言われたらああそうですかと言うしかない 朝日の書き方だと先手番連勝が止まったのは今日、
未放映の分を含めたら28連勝ではないかもしれない(それ以上かも)
と言ってるように思う。 NHK杯で先手連勝止まってるなら今日まで先手連勝してるなんてしつこく報道されてはいないだろう 先手番連勝は28から30のどれかってことじゃないかな、
もしかすると29？
デビュー29連勝を思い出すな、あの時もほぼ負けみたいな将棋を大逆転したりいろいろあったが
人間は29連勝以上はできないのかもしれない、、、 ただNHK杯で先手番連勝が止まったからといって連勝記録を全く報道しなくなると今度は
「報道が消えたのはNHK杯の先手番で負けたせいだな」と疑われるので
未放映棋戦は除いて連勝は続いている、と報道したと言えなくもないので
つまり、分からない
雰囲気的には連勝がNHK杯含めて続いていて29連勝以上になっている感じは受けるが
NHK杯先手で負けて連勝が止まっていても、今の報道の仕方で間違いではない
未放映棋戦以外で28連勝なのは事実だからだ 朝日新聞が
昨年6月の棋聖戦五番勝負第1局で永瀬拓矢王座（30）に敗れて以来、9カ月ぶりに先手番で敗れた
とわざわざ書いているので
「棋聖戦永瀬戦からずっと負けていない」とにおわせている感じはする
とはいえ
「実はNHK杯で負けてました」とあとから言われても、この書き方を糾弾はできないかな
「だから全部未放映棋戦除いた話です」と言われたらそれまでなので
個人的には29連勝か30連勝した感じがする
振り駒の確率考えると29連勝が濃厚？ NHKが全部後手なら未放送を除くとか言わないと思う
先後までバレないように細工するとは思えんし NHK杯が全て後手だったとしても
未放映棋戦を含むか否か、の記述がない記事には突っ込みが入るので、難しいところだね
NHK杯が後手ばかりだとしても、とりあえず書いておくしかないような？ 本人が連勝が続いていると言っているんだよな、朝日杯後のインタビューで 先手か後手からは分からないが、藤井優勝の可能性は99%だよ 実は報道機関も誰が勝ったかは把握してても手番までは把握してないという説は？
棋譜データベースもNHKに関しては放映後登録のようだし
まぁ流石に知ってるか NHK杯の結果で
＜28連勝のパターン（NHK杯は全て後手）＞
準決勝後手 負け
準決勝後手 勝ち
決勝後手 負け
準決勝後手 勝ち
決勝後手 勝ち（優勝）
＜29連勝のパターン（NHK杯は1局先手で勝っている）＞
準決勝先手 勝ち
決勝後手 負け
準決勝先手 勝ち
決勝後手 勝ち（優勝）
準決勝後手 勝ち
決勝先手 勝ち（優勝）
＜30連勝のパターン（NHK杯は2局とも先手）＞
準決勝先手 勝ち
決勝先手 勝ち（優勝）
＜28連勝に未達？（可能性低）＞
準決勝先手負け
準決勝先手勝ち、決勝先手負け
準決勝後手勝ち、決勝先手負け 豊川のあの感じはNHK優勝してると思う
多分スタッフに注意されて後から怪しい言動までしてたし
軽率であんまりネタバレとか気を付けてる人じゃない
Twitterでも過去にNHK杯解説収録の後に勝った対局者と一緒にランチして満面な笑みの写真上げてたりする前科もある
このスレでニコニコ写真だけじゃ勝敗はわからないと言われたが負けた棋士が直後にあんなにニコニコになる訳ないと思ったら結果は案の定勝ってたよ NHKこの状況ならほぼ優勝だろうが
先手ならその時点で勝ち確定か 先手番連勝記録で盛り上がってるけど
連盟の公式記録でも普通の連勝記録やキリ番はあるけど
先手番連勝はどこにも載ってない
よほどのマニア以外は、先手番連勝の何がすごいかわからない
ここで議論している人の中で
過去の後手番連勝記録がいくつか知ってるやつはいるか？
もちろん自分は知らない
というわけで先手番連勝ネタは連盟の発表はないと思うし
報道の有無はほとんど参考にならんと思う 後手番は青野、丸山、山崎、聡太、誠也の16が最高
藤井は29連勝の時に藤岡アマに勝ってタイに並ぶも勇気に負けで新記録ならず
面白いのは、ほぼ同時期に誠也とさいたろうが記録を伸ばしていたところ
いずれも報道があったかどうかは不明
後手番はやはり記録を伸ばすのは難しいようだ
勝ちやすい先手番なら、手番関係なしの連勝よりもっと伸びても良さそうだが、期間が長くなり好調を維持するのが難しいのか、手番関係なしの連勝が全体的に数字が大きい 連勝自体はあまり関係ないかもね
確か今期の先手番勝率についてはテレビでとりあげられてた ここから派生したネタはともかくここの人たちは連勝記録そのものに盛り上がってるわけじゃなくて
そこから推測される未放送のNHKの結果について話をしているわけで 第72回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
03/05(02/03?) 準決勝第１局 広瀬章人八段 ●－○ 佐々木勇気七段
03/12(02/03?) 準決勝第２局 藤井聡太竜王 － 八代 弥七段
03/19(02/13?) 決勝 （藤井聡太竜王 － 八代 弥七段） － 佐々木勇気七段
昨日放送のＮＨＫ杯の棋譜データが更新された。
将棋・囲碁共に対局日時は、2010/04/01 13:00-16:00 で参考にならず。 ＮＨＫ杯準決勝第２局：藤井竜王―八代七段は藤井竜王の先手番で確定。
（ただし千日手や持将棋による指し直し局で後手番となった可能性は残る）
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/2022-s5-2.jpg?1678072574824
ＮＨＫ杯の次週対局の告知で使われる画像（かってこのスレにて顔占いで使用されていた画像）は、
振駒終了後に先手番（カメラから向かって左側）、後手番（同右側）の配置についた後に撮影される
インタビュー時の画像が使用されている。
したがって、右側を向いている棋士が先手番、左側を向いている棋士が後手番となる。
信じられない方は、３回戦第３局以降の告知画像が下記URLに残っているので、検証してみて下さい。https://www.nhk.jp/p/goshogi/ts/P84WQ1GW9V/list/?pastOffset=20 草
じゃあ負け濃厚か
この前の将棋フォーカスでも八代と佐々木に焦点当たりすぎて不自然だったしな ということは
｢先手番の連勝は昨日までは途切れていない｣という予測を正しいとすれば
準決勝は藤井勝ちで先手番の連勝は最低29連勝ということでOK？ >>821
> そこから推測される未放送のNHKの結果について話をしているわけで
それは承知だが推測のネタとしては弱い
報道で触れられた、は弱いながらも補強材料にはなるかもしれんが
報道で先手番連勝に触れてない、まして、連盟発表がない、というのは
何の根拠にもならんと言いたいだけ 可能性の話だし…
先手なら勝ってるとみられるけど千日手で入れ替わった可能性は残る そもそも豊川の全部優勝発言、各種メディアの反応で優勝はほぼ確定してるし 先手連勝が途切れていないなら、決勝は藤井が後手でないと画像でバレてしまうというわけね 顔占いはなんの根拠もないが、先後が分かる意味で有効だったんだな そういえばいつの間にか顔占いする人たちいなくなったね 右側に配置されるのが序列上位者で
顔の向きは先後なので左右どっちもあるということか 顔占いは厳禁っていうテンプレもいつの間にかなくなってるのか
てか顔占いってワードじわじわくる 去年は正面向いてたから
顔の向きとか関係なかったんだな
https://web.archive.org/web/20220530070829/http://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/s4-4.jpg?1614455892798 >>853
>そりゃ2分の1で当たる
ひいきの棋士がトップクラス相手に勝ったはずと信じるよりは、顔占いの方が・・ぐらい 顔占いって豊島の泣きそうな顔から始まってるんだよな 顔占いはただの占いだったけど
この顔の向きは占いじゃなくて客観的証拠の積み重ねだからいいですね >>823
これで連勝途切れてるになるのはどゆこと？ 顔占いはAが勝つって言う人とBが勝つって言う人がいるからいいとこ取りしちゃうと100%当たる
当たってる確率が高い印象があるのはそのせい アホらしい
>>841を顔占いすると、八代・菅井は菅井勝ちで、勇気・永瀬は永瀬勝ちで、勇気・広瀬は広瀬勝ちに見えるわw 顔占いしようとは思わないけど、画像貼ってもらって推測をただ読むのは面白い時もあるから、別にこのスレから締め出さなくたっていいのに 深浦が優勝したとき、決勝放送前にフォーカスか何かに出演したのを流したがニコンニコンだった
こりゃNHK、視聴率稼ぎに確信犯だと思ったわ
その点藤井はさっぱりわからん 顔占いについては
写真レス含めて毎週たかだか一桁レス程度のものに
スレチだと糾弾するレスとスレチじゃないと主張するレスが合わせて何十レスも着くようになったから仕方ない
荒らしの格好の餌だったからね 仮に万が一、先手勝利がNHK杯で止まっていたとしたら何連勝まで行ってたんだろう
わざわざ連勝記録に言及しているあたり、そんなに少なくはならないはずと思うけど
(止まってたら見た目上そういう数字でもわざわざ話題にはしないよね) >>874
対局日がここの予測通り2/3だとしたら22連勝かな
数え間違ってたらすまん >>867
ふむ、詳しく説明するのはまずいので簡単にいうと
優勝した後番組に出演したときあまりのうれしさを隠し切れず
思わずニッコニッコに笑顔爆発していたということじゃよ 顔占いの真の意味は先後だったとか
そこに気づくとは 写真の配置
左側が序列下 右側が序列上
顔の向き
→ なら先手
← なら後手じゃね？
つまり八代藤井は
藤井が→だから藤井先手だなこれ
つまり藤井勝ちが確定 NHKて左に座るのが先手 右に座るのが後手
であってる？
左に座ると顔の向きは→
右に座ると顔の向きは← >>841
左側が序列下 右側が序列上
顔の向き→が先手 ←が後手
しらべたら全部そうなってる
つまり八代藤井は藤井先手 >>823
>>881
今見れる１１局全部このパターンだった
さすがに１１局が全部そうなら間違いないな
藤井の先手が確定
まさかNHK杯も画像からバレるとわ NHKも面白い角度からバレが出てきたね
これ見られて対策されたらどうしよw 対策ねえ
来年度はまたフォーマット変わるだろうが
今から写真撮り直しはしないでしょ
それに勝敗ならともかく先後がわかるくらい別に 対策も何も先後バレたところで困る事例ってほどんどないし 藤井全冠
に勝てるやつが存在しなくなった
将棋が廃れるか、学生が台頭するか そもそも顔占いでここが荒れてたときの画像は正面向いてたからな
なんで変に斜めアングルにしたのか知らんが 藤井が先手矢倉指さなくなった後も八代戦だけは先手矢倉指してる そう先手後手がわかるだけで勝敗がわかるわけじゃないしねえ 指さなくなったと言っても3ヶ月、先手では6戦ぶりだったからそこまで驚きはなかったけどね
そこから2年近くも指してない今なら驚くというか何で八代にだけと笑ってしまう ていうか八代自体も最近矢倉あんま指してない
矢倉は今はなさそう 先手矢倉には後手急戦が有力だと藤井は思ってるから
先手矢倉は今はやらない
八代も藤井に先手矢倉で完敗したあと先手で矢倉やってない 今朝出た古作のA級プレーオフ展望の記事はなんなんだ？
いつもの彼の展望記事と同じく対局者の直近10局の戦歴を並べて比較しているが、
どちらにも（未放映のテレビ対局を除く）を付けているのに放映されたNHK杯の分を入れていない。
この戦歴の注意書きを付けるなら単にNHK杯除くとしなければおかしいと思うのだが。 >>896
古作は銀河とNHKは外す
未放映のテレビ対局を除く
とつけたりつけなかったりする
ただそれだけ 藤井の方は未放映で合ってると思うけど、広瀬の方は放映済みだから間違ってるってことか？ 古作記事の特徴
①銀河とＮＨＫは除く
②未放映のテレビ棋戦は除くと
つけるときもあればつけないときもある
ただそれだけ >>899
古作さんの記事で放映済みのNHK杯の対局日が分かることも多かったぞ。 NHK杯を除いている場合と放送済みは含めてる場合があるということでは 昔は参考になったにせよすくなくとも古作の記事は
時期によって書き方もかわるので今はあてにならん 記事の掲載されるタイミングと放送のタイミングを間違えたのでは
準決勝はどちらも未放送というつもりで書いたのでは 本田は銀河戦負けてなければ連勝賞
負けてたら服部が連勝賞になるのかな >>883
先手だとほぼ勝てるって棋士は普通いない 明日のプレーオフ解説に八代、11日王将戦解説に勇気が出る。
なにかポロッと、、、出ないかな 先手番連勝記録なんてもんが続いてたから収録済み対局の先後で結果がバレるなんて今回かぎりだろうしな 既に途切れてる連勝を「連勝が続いてますが」って本人に質問してたわけもないだろうし 大丈夫、これだけ情報が揃って藤井が優勝してないなんてあり得ないから NHK杯で藤井が先手なら勝ちっぽいね
さらに決勝も藤井が先手ならそれも勝ち
すでに先手28連勝でストップの記事出したあとで
実は22連勝でしたなんてことになったら
数字の差がでかいから先手28連勝の記事がデマすぎることになるし
やっちまったな 石田和雄師匠の最新の動画見たら藤井さんの活躍は凄まじい、ほとんどの早指しの棋戦も、ほぼ独占に近い形で優勝と言いきってる >>915
連勝記録の後日修正は連盟だと日常茶飯事だよ
記事を出したから云々は関係ない >>917
連盟はそうだけど記者の質問やメディアの記事は別だよ
中継中に解説の棋士がわざわざ嘘ついてまで連勝記録が今幾つですって言う事もない >>918
いやメディアの記事もそうだよ
あとからしれっとなかったことになる >>916
ほとんど独占か
ということは全部ではないと？ （未放映のテレビ対局を除いて）先手番28連勝
というふうに書いてある限りはデマではないからね
修正も何も未放映除くと28連勝なのであって
未放映含めると途切れてましたor連勝もっと長いです などある
デマではないね だから全部優勝とはいえんでしょ、
それこそ完全にネタバレになってしまうw まあ前の三連敗かどうかってときも知らなかったみたいだし
3棋戦に優勝してるだけでもすごいからね
あんまりあてにはならんかも >>919
テキトーなことを言うのはいかんぞ
今までそういう例は記憶にないんだが、具体的な例を挙げてくれ >>916
>>920
これまで見てると石田って言葉のアヤとか不正確な表現とかわりとあるからな
敢えて言えば、具体的なことを誤魔化そうとしてるような感じには聞こえた
ちなみに、石田は同じ動画内で「藤井さんは先手番でずっと勝ちが続いてる」とか言ってるくらいアバウト >>923
決勝に進んでる勇気から報告が入っているから結果は知っている >>921
こういう書き方してるときに未放送で実は途切れてしまってましたは
ほぼないから >>909
外れてるんじゃないの
NHK杯勝ってて羽生の先手番連勝記録を塗り替えているのならマスコミが派手にお漏らししてるだろ >>927
それは無い
勇気は対局後いつも師匠に電話してるエピソードがある
以前予選3連勝した時もポロッとバラしてた マスコミがお漏らししてないから記録は達成されていない、というのは斬新な視点だな >>924
適当ではなく事実だからな
連盟の発表ベースで記事が作られる
それだけ
ご贔屓の棋士ガーとかやめてくれよいい加減に とはいえ今迄〇連勝の報道で後で減った事あるか？
連盟HPではしれっと減った事はあるが報道でしかも「○○に並ぶ」と書かれてて減る事なんて色々とやばいからなぁ >>936
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1677224647/536
536 名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-70K9) sage 2023/03/03(金) 13:19:39.10 ID:/cgkYjebM
今日もアンチが朝から粘着してるな
↑
>>934のﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが羽生対局中に書いてるから羽生オタなんだろう
その反動で藤井が嫌いなんだろうな
嫌いな棋士ガーとかやめてくれよいい加減に >>937
関係ないがmtmtは賞金額問題以来Yahoo!ニュースあげてないな >>938
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-70K9
このワッチョイ見て笑った >>938
おじいちゃん
ﾃﾃﾝしか合ってないでしょ… >>944
ワッチョイみなよ、同一人物バレてるから >>941
先週のワッチョイだからね
このスレにも27 47 59 71 77 79 82 535 601で書いてるから見てみればわかるがひたすら藤井の良い結果を否定し続けてる
冷静で理性的な人なのかなと思ってたけど、ただの羽生オタだった >>945
ﾃﾃﾝまで同じとしか…
>>946
まずはワッチョイ隠すのやめてもらっていいですか？ >>947
まずは必死チェッカー見てから言ってもらっていいですか？ >>948
まずはﾃﾃﾝが同じだけで同一人物！
がガバガバなこと認めないとダメでしょ 同じだけで同一人物だなんて言ってないけど
しつこいね >>934
無知なのか捏造なのか知らんが、おまえの考えは完全に的外れだぞ
とりあえず死ねよ羽生オタ 八代が以前藤井に勝った井出をヨイショ
これは準決勝藤井勝ちだろw >>953
まあ自分が勝っててこのこすり方したらちょっとやなやつだもんなw >>953
たしかにw
もし八代がNHK準決で藤井に勝ってたら、いちいち5年以上も昔の井出の勝ちを話題にして冷やかしたりせんよな 八代が直前の控え室かなんかで井出に「藤井さんに勝利おめでとうございます」とか言われていて
解説中に井出が昔勝ってたことを思い出して井出さんだって勝ってるじゃないですか〜の流れの可能性……は無いだろうなｗ だんだん形勢がはっきりしてきた
藤井優勝の形勢は勝勢、85から90といったところ?
八代戦は先手で勝ったらしいし 連盟サイトでは7回になってるからNHK来たなこれは 今のところNHK杯ではないけど優勝者が六段以下ならある日突然昇段してネタバレもあり得るんだな。
来年可能性ありそうなのは服部伊藤あたり？相当厳しいけど 朝日杯将棋オープン戦 3回 （第11回-2017年度・12・14回）
銀河戦 2回 （第28期-2020年度・30期）
将棋日本シリーズ JTプロ公式戦 1回 （第43回-2022年度）
新人王戦 1回 （第49期-2018年度）
優勝回数:7回
連盟のは足し算間違いだろ さすがに 連盟ナベ
朝日杯将棋オープン戦 1回 （第6回-2012年度）
銀河戦 4回 （第13期-2005年・15・19・22期）
大和証券杯ネット将棋・最強戦 1回 （第2回-2008年度）
ＮＨＫ杯戦 1回（第62回-2012年度）
将棋日本シリーズ JTプロ公式戦 3回（第35回-2014年度・39・40回）
新人王戦 1回（第36回-2005年）
優勝回数:11回
やはり藤井のは計算間違いだな 伊藤匠が優勝回数一回になってるから新人王も数えるはずだしただの間違い こんなに直前まで優勝者不明って近年稀じゃない？
NHKやればできるじゃん この時期ってNHKの予選が勝敗に反映されたりされなかったりでバグるイメージ >>777
B1の時の藤井ー勇気戦は藤井勝利だけど悔しがってたぞ 藤井が絡まないとこのスレもあんまり熱が入らないしな
藤井はずっとNHK杯で早期敗退してたから誰も詮索しなかっただけ
記憶にあるの稲葉の花くらいだもん 聡太以外の棋士は関心もたれなさすぎて謎が謎にならないからな 銀河戦には稲葉六段優勝で稲葉七段誕生の例はあるけど
NHK杯は2009年の昇段規定変更以降六段以下の優勝はないな
ただ、六段以下が録画放送棋戦で決勝進出した瞬間に昇段のお知らせの有無で
どっちが勝ったのかはわかるのか 今日勇気が昇級したらなんらかのネタバレありそうだな 成績だすにしても未放映の棋戦含まずになるだけなんじゃ。 ごめんA級上がって昇段なら、、、
ネタバレ要素なし 1999年に大介が六段で優勝して以来NHK杯に於いて七段以下の優勝履歴はないんだな
んで昇段規定が作られたと思われるのが2009年の朝日杯阿久津六段優勝か・・・
放送対局に於いての前例があればと思ったが・・・ 山ちゃん見落としてた～ｗ
2004年にも山崎六段優勝か 銀河では2013年に稲葉六段が優勝しているんやな
これはいつ昇段報道されたんやろ？
2012年5月1日 六段
2013年8月16日 七段 >>989
収録棋戦のネタばらしはNGだから報道はされない
連盟のHPに「規定の成績により」ってしれっと載るだけ
（通常の場合は昇段理由が載るんだが収録棋戦の場合は載らない） 大地だったか井手だったか、放送前の銀河戦で勝ち上がって五段になったけど、連盟のページは五段昇段のみで理由なし 勇気の昇級インタビューアップされてるが最後に少しだけ藤井にコメントしてる。
いかにも後手番で角がわり指しているような印象受けた。 石田先生は昇級お祝い動画で何か口が滑るかもしれんな >>995
勇気のインタビューで
・藤井竜王は角換わりで先手が良くなる研究をたくさんしてる
・半年前からアンテナを張ってないと行けなかった
・ちょっと危機感が足りなかった
とコメントしてて、いかにも最近対戦があったような雰囲気だったね。 >>998
藤井さんは角換わりで先手良しの定跡をどんどん作っていく このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 2時間 25分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
