第72期ALSOK杯王将戦 Part87
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おやつは流行りのコオロギじゃないのか(´･ω･`) 羽生の１か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2-1-1-1-1-1-0
2023 0 ここでよく聞くアユムの評価値速報聞いてみたけど穏やかな感じで口悪いなんですね ソフト検討してみたら、△37歩▲29銀△27歩成▲65桂△38歩成▲83角の局面が難しい
①△49との攻め合いは藤井の勝勢の模様
②豊川説の自然そうな△72銀は、▲同角成から藤井の優勢
③本田説Ａの△51金は、▲74角成で藤井の優勢
④本田説Ｂの△62金は、▲53左桂成△同金▲61飛に対して△73飛(それ以外は藤井の優勢)で形勢は難解
⑤△42銀は▲34飛で藤井が優勢
⑥盲点になりやすい△42金のみが、羽生有利を維持する正着(実戦的には▲34飛以下難解)
もし羽生が現局面で⑥の筋を見えなかったら、遡って現局面で△37歩を指しづらくなる
逆に言えば、藤井は⑥を見落としてる可能性はある >>9のつづき
問題局面で羽生有利を維持する唯一の変化⑥を選択できた場合
以下
▲34飛△49と▲31飛成で、ここで△72銀(！)の受け以外は藤井が逆転で優勢に
つまり、羽生は現局面で△72銀が見えてなければ⑥の手順も選べない
ところが、この正着の△72銀は▲同角成△同金に▲61銀の割り打ち見えてるのでもの凄く怖く感じる
なので、もしかして藤井はこの局面で△72銀を軽視してる可能性がある
以上、>>543も含めて地雷だらけで羽生がこの順に踏み込みこむことは簡単では無い
藤井が指せば、羽生が有利を維持する手順は凄く細い 藤井の45桂は伝説になりそう
羽生は1手でもミスると終わり 37歩で29銀と引かせてから55飛じゃいかんのか？
ちな初心者 今起きたんだが評価値どんな感じ？
まだ互角なら課金して見るわ 難解なんだな
昼休憩の1時間が時間的に有利に働くかな このまま封じ手、明日残り3時間でも羽生さん余裕やな 残 5：08 （後）羽生 66％ - 34％ 藤井（先） 残 5：08 - 41手目 順位戦の翌日でお疲れだと思うが横歩取り得意な天彦九段あたりに電話かけて見解を聞きたい >>16
マイナス５１２で後手有利
ただし△３七歩が指せる前提 >>16
藤井が毒まんじゅう蒔いた
飛び付くかは羽生次第 藤井からも逆に問いかけてるんだろ
来るんですか？来ないんですか？ >>15
▲2三歩成△同金▲3五飛が桂取りを受けつつ銀取りの切り返しになって良くない 大局観重視の羽生がこれだけ手が伸びないんだからこの66％の維持はかなり難しいということ 無理にうたなくても２日制やし、夜中にユーチューブでチェックしてもええんやで。 なんか羽生、発情期の犬のような声出したで(´・ω・｀) このまま封じ手でもおかしくない局面だな
ここで封じて明日までの藤井の攻めへの受けの読み筋を考える
羽生もここで読み切る覚悟なら封じ手でもいいと思ってる ３７歩って初戦も封じ手直後３７歩が最善だー！ ってやってなかったっけ？
なんか嫌な予感しかしないのだが 封じ手でもいいくらいか
37歩はやるとして先手がどう指すのか
でも多分先手が最善指さないだろ
どんどん悪くするよ 83角に42金と言うのも読み難くないか？
逆の金上がると逆転するのか？ 水匠5 171億ノード 深さ39/65
1.△37歩打 後手有利(-387)
2.△73桂 互角(-106)
3.△27歩成 互角(-94)
4.△42銀 互角(-44)
5.△42金 互角(77) 羽生（ここは３７歩でいいんだよな・・・でも読み進めるとかなり形勢は微妙？） 仮に羽生がここから最善で>>9の⑥の手順で進めた場合でも、生きた心地がしない変化に突入する上に有利を維持する為の限定合が二つも出てくる 羽生善治「こいつ若い時の俺みたいに全部読んでるな…」
羽生善治「じゃあ選択肢が多数あって複雑な場面に追い込んでやろう」
天才は天才のみぞ知る…か むしろ藤井がもう直ぐ自分が悪いことに気づいてさらに暴発する近未来すら見えるんだけど
前局もそんな感じだったよな 時間差なくなったな
これだけ難解な将棋で藤井より時間なくなるのは怖いな >>43
このまま封じ手なら、藤井王将の時間攻めは成功ということに・・ >>50
ゴミスペックのPCで読ませた解析なんて書くなよ参考にならん >>9
ai最善手を続けての有利だよね
藤井が読めなかったなら
羽生も読めてない可能性もあるわけね >>49
６時頃
封じるかどうかは対局者の意思
（その場で指して、相手に委ねてもいい） 羽生もここまで長考はどこかで間違えそうだな
2局4局みたいな完璧な将棋にはならなそう >>69
ありがとう 流石にここで封じるこたないか >>46
37歩の後の成算を読み切らないと37歩は指しにくいので、37歩を指すとは限らない
まあ、「えいや！」で指してしまう可能性はあるが 残 5：05 （後）羽生 66％ - 34％ 藤井（先） 残 5：08 - 41手目 >>57
それな
藤井は悪いと思ったらいくら時間あっても勝負勝負でどんどん悪くするからな >>9
▲65桂に△42銀は？
こっちのほうがさっきから自然だと言われてるけど？ >>57
そうなると面白くないから明日の午後までは形勢不明でいて欲しい 封じ手6時か
37歩で封じて一晩考えるのもアリだな
時間残しても取り返しつかなくなる可能性も高いわけで >>76
逆に37歩やったら読み切ったってことでいいの？ >>67
王将戦は封じ手で糞手があるから
明日になったら大差ついてたりして むしろ早指しなら勢いで37歩は指す
読んで難しいと感じてしまうとやりにくくなる >>75
正確には６時越えてからだな
以前、６時半まで粘って結局封じたこともあるし >>34
そうかぁ、ありがとう
桂取りかつ65桂を防ぎつつ57飛成もあるし、自分がこれやられたら一気に自信無くすと思ったんだけどなぁ
先手は65桂が実現しないとと金攻めが余裕で間に合っちゃいそうで… >>60
攻め合いでも決まりきらずに混沌とした終盤で手数が増える展開も意外とありうるからな これはどう見ても、悪手ですけどね、指したのが藤井、ですからね >>80
棋神アナリティクスだと互角になってたよ
前スレ >>80
これ気になる
これで良いなら多少はわかりやすそうだけど 2人ともこの将棋を心底楽しんでいるんだろうな。
記録とかそんなものは忘れて没頭しているだろう >>83
それも何とも言えない
その先で羽生に見落としがあるかもしれないし、成算が無くてもとりあえず指してしまう可能性もある 羽生オタが数値だけ見て喜んでたのが不憫だわ
45桂馬はAI超えの神の一手で、羽生が正しく対応できたとしても互角
そもそも羽生さんが正しく対応できるわけない >>9
>>12
なんかソフト読み進めると最善で受けきるのが難しいと思ってたけどここまでとはなあ。。。
このレベルだとナベとの棋聖戦でも気付いてなかった74銀並に難しそう 83角に62金でも行けると思ってたら42金見つけて悲観して暴発する可能性は大いにあるというかその可能性しか見えない >>80
それは、うちのソフトだと完全に互角に戻る 前例外れた相横歩は読む量多そうだ。
でもやはり羽生さんは横歩を後手番の切り札にしてたな。 アゲアゲ「石見銀山和牛のステーキ、食いたかった…」 >>102
サンクス
ついでに
>>23にも応えてもらえると嬉しい >>83
後手の受けが難しいのでそうとも言い切れない >>62
性能が上がれば上がるほど人の能力とは乖離していくから人同士の将棋の形勢判断ならノートパソコンや性能の落ちるデスクトップくらいがちょうどいい
人に指せない手順の優勢だの勝勢だのは逆に当てにならない さすが羽生、時間に余裕があることもあるけれど、時間の使い方が分かってる 形勢は評価値どおりなんだろうけど藤井に悲観してる雰囲気がないんだよな ここで「見えにくい」とか言われてた手って
感想戦だとほとんど2人とも読んでるからなあ >>102
他に候補手がない場合は難解にした方がワンチャンあるしね どう見ても▲４五佳は良さそうにないが
羽生は前回と同じく、ここから一気に寄せる手順を考えてそう 勝負師的には藤井に封手持たせてジンクス食らわせて欲しいな 62金でも42金でも、家のソフトのレベルだと微差で後手の互角
なんなら65桂に42銀でも±０くらい
いずれにせよ中継のソフトの深い読みで藤井に振れてたのを台無しにしたのは間違いなくて
羽生藤井のレベルなら、無理攻めきたから後手がなんとかできそうって感触だろうけど
羽生が具体的に勝ちにできるかは、見守るしかない >>9
ああ、でも④の手順でも羽生が有利は有利になるようだ 残 5：00 （後）羽生 66％ - 34％ 藤井（先） 残 5：08 - 41手目 お互い相手を悩ませる戦法にでてきてるなｗ
羽生も藤井を成長させるだけの糧でしかなかったかｗ >>108
それですな
藤井が読み直した結果悲観してさらにが見える 藤井程直線で深く読める年齢じゃないし
これだけの長考はかなり堂々巡りだろうな >>126
八代弥七段「俺のこと？」
本田奎五段「俺のこと？」 >>9
囲碁将棋プレミアムのAIの読み筋だと、83角のところ53桂成になってるぞ
あくまでも後手最善を維持するならそもあなたのレスの通り進むしかないが、
その前に違う筋になっても後手有利は変わらないのでは？ >>26
これって、もう羽生さんで決まったようなもんなの？ 41手目から最善の△37歩打以降で狸改同士で1手10億ノードづつで指し継いだら
後手が良くなったけどAI同士だと48金の時点でもまだ-838で優勢とは言え手数が割とかかる
△３七歩▲２九銀△２七歩成▲６五桂△３八歩成▲５三桂右成△同 角▲同桂成
△同 玉▲３八銀△同 と▲同 金△４九飛▲５九角△２九飛成▲４八金 評価値 -838 まあ37歩と打たない羽生は考えられない
だってそっちのほうが面白いだろ >>64
年中発情している(出来る)のは人間との共通点やな 37歩、29銀、27歩成、65桂に42銀と受けると以下自然な指し手で互角の捻り合いが続くからそうなるんちゃうかな
65桂に38歩成の踏み込みは怖すぎると思う でも仮に羽生が間違えたところで互角ぐらいでしょ
やっぱ羽生の有利は揺るがないな 早いけど、ここで間違うと終わってしまう可能性もあるので読み切れないなら封じ手で一晩考えるのも有。
終盤なら残り3時間でも戦えるんだし。
羽生もまだ読み切れてはない様子。 評価値の最善より勝てる可能性があることも考えられるからなぁ～ もう羽生さんの勝ちなんだが？
ここニワカが多いな、プロ目線ならひとめで後手勝ち >>145
人間はポカがあるからわからない
残り５分だと間違いやすい >>118
人間には指せない手を読ませて、それを指せない棋士を馬鹿にするのが目的なんだから言っても無駄 まあ互角になったとしてもそれでも大きいよな
後手番の不利が吹っ飛ぶのはデカい >>123
素人の言う指しにくい手とか難解な変化なんてこのレベルの連中は普通に読んでるからな 37歩から27歩成は強い人なら誰でも見える
それで65桂が来て自玉が大丈夫かを判断するのは非常に難しい 誰かあの写真貼って
羽生が妖術を発してるような白黒写真 >>144
他も検討したけど、それは無いな
プレミアムの読み筋が微妙なんだと思う 考えてるから無意識なんだろうけど独り言すごいな
評価値無意味なくらい難解だし 将棋24三段のワイなら37歩は重いから28飛車もしくはいったん受ける42銀だな ここで37歩打てたら念願の後手番での優勢だな
がんばれ羽生 ３七歩と打つな、踏み込まないと勝てるモノ勝てないからな >>153
543 : 名無し名人 >(ｽﾌﾟｯｯ Sda5-B9Yg) [] 2023/02/25(土) 15:26:52.98 ID:eHkA65j2d (1/2)
ソフト検討してみたら、△37歩▲29銀△27歩成▲65桂△38歩成▲83角の局面が難しい
①△49との攻め合いは藤井の勝勢の模様
②豊川説の自然そうな△72銀は、▲同角成から藤井の優勢
③本田説Ａの△51金は、▲74角成で藤井の優勢
④本田説Ｂの△62金は、▲53左桂成△同金▲61飛に対して△73飛(それ以外は藤井の優勢)で形勢は難解
⑤△42銀は▲34飛で藤井が優勢
⑥盲点になりやすい△42金のみが、羽生有利を維持する正着(実戦的には▲34飛以下難解)
もし羽生が現局面で⑥の筋を見えなかったら、遡って現局面で△37歩を指しづらくなる
逆に言えば、藤井は⑥を見落としてる可能性はある >>177
羽生さん悩んでるってことは
速度負けで崩壊が見えちゃったってことでそ？ 時間も逆転したし実質先手が有利だな
後手は手順が難しすぎる ここで後手がブレイクしたらオマエラ盛り上がるだろうなぁ 読み筋おかしいけど評価値は合ってるみたいなケースはabemaAIではよくある
囲碁将棋プレミアムがどういうシステムかは知らんけど 多分解説がもっと見える人でハッキリ言う人だったら後手優勢って言うんじゃないか
広瀬とかナベなら
終わった将棋とまで 藤井はルックスでは羽生に負けてるんだよな
怖れが感じられないと言うか 師匠にも言われてるんじゃない?
藤井空気読めよ、百期だぞって。 AI使って研究ハメする羽生さん
AI超えの45桂馬を指す藤井
羽生さんが勝てる要素なかったわ
2勝しただけでも十分だよ >>189
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ｒ-─| ー H ー .| 俺そんなこと言ってない･･･
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ 羽生は劣勢で困ったときには唸らんぞ、自分が良い時に唸る >>197
これが後年たこ焼き屋のオヤジになろうとは... 棋士って和服とか扇子とかアイテムがかっこいいよね(´・ω・`) >>177
37歩は角道止めて銀を遠ざけて筋がいいとはいいがたい
一段玉を攻める意味でもプレッシャーかけるためにも将棋24三段のワイなら28飛車だわ この局面で何を指しますかと言われたら俺でも37歩と答える
もちろんその後と金つくって喜んでる間に桂馬が飛んできてボコボコにされるとこまで見えたわ AIのお勧めは37歩なのか
27歩成はやってみたい感じするけどな この局面で詰みまで読んでたら、それは自分に都合が良すぎる筋しか読んでないな うん、３７歩は分かるんだけど
桂馬放置はいいの？ って最大の疑問があるの >>211
ソフト的には疑問手だけど、後手が有利を維持するのがクソ難解 考えすぎるのも問題だな。
ウォーズ2段でも37歩一目。
その後の事はどうにでもなれ、今の最善を指すべし。だからザコなわけだが。 8四歩より後手で主導権取れるから横歩が好きなんだろうな羽生さん 37歩は羽生っぽいけど
27歩成も羽生っぽいからなあ 37は指すんじゃないかな
羽生さん豊島さんは読み切れないときも
責めの手を指す傾向が強い 封じ手はまじでやめて
羽生が最善手指すか心配になっちゃってドキドキして眠れなくなるから >>197
もうこういう時代じゃなくなったね
先崎曰く、羽生さんは旧態依然の将棋界と戦ってたみたいな
事言ってたから より迫力を感じるわ >>232
いや強いと思います
４９才だけど俺ヘボですからｗ わいの1日前に羽生が生まれ
1日後に藤井が生まれた
なんでわいは凡人なんやろうか 羽生の唯一と言っていい欠点は、対局中にうるさい事だよね 仮にプロなら一目の手でも
藤井大長考の後の1手になれば、むしろプロなら悩むだろなんかあるのか？？と >>240
１つのことに１００００時間打ち込んだことはあるのか？ >>144
さっき見たら囲碁将棋も83角になってたけど >>229
受けるなら65桂が来てからでも間に合う >>240
そして今あなたは将棋を愛している
それでいいではないですか >>144
そっちで読み進めると先手2枚竜の攻めを凌ぐとか出てくるね >>248
ここで37歩は誰でもひと目だが、その先がクソ難しい >>240
そんな無駄なことにこだわってるから凡人なのでは・・・ 極限の斬り逢いな間合いなのか
踏み込まねば斬られる >>243
せやで
１４時３９分に藤井が指しただけ ごめん、家でゴタゴタあって午後わからん。
どうしてこうなった？ ここまで来たら神様vs神様やから
誰にもワカランわ しまった今日だったのか
見るのすっかり忘れてたわ アベマじゃないとこうなる >>147
38歩成りの時に83角だともっと後手優勢になるのか？ >>222
良さそうだけど難しくて見えないって場合で唸るな 83角打に42金寄りは玉が左へ逃げて行けるので
プロなら普通に思い付く ここで37歩は俺でも指せるという奴は65桂馬から殺到されてすぐ負けるだろ
ソフト興味ない将棋24三段のワイなら37歩より実戦的には28飛車だわ 羽生が対局中に唸ったり手を震わせたりするのは勝利を確信した時だけなんだよな。 △42金と受ける先の豊川の大盤検討だと、藤井が優勢になる
やはり難解だな え〜藤井さんから奪ったら盛り上がるだろうなと
ええ はい、狙ってました
広瀬さんからだと、逆にここまで盛り上がりました？か
あはははははははは >>271
だよな
難しいいってもこの二人そのトップだからな >>194
④△62金でも良いのだよ。というかdlshogi最善 藤井がこの踏み込みを見せたってことは、25飛以下落ち着くと89飛より早い攻めがなかったってことなのかな もしこれで藤井が勝ったらこの45桂は後々語り継がれる一手になるか >>277
いや、37歩は誰でも見える
その先がクソ難しいし、少しでもミスしたら逆転されるので指せない 42金じゃなくて62金でも良しなんでしょ
つかそもそもその進行にいくかわからんけど
先手がもっと変なことやるかもしれんし >>232
トップ棋士は３０手先とかを読んで
どうやってそこに持っていくのか考えるらしいで
渡辺がyoutubeで言ってたらしい
「その後の事はどうにでもなれ」ではプロにはなれない 19角成なんてありえない手解説しなくていいよ... >>275
豊川は72銀の受けは全く見えてない
相当指しにくい手だな なんかビリヤードのセーフティの掛け合いみたいだな。自らポイントを稼ぎに行くのではなく難解な局面を相手に突きつけて「解いてみろよw」みたいな(´・ω・`) >>265
藤井が１２０分（プラス昼飯休憩）考えて放った手が４五桂馬
これが難解で、手を間違えると一気に藤井に決まってしまう
詳細は >>9 次の手がどんなものであれ藤井が時間使わずに指したら羽生は嫌だろうな >>296
またまた
∩(´･ω･`)つ―*'``*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* もうどうにでもな～れって指運に任せて指す人がほとんどだろ ３７歩以外もなくはないんだな
相手の読みを外す意味ではありかも そうそう、パッと見で27歩成は目がいくわな
37歩は筋悪ではあるし 後手が相当難解なのでは？っていう奴に引っ張られたけどよくよく考えてやっぱり先手がだた暴発しただけっていう結論になりそう
83角に42金でも62金でも後手良し、65桂に42銀でも後手良し。 後1時間考えても読み切るのは難しくないか？
最善手指し続けたら羽生の勝ちだが、そんなに簡単ではないような。 細いけど2局目みたいに攻めを繋いでほしいけど桂馬がポンポン飛んでくるのは怖すぎる 37歩自体はアマ初段でも余裕で見えるけど
37歩からその先を読み進めるのはプロでも難しい >>301
カーリングの相手へ嫌がらせするような配置か 羽生さん指そうとしたけど
３７歩は危険だと感じてるんだろなぁ～ 強いAI同士だと最善37歩から一手づつ深い読みで指し継がせても15手先でまだ評価値が後手800ちょっとなので
棋士同士だとまだかなり難しいのは確か >>265
藤井が長考してAI最善からハズレて数値が振れた
↓
藤井やらかした絶叫
↓
妙手らしく羽生が読み切れず延々と考慮中 難解だの指しにくいだのは素人の感想であって羽生なら普通に指すよ 羽生たんここは決断力を発揮する局面やで
(｀・ω・´) マンモス解説じゃ駄目な将棋だったね初日からこんなことになるとは思ってなかったんだろうけど >>311
そうだよ
このレベルで一手ダメにするとそのままいくでしょ 前局で藤井が早投げして興行を台無しにしたから
羽生が時間を使ってやっている >>322
帰宅して評価値だけみて良いと思ったけど、状況的にはアレなのか >>290
23歩成には手抜きで27歩成やで？
一段玉に二段飛車で先手終わってるだろ？ >>318
そうそう、そんな感じ。駆け引きとしてとても面白い。 これだけ考えてると３７歩いけても
いいとは感じられないな ☖6二金コースで☖7三飛まで正しく受けると後手良しだがまだ簡単ではないかな
棋神アナリティクス10分解析
https://i.imgur.com/9eT1RCO.png 豊川が解説で読めてることは羽生藤井は読むだろうけど
なにより、羽生が顔真っ赤にして長考してるってなかなかないから
とにもかくにも、羽生が勝てるかだろうな
藤井はもたれかかった感じ 歩打たないのは気合負けでしょー
桂馬を目標にする予定の26歩だったのに、逃げられちゃって咎められませんでは悲しい 藤井君を信用しすぎるとダメなのかもな
３７歩でいいのか 読みが難しすぎて羽生頭オーバーヒートしてそう
次の一手じゃなく数手後の局面を考えないといけないって常人じゃきつい 羽生は自分の方が良いのは研究で知っているはず。歩を持ちかけて躊躇ったからこのまま5時ぐらいまで考えるんじゃない。 AIには指せても人間に指せない手順ならキツイからなぁ
なので2筋に打つんじゃないの？ ３７歩は見えるだろうがさしちゃったら実質終盤戦みたいなもんだからな
しかもその後の読み筋も難しくて難解
ここはかなりの時間を使って読み切る覚悟だろ
３７歩封じ手で明日まで考えるのも手だよ
それだけ難しい局面 というか藤井もダメなの気づいてそうだけどな
それでさらに勝負手放つも時間アマしてる相手に見切られておしまいみたいな >>351
この変化は研究してないだろ
ソフトだと悪手判定の手順を研究してたらやばい 駆け引きというが桂跳ねた以上はもう攻めたおすしかないぞ
リミットオブノーリターン 藤井が読みきれず長考して指した手
研究にない手だから同じく長考中
藤井の思考速度についていくにはそれ以上に時間が必要
このまま封じそうかな ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. これだけ深い読みが入る将棋なのに
AIの数字だけで判断するのは良くないよね。 62金でも42金でも良し
そう進むとも限らない
後手がいいのは確かだろ 竜王戦の時の糸谷なんて
ほとんど居なかったで
森内が一人で座ってた サタデーウオッチ９▽王将戦・藤井ＶＳ羽生 藤井ＶＳ羽生どちらが王手？「王将戦」注目対局の行方
情報７ｄａｙｓニュースキャスター 藤井王将ＶＳ羽生九段…運命の第５局で島根熱狂
な・・・行方？ >>356
研究を外れたから悪手と気づいているという事。 >>361
カーリングMDでも見て現実逃避しとき(´・ω・｀) 早めに宿題壊せば不利でも勝てるという藤井の挑戦状か？ まあ最近の藤井が最善マシーンでなくなってきてるのは
最近の藤井の将棋をみる限り明らかなので…
変調だと思っていたが、実は更なる次元を目指して脱皮しようとしてるんじゃないか
今までとは違ってAI相手ではなく人間相手に戦ってる感じがする >>345
前局は封じ手同銀からの指し手を何通りもやってたな >>311
42銀は互角だけど
62金でも42金でも良し 65桂に42銀は互角でも細い道行くよりはありだと思うぞ >>373
それはそうだな
ただ明快に37歩が最善(速度で勝ってる)とは読み切るのが大変 でもこれだけ評価値で差が付くとな
やっぱり聡太が相当不利だよ >>342
これってどんくらい強いの？
自分で環境作るよりは全然マシ？ >>356
１手前まで研究してれば相手が疑問手で評価値落としたことはわかるでしょうよ 「その手は見えてるけど先の変化が複雑過ぎて（間違うと大きく損なう）指しにくい」
前の藤井パターンで悩むんじゃない？ >>361
朝日杯の大盤で藤井くんが逆転勝ちした時のナベは良いビジュアルだったぞ >>384
朝日杯では早指しってのもあるがおとなしかったよねｗ >>366
王将戦はスポンサーの都合で無料放送無しです センスを重視する羽生は37歩は打たない
28飛車やで 評価値で明らかなように羽生が優勢なのは事実。
これはまた後手横歩流行るかもな >>394
悪手だが指し続けたあとの最善が分からなければ意味が無い >>388
水匠開発者いわく公開版水匠+3990Xに勝てるらしい シリーズ全体を決定してしまいかねない一手だから長考して当たり前か >>392
そうなの？
そのくらいなのか
ありがとう >>370
森田さんこれの取材こみで行ってるんだな >>397
その表情見てみたかったわ
豊島さんがあそこから負けると思わず他のことしてたから見逃した >>388
水匠開発者のたややん氏によると棋神アナリティクスのdlshogiはスレッドリッパーで動かす最新の水匠電竜に勝てるらしい まあ豊島のこともあるし今の時点ではまだなんとかなるレベルやろ ここで間違えたら
ナンボ時間を残しても意味ないからな 藤井君がこれだけ時間使ったんだから自分も・・・って考えだとしたら流石に舐めすぎだわ 見ごたえあるなー
間違いなく今年の一番のシリーズだな >>417
じゃ自分の環境より全然強いな
ありがとう >>417訂正
水匠電竜でなく公開版の水匠5だった >>401
自分で見つけた手でも無いのにどの口が言うかｗ >>394
あなたの>>351さんに対するレスが的外れだと言ってるだけだよ 羽生はどうしてこれだけ復活してきたんだ
やっぱ並じゃねえな >>430
藤井がバーサークするとは思わなかったんだろう >>422
開幕前の予想を覆し、これだけ互角の戦いを繰り広げてくれる52歳に感謝だわ
そして圧倒的に強い藤井王将にも。
生きているうちに伝説のシリーズが見られる幸運よ… 37歩は指すだろうからその後の進行が注目か
先手がまだ全然違うことするかもしれんし 残 4：38 （後）羽生 66％ - 34％ 藤井（先） 残 5：08 - 41手目 ナベは谷川とか佐藤森内クラスだと思うよ。
この二人は別格 >>441
格闘技とかなら見るかも リーグ戦とかは全く観たく無い >>434
そら結果が分かってれば見ないよ。
特に将棋なんて動きないし。 37歩29銀27歩成りまでは既定路線だと思うがその先やなあ。 >>438
それまでAIの使い方を今一つ判ってなかったんじゃね 振り飛車なら昼飯の味がする
誰の名言やっけ
なんか若造がアメバで言うてた >>269
△３七歩▲２九銀△２七歩成▲６五桂△３八歩成のあと83角打は悪手で-1237になる
46手目 狸改 62億ノード
-743 ▲同 銀
-752 ▲５三桂成(65)
-718 ▲５三桂成(45)
-888 ▲２三歩成
-1237 ▲８三角打 羽生は東西将棋会館建て替えの実行委員長してて忙しかったのも勝率が悪かった原因らしい 120分に対して120分返し
2日制でもなかなか見られないぞ 渾身の力を振り絞れば まだ全盛期の力を出せるって設定は
漫画だろ 明快に良くなる訳じゃないんだな
最善手指し続けたら
て事か 120分に120分で返す
タイトル戦の醍醐味(´ω`) ３七歩打ちとしても、そのあと、先手の攻めが殺到してきて
妙手を連発して受け切らないと勝てないのだな。
８三角打ちに対して、反対側で４二金としなければならないとか、
其の手の受けを連続しなければ負ける。それを読み切れるのかな？ >>462
D難度モリウチ出すのか！ 羽生さんが！ >>458
そうなのか
じゃあこのスレの1番上の方にある83角がそもそもダメじゃんてこと？ 藤井やさしすぎる
もつれて七戦目でハブ勝利100期達成で
次回からフルボッコまで見えた このほぼ一本道の後手が良いと思ってるやつばっかりなのか
無理やぞこれ あと25手で終わるから
時間投入は間違いではない
ただ数字以上に難解だから
明日からの時間ハンデは気になるね 旧作の主人公が時を経て新作の主人公と初の大舞台
旧作の主人公は噛ませとしか思われていなかったが
やってみたら人気があったのでどっちを勝たせるか迷ってる状態 30分考えてだめだったらどうとか言ってなかったっけ? 凄いね、最強の手だな
羽生も楽しくて仕方ないだろう >>449
佐藤森内よりは上かな。
中原>ナベ>谷川>佐藤森内 >>491
羽生キラーといえど王将リーグで羽生を止められなかったからこうなってるわけだしなあ 横歩は陣形が平たいから差がつくと逆転しにくいんだよな
矢倉だとごちゃごちゃやって逆転とかあるけど 藤井オタ「藤井が羽生の１００期を達成させてあげた」
羽生が王将獲ったらオタは絶対言うだろうな 長考に好手なし
自信なくなって受ける可能性は割と高いかもな
指したいのは絶対37歩だからねそれが2時間も手が伸びないわけで 今-500くらいで先手の手次第ではさらに差がつくよな 王将リーグも横歩多かったよな羽生さん
この展開になって逆転される羽生を王将リーグで見たことがない >>505
27歩成、28金、同と
これで銀当たりで大抵の奴は先手で負けるだろ >>513
そりゃ1敗した時から忖度忖度言ってんだから実力とは認めないだろうね
しかも相手は史上最強論争の相手とはいえ52歳だし 後手はあそこの角が動いちゃうと53の守備力が落ちるのよね
65桂が逃げ道を作りつつ攻めに利かす絶好の手だから気持ちよく指されたくない
逆に言えば65桂以外の手段は一切考えなくていいから読みやすいとも言えるかも >>513
それ言うアホは藤井ファンに見せかけた藤井アンチだろ 羽生の長考は３７歩の後の先手の攻めへの受けの手を読んでるんだぞ
いまだに３７歩が～とか言ってるやつ全く読めてなくて笑うｗ
受けの手が難解だから長考して読み切ろうとしてる >>528
ここまで長考してないから今までとは違う >>519
そもそも藤井の長考ってのが
読み切りにいく勝ちフラグだった、けど全く信用できなくなった
調子悪いんだろうけど……それでもフルボッコな渡辺はほんと 11時過ぎから一手しか進んでないんやから解説の人も大変やなぁ >>533
金銀を手にしても65桂とされると先手玉が寄りにくく勝てないように思います 羽生さん「一見すると悪手だが、藤井王将だから何か罠があるが分からん」
それで長考
オチは、藤井王将の読み抜けか勘違いの悪手なら面白いが？ まあここまで長考して37打つなら程度読み切ったって事だろうしなぁ
さてどうなる事やら 藤井の長考に好守の一手なし
羽生の長考に悪手の一手なし >>405
たややんさんのは２局やっただけで１回勝つのは有意差が出てないのでだめ
有意差出るまで対局させないと強さの優劣はでない
レート500離れてても２回に１回かつことはよくあるよ >>541
受けきれないと見て、73桂と指す可能性もあるかな ここまで長考して３７歩ならもう読み切ったってことでよさそうだな 羽生は藤井の手番でこの局面を考えてなかっただろうから時間的には藤井のが大分有利か ｢🐰の事とか｣考える訳ねーだろ小百合w
…って｢先の事とか｣だった(´･ω･`) 27歩成も自然だけど、同銀に29飛でも37角成でも38銀と引かれて手番渡すからな
37歩だと65桂の時に38歩成と踏み込むか42銀と受けるかの二択だからこっちの方が羽生っぽい 間違いなく最大の山場になった、玲瓏たる決断力が観れるかな とりあえず打つだろ
その後は早いかもしれんな終わるの 羽生
（あまり早く勝ってしまうと、明日無茶なコスプレ着せられそうだから考えるふりしとこ） これだけ散々考えて△３七歩なら後手おそらく勝ちであろう
要するに桂跳ねは早くもながら勝負手である 指さないねー
二人合わせて4時間の大長考すげえな。 >>530
そらナベのが若いこともあって勝ち越してるよ。永世竜王だし、タイトル獲得数も二人より上だ。
棋士としての佇まいなどの付加価値含めればわからんが、数字上では上。
羽生、大山の領域に踏み込めそうな棋士。
中原とはれるかな。 流石に2時間もあったら藤井くんは自分の不利な手順見えてそう 100期獲得のチャンス到来。
羽生さんの将棋人生においても重要な一手。 羽生（勝ったらまたおかしなコスプレさせられるのか・・・どうしようかな・・・） 藤井は対局過多の影響もあるのかね
ダブルタイトル戦を並行して戦ってる上に一昨日には朝日杯で上位者相手に熱戦をいくつもやるハメになってるし この長考は羽生が充実してる証拠だな
雑魚ならノータイムで37歩だ こんだけ考えたなら見通しだったんじゃないの
その後難しいってのもこの二人にはそうでもないんでは むしろ藤井が羽生を試してるでしょ
全部正解ならそっちの勝ちですが指し切れますか？っていう
羽生は37歩は指せてもその後で悪手に手が伸びる可能性もある ここまで来たら封じそう
藤井君に封じ手渡したくないだろうし
封じる手は37步 明日屋敷解説か
終盤力に定評ある屋敷だが解説は結構適当な感じな印象だが ここで封じたら、午後は一手しか進まなかったことになるのか 明日 きめつの刃観に行くから今日大勢きまってくれるとありがたい ＿＿_＿＿_
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|り| ー一( )ー一'|
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| ”‘ｰ‐‐—” >>405
実際にレート500差あるAI同士を対局させたけど確か2回目くらいに弱い方のAIが勝ってたので
2回勝負とかほんと意味ないよ 有意差出るまでやらないと
1手3秒(2000万~1500万ノード) 定跡なし 6スレ MaxMovesToDraw 513 Hash16384 投了値3000 引分512
tanuki-dr3kai/YO7.63_avxvnni=fv_scale 20,LargePageEnable false
対局数300 tanuki-dr3kai/YO7.63 (勝率94.83% R+505=4639) 282-5-13 aperypaq/YO4.79(R4134) あと1時間無くすけど
ここで封じるってのは
勝負の綾をつけにいくにはアリなんかね
ベテランなんやから多少の寝技使わんと 832 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-Uegj)[sage] 2023/02/25(土) 15:49:08.64 ID:X2OFoxB60
お前らの悪い癖
羽生が最善を指せない、藤井はこの後最前で対応する前提で「羽生簡単じゃないぞ」を連呼してる 先手45桂の答え合わせは、後手が37歩を打たないと分からないね 長考した指したから読み切りとも限らない
時間残したいから打ち切るケースもある
むしろそっちの方が多いんじゃない
大長考していい手が見つかるってレアらしいからな 言うても二枚の桂馬も怖いからなぁ・・・
持ち駒に角・飛車もあって容易に53の地点攻撃を補強できる 長考合戦をみてると対局者は難解だと思ってるってわかるね 藤井が悪手指してもナベみたいに間違ったら何の意味もないからここが勝負所 前回藤井の封じ手が悪手になったから藤井に封じさせようとタイミング見計らっているのかもしれない 形勢は羽生有利だが、藤井も悪くしてしまったなあと言う感じには読み取れないな。
マジでこのまま封じ手もあるぞ。
それか37歩の後で難しいところで封じるか。 下手に指すより37歩打で封じるほうがいいような気がしてきた 昔、長考した時は迷ってる時で悪手が多いって話は聞いたことがあるが
今はどうなのかね 順位戦と違って一晩休めるのが羽生さんには大きいな、封じ手まであるかも。 どうもこの二人、形勢については悲観癖が共通してるので
お互い相手がいいとみて指しづらそう またフェイントw
藤井が離席したから指すと思うけどなあ。 評価値放送みたら
アユム氏チャンネルは羽生有利
ほしー チャンネルは藤井有利のまま
どっちが正解なのか？ 藤井の姿勢は悪いと思ってそうじゃないか？
指した後頭抱えて丸くなってなかったか 名無し募集中。。。 2023/02/23(木) 13:22:30.72
YouTubeの方を見直してるけど、最後カオスだったんだな
藤井豊島がひっくり返った瞬間に渡辺糸谷が乱入
「そっち（藤井豊島）の解説やっていいよ、こっちは個人的に2人で感想戦やるから」
二重音声放送に
715 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-BTrK)[sage] 2023/02/23(木) 12:48:08.01 ID:a7dNGXVL0
豊島「64馬引いた瞬間64飛車なら詰んでたことに気付いて後悔してしまった」
後悔をひきずって66飛車が見えなかった模様
これが1番の原因らしいぞ 封じ手まで時間使ったら羽生の残り時間かなり厳しいのでは 30手ぐらい先の枝を読むって頭の神経が焼き切れるわ >>634
なんだそのチャンネル
さすがに最善で藤井有利はねーだろ 羽生さんが後手でも優勢と聞いて
鬼畜メガネ完全に復活してるやん 昼前に今日中に終わるかもとかあったのに全然進んでないじゃん 自分が綱渡りするより
相手に綱渡りさせたほうが体力温存出来て良いっていう事かね
羽生なら途中で落ちるだろうと
そして落ちなくともあと2回勝てば良いと 藤井は脳内で藤井と、羽生は脳内で羽生と戦ってるんだから
そりゃ2人とも形勢は悲観しがちだよ 次の一手が37歩じゃなかったら
「羽生はやっぱり衰えた」の大合唱になるだろうからな……
羽生を応援する上でも大きな一手だｗ どっちが勝つにしてもこの45桂は終局後インタビューで聞かれるのかな？
悲観してたのか、攻めの公算があってのことなのか >>640
悪くなる筋は見えてそう
ただ羽生も評価値ほど良いとは思ってなさそう そもそも正解以外は恐らく後手がきついわけだから
これだけ手が伸びないってことは指すと負ける変化ばかり見えてて困ってるんだろうな 対局者同士が一番局面を読めてる場合が多いから(AIの検討は除いて)
殺し屋モード全開な羽生さんなら、読み切ってるな >>652
指せたとしても次またその次が問題だからな 52歳でこんだけ考えれるのすごいな
俺なんかもう1時間座っとくだけでも無理だわ... >>645
どっちも水匠の評価値だったけどどうなんだろ 藤井聡太五冠がタイトル戦ではじめて
先行される１局。テニスなら
サーティフォーティー 5分前くらいに打ってそこから相手にノータイムで打たせるとかはマナー違反なの？ >>569
そこで25龍引いて桂取りを見るのが我々アマチュアにありがちな読み筋やな
よう踏み込まんし >>642
もう終盤だし3時間残してれば十分ちゃう？ まぁ、突破できてると楽観もできるし
桂馬のプレッシャーに押しつぶされそうともとれるし
羽生さんのレベルだと何を考えてるのか分からん 2021年の竜王戦第4局の土壇場で豊島が大長考で間違えた局面と性質は似てるかもな
あれはもっと難しかったと思うが、これも相当に難解 こんなギリギリの勝負見れるだけでありがたいない
ありがとう羽生 >>665
でも仕事（俺の場合はプログラミング）だと俺も時間がたつのがあっという間だわ 桂馬さえ、桂馬さえなけりゃ突破できてるって素人の俺でも分かる
っていうか俺でも勝てそう？ とも思っちゃうｗ >>655
囲碁将棋チャンネルを信じればいいのかな 胡座直した。。まだまだ考えるのか。
天才二人の濃密な時間に立ち会えて幸せ >>678
豊島「将棋は楽しいです。昨日負けた僕が言うんですから間違いないです」 ゆうて52歳ってまだまだすごい奴とウンコ並みのオッサンとに分かれないか？
大学の教授とかバリバリの奴とか多いし 豊川の検討、AIの読み筋通りで進めてもその先で間違えるので藤井が逆転する >>652
37歩じゃなかったら聡太も大長考じゃね 焦らすねえ
でも勝敗の分かれ目の勝負の一手になりそうだし
ここは納得いくまで長考するしかないか もう読みきって37歩ってことはないだろうな
いくら読んでもわからなくてしょうがないで37歩行って好転することはあるかもしれないが 藤井が長考して45桂指したって事は後手の最善の手順は見えてないって事だからな 最近の羽生の後手横歩は「少し悪い順から互角の難解な局面に持ち込む」のを特徴としてたけど、今日の将棋ではどんな感じ？ この微妙なリード
羽生も藤井も気づいてない
いわゆる「目に見えて有利」て訳じゃない
すんごい複雑な有利 >>634
そんなゴミみたいなところ見ながらはやめた方がいいぞ せっかくの大一番なのにもうちょっとマシな解説いなかったのかよ 棋譜だけでは分からない、呼吸、表情、ぼやき。。
良い時代だよホントに 対局姿わ金持ちしかみれん
100円にも困ってる市民わ評価値のみ映ってる放送と棋譜ページしか見れん >>498
ほぼ最善で続けたら入玉模様の後手玉が最後1一にいて詰んだ
途中までずっと互角に近い後手寄りだったわ うぅううううううううううううううううううううあああああああああああああああああああああああああああああああああああ 棋譜中継しか見てないんだけどAIの評価値はどんなもんなの まさかの歩成ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ長考したらあるとは思ったけど でも37歩ってアマ有段レベルの第一感じゃない？
AIの読み筋深く見ていくと途中分岐の難易度激しく高いぞ
このハードル全部乗り越えての+700だから指せないかもしれないぞ ハッシーはピエロになって評価値放送やれば 儲けられたのに残念や >>634
毎日新聞の評価値放送だと後手寄りやな
△37歩打で-222 やっぱり83角からの受けが読みきれなかったか
普通読みきれない まあ37歩だけどその先よな
読み切りで指せるプロはほとんどいないのでは でも今日の藤井は相手の間違いにそのまま返しそうなんよな 37はやっぱ先が見切れんかったんかね
さてどうなるか ,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' 取り敢えず普通に取って、ここで封じるか次の手を封じるかの話か やっぱり難しかったんや
藤井が二時間考えて指した手だし 37歩の後が難しいと思ったが37歩すらできなかったか AI見て棋士を馬鹿にしてるやつたくさんいるけどマジでこれがAIの罪な部分だよな
ソフト無ければこの二人どころかロートル言われてバカにされてるプロにも確実に負けるやつしかいないだろこんなとこ そうやんな
28飛から引き成って桂にあてるんちゃうの 37歩で自信持てるならこんな長考はしないよねって話 イタダキ無慈悲なノータイムｷﾀ━(・∀・)━!!!! >>842
37歩は誰で見える
その先が難しすぎて踏み込めなかった >>823
けど27歩成も手としては攻めの手で攻め合い思考なんじゃないの？ >>836
数字に踊らされるやつがほとんどだよ、こんなとこ まだ55%じゃ分からんだろ。
分からんだろ。分かってるのは藤井だけ。 ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 評価値で一喜一憂するのアホらしいくらい難しいんだなこの辺 これでも勝ってる……という評価値の動きじゃないからな
南無…… お、お前ら
初めてのセックルで失敗したぐらいの落ち込み辞めてくれ 37歩はやって当然で話をすすめるのが将棋民の駄目な所 豊川さんは自分が検討してる間散々藤井有利の筋になってたのに
「なんかヤな筋見えましたかね」はおかしいだろう
AIのパーセンテージ見過ぎだよ 全然読めてない人↓
541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-ZEvv)2023/02/25(土) 16:47:49.13ID:W5XSHpCw0
羽生の長考は３７歩の後の先手の攻めへの受けの手を読んでるんだぞ
いまだに３７歩が〜とか言ってるやつ全く読めてなくて笑うｗ
受けの手が難解だから長考して読み切ろうとしてる ２７歩成りがそれほど悪いと見えなかったから
消去法で３７歩を断念って言うとこか >>836
ド下手でも将棋わかった気になれる魔法のシステムやね 藤井くんのブラフが通ったな
これは孔明のワナだ というヤツねw 読み切れてなければ37歩は難しすぎたということなんやねえ なんかお互い時間使いまくっただけだったな
こうなると時間攻め出来ない羽生はキツイかもな 難しい局面で縁台将棋みたいにえいやと指せるもんじゃないわ
大きく傾かせなかっただけでも上等 >>860
ただ、棋風は読み切れなくても踏み込むと思ったけどなあ >>881
大体どれも先手有利の筋みたいだったけど、あれ正解なんだったの? AI的には互角でも人間には指しにくい互角やと意味無いからな >>866
お前は詰める棋王取りをどうにか振りほどけ と金作れたのに
やっぱ考えすぎるのってよくないんじゃないの 4局の封じ手のところと状況が似てたな
一目だが読み進めると難しすぎてとても指せないっていう >>699
最後は体力勝負
朝１０時から対局して、ずっと考えながら夜１０時、深夜０時まで集中できるかってこと
２０代３０代の若手を相手に >>851
藤井毒饅頭職人：お買い上げありがとうございます とりあえず感想戦で確認したいところが2つできたねえ 人間の限界だから止むなしの手だけどこれ指すならただの時間の浪費だよね >>877
将棋もAIの読み筋見てるだけでわかった気がしてるだけだろwアホか 37歩以下は後手地雷だらけでわけのわからん受けの妙手連発で後手やや有利とのことで
避けるのが自然やろ そりゃまあ、△37歩は簡単に指せんよな
豊川の大盤検討だと全て藤井が逆転してたし、めちゃくちゃ難しいよ
ソフト検討してみたら、△37歩▲29銀△27歩成▲65桂△38歩成▲83角の局面が難しい
①△49との攻め合いは藤井の勝勢の模様
②豊川説の自然そうな△72銀は、▲同角成から藤井の優勢
③本田説Ａの△51金は、▲74角成で藤井の優勢
④本田説Ｂの△62金は、▲53左桂成△同金▲61飛に対して△73飛(それ以外は藤井の優勢)で形勢は難解
⑤△42銀は▲34飛で藤井が優勢
⑥盲点になりやすい△42金のみが、羽生有利を維持する正着(実戦的には▲34飛以下で超難解)
もし羽生が現局面で⑥の筋を見えなかったら、遡って現局面で△37歩を指しづらくなる
逆に言えば、藤井は⑥を見落としてる可能性はある うーん読みきれなかったか
だれか人文字で66って伝えられなかったのかよ >>727
棋譜並べ好きでやってるけど、指すまでの時間が書いてあるから背景も想像するとより楽しい。
さらに自戦記読むのも面白い。
テレビと本みたいなもんだけど >>906
ホンマや。。水槽掃除洗車の予定がパーだよ いやこれでいいだろ
ほんとおまえらは評価値だけ見て最善手以外は正答じゃないって大騒ぎするよね
馬鹿じゃねｗ ３七歩のあと、後手は最善手を指しつづけなければ、後手の負け。
３七歩で後手有利といっても、勝つのは将棋星人でも無理。
やっぱり、指せなかったか 藤井のノータイムの２７同銀っていやらしい。
それは読んでる、って手付きで言ってる。
こうやって、ナベからも豊島からも羽生からも勝負術を盗み取るんだろうな。
ああ恐ろしい 藤井は△２五飛まで羽生の考慮中に読めてたか？読めてないと封じ手だ まああの桂馬残すのもやな感じはするが
やっぱりそっちなのか AI強くなりすぎて人間が差しきれない変化の評価値をだすな😡 時間もリードできてないし
チャンスのがして勝てる程甘い相手じゃないだろうな >>951
60%になると棋士は形勢を感じるってナベは言ってたけどな >>943
藤井も羽生も読めない手てことは
相当難しい手なんだろ 藤井王将「豊島九段に学びました」
羽生九段「豊島九段に学びました」 人間的には73歩は先手の勝率高いと思う。
普通に65桂馬から83角で受けきれないと判断するのもやむなしか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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