第72期ALSOK杯王将戦 Part104
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今局は面白かったなあ
ドラマはそうそう起こらないからドラマなんだな 棋譜コメ見たけど57銀からの順見えてたんだな
上に逃がすからダメかもとか書いてあったけど羽生さん惜しかったな 57銀は人間に指せない手じゃないな
同銀同桂同玉85角から52竜を抜けば攻めは最大の防御となる >>792
水匠5/YO763深さ30の逆順棋譜解析だと84手目-678が一番後手に振れてる
ソフトや深さが変わると数字は変わってくるから参考程度に >>803
その数字だけなら全然後手が勝ち逃した感じには思えないな
なんかそんな見出しがあったけど
shogiGUIなら勝勢でもないよね確か 57銀は積極的には指したくない手だな
他に手がないから仕方なく指す感じの手 >>772
羽生5段なら57銀から入玉模様の叩き合いを制してると思う
昔の羽生さん最終盤のごちゃごちゃした展開クソ強いから
さすがに今は選べないよ 後手に振れた後もまだまだだったんだな
それこそ先手に振れてた時よりは全然
勝ち逃したってのは朝日杯の豊島みたいなやつだよな 後手必勝を逃したみたいな雰囲気だったけど
そんなことないわけね 藤井の絵馬、でかでかど真ん中に「藤井聡太」
神頼みなんてしないのか絵馬を知らないのか
異次元 >>806
59銀打ちでは受かってなかったわけで、しかたなくでいいから指して欲しかったな
王手竜みたいな攻防手は受けから攻めに転じるときの繋ぎとしていい手と思う 藤井さんが防衛したら羽生さんファンから藤井さんファンに流れる人結構いそうだね
羽生さんは最後のタイトル戦かもしれないし羽生さん好きな人って強いから好きなんだろうから 評価値を少し下げた暴手を放ち有利な側に最善以外転落する選択肢を突き付ける
この戦術は今後プロで流行るだろうね >>813
両方のファンだっていいじゃないか
択一じゃなくとも いやいや素人が一番打ちたい手じゃないか?57銀
うぇーい!王手飛車俺の勝ち~
みたいな子供心でやってりゃ勝てたんだ
しかし相手が藤井だと
あの藤井が王手飛車をさせてくれる?いや待てこれは藤井の罠だとなってしまうのかと >>810
狸改で深さ30ずつ指し継がせたらこの手順を推奨してる
△5七銀打-952▲同 銀(46)-1264△同 桂成-1307▲同 玉-1361
△8四角打-1301▲7五銀打-1345△4五桂-1411▲6六玉まで 王手龍取りっていうけど、銀で角を取り返すんだから大ゴマの交換に過ぎない。 >>815
羽生が好きなら藤井も好きだろうな
この二人を嫌う要素はない >>814
26歩に対する暴手45桂はソフトでは悪手だそうだが人間的には受けが見つからない鬼手 >>813
強いから好きな訳じゃないぞ
数年前の羽生応援スレは「勝っても負けても羽生スキー」と言ってたよ >>816
子供心に単に飛車取ったら即詰みなんだがw >>820
45桂~53桂成みたいな成捨てが下手したら成立するのが先手の権利だと思う >>802
そんなの当然羽生も読んでるし、プロなら大体気がつくだろうけど、竜抜いてもまだ難しいし、明らかに藤井の読み筋にある順に飛び込むよりは外した方が良いと思ったんじゃないか?すっぽ抜けみたいになっちゃったけど。 >>820
45桂はAIだと後手必勝だけど人間的にはそうでもないという結論みたいね 藤井が84角を全然警戒してなかったから、羽生もそんなもんなのかなって思っちゃうよね 王手龍取りっていうけど、銀で角を取り返すんだから大ゴマの交換に過ぎない。
王手龍取りっていうけど、銀で角を取り返すんだから大ゴマの交換に過ぎない。 >>812
フンドシ動画貼らないでください
スレが汚れます >>820
ごめん80手目の45桂の局面と勘違いしてたw >>758
二人とも84角のあとの75銀打が見えてたのか…
おかしいなもう
ホントすげぇわ >>829
例えばの話だけどAIの指し手で66玉から指し継がせたら後手が勝ってたと思う
△5七銀打-952▲同 銀(46)-1264△同 桂成-1307▲同 玉-1361
△8四角打-1301▲7五銀打-1345△4五桂-1411▲6六玉 解説動画見て回ったけど後手が勝ち切るのきついわ
最後は体力がなくなってたし尚更 >>250
って言っても、藤井はここ2年対振り飛車の対局自体が少ない。振り飛車での敗戦が少ないのは単純に振り飛車と指してないから。
別に対振り飛車に特別強い訳でも無く弱い訳でもないから。
ただ、王将戦3局目で羽生の端の突き越しを許さなかった程度には振り飛車どんとこいとは本人思っていないのは確か。振り飛車までは対策行き届いてはいないのだろう。 57銀だったらどうなってたんだろうって後悔みたいな気持ちが晴れないわ
自分が対局したわけじゃ無いのにw 渡辺は藤井との対局で玉を囲わずに戦っている将棋ばっかりじゃないか
これでは勝てないのは当然だ。 王将戦の羽生は挑戦者でしかも作戦を受け入れてくれる藤井だからいい勝負になるんでしょ
勝った将棋は1日目にほとんどスタミナ消費せずにすんでるし
順位戦の羽生は相手の用意した作戦を受け入れる側だから結構負ける
しかも早い段階から長時間考えないといけないので夜に失速することが多い 藤井五冠;3月2日の稲葉戦に全集中してて、研究がおろそかになってました 57銀指して竜を抜いたとして有利な状況だが
まだ一山二山ある終盤残り30分で藤井に勝ちきれますか 公式棋戦
角換わり 106 87 19 0.8208
相掛かり 67 54 13 0.8060
矢倉 66 58 8 0.8788
中飛車(居飛車側) 29 25 4 0.8621
四間飛車(居飛車側) 27 23 4 0.8519
横歩取り 25 18 7 0.7200
三間飛車(居飛車側) 14 13 1 0.9286
相居飛車力戦 11 9 2 0.8182
一手損角換わり 7 6 1 0.8571
向飛車(居飛車側) 7 7 0 1.0000
戦型不明 5 5 0 1.0000
合計 364 305 59 0.8379
藤井に振り飛車は絶望的 振り飛車は他の棋士に対しても不利だから
藤井に対して有利になるわけない
雁木とか一手損角換わりも同じ
他の棋士に対しても終わってる戦法が藤井にだけ有利になるわけない 次の先手番は矢倉と予想
意外と矢倉で苦戦してるイメージあるんだよなぁ
勝率で見ると全然勝ってる方なのにな
天彦・大橋・深浦との将棋が印象深いだけな気もするが >>782
これが最後かもだからって応援してる人も多い印象だけど
なんか調子良いし普通に他棋戦も上がってくる気もする
なんなら王位戦とかもありそうで
永瀬初戦負けてるし >>811
プロ入り前に囲碁将棋チャンネルで密着してて初詣に行った時に
何を願ったのか詮索されて将棋の事は神頼みしないって言ってた 藤井聡太とこれだけやりあえる棋士は他にはいないな。
全盛期なら瞬殺だっただろうな。 >>848
当たり前のことだけど、過去の羽生より現在の羽生のほうが強いよ >>811
「ここに名前を書いて下さい」って言われて
文字通り解釈して名前だけを書いたのが咎められるのも気の毒な気もするな
羽生みたいに、いやそうは言ってもここは願い事を書くところだろって空気読んで
言われてなくても願い事を書くのが正解だったんだろうけどさ 将棋のことは神様にお願いしても仕方がない
これが中学生藤井の名言なんだから名前だけで大正解◎ >>791
それが単純にできる人ならここまでの棋士にはなっていないと思う
他人の昇級にモロに影響するから手を抜けない 現役で藤井にタイトル戦で勝ち越しできそうなのは永瀬だと思ってる
永瀬なら一回くらいは藤井から奪取しそう 絵馬渡されて真ん中に名前を書くのは普通の人がやったらあれだけど藤井がやったら偉人エピソードだろ >>648
順位戦以外ではかなり勝ってるし、王将戦だけに全集中というよりは順位戦だけ不調なんよ
他レスでも指摘されてる通り夜戦が辛いのかもしれない >>851
羽生さんは人間ができてるな
尖った才能を持ってるのは奇人変人だという昭和的人間像から脱却してる >>536
途中まではほぼ藤井曲線なのにそこからガクッと落ちるのは珍しいな
やはり羽生はかつて時代を作った男ということか オカルトを信じないのが藤井だ 絵馬とか遊びに過ぎない 羽生はその場で思いついた無難な事書いてその場をやり過ごすが
藤井は適当な事考える前にこういう時はこうすると決めてある気がする >>852
なにか願いを書くとしたら健康とかだろうな >>844
最近後手番で急戦仕掛けてボコってるイメージしかないけど >>824
でも脅威だった龍抜く方が51銀よりは有望だったよね
もう持ち時間なくなって訳分からなくなっていたのかも
5年前の羽生なら踏み込んだ気がする 横歩は間違えやすいんじゃね
で、相手も間違えて勝つ
知らんけど >>863
最近だと天彦に逆転負けした印象もかなり強い
わりと衝撃だった >>851
誰も咎めてないから安心しろ
王将は素直って微笑ましく見られてるから 藤井は負けるのが珍しいから
負けた時だけ印象に残る現象
菅井に中飛車で負け
丸山に一手損角換わりで負け
天彦に矢倉で負け >>868
羽生は次順位戦からの中一日でかなりキツいけど
研究で大幅リードできたら第4局のように体力温存したまま押し切れるかもだからな
藤井応援側としては次で決めてほしいけども >>720
それって藤井以外の棋士の対局ではむしろ当たり前の光景だった訳だけど
とうとう藤井でさえも、最先端のAIには実戦レベルでどうにも付いていけなくなって来たのかな 復調の羽生でも勝てないことが分かった
藤井時代が確定した 勝率20%の場合
4勝0敗 0.002
4勝1敗 0.005
4勝2敗 0.01
4勝3敗 0.016
勝つ確率合計 0.033
0勝4敗 0.41
1勝4敗 0.328
2勝4敗 0.164
3勝4敗 0.066
負ける確率合計 0.967
2発までは割と入る
3発目からが至難の業 藤井の後手急戦矢倉って、ナベ相手にかなり勝ち星稼いでるから勝率的には高いけど
あんまり細部まで詰め切れてない感じはするんだよなぁ
藤井相手に矢倉を仕掛ける棋士がそもそも少ないのもあるけど >>854
永瀬は藤井世代の若手にすら勝てなくなってきてる >>858
将棋界をほぼ席巻してしまったので、対戦相手として、
「(新たな)藤井聡太(レベルの棋士が現れますように)」
という願いだったりして。。 >>876
藤井相手じゃなくても先手矢倉自体が厳しいから指される数自体が減ってる影響だと思う >>877
こないだ服部に一回負けただけだろw
豊島やナベと違って藤井とのタイトル戦でまだ負け過ぎてないし、今後永瀬が藤井の強敵候補筆頭になるのは間違い無いよ >>874
腰巾着なら挑戦権が掛かった先手番の順位戦で
マジ研究ぶつけたりはしない 永瀬は名人竜王に挑戦すら出来てない
現状藤井のライバルとは言えない >>356
なんならtanuki-自体が水匠の評価関数のベース(水匠1〜6は2017年のtanuki-、水匠7〜は2022年のtanuki-に追加学習を行ったもの)
NNUE型評価関数そのものがtanuki-チームの発明だったりする >>833
AI同士だと有利な方が勝つに決まってるだろ
そんなタラレバは意味がない あれ?王手竜取りかけて竜とるとまけならもうこの辺は人間的には先手ペースなんだな >>883
アレは腰巾着じゃない宣言やな
そして王座取りに来いと煽ってる
来期は渋々挑戦するだろうな
そして永瀬の名誉王座は画餅に帰す
まあ永瀬自身が望んだ事だししゃーないわな >>857
人間が出来てたら嫁の蛮行を放置したりしないでしょ
ああいう社会常識から外れた嫁を諫めるのは常識人に当然認められる責務 >>851
次こういう機会あったら世界平和とか書きそう >>893
いや名前を書いたのは他の世界線の中でも高みにいる藤井聡太を目指すという意味だろしらんけど >>892
蛮行ってなんだよ
つーか女なんて自分勝手で他人が戒めようもんなら泣いて被害者ぶって聞く耳ない、そんなもんだぞ 広瀬八段の順位戦は後手番、相手は3敗で若干プレーオフの可能性もある菅井八段
藤井五冠は先手番 感想戦は、テンポよく楽しそうにやってたのが印象的
二転三転したから検討することも多かったのだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています