第72期ALSOK杯王将戦 Part105
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ミスが多かったから良い対局ではないとかアユム言ってたけど、くそだよな おっ、久々に難所でマスクを外す藤井竜王が見れるようになるな 例のスパチャ乞食の話題は出すな
スレが汚れる
横歩以外の戦型ならわからんでもないが展開が激しくプロでも読みきれないのが横歩の楽しさなのに >>511
そりゃ元奨ならみんな羽生には憧れてたろ
当たり前のことグチグチいってやるなや 朝日杯増田
AI「銀合したら20～30手後に打ち歩詰めで詰み回避できるで」
王将戦羽生
AI「57銀したら数十手後に相入玉の持将棋で宣言勝利勝ちできるで」
人の心とかないんか？ 羽生オタなら羽生オタと公表して堂々としてりゃよい
そして藤井嫌いともな
しかし褌寄生虫で食ってくしかないから隠してコソコソ這いずり回るうじ虫チューバーよ >>766は双方とも細い手順を一度でも間違えたらすぐに逆転というオチも込みでな >>768
将棋好きはみんな羽生に憧れてたに決まってるんだから公表する必要もないだろ
将棋好きと藤井ファンは別ものだからな んじゃ、谷川に憧れて羽生嫌いのきちがいスップさん -UShW にご登場願いましょうか結構年季入ってるよあの人 526 名無し名人 [sage] 2023/02/28(火) 19:02:35.80 ID:TVymBg05
平均年齢の高い将棋と5chが組み合わさったら大山オタしかいないのは当然じゃん…ちなyoutubeでは大山推す奴なんか一人もいないからなw
しかし大山オタ曰く｢若い人ほど大山が最強だと思っている。ちなみに私も若者だ｣らしいwwwwww
https://youtu.be/lRsj79dqDjs 羽生は内容的にも一番藤井を苦しめてる
フルセットに持ち込めば言うまでもないが、このまま負けたとしても評価は上がる >>767
早い遅いの問題じゃないだろ
ルールを守らない事がいけない 広瀬戦は序盤でリード取られても結局中終盤でひっくり返すことが多かったし4ー2とはいえ2勝目は3ー1になったあとでの1勝だから精々決着が長引いた程度だっただろ、スコアしか知らないのか なべさんは強い
あの三枚堂さんを切り捨てる勢い
日曜日の棋王戦は勝ちそうな感じだね 羽生はフルセットまで行けば最も苦しめたと言ってもいい
現状はフルセットまで行ったの豊島だけだからな >>746
AI研究外れた終盤でひっくり返して勝ってる藤井は、結局AI関係ない力で勝ってるだろ。第五局見ても 小学生の頃は羽生の影響でクラス男子全員が将棋やれるくらいだった
昼休みとかにやったりしてたし冬はサッカーは寒いからみんな将棋やってた
学校で戦術覚えて帰って親と将棋やろやと誘って負けて泣いてた記憶がある
今のブームとレベチで凄いことになっていたからな、中学生からは運動部の部活だからやってなかったがたまに将棋やれる人と手合わせするの楽しい
羽生ひレベチで別格だよ ネットも無かったしテレビゲームの攻略法とか裏技を友達の口伝いに広がるあんな感じで穴熊や矢倉を覚えていった
藤井ブームとはまた真逆と言うかスケールが違いすぎた >>781
娯楽が今より圧倒的に少なくてネットもなかった時代と比べるなよ >>781
ファミコンが出る前はそれくらいしか娯楽がないんじゃないか
時代が違う >>784
うん？バブル終わった程度で今のような落ち目の日本ではなかった時代なんだが？ 羽生が七冠のときはもうスーファミまで出てなかったか？ >>781
というかその頃は既にファミコンの影響もあって将棋人口が減ってたと思うが >>785
いやブームのころはスーファミは余裕で出てたな
95年前後の羽生将棋買ってた
一番強いcomは１手に20分くらい使うこともありバグってるかと思ってたりした >>788
90年代って「将棋とかダサすぎてない」って時代だったよな
っていうかそのうちタイトル戦減るんじゃね、って言われてたし
まさか増えるとは思わんかった 羽生名人のおもしろ将棋か
当時買ったけど初心者向けでは無かったな
思考もとにかく長い つか29飛って
羽生の棋力ではでは指せないって読みだったんだよな藤井は
そしてその通りだった 何やらアルツハイマー老人の羽生オタが昔話を始めてるぞ 藤井に番勝負で勝つには
後手番は捨てて先手番勝負
最後は振り駒に賭ける
とにかく藤井が読みを諦めるくらいる複雑化して
油断して妥協するだろう道に地雷を仕掛ける
これくらいしか無いだろうな 星が詰まってくると人読みの要素入れてガン処理するの本当に二十歳か？ 昔なら将棋少し強いと凄いなと言われクラスのヒーローにはなれるし小さな集団の中だけかもしれないが皆んな将棋って楽しいねってなる
今はネット対戦でいきなり強い人ばかりだから負けてばかりで将棋ってつまらないねってなり見る将なんていう見てるだけの将棋になる気がする
将棋には楽しく記憶がある >>662
これだけ難しい局面ってことだから2人の凄さがよく分かるし正しい手順で指すには人間を辞めないといけないんだなというのもよく分かる >>576
入浴の話だが、もし藤井くんが2019年の王将リーグ戦で頓死せずに
王将挑戦して、第2局に勝って罰ゲームで入浴シーンを撮影をしたら
当時は藤井くん17歳だから児童ポルノ？（ﾟ∀ﾟ） しかし羽生がこれだけ健闘してるんだから
渡辺はもう少し頑張ってほしい
このまでは
羽生>>>>>>ナベ なんかスポニチも藤井には及び腰なとこあるからな
ウサ耳カチューシャで躊躇するとか
カメラマンが新人なのかもだが
でも藤井は案外なんでもやることが分かってくるとエスカレートしてくるんだが >>802
藤井には個人スポンサーもついてるし
ファンの数も桁違い、しかも女性も多い
そりゃ慎重なるだろ 某ア○ム曰く82手目後手が2九飛車打っても500億手くらい読ませると結局後手良しから互角になっていくらしい
読みきれるかどうかは別として実質後手が明確に良しといえるほどの場面はほとんど無かった可能性 羽生さんは手番のときによく巾着袋を持参して離席していたな
変に勘ぐる人がいるから止めたほうがいいかもよ >>740
寄り形というか、手順で王手龍取を回避できるのがキモなんじゃないかな。51に銀を打たれると後手は詰むから51金打、ここで52銀打されると手抜けないから同金同龍は必然、52を受けるために51をもう一回埋めるけど、ここで61龍で王手龍を回避してガッチリという主張だと思う。人間的には攻めたいから、これで後手に手が無くて勝ちというのはAIらしいよね。 年取るとすぐに脂浮いたり粉吹いたりするから
映像に映る人なので気を遣うでしょ 去年のお前らにまだ王将戦が終わってないと言ったらどうした？ >>805
後手75％とかあったけど、そこまで優勢ではなかったって事なのか？
優勢と言っても非常に難解な局面だし、AIの読み筋で屋敷が驚いていたくらいだしなあ。 ア○ムの動画ネタなのが悔やまれるが
確かに29飛-39金-84角-68逆で後手最善なはずなのに評価値が急激に互角に戻るホラーが見れて面白いからソフト持ってるやつはやってみて >>813
ア○ムは将棋プレミアムの％とアベマの％がかなり違うことを考慮してない発言も多いし、その辺はかなりテキトーだと思う >>814
？藤井の勝負手35銀にAIが反省したということか >>805
82手目で後手が2九飛車を打った局面から狸改で深さ30ずつで指し継がせたら50手進んだ時点
で評価値-1230でAI同士だと後手が勝ちそうな結果になったけど人間だと難しいわね
△２九飛-638▲３九金-540△２七飛成-593▲９一角成-615△３六龍-604▲４六馬-626
△５七歩打-681▲６八玉-621△３九龍-610▲４五馬-363△５九角打-413▲５七玉-455
△４八角成-508▲４六玉-491△３五龍-667▲同 馬-720△３七銀打-502▲３六玉-540
△３三桂-501▲２九桂打-542△２六金打-533▲同 馬-644△同 銀-643▲４六玉-705
△５一金-700▲６四龍-746△２八角打-685▲３七歩打-664△１九角成-760▲５五玉-826
△２九馬-852▲７一飛打-761△６一香打-665▲６三香打-618△４七馬(48)-767▲６六玉-715
△８七歩成-594▲同 歩-895△４六馬-862▲６一香成-1033△５六馬(29)-915▲７七玉-1077
△７九馬-1120▲５一成香-1100△８四銀打-1114▲７四飛成-1091△８五桂打-1135▲同 龍-1175
△同 銀-1174▲７八金打-1237△７四飛打-1230▲７九金 今年の将棋世界の熱局プレイバックの投票締切ギリギリまで返信しない棋士多くなりそう >>52
でも、評価値のお陰で視覚的に優劣が素人にもわかるようになったからね。
野球でいえば、スコアなしで観戦してたようなもんだから素人にはちんぷんかんぷん
が、評価値のお陰で神の視点で観戦出来ることで俄然、試合自体が面白くなったのは大きい 今のところ名局賞は棋聖2局目か、王将２局目のどっちかかな 幻の29飛車打も深く読み込ませると互角になるらしいな >>814
>>819
狸改で83手目39金から深さ33で読ませたら最善は後手有利の27飛成で84角打は次善だけど先手有利になるね
最善 27飛成 -544
次善 84角打 +436 >>781
お前いくつ？
そういう直ぐバレる嘘つく辺り羽生オタってアホしか居ないな >>824
29飛車から実際にAIで1手ずつ深さ30で進めていくと後手が優勢になるけどね >>822
野球のスコアなら10点くらい入ったら勝ってるほうはちょっとくらい油断しててもすぐには逆転されないと思うけど
将棋は極端な話、劣勢のほうがヤケクソ気味に放った王手を一回無視したらそれでゲーム終了みたいな怖さがあるからな
ボール支配率や枠に飛んだシュート数で99vs1と圧倒してても一回自殺点しでかしたら即終了のサドンデスサッカーに近いかも >>802
永瀬が王将戦出たときに藤井さんはNG言わないのでと言ってたな 第5局みたいな展開だと評価値±500前後は誤差におもえてくる 狸改って水匠より強いデータが以前貼られていたけどそんなに圧倒的なんか。
評価値のスケールが他のソフトよりも大きくてクラクラするわ。 >>781
羽生7冠の頃小学校入学だったが、将棋のしの字もなかったけどなあ
そっからはゲームボーイでポケモンとか、64でスマブラやる時代やったで >>831
貼ってたとおりで有意差は出てて強いけど評価関数自体は水匠5に53.8%の勝率なので全然圧倒的ではないね
ただYO763公開後の直後から最新までのチェスのStockfishのソースコードが大分更新されていて
これをコピペしたら探索部だけでも大分強くなりそうなので今やねうら王の探索部にマージの作業してる そんなの一年後に最新AIで研究してたらやっぱり○○でした！みたいな話じゃん
人間が限られた時間内でやるゲームなんだから ２九飛打ちには、妙手３九金よりがあるのか。これでやっぱり
先手優勢。 >>836
29飛車打ちで先手優勢というのはまだ公開検証されてないと思うけどね
自分が検証した分はAI同士は後手優勢になるけどね 小学校は誰かが将棋を持ってくれば流行るしそうでないと流行らん程度に学校で差がある なんだかなあ
対局終わって2日経つのにまだ戦局の検討してるなんて
藤井羽生戦だけの現象だよね
いいぞもっとやれ >>823
決め手の鮮やかさで棋聖戦第2局かな。藤井の狙いすました一撃必殺を食らった永瀬の呆然とした顔が印象深い >>839
藤井5冠は400年に一人の天才棋士で、羽生九段は永世七冠でありタイトル獲得99期という
偉業を達成した方なので、この二人が対決し話題になった指し手を3日程度
で語り終わるのはもったいない >>16
カイジ作者が考えてるようなネクラではない >>837
正しくやったら後手残してるのかもだけど29飛に39金と押し売って84角だとひっくり返る
そこで27飛成は29飛がただの受けの手になるから指しづらい
多分29飛打ってたらもっと早く逆転してたかも
というか29飛のルートも互いに上部開拓して相入玉模様になりそうだし、どのみちあの終盤は人間に指しこなすのは難し過ぎた
51銀から快刀乱麻した藤井を褒めるしかない >>845
他の人の意見を見ると、29飛車はAI同士では後手が勝ちそうだが、人間同士だと非常に難しい局面なのでどちらが勝つかは分からないという見方でいいね 「そのAIの評価は正しいんですか、証明してくさい。私馬鹿なもんで」
と返せばいいんでない？ 馬鹿のフリしても駄目だろ
ある程度自信ある人の言い方だろそれw
でも馬鹿なのに馬鹿を認めないのも駄目
僕は藤井です、AI使ってます
これね、これがアティチュードよw >>845
最終盤で時間もなく、スタミナ切れで見えなかったんだと思う。
つまりは、今期の順位戦での羽生の負けパターンに落ちてしまった。
藤井の若いっていいねえ。 羽生さん、終盤で考えこんでる姿、疲れたおじいちゃんだもんな…
いろいろ衰えもある中、最強の敵と互角に戦うなんて、
52歳にもなって本当すごいよ
羽生さんをバカにする投稿する奴は本当死んだほうが良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
