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第72期ALSOK杯王将戦 Part105

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0001名無し名人 (ワッチョイ 0a02-TB2p)
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2023/02/27(月) 07:25:19.11ID:mpHM/An80
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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part104
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0900名無し名人 (スプッッ Sda5-UShW)
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2023/03/01(水) 09:39:58.74ID:PfbsJd6+d
>>814

ソフト検討したけど、そんなことなかったぞ
0902名無し名人 (ワッチョイ 1a7c-Z1fq)
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2023/03/01(水) 10:07:52.54ID:aACZhnjj0
>>822
野球でスコアボード無しなら自分で点数数えてるからわかるでしょ
昔のラグビーやサッカーのハイレベルではない大会はそれが普通だった
0904名無し名人 (アウアウウー Sa39-zay0)
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2023/03/01(水) 10:12:33.36ID:aU3QxJkha
この二人のタイトル戦面白いから今回だけと言わずまたやって欲しい
渡辺はもう少し藤井相手に勝てよ、若手はそろそろ渡辺からタイトルもぎ取れよ
0905名無し名人 (ワッチョイ 615f-bFWm)
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2023/03/01(水) 10:12:36.50ID:RSKAV0mk0
>>886
人間的にはいける。評価値は下げたがな。人間的に45桂に対しての最善手37歩は読めば読むほど指しにくい。
0907名無し名人 (ワッチョイ 615f-bFWm)
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2023/03/01(水) 10:18:13.33ID:RSKAV0mk0
高見が言ってたが、藤井は自分が評価値下げる手指しても、次に相手が最善指すのが難しくて、最善以外は相手の評価値が下がる、気が付いたらそういう局面に誘導されてる、そういう老獪さが20歳にしてある、と。
今年度は早指しでも結果を残すようになったから、その影響かもしれんけど。
0909名無し名人 (スップ Sdda-boOH)
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2023/03/01(水) 10:40:53.34ID:SfzMjqMQd
>>907
でもそれって相手の失敗頼みってことだよね
それで勝っても本人の実力じゃない
0913名無し名人 (ワッチョイ 9501-wWxq)
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2023/03/01(水) 10:45:15.43ID:ubF6zsLw0
>>909
藤井が幾ら棋理を極めたいと言っても相手がソフト流のハメ手に誘導してくるからねえ
そうなると藤井側もやり返さざるを得んだけの話やろ
0915名無し名人 (スップ Sdda-boOH)
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2023/03/01(水) 10:49:41.92ID:SfzMjqMQd
藤井が羽生の隠し子とか
今見ているのは親子対決
0916名無し名人 (ワッチョイ 71ba-qEdU)
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2023/03/01(水) 10:51:49.39ID:SHqvhbzd0
羽生が負けたら「よき後継者を得た」と言って欲しいけど、渡辺らに失礼だし、羽生自身もまだまだ枯れてないので、無いな
0918名無し名人 (スップ Sdda-boOH)
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2023/03/01(水) 11:01:25.86ID:SfzMjqMQd
そもそも将棋の世界で後継者呼ばわりされた棋士はいるのか
あえて言うなら藤井はひふみんの後継者だな
50年後のケラケラ笑って解説してるよ
0921名無し名人 (スププ Sdfa-crT5)
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2023/03/01(水) 11:13:27.72ID:QwYi8rggd
間違わずに指しきって藤井曲線で勝つ→ソフト丸暗記!実力ではない!

途中で間違えて(わざと?)評価値を落としたので勝つために相手が間違えてくれそうな手を指す→相手が間違えてくれただけ!実力ではない!

どう指せば実力と認めて貰えるのだろう…
0922名無し名人 (ワッチョイ 0106-+M8o)
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2023/03/01(水) 11:14:38.75ID:BhMq2AxC0
藤井は人間には弱いのかw
僕だけが答えを知ってるような口ぶり
さすが本当の勝率は54%さん
それを森内に煽られて始めたクソゲー
あれ68%もある僕が参入したら歪むよw
0923名無し名人 (ワッチョイ 0106-+M8o)
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2023/03/01(水) 11:16:39.14ID:BhMq2AxC0
棋譜には流れがございます
こう考えたから
こういう終盤が出現する
チップなりに見せるべきは見せてよ
ヤマちゃんたちが
いつも控え室で打ち込んでるのは
そういうことを掴むためであり
ABEMAの序列決めなどで
将棋としてのやり方は見せているはず
ただ勝てば、それではオナニー猿だから
将棋とはいかに負けるかのゲーム
羽生善治はその意味では真の敗北なのだ
だからこそ森内俊之は
「敗北を知りたい」などと言ってしまい…
0924名無し名人 (ブーイモ MM0e-QMTt)
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2023/03/01(水) 11:19:04.01ID:5ECwDKSQM
羽生七冠の頃の人気については当時小学生よりも中学生くらいの方がわかるかもね
そもそも小学生(特に低学年)に将棋は一部の才能のある子以外には難しいと思う
0925名無し名人 (ワントンキン MMea-nPUr)
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2023/03/01(水) 11:22:16.53ID:uc0kMVK9M
羽生は今までの対局者の中でもっとも勝負師感があるな。
盤面ばかりではなく相手の表情から読み取ったり、最善手を追求するのではなく人間としてどの局面に誘導したら良いのかなど。
藤井も対応するのがいまのところ大変そうだし。
羽生は年齢から総合力は渡辺、豊島、永瀬、広瀬程ではないにしても体力が落ちる時間帯までは強えな。
0926名無し名人 (ワッチョイ 615f-bFWm)
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2023/03/01(水) 11:24:38.59ID:RSKAV0mk0
>>909
いや相手が間違えなければいいんだよ。先に間違えた方が負けるだけ。
45桂、35銀に対して正解指し続けることができる人間はいないんじゃないか?最善指してもどこが終着になるんだか。
羽生の勝負手51銀は、棋譜コメも、屋敷も候補に挙げてたから、引っ掛かって間違える棋士もいそうだが、昔はそれは羽生マジックと言われてたかもだが、藤井は間違えなかった。
0928名無し名人 (ワッチョイ 89aa-dfjH)
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2023/03/01(水) 11:25:56.56ID:oqNox7fu0
>>921
研究を外れてからも自力でソフト推奨手を指して勝つ→実力
評価値は落としても相手が咎められない読みで勝つ→実力
0929名無し名人 (ワッチョイ 615f-bFWm)
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2023/03/01(水) 11:26:06.15ID:RSKAV0mk0
>>921
ほんとそれ
0930名無し名人 (スップ Sdda-boOH)
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2023/03/01(水) 11:34:02.39ID:SfzMjqMQd
米長の方が勝負師っぽい
番外含めて
0932名無し名人 (ワッチョイ da3a-wWxq)
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2023/03/01(水) 11:43:26.41ID:J9y56A7Q0
相手が考えざるを得ない手を連発したり
相手の作戦を成立させないために外したりがプロの将棋だから
ファンがみても面白くない難解なものになりがちって言われてたな
それを多少なりとも楽しめるようになったのが評価値でもあるんじゃね
高見の妖術だったり
深浦の粘りの手だったり
0935名無し名人 (スッップ Sdfa-CXxB)
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2023/03/01(水) 12:09:03.56ID:fcDuBnMod
羽生先手番だったらどうなっていたか気になる
0936名無し名人 (ワッチョイ 1a7c-Z1fq)
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2023/03/01(水) 12:22:12.06ID:QS9F1ByE0
>>932
数的先しか読めないアマチュアにとっては評価値がないと楽しめないことは確か
プロは十数手から20手以上先を読んで指しているので何をしているのか分からない
同じように20数手から30手以上先まで読んで評価値を出してるソフトの読みはプロでも分からない事が屡
0938名無し名人 (ワッチョイ 7634-wWxq)
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2023/03/01(水) 12:36:20.73ID:CwHcgjjq0
評価値あってもなくても関心ない人の将棋見に来ないからな
評価値もおやつも関心持たれてない勢が拗らせ起こして標的にしてるんだろどうせ
0940名無し名人 (ワッチョイ 7aba-lO2k)
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2023/03/01(水) 12:40:06.46ID:xV1skHKT0
>>934
頭悪そう
仕事は?
0942名無し名人 (スッップ Sdfa-f9N+)
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2023/03/01(水) 12:44:22.28ID:TdLN95B6d
スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
🤫王将戦コソコソ🎣編🤫
第3局金沢対局ではカニの被り物風な一枚。先日のオンライントークで「それだけで済んでよかった」との藤井王将の言葉を聞いた担当📸は「それならば…」と鯛の被り物を用意。📸からの「釣られてるイメージで!」という指示に対し、不安げに両頬に手を添える姿が印象的でした✨
https://pbs.twimg.com/media/FqDGAy7aEAEr6L1.jpg

大屋神楽社中@ooyakagura
世紀の一戦に撮影協力させていただきました!
https://sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/24/gazo/20230224s000413F2470000p.html
https://sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/28/gazo/20230227s000413F2809000p.html
#大屋神楽社中
#石見神楽
#王将戦
https://pbs.twimg.com/media/FqDMt5SaEAEfD47.jpg
0944名無し名人 (オッペケ Sr75-e6fZ)
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2023/03/01(水) 13:03:04.78ID:QZUeZaqNr
藤井は最速で対羽生戦10勝挙げたんだ
そんな記録取ってたんだって感じだが
0946名無し名人 (ワッチョイ 7aba-lO2k)
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2023/03/01(水) 13:19:45.12ID:xV1skHKT0
>>943
おい、こどおじ!
仕事は?
0947名無し名人 (ワッチョイ 7610-B8Ja)
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2023/03/01(水) 13:21:37.96ID:2hffUi7k0
第6局の大盤の当落は、とっくに来てるよ。入金も20日までで、チケットは今週中に送付すると書いてあった。
0949名無し名人 (ワッチョイ 8903-yF7Z)
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2023/03/01(水) 13:28:35.09ID:KDkyaQH/0
両者は森信七段一門の兄弟弟子。奨励会入会の早い大石が兄弟子だが、ともに第44回奨励会三段リーグ戦で四段昇段を決めたプロ入り同期でもある。
そのリーグで成績上位だった澤田に棋士番号274が、次いで大石に275がそれぞれ割り振られた。棋士としては弟弟子の澤田のほうが席次が上となる。今朝は先に入室した澤田が、念入りに確認して下座に就く。兄弟子に上座を譲ったのだ。

9時48分に澤田が入室したのに対し、9時35分に棋士室に到着していた大石は、1分ほどあとに対局室に入った。澤田が下座に陣取っているのを見て、素直に上座に向かう。着座する前に小声で「すみません」とつぶやいていた。


同期昇段だったんだ
この時の肩組んでるような写真ってネット上に上がってるのかな
0951名無し名人 (ワッチョイ ae7d-0r8Y)
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2023/03/01(水) 14:12:29.93ID:Xw8ZsVZT0
王手龍取りっていうけど、銀で角を取り返すんだから大ゴマの交換に過ぎない。










王手龍取りっていうけど、銀で角を取り返すんだから大ゴマの交換に過ぎない。
0956名無し名人 (ワッチョイ 75e0-+7HM)
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2023/03/01(水) 14:52:07.98ID:Uj111ekf0
てんてー優勢
0959名無し名人 (ワッチョイ 75e0-+7HM)
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2023/03/01(水) 15:29:27.82ID:Uj111ekf0
今日は着地出来そう
0962名無し名人 (ワッチョイ 89aa-dfjH)
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2023/03/01(水) 15:34:13.93ID:oqNox7fu0
猛完勝ペース
0964名無し名人 (ワッチョイ 75e0-+7HM)
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2023/03/01(水) 15:38:04.69ID:Uj111ekf0
てんてーが「勝ってるんだから早よ投げて(詰みがわからないので投了して下さい)」にならなければ勝ち
0967名無し名人 (クスマテ MM42-8Q4z)
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2023/03/01(水) 15:44:54.73ID:WR23VDWOM
ファンタジックが出ると曲線にはならんだろうから勝ってると言うことか
0968名無し名人 (アウアウウー Sa39-lZ7b)
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2023/03/01(水) 15:46:12.47ID:IlI+tyZ5a
大田原の役場昨日今日じじババ相手にぐったりだから
無理して来なくていいよ
なんのためラストにしたか
陸の孤島で東京から大変だよ
0970名無し名人 (ワッチョイ 75e0-+7HM)
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2023/03/01(水) 16:03:23.64ID:Uj111ekf0
てんてーVやねん
0973名無し名人 (ワッチョイ 75e0-+7HM)
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2023/03/01(水) 16:19:41.85ID:Uj111ekf0
てんてー、実は今年に入ってから6勝1敗で勝率85%なのである
0978名無し名人 (アウアウウー Sa39-zay0)
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2023/03/01(水) 16:46:49.66ID:b76qhFM4a
これからの時代は仮に人が考えたとしてもAIが考えたんでしょと言われたら証明はできないしなぁ
てんてーは歴史に残る戦術を考案した偉大な棋士として名前が残り続ける
0979名無し名人 (アウアウウー Sa39-+7HM)
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2023/03/01(水) 16:50:31.07ID:As8/P1xZa
てんてーはこのAI全盛時代に、マジでAI使わないで序中盤を全然悪くしない天才だからね。終盤がファンタだから負けちゃうけど。
0981名無し名人 (スプッッ Sdda-vzf7)
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2023/03/01(水) 17:21:16.72ID:qPcLh2srd
今日の藤井猛の棋譜強過ぎる
0982名無し名人 (ワッチョイ 6102-okFi)
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2023/03/01(水) 17:22:37.15ID:yPXrUU2p0
将棋が強くなればなるよど、てんてーの天才性がわかる。
なんで穴熊囲われる前に攻めちゃえばいいんじゃね?って発想から手順を発見してしまったのかw
0988名無し名人 (ワッチョイ 9d5f-5o66)
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2023/03/01(水) 17:45:35.20ID:8KQSt8fk0
自分を藤井竜王と勘違いしている一般藤井元竜王
0992名無し名人 (ワッチョイ 5594-k+Sn)
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2023/03/01(水) 18:28:31.50ID:QlpVLfy00
>>883
最近の藤井将棋から感じるようになってきたな
良いじゃないか、歳をとれば読む速度は落ちる
色々な戦い方を覚えれば息の長い棋士に近づく
0993名無し名人 (ワッチョイ 7610-qgeo)
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2023/03/01(水) 18:57:28.68ID:pR+mMDR10
このまま最善だがちょっと間違えると転がり落ちるような将棋は続けないと思うな
続けれないという方が正しいか
0995名無し名人 (ワッチョイ aaa1-0Sy7)
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2023/03/01(水) 19:29:17.47ID:/r71tRTZ0
>>981
昨年のアベトーで何か感じるところがあったに違いない
いやそうであって欲しい
0996名無し名人 (エムゾネ FFfa-mh1M)
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2023/03/01(水) 19:33:51.69ID:1QckE0SJF
終盤の61金は振り飛車っぽいなぁ
0997名無し名人 (エムゾネ FFfa-mh1M)
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2023/03/01(水) 19:36:04.49ID:1QckE0SJF
新しいものを生み出すという部分に関しては聡太より猛の方が天才だからな
0999名無し名人 (アウアウウー Sa39-0Sy7)
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2023/03/01(水) 19:42:34.96ID:e7/+DxCva
>>998
うざい
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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