第81期順位戦 part98
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第81期 順位戦 A級 9回戦 藤井聡太竜王 対 稲葉陽八段
3月2日(木) 08:30 ~ 3月3日(金) 04:00
解説者:藤井猛九段、北浜健介八段、及川拓馬七段
聞き手:室谷由紀女流三段、村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B5y3FwwkqvqZgT 藤井君の最後の順位戦か。
次に見れるのは10年後くらいかな 観てるぶんには団体戦が一番楽しいんだからもっとやればいいんだよ
韓国囲碁界や日本麻雀界なんてもう団体戦メインやん これ32玉で取り敢えず受かってますって思うやついないだろ >>6
週末からあるよ
4チーム(里見、西山、沙恵、カトモモ)だけだけど なるほど、ここで32玉があるから、「単に」は突き捨てを入れた場合と比べて評価が落ちるのか。 >>4
最近の藤井はここらあたりで悪くすることが増えてるからわからん
王将戦とか朝日杯とか見るとそんな感じ
なんとか勝ちきれたらいいけど >>11
ええなぁ
いい兄貴分な雰囲気出てて
反社メイク好きなAbemaのコーディネートが
いい方向に出た 稲葉☖3二玉は指しにくいか
逆にここで☖3二玉指したら藤井も読み直すかも
推定選択率上位
https://ul.h3z.jp/qQptRFRb.png スマン、質問というか確認したいんだけど(前スレの流れがはやかった)
プレーオフって持ち時間6時間だよね?そうならない理由ないよね? 後手が受けきるのは不可能だから、どこかで攻め合わないと なんか稲葉の左にいる永瀬がごつい
そんな太ってなかったと思うけど 関西の将棋会館でフィッシャーの練習してる、ってこと? >>35
持ち時間8時間のチェスクロックだよ
封じ手は無し >>38
そうそう
ここに藤井聡太がいるのが場違いだけど
五冠実績と過去の優勝者ということで
面目は立つね
ナベは出られない どうせなら初出場の千田も
キービジュアルに呼んでほしかった >>47
ありが㌧
>>46
護摩行受けてきなさい 藤井稲葉
ABEMAのBest☖9五歩 59%:41%
連盟アプリのBest ☖8六歩 62%:38%
YouTube朝日のBest☖3二玉 +601
水匠5/YO763深さ37/55 ☖3二玉 +474 どうせならチーム稲葉の3人でドヤ顔写真ほしかったな そもそもチーム稲葉って誰だった?
チームの印象薄くて忘れてしまった ,. -‐v―- 、
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐、 i 彡 .i ,-ァ
_______∧,、_ ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く_______∧,、_
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄'`'` ̄ [i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/  ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄'`'` ̄
. ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ
> ___ <_
/ヾ ヽ ヾ ヽ\
/ | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ やっぱり☖3二玉は指しにくいわな
おじさんなら指すかもだが 4二歩か
あるとは思うけど如何にも悔しく無いのかな 他局見れるって当然なんだろうけど、今どき角換わりだらけになって、同じ新手が出てきたらお互いを参考にするとか言うことないのかな Abemaのお姉さん知らない人ばかりだな
マスクしてると多分知ってる人でも分からないけど 飛車が身動きできなくなってしまった
35歩15歩はどっち先がいいのか 74飛が通りそうやん
プレーオフか
谷川も羽生も7-2プレーオフだったなあ >>73
水匠5/YO763の読み筋ぇ45手進めてみたが☗1五香で歩を拾う手は無かった
相当先で効いてくるのかも 藤井が本当に最年少名人にふさわしい器ならPOで広瀬を屠るくらいのことはしないとな
5人POになるとちょっと話は変わってくるけども >>7
過去の団体戦優勝チームのリーダー括りかな
(どうしてもキービジュアルに竜王を使いたいABEMAの事情かね) >>86
あっ、そうか
午前中の人もわからなかった、早くマスク無しにしてほしいわ >>99
>>100
あり
そっか振り駒か
最近振り運良かったからPOは後手引きそう マスクしててもいいけど聞き手の仕切り板無くしてちょ
聞き手の駒さばきが見たいんじゃ 今期の菅井は、敗勢から丸太ぶち込んで逆転するので勝ちを拾ってるから、500点くらいマイナスは逆にかかってこいになってる。広瀬はワンミスしたら負ける。 >>98
タイトルホルダーということで藤井が先手貰えるらしいよ 広瀬とのプレーオフで
後手を引いて負けるパターンはやめろ 稲葉この受けは見るからに苦しそう
でも42に飛車引いたらこうなるのは想定内なんだろうが >>104
天彦が言うには、豊島や永瀬みたいに研究で潰してしまう程はやってなく、ある程度までもって行ければ地力勝負らしい。
今は既に地力勝負になってるかと。 >>116
及川がかなり昔から角を打たれたら後手不利なのは常識みたいに言ってたから、何か用意がないとおかしいな 5人POのパラマス方式のゲロ吐き日程も見てみたいけど、まあ、普通に藤井-広瀬のPOになりそう... >>89
乳ある女流って誰かな
加藤桃子と本田さんはわかる 5人プレーオフは追いかけるほうが疲れるしあっさり決まると盛り上がらないから藤井広瀬のプレーオフがいいな >>104
稲葉よりは深い
棋王戦の渡辺よりも深い やっぱ室谷美人だわ
一時期酒飲みすぎで崩れてたけど戻してきたな >>120
51角は素人でも一目だからね
何か理由があったんだろうが分からん まァしかし、歩で謝ったから46歩とか47歩が消えたのも後々効いてきそうよな 菅井さんは藤井の名人挑戦を絶対阻止するマンだからな 広瀬の居飛車穴熊は鬼のように強いからな
高見の居飛車穴熊もめちゃくちゃ強い 永瀬が藤井に勝ったような、先手必勝形になりつつある 来る~ きっと来る~
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|り| ー一( )ー一'|
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ヽ、____ノ >>135
このまま悪くなるならおかしいな
研究家の稲葉が数年前に後手不利の結論出てる形で何も用意ないはずないし 広瀬も順位戦で本気出すの遅すぎだろ
藤井が来る前に挑戦しとかないと >>152
プレーオフで先手取れれば広瀬にもチャンスはあるやろ 会長とダニーの将棋も気にしてさしあげろ
会長の丸太流が始まった もう藤井曲線に入っとるがな
夕食までに終わりそうだな 藤井って最近は重要対局ほとんど先手引いてる気がするわ
POも先手引くんじゃないの でもここで15歩って効かせるのは何があるんだろ。端攻める感じでもない >>157
100人の藤井ファンから叩かれ1の広瀬ファンから褒められる >>161
ぶつけて香車釣り上げて25歩じゃない
今は歩ないからいずれ歩が入ったときのために今突き捨てる 誰のファンとか関係なくPOになった方が面白いやん
何年か前の6人プレーオフとかめっちゃ盛り上がったぞ 広瀬のとこは相穴熊だしまだどうなるかわからんよ
終盤で事件が起きてもおかしくない いや広瀬菅井戦はまだまだこれからだろ…
振り飛車とかいつもこんなもんだぞ 桂馬跳ねて23金とよられたら継続手はむずかしいのかな?
難しいとしたら45銀とぶつける手はある? 菅井広瀬は長そうだなあ
お互い、どうやって攻めるのかてんでわからん ひえー端歩したのか。この端歩の意味何なのか局後に聞いてほしい。 >>173
角換わりで猛攻する時は、端歩ついときゃええねんって感じか? 稲葉はもうこのままズルズルな気がする
研究外されて対応失敗 稲葉は受けが得意だけど本当に受けきれるのか、こんな怖い形 >>152
藤井というおもちゃと遊びまくったからの今だから そろそろ始まる
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【大盤解説Live】名人挑戦は藤井聡太竜王か、広瀬章人八段か、それとも…渡辺明名人らが解説~将棋界の一番長い日~【第81期将棋名人戦・A級順位戦最終一斉対局】
2023/03/02 14:00公開予定
https://youtu.be/QkUmVBr8DYk >>168
あの年の一番長い日が至高のドラマよな
盤外含めて
そしてPOで豊島が最後に力尽きる 普通はいつでも取れるように突き捨てて7筋行くとかやな >>185
でも52角を打たれたら藤井からあの手この手で猛攻くらうのは分かってるはずなんよ
こんなの本当に受けきれるのか 大山のプレーオフも伝説だしな
3人以上のプレーオフを見てみたいが難しいか ABEMA解説「☗4五銀」
藤井「☗3五歩」
解説「さすがですね」形勢がどうなっているのか分かりませんけど
早く名人来てくれ タイトル戦で負荷を掛けた聡太脳に順位戦はスーッと効く 王将戦で考えすぎたから、今日は割とスパッと行きますみたいな感じなのかな 水匠5/YO763深さ32/54 +737
YouTube朝日 +983 >>127
家の嫁にも乳は残ってます
最近、見てませんが 後手は1手受け間違えたら終わりの形
攻めが全くないから、ひたすら受けないといけない 15歩、35歩はあとからでも入るという判断で51角から行ったのか >>189
4回戦目の羽生戦で負けたのよね
その後稲葉にも勝って羽生さんが挑戦 ナベの解説会でハッキリ藤井竜王は来て欲しくないって言ってほしいw でも同歩でその後進むと勝手に先手75%くらいになりそうだな。なんか捻るならここか? >>162
違うな
100人の藤井ファンから叩かれ
25人の羽生オタから賞賛され
5人の渡辺ファンから褒められ
1人の広瀬ファンから労われる 結局、広瀬-藤井のプレーオフの振り駒にナベの首がかかってるんだなw 菅井もかなり苦しそうだし、藤井、広瀬でプレーオフの可能性が高そうやなあ。 現地大盤ハジマタ
解説まこつ、聞き手みらん
PC操作 勝又
ナベはやっぱり15時からかな >>218
まっすーは今日の王座戦なぜか延期になった >>226
渡辺のタイトル数期待値
藤井先手 0.01
藤井後手 0.30 >>220
渡辺 明
@watanabe_1984
明日の解説で静岡に来ています。
YouTube放送が2Fメイン会場だとしたら、15時と21時の予定です。多分。
午後11:53 · 2023年3月1日
·
6.4万
件の表示 藤井くん 頑張れーーー!
やっぱ一番つおい棋士が名人でないとな
藤井名人まであと少し・・・!! >>234
菅井「俺の居飛車B1以上で勝てねーし」 実況で「聡太の最終局の解説はA級棋士で」的なコメがあってワロた >>251
一斉対局してるのに無理やろ、元A級なら分かるが。 藤井・稲葉のとこ、アマ3級同士とかならむしろ後手が良さそうだ 菅井の今期順位戦 勝った5局の対局中に連盟ライブ中継に表示された最低勝率
VS 藤井 45%
VS 永瀬 3%
VS 佐藤康 44%
VS 稲葉 23%
VS 糸谷 22% >>252
リアルナベに「来る~きっと来る~」をやって欲しいw /~~~~~~~~~\
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r-─| ー H ー .| 藤井広瀬のプレーオフ振り駒は
|り|ヽー一ーー一'| 表裏と金で
ー l | l
ヽ|____ノ 斎藤―永瀬どちらか〇
豊島〇―佐藤天●
菅井〇―広瀬●
藤井●―稲葉〇
こうなれば
斎藤or永瀬、豊島、菅井、広瀬、藤井
の5人でプレーオフか
なったりして プレーオフになったら富士は3連勝しないといけないからまあ難しいよな 発生確率
45.69% プレーオフ 7勝 広瀬 藤井
38.45% 単独1位 7勝 藤井
8.60% 単独1位 7勝 広瀬
7.24% それ以外のプレーオフ(4人✕2通り、5人✕2通り) 藤井はここまで研究範囲だろう。稲葉が研究していないのが手抜きすぎ。 >>260
それだと駒戻した時に藤井優勢になってまう >>243
うん、朝日が違う会場だって言ってたからさ
https://twitter.com/Y_Takahashi1984/status/1631045909738864646
YutaTAKAHASHI
@Y_Takahashi1984
囲碁将棋 TVの大盤解説中継は3階サブ会場からお届けします♪
名人出演は…期待しています!
ひょっとしたら16時22時とかになるかもしれんね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 記録くんうつむいてるけど下で何か読んでるのか詰将棋でも解いてるのか眠いのか >>260
班長「全部変えるとバレるから2枚にしとけ」 まっすー今日の対局延期になったみたいだから(あっくん発熱)
ChateauAbemaに来て解説してくれたらよかったのに >>262
5年前のプレーオフ
○豊島-●久保
○豊島-●康光
○豊島-●広瀬
●豊島-○羽生 ←力尽きる なるほどな、広瀬は66角を見てる可能性あるか
となると48飛が失敗しとるな >>275
あっくんギタシンと九州で飲み倒してたよなあw
(いやお仕事もやってたけど) 稲葉が快調な時は時間消費も少ないし今日は何か誤算があったんやろなぁ 駒損しててでも攻めた方が有利ってのは相変わらずよく分からんな
いつか攻めが切れるもんじゃないのか 会長ダニー以外は来年の順位に反映されるから手は抜けない >>269
なるほど
藤井(後手)の並んだ歩5枚をと金にしてソフト検討してみたら、+4000くらいで藤井勝勢だった YouTube解説もっさくてツマランな
ナベが出てくるまでアベマにしよう 藤井はタイトル戦も勿論、
結果残しているんだけど、
順位戦に関してはギア入れて鬼モードになってる
気がする。 天彦の離席長くないか?
それとも盤面に隠れて寝てるのか 順位戦の順位は2年後3年後に利いてきたりするし大変よね 泥試合になったら広瀬より菅井の方が強いイメージがあるんだけどどうなんだろう 鈴木大介「(ガラガラ)斎藤さん…ちょっとお話が…」 A級最終局って新四段とかが記録することあるけど、今日は奨励会の人? >>296
天彦は午後はどっかで昼寝してるイメージある 対振りは序盤の評価値プラスをどう可視化するかが難しいんだよな
大抵中盤でごちゃごちゃやってるうちに互角になって終盤勝負になる
広瀬んとこもそういう展開になりそう >>295
て言うか、藤井は「ここぞ」でギアを入れて鬼モードになる印象
勝とうと思えばA級相手でも9割以上は勝てるんじゃね? >>297
中村太地と澤田がそのパターン
現在の1枚差の原因は2年前に遡る >>74,83,84
ありがとう
みんな若くてイキイキしてるからやっぱり
この3人でキービジュアル撮影してほしかった
どうせ見る層は変わらないんだから 藤井の駒がグイグイ前進してくる読み筋で完全に稲葉陣潰れてるな
自分だったらもう諦めて逃走始めるw 対抗形は一時ソフトが差を付けても自然な指し手で元に戻るのがザラだからな
広瀬菅井はまだ全然やろ >>298
穴熊戦は特殊だからなあ
広瀬の穴熊はめちゃくちゃ強い >>298
広瀬も菅井もドロドロの印象はあまり無いな 藤井曲線になった~
69% ☗藤井五冠 対 ☖稲葉八段 31% 3/13以降はアベマ中継もアクリル撤去してマスクしなくなるのかな 34をカバーしつつ、78金を射程に入れた意味はあるな >>307
大谷がノーアウト満塁で160キロ解放する
普段は余力あるやつじゃないとできんやつか >>308
ジェットエンジン積んだアルパカの襲撃受けたって奴? >>315
あれ本当無意味だから早く外して欲しい
マスクしないなら意味あるけど 連盟アプリ藤井67%
ABEMA藤井68%
YouTube朝日藤井70% +1000 >>291
それはと金を取られたら歩に戻る前提だろうから評価値は過大だろー >>323
連盟と朝日はどっちも白ビールだと思ったけどバージョンが違うのかな でも今の藤井はここで嫌な手が見えたとかで45銀やらなかったりしそう 及川でもこれなら勝ちみたいなことやってるから、相当先手が勝ち易い >>325
出口はわからんけど服部くんは絶対どこかのチームにいそう >>307
省エネと本気モード使い分けてるからな
省エネの時は最善追求せずに
地雷まみれの局面に誘導して相手間違ってくれれば勝ち相手が綱渡り成功すれば負け
傍から見たら調子崩してるように見えるけど
実際はこれ >>333
45銀でリードは保つけど 次善以下で互角に戻るな 藤井に一発入れて広瀬には負ける菅井
こうなったら邪魔しすぎで面白い >>337
広瀬と菅井はどちらが勝つのが順当なんでしょうか >>307
王将の苦戦を見ると羽生だけはなかなかそうはさせてくれないってことか >>337
菅井広瀬は広瀬が若干溶かして43-57になってる。どっちみち相穴熊で長くなりそうだが >>313
広瀬はともかく菅井は久保の正統後継者だろ
穴熊でどろどろに粘るぞ 広瀬の穴熊を粉砕できるのは
いまだ羽生と藤井だけなのかもしらん >>219
仮に広瀬が行ったとしても喜べる状況かな?
今の広瀬は相当強いぞ >>348
キテないかと言われてかれこれ3年ぐらい経つぞ やっぱ藤井先手だからプレーオフはあっても広瀬っぽいな 女はハゲが嫌いだけど、自分の選んだ男がハゲても気にしない >>336
高見「優勝メンバーが選ばれないはずないですよね」 行ったから余程の受けが無いと終わりか
これじゃナベの出番無いじゃん 及ちゃん将棋世界の詰将棋の連載がずっと若い頃の写真なので
久しぶりに実物見るとおお…と思うよね >>364
最近信頼度はやや落ちてるがこれが藤井の通常運転 ナベは一気に無冠になる気分はどうですか?って聞けばいい >>352
広瀬も強いけど王位リーグ入り逃したりしてるし凄い安定してる訳ではなさそう >>364
駒損で攻める局面で痛いのはこの手順だからそこまで難しくない
難しくない手で潰れてるから本当にもう終わってる 王さん取るのが1番の駒得なのに、今さら駒損がなに?とかないだろ 45銀以外に何指すのって感じだが
駒損してるから攻めにゃいかんし、45桂では23金に攻め足止まりそうだし >>372
先手なら毎回こんなもんじゃね
信用が落ちてるのは後手の時 藤井曲線かぁ まあ、藤井名人おめ←挑戦したら相手が渡辺だから勝ったようなもんだしなwww 稲葉見どころ無く負けそう、開幕2連勝してて助かったな >>374
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r-─| ー H ー .| そのときは豊島さんと呑みに行きます
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|____ノ >>389
最近の菅井は先手でも少し精度が落ちてるよ >>368
ここまで行くとほとんどひっくり返らないから藤井戦は勝負あったに近いな 間違えた
>>389
最近の藤井は先手でも少し精度が落ちてるよ >>390
渡辺だから勝ったようなもんって言えるの藤井だけだよな
羽生でさえ番勝負で負け越してる相手なのに >>392
クリスマスに夜通し将棋指した仲だしなw 菅井はいつになく慎重に時間使ってるな
実はプレッシャーかかってる >>383
四段になった頃は結構なイケメンだったのに 菅井はあんだけいうならそれなりの覚悟持ってやってるだろうし >>399
そのイケメンをゲットしてDNAを吸い尽くした奴が居るんだろ 稲葉の用意の手はあるんだろけど、こんな一方的に受けまくる展開で間違いないで指すの無理だろ >>396
藤井以外はナベとタイトル戦やると負けたようなもんだな >>397
A級陥落したときに一緒に旅をしたえーちゃんも捨てがたい
会長ダニーはダニーが暴れだした
会長玉つるっぱげ 初美は騎乗位で上下じゃなく前後に激しくグラインドしそうなイメージ 菅井はここで多少間違えてもさっきまで戻るだけだけど、広瀬はそうじゃないからねえ >>398
菅井(藤井さんの為に!藤井さんの為に!!・・・くそっ!かつて経験が無いほどのプレッシャーがっ!!!) >>405
用意の手があるのなら、こんなに時間使うわけが無い
確かに想定できる局面のはずだけど、完全にしくっただろ ソフトの読み筋見ると、これもう一方的に後手だけ終盤戦やないかい 菅井はツイッターで自分に応援リプ送ってくる藤井ヲタに嫌味言ってたくらいだし広瀬のアシストに回るでしょ
藤井?どうせ勝手に間違えるわww >>416
評価値+1000なら数値上はもう寄せだからな >>413
おいちゃんがかなり昔に角を打たれたら後手苦しいと認識ある局面と言ってたから、研究家の稲葉の認識にないはずないんよ 最年少名人は振駒しだいかぁ。
振駒係の役割は重大だ さあここからだ。
ソフトはもう露骨にコマをぶつけて寄せてしまえと言ってるようだが。 >>427
AI同士だと1000点ついた時点で逆転しないから読み終了だっけ? 若手より羽生九段の方が藤井竜王と渡りあえてるように感じる 簡単だけどここまで早く指す藤井はちょっともう考えたくないな >>397
あれは二人とも自分の棋盤見ないで隣の会長の変態将棋ばかり見ていた所為だろ
自業自得だよ二人とも むう、ここまで読んでの15歩だったのか
先手は駒損の攻めだから切れたらヤバい しかし先手は早く駒損を回収しないと逆転のリスク追ったままだ 藤井と広瀬のプレーオフになったら振り駒の結果も重要だなあ、広瀬先手だとどうなるか分からんぞ、広瀬は夕食後でも精度落ちて来ないし。 稲葉は多分評価値か局面の記憶ミスだろ
こんなわかりやすく攻められて不利になる展開に意図的に誘導するなんて有り得んからな
類似局面で42飛と引く手を覚えてて同じようにやって大失敗のパターンだわ >>454
藤井は後手が倒れるまで殴り続ける気やな >>456
稲葉が後手がひたすら攻められまくる変化を誘導したんだよ 広瀬ならさいたろうよりは面白くなりそうだし
さいたろう中傷する気は全くないけど >>460
なんか勘違いとしか思えないよな
こんなめちゃくちゃに攻められて、こんなの後手持ちたい人はいない へーここで15が効いて来るんだ。もう後はボコるだけか。 >>466
羽生よりよっぽどカッコよく撮ってもらってるのに >>471
構わず11香成
次に21成香同玉で玉が飛車筋に入って危ない 稲葉は24歩で研究外れて藤井の研究外そうと
42に飛車を引いたけど失敗した感じかなぁ 菅井広瀬は棋譜コメの検討手順だと☖8六飛でも☖6六角でも先手寄り互角になるな
まだ簡単ではなさそう 藤井もAI研究の局面記憶違いで劣勢になったことあるのかな ピンチになったら将棋盤を叩いたり引っ掻いたり、ひっくり返すのがやんちゃ流 >>471
香と桂馬取れるから攻めは続くんじゃない? >>460
A級棋士ですら研究手順の記憶間違いを起こすって、
現代の序盤研究ってそんなに複雑か 広瀬もこれで勝ち星九段回避出来るんならそれはそれでなぁ 2敗勢が勝勢で他が互角って偶々じゃなくやっぱり差があるんだなあ >>456
この対局は
みたいなところがあるみたい
最近だと、なべさんとの対局
羽生さんとの対局には感じられない 稲葉も正直今日勝っても負けてもあんまり変わらんからな
天彦が豊島に負けるのが決まってる以上、稲葉は今日の結果に関わらず来季の順位が7位は確定や こんなの後手、研究で受けの妙手見つけてても誘導怖くて出来ないだろ >>483
複雑でもない局面で記憶違いから銀タダしてしまうくらいには >>486
羽生は藤井のやりたいようにさせてくれないから >>484
広瀬の勝ち星九段回避は、名人戦がラストチャンス? >>483
豊島やナベでも記憶違いっぽい悪手で負けたことあるしな
覚えようとするだけでプロは半端ねーな >>122
「5人プレーオフになって間違って菅井来いや!」 藤井というかプロじゃなきゃこの馬引きの受けで逆転あるだろうけど >>483
豊島も定期的にうっかりするし渡辺もこの前の朝日杯で手順ミスを自白してたしそんなもん >>451
しかたない
怪鳥の鳴き声(空咳)が気になったんだべ >>492
一手で先手90%まで触れたのはビックリしたなw >>469
羽生さんも、というか今期ブレークしたの永瀬だけだろ
それも千日手2回で時間削って >>483
そりゃまあ、角替わり最新型だけでも数千種類くらいの手順は余裕で記憶してるだろうからな
細かい配置の違いとかから記憶違いがあっても仕方ない おいちゃんの解説めっちゃいいけど
普通の事しか言ってないけど
どういうところで更な差がでるんだろうなぁ >>503
しかし、51角を打たれたら攻められまくるのはおいちゃん言うには常識みたいだぞ
最新型に詳しい稲葉だけに謎だなあ ほとんど駒ぶつかってないのにここまで差がつくとなぁ
単純な変化多いだろうしこれは稲葉負けたか >>502
王座防衛、対藤井2勝
敢闘賞の有力候補者だよね 今日の稲葉は研究外されたと言うより記憶違いでやらかしてる感の方があるな >>460
だよな。飛車道を開ける感じで、
後手側がやるのを、直近で見た気がするわ。 34歩と11香成が同時に受からなくてどっちも激痛だし
島なら投げてる 将棋や話に集中したらきにならないだろう
まぁ禿げは遺伝だしあんまいうな >>519
消化試合だし、ここで勝ってももったいないとか思ってる可能性あるな >>460
こんな古い形を引っ張り出してきて記憶違いとかないと思うわ
どこかの手順でやむなく準備してないルートに入ってしまったとかなら分かるが 広瀬とプレーオフやるなら中旬かな
タイトル戦早く終わると後半空くな
3月の竜王の予定
3/2(木) ★静岡・順位戦最終局
3/5(日) ★新潟・棋王戦第3局
3/11・12(土・日) ★佐賀・王将戦第6局
3/19(日) 栃木県日光・棋王戦第4局
3/25・26(土・日) 栃木県大田原・王将戦第7局
3/29(水) 東京渋谷区・棋王戦第5局
4/6・7(水・木) 東京都文京区・名人戦第1局 >>511
言うても永瀬は人生の殆どを将棋に費やしている感じだしなあ。
勇気が永瀬くらい熱心なら来期A級でもかなり戦えるんだろうけど。 聞き手の人はえらい。俺だったら、激しい・薄い・抜ける・毟る・
ハゲちらかすとか言わないよう気を遣いまくって、会話が
ぎごちなくなってしまう >>522
そんなわけない、一つでも来年の順位に響くし、それが挑戦や陥落に繋がることもあるんだし 豊島戦13~14連敗中の天彦が勝てると思えんから
稲葉にとっては消化試合っちゃ消
化試合やしな 考慮時間的に24歩の突き捨てで何か手順が変わってしまったのかな >>523
稲葉がほどなく投了するならそうなるけど粘ろうとして時間ギリギリまで使えばそれだけで三時間強のびるし時間は結構かかるのでは >>494
棋聖戦までは行けそうな気がするけど
どうなんだろう 糸谷会長ですら消化試合にはならない
順位戦は優れたシステム プレーオフ参加なし
残留確定
先手藤井
稲葉のモチベーションとは でもちゃんと仕事をするってなったら14歩じゃないない? 稲葉は如何にもプレーオフの前座だな
このまま終わるだろうけど物足りなさすぎる 因幡の白兎は朝鮮人の話
ワニ(倭人)を騙して日本を乗っ取ろうとしたが失敗した話 人生最後のA級を勝ちで終えるか、負けで終えるかの対局。 菅井広瀬戦は後手寄りだけど、まだ全然分からんな
プレーオフになった方が面白いけど、菅井も夜中まで粘りそう >>542
飛車は何故か真ん中で遊び駒どころか邪魔駒になってて全く攻めが見込めない
ひたすら受け続けないといけないが、とても攻めはきれない 将棋ウォーズとかなら投了だろう
ある程度面白い棋譜残さないとマスクの人と同じになっちゃうよ >>548
相穴熊だから終わるの最後になるかも
盛り上げるねぇ ///;ト,
////゙l゙l;
l .i .! | ・・・
{ .ノ.ノ
/ / .| >>546
だね、じゃないよ
来期の一位二位が決まるんだから ナベは家に帰って現実逃避したいだろうな
これは見てるだけで寿命縮まるわ >>537
勝てば来期の順位が1つ上る可能性がある 稲葉藤井は素人同士なら45銀から36銀で、78角成見せれば結構いい勝負になるんじゃないか?
プロなら先手が正確に寄せるだろうけどさ >>537
勝てば自力で天彦を順位で上回れる
天彦が勝って稲葉が負けたら順位で下回る
この辺がモチベーションかね >>570
広瀬が負けると藤井が挑戦。広瀬のところは相穴熊でかなり長くなる 藤井聡太最年少名人
広瀬悲願の初名人
渡辺明名人4連覇で永世名人王手
どれが来ても当たりだろこれ 天彦もなあ
あと2期だけ名人とって永世になって、ほかのタイトルは全く取れずに
「空前絶後の史上最弱実力制名人」になって欲しいと思っていたのだが。それももう無理ぽ。 >>573
有り難う。
相穴熊の行方が楽しみ。
>>574
広瀬さんの結果待ちなのね。
有り難う。 藤井の攻めが刺さっちゃったな
ここから間違えそうな感じもしない >>570
広瀬も勝てば挑戦者決定プレーオフやるから 中原も羽生も7-2からのプレーオフで挑戦決めたと見たけど藤井も同じルートの可能性あるのか こんだけ藤井玉が安全で優勢ってのもちょっとは珍しいか 順位戦はその名の通り順位が大事だからなあ
一見落ちる落ちないに関わりがなさそうでも数年後に効いてきたりすんだな
良い順位から即降級というのは少ない >>584
実力制は3期目安じゃなかったっけ
5期必要なのは永世でしょ >>583
連盟的には最年少名人が一番おいしいだろ 42飛とか42歩とか一目不自然な手を指す割には長考多いのが気掛かり 同香と直ぐにとれない稲葉先生
苦悩の時間が過ぎていくね >>589
角換わりは基本的に攻め合いになるからな
こんな攻め味がない後手陣は珍しい
飛車が全く働いてない B1で、稲葉に負けてるけど
あれから一年で香車一枚強くなってるからな
同じ相手に連敗は滅多にしないし >>584
天彦は横歩取りがダメになったのが痛すぎる
AIが出たことでめちゃくちゃ損したよな 菅井と広瀬は飯食ってから本番どころか、22時頃でも形勢不明の大激戦だろうけど、藤井と稲葉は飯食ったら稲葉投了しそう >>437
基本的に読み切ってたら点数じゃなくて残り手数を返してくる
勝ち/負けがあることはわかったが手数を確定できていない場合の評価値はソフトによるが、1000ってのは聞いたことがない
やねうら王系(水匠含む)は31111
あと詰みまでの手数返してきた場合もそれが攻め方最短、受け方最長の手順であることを証明できるまでは読み続ける 稲葉に勝つと先手番28連勝で歴代1位タイ
NHK次第で単独1位か >>596
飛車取られてもどうぞどうぞだもんな。88玉が安全過ぎる。 >>596
よく見ると、裸玉が定番の竜王が
囲いの中に
稲葉さんは堂々の裸王 >>598
指すと投了時間が早くなるから時間調整してそうだな 角二枚打っても止められる意味がないと
そりゃそうだ 世間は最年少名人と7冠に期待しちゃうからな
スーパースターの宿命だな >>593
ああごめん、実力制時代の永世名人の意味っす 藤井稲葉の行方を広瀬がじっと見つめる…
みたいなの期待とか誰か書いてたのにこれじゃ藤井が見に行かないとじゃん
途端にドラマ性がない画になる不思議 渡辺は棋聖を藤井に奪われ、棋王がもうじき藤井に奪われそうというのに
名人まで藤井に奪われるとなったらあまりのめぐり合わせの悪さに頭抱えそうだな
タイトルを片っ端から藤井に奪われるというのは >>612
飛車走って歩が取れるじゃねぇか投了だよ >>605
なんか、大谷くんの記録みたいやな
記録マニアの出番 >>609
飛車をカチカチに守ってるじゃないか!
将棋は飛車を取られたら負けのゲームなんだよ! >>527
永瀬があの集中力で家業に専念したら、めちゃくちゃ美味いラーメンを完成させそうだ 広瀬は手が広いな。相当読まないと先の方針が難しい。74飛は損してる気にならないかな? >>622
豊島から棋聖奪った時はこんなにタイトル取られるとは思わなかったやろな… >>617
糸谷康光銀行が良くなかった(悪い意味で) >>581
まだ夕食も済んでないのに投了とか考えんやろ、勝負手はないか考えているだろうが。 34歩32金24飛までいけば、素人のようにカチコミしまくってモントリオール >>622
サンドイッチの具と自虐できるから、
心の準備はできているかと… 稲葉は電王戦のときのサクサク進めて評価値悪くしてアンチコンピュータの研究かと思ったら実際には早々に研究切れてたのに時間残そうと無理してた将棋の印象がつよい 将棋の渡辺くんをアニメ化したらYouTubeでそこそこ人気出そうだから 余生は声優として暮らせばいい >>627
そうかな
竜王は飛車と歩を交換したり、飛車を犠牲にして手数を稼いでいるように思ったけどね >>631
将棋飽きたんで、ラーメン店継ぎます!
将棋飽きたんで、雪量観測員になります! >>641
良さげな声優でもいるかね
あまり詳しくないから分からんけど >>620
>>624
まだ難しいってわかったわ。
ただ、ナベの解説進行なら辛いな。 嫁の小言も2、3年更新しなかったらなぁ
あの嫁の性格なら引きずりながら頑張ってるんだろう >>622
豊島さんも全部奪われたし今度は渡辺さんの番ってだけ
永瀬さんは特別に永世まで見逃してもらってるだけ 今さっきから見始めたけれど藤井竜王が囲っているからか、いつもだとなぜ有利?みたいな感じではなくて普通に優勢に見えるw >>622
巡り合わせ云々とは思ってないでしょ
いちばん強い棋士が順当に挑戦者になってるだけだし仕方ない
ナベならそう思ってそう >>593
実力制名人て升田だけの特例だと思ってた
凄いごねてたらしいから >>635
無料の晩飯のためにも、いろいろ
時間を工夫したいと思いますよ >>622
1年で丸裸にされたとよぴに比べたら別に >>631
マスクちゃんとしない客は追い出しそうだなw >>654
実際の所は升田だけの称号だしな
あとは誰も言われない 2敗は藤井にしては負け過ぎだな
悪い方引いたか
斎藤が2年連続1敗なのに >>651
大橋さんが健在だから、トーナメント勝ち上がるのが大変なんだよ >>604
1000だと検討打ち切って投了に設定する事もあるくらいか
ちょっと早いけど負けてる側は手数伸ばして引き分け狙い >>622
藤井が来る前に名人が取れていい目見られて良かったと逆に考えるんだ、『あげちゃってもいいさ』と考えるんだ
若手の棋士のこれからタイトル取るまでの過酷さを思えば無茶苦茶ついてるじゃん >>661
先手菅井がその日完璧だったのと永瀬に研究ハメ食らったからやな さいたろうそんだけ強いはずなのに二年連続名人戦見どころあんまなしだからなぁ 全てのタイトルを奪われた豊島
始めてのタイトルを毟られた木村 >>616
序列2位が永瀬なのは何か嫌だな
渡辺は名人戦はいいから棋王戦で奇跡を起こせ >>651
豊島はおじさんにも奪われたからな
香車みたいなやつ
前にしか進めないんだ 豊島と渡辺は悲哀だよな
豊島 「おお、藤井君に6連勝!藤井君の最初の壁にして試練だ!→あっさり乗り越えられタイトル連続失陥」
渡辺 「僕はひょっとしたら永世名人になれるめぐりあわせかも知れない!→連続失陥で20世は藤井君に取られる(予定)」
生まれる時代が悪すぎた。どっちが悲惨かな?
私なら豊島の方の立場により「なりたくない」。渡辺はもう棋界で大きな立場を築けたと思うから。 >>499
怪鳥の中飛車変態将棋が気になったって聞いたけど >>654
そこはクソ紛らわしくて
【制度】 実力制名人
家元制から移行して木村義雄以降に名人になった者
【称号】 実力制名人
実力制名人制度のもとで合計3期以上名人位にあった者(升田のとき新設)
という二重の意味がある >>656
トーナメント連勝は過酷だからね
今年度も王座戦は大橋、棋王戦は天彦に
敗北したからね >>605
従来の記録28連勝は羽生がまだC級で相手のほとんどが弱い頃だから、藤井の連勝記録は圧倒的だな >>679
単純に木村義雄の方しか知らんけど三期でそういうのあるんだ? >>622
そうはいっても羽生が駆け上がってきたときにタイトル持ってた人たちも同じ思いをしたわけで そういや今日のAbemaは詰将棋得意なの二人か
人選当たったな >>683
今帰った!さーてビールでも開けて観戦しよ!なリーマン勢が涙目になりそう 緩手で後手寄ったら目も当てられないからな
長孝やむなし >>685
有資格者は名乗れるはずだけど升田以外はだれも名乗ってないと思う
塚田は死後追贈されてる
今調べたら、70歳以上でないと名乗れない、という年齢制限もあるみたいだが >>622
単に持ってるから取られるだけだろ
ナンバーワンだったのがそれを上回る力を持った奴が来たから取られるだけ
めぐり合わせもクソも無い、時代的にそういう順番だったんだろう >>698
逆だろwww
と言いながらてんてーは解説だとちゃんと詰ますからな 豊島は南と被る
共に棋界一の実力者であったが
天才(羽生藤井)に全て剥ぎ取られた 評価値ないと、後手少しつらいかなぐらいしか見えないわい。 猛は時間あったらちゃんと詰み分かるんだろうけど時間内とセルフ5手詰めとかやっちゃうからな >>675
羽生と藤井の隙間の時代にタイトル取れたんだからむしろ幸運だろ
イトタク服部とかこれからの世代の方が悲惨だよ 振る方の藤井と振らない方の藤井の対局はいつなんだろうか 将棋界の面々は連盟に集まって検討会
してるんですかね? 振る方の藤井と振らない方の藤井で振る方の藤井が先手になったら振るのかな
なんか26歩から始まりそうだけど >>672
名人防衛後で手抜いてたのか去年の王座戦でさっさと敗退したのが悪い >>705
豊島と南はイメージが全く違う
南
デビュー後から快進撃で瞬く間にトップクラスに君臨したが、若くして力が落ち没落した
豊島
早々と頭角を現すも無冠の帝王にとどまり、長き苦節の末にようやく花が開いた(なお、その後…) 挑戦者になれば名人奪取は確実。
稲葉には勝ったようなもの。
つまり、広瀬とのプレーオフで「先手」が出ることが名人と同義なんだよ。 2017年度のときに7タイトルを6人で分け合うという戦国時代になったことをこの板で話題にしたとき
藤井が来る前のほんのひと時の戦国時代だみたいなことを書き込んだ人がいたが
まさか本当に5~6年で藤井の元にタイトルが集中するようになるとはなあ 「デビュー時から順位戦連敗ゼロで名人挑戦」とか過去いるんかね? ん、藤井君が研究仲間の永瀬に気遣って永世くれてやろうって思ってるっての?
いやいやないでしょwww 菅井51-49広瀬
持ち時間ともに3時間20分ほど 当然すぎる34歩に「さすが」「はやっ」のかコメントしてる連中、馬鹿すぎるだろ 稲葉夕食休までもたんのとちゃうの
北浜解説の手順に進んどる 解説村田が来てるやん
ナベと一緒にやるのか?
やれるのか? 渡辺って棋王と名人を奪取されて九段になったら引退するのかね 連盟アプリの対局者写真なんでずっと古いやつ使ってるんだろうな
藤井とかこれ中学生の時の写真じゃないかw 29飛でもええし解説手順の54銀から43カチコミしてもええ 菅井くん?
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| "'ー‐‐---'' 稲葉の△69角はさすがやな
局面を複雑にしてアヤを求めにきた 藤井があっさり勝って他の人は広瀬の結果を待たされるパターンか >>751
これ広瀬の評価値がダイレクトにナベの評価値だなw >>672
永瀬2位回避だけなら羽生が2勝って手もあるぞ >>735
どうしても広瀬八段が稲葉八段になるのね 天彦ととよぴの部屋は朝からずっと鳥がさえずっていて、時代ものの飾り。さすが貴族や。 安直に角頭見据える74飛って分かりやすいように見えたけど
なんか引っ掛かるのでもあったのかなぁ広瀬 ※稲葉はもう晩飯(出前ではなく帰りがけにどこかで外食)何食おうかと考えています 今日の楽しみはabemaの猛とどっかのナベと広瀬菅井かな 菅井はいつもこんな感じよな
序盤の評価値見て広瀬勝ちとか言ってるやつが分かってない 管井の評価値5分にもどったが、めっちゃむずい局面渡されて時間消費して
結局負けるんだろうなw 解説に呼ばれるってことはてんてーまた誰かに指名されてるのか >>762
これにつきる
8筋にいればよかったが自分から4筋に移動させたからな 菅井・広瀬は菅井の大局観が問われるな
評価値は互角に戻ったが、工夫が求められるのは菅井の方が >>786
飛車取られないように頑張って囲ってるからな ようつべは油断しとるとライブじゃなくなっとる時があるな
菅井互角やん まだ1番長い日で旅館で指せるなんてスポンサーは金持ってるんだな
将棋会館で指せば安く済むのに >>776
振り飛車党現トップがあっさり土俵を割る訳無いしな >>776
評価値しか見てないような層に理解できる訳がない >>782
別に帰ってもいいんじゃないのw
稲葉はプレーオフとかも関係ないし 静岡自体はいいんだけどなんで青野の影響力って高いんだう 飛車落ち将棋の方がまだマシだな
邪魔するわ相手に飛車渡すわで酷いことに いい旅館だよね。
東西集まれる立地だし。
静岡市さんありがとう。 ニュース番組で藤井特集やるときは北浜を呼んで欲しい 飛車を29に引くなんて手があるんか。普通に攻めても勝ちそうだが。 >>795
おまえは俺かw
皆互角って言ってるけど39-61やん!と思ってよくみたらライブじゃなくなってた… 藤井竜王が名人位に就いたら、誰も真剣に順位戦指さなくなりそう >>809
もともと理事で渉外やってなかったっけ?
外に顔が広いのでは? つべは東せんせか?
あっきーが絡みづらそうにしている モリノブよりA級に弟子2人いる井上のほうが師匠としてすごいじゃん >>802
むしろ普段から菅井の評価値見てれば序盤はこんな展開だと慣れてるはずだが菅井の対局とか見ない人が騒いでたんだろう 稲葉は41飛じゃなくあえて42飛としたのがそのまま咎められた 菅井は藤井戦だって序盤評価値低かったのに、中終盤の大混戦を制して勝ったからな。
振り飛車党の序盤は分からない。 稲葉は勝負手捻り出した感じ
推定選択率上位の☗5八銀や☗6八金で受けると互角に戻る >>818
挑戦者になるだけで収入が段違いなのに…頭おかしいんじゃねお前 >>826
水匠5/YO763ではそれでも先手優勢 言うて菅井も元々は序盤型だったけどな
ソフトのせいであの手の自分だけ知ってる変な序盤はなかなか通用しなくなっちゃったな >>833
推定選択率ほんとおもろいな
たややんすごい ありがとうたややん 藤井勝ち広瀬負けが1番つまらないから広瀬頑張ってくれー 菅井はつえーな
今のA級で振り飛車で勝ち越せるのは異常 >>833
ナベも58銀いってるな。
対人なら互角か。 /~~~~~~~~~\
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r-─| ー H ー .| 3月5日からのルールは
|り|ヽー一ーー一'| カーリングで。
ー l | l
ヽ|____ノ 藤井ー稲葉、連盟アプリの読み筋やと後手から縦横無尽の攻めがあるからとても70%超えとは思えんのやが。
もちろん後手玉も狭いから普通に一手勝ちルートなんやろうけど、現状ただ負担なだけの飛車も捌けるし角も急所やし、そこまで差は酷く無さそう 藤井は無駄な時間は消費しないので読めたら指すので、稲葉が時間調整しないと早ければ9時には終局になるかも? 村瀬信也
A級順位戦最終局の2階大盤解説会場。糸谷哲郎八段―佐藤康光九段戦の映像を見ながら、渡辺明名人が「そろそろ糸谷君が席を立ちそう」。糸谷八段がムズムズした後、席を立つと会場から拍手。指し手以外の「解説」も重要です。 >>858
じゃあプレーオフありそうだな
広瀬調子いいし どうせ遅かれ早かれ藤井が挑戦するんだから早い方がいいだろ情けない >>859
さすがに受けるか攻めるか、慎重に読んでる感じだな。 >>866
さすが稲葉勝負形には持って行けそうやね >>871
ナベのどこで見れるんだっけ度忘れしちゃったよ >>874
都成に負けてるから別に調子は良くないぞ その手の先が読めてないのに打つのがいちばん危ない
そりゃそうだ笑 >>796
高津は予算ないって言ってなかったかw? 将棋としては会長ダニー戦が一番おもしろいんだが誰も観てなさそうだな 通常の順位戦なら3人目のアベマ解説は16:30から >>660
あとは誰も言わないというか
有資格者がいないからな
永世名人は除外だし、塚田も名誉十段呼び
天彦やナベがどうなるか >>829 あゝ おまへはなにをして来たのだと・・ >>879
ナベのは大盤解説会だから現地いかないと見れなくね?
朝日のツベやアベマに時々ゲストででるかもしれんけど ナベは例の件あるけど暇つぶしエンタメとしてはええか ちらっと見たら天彦がネット将棋で格下ハメる有段者みたいな将棋にしてて草 名人獲得者で他のタイトル獲得未経験なのは天彦だけか >>882
予算ないのはyoutube中継にかける予算なのでは? 身内と禿げ坊主以外で広瀬応援するヤツ日本にいないやろな >>796 同順位戦は、1612年に現在の静岡市で徳川家康が「御前将棋」を催し、これが名人制度の始まりとされていることから、市が誘致している。今回で6年連続7回目。 藤井稲葉戦は水匠がdlshogiの倍ぐらいの評価値になってきた
もう終盤 朝日でソフトまわしつつ配信もできるPC頑張って3台しか用意できなかってね、予算無くて
ワイのPC勝手に使えばいいのに 藤井が後手に組んで考えている時は、はっきり優勢だと思ってる時。 そういえば大川隆法、さすがに棋士のイタコ芸はやったことないか? >>913
勝負手は捻り出したよ
先手も勝ち筋が危険なコースになってきた 解説が捨てた順をAIはベストと言ってる時の解説の立場は >>658
あれはダニーも菅井も関西で仲良いからかと 54銀から直線の攻めを藤井が自信なしとみたら互角に戻るか
ここで藤井に踏み込まれたら今日の藤井は冴えてそうなので勝ち目なし、
踏み込まなかったら今日も不調だからワンチャンあるかぐらいだな 大川隆法が糞みたいに将棋にも関わってんのかって今見たら
死んだのね 対藤井はAI評価値とか気にしないで、勝つの大変でしょ、って局面に持ち込むほうがよさげだね
ただ問題は藤井が他の棋士にそれをやるほうが多いってことだが・・・ 2二歩は相当読んでから1番手に上がってたからその後も相当難しいんだろう 藤井は日曜日の棋王戦第3局に仮に負けてもまだ余裕あるから
今日にコンディション合わせてきただろうな >>658
豊島は室田と解説聞き手やったときもデュフデュフしながら「室田さんはモテまくってた。出待ちとかいた」ってにこやかだったよ えーそんな歳だったけ?と思ったらまだ66やん
宗教の創始者が短命ってなんだかなwご利益なさそう 22歩打ってから54銀
単に54銀
29飛
どれでも良さそうやな >>871
確かナベは糸谷が離席しようとした瞬間に指すという技を持ってる 天彦は後手横歩で作戦勝ちか
後手横歩が通用するのなら先手ゲーも解消されるしこのまま勝ってほしい 豊島-天彦の方が斎藤-永瀬よりだいぶ数字持ってるんやな 稲葉クサしてる奴らはマジ評価値だけ見て盤面すら見てないってか
……もしくはAI並に強いか、だな
諸々バラして最後△5九飛の時詰めろ続くんかい? 藤井竜王は今、自分が後手だったら自玉をどう攻めるかという所を考えてそう てんてーは6時くらいからじゃないの
何とかそれくらいには帰宅できる ナベも藤井も内心、さっさと終わって棋王戦の準備したいと思ってそう 対抗系の相穴熊の中盤って絶対お互いつまんねえなあって思いながら指してるよな >>959
藤井が先手なら、何ぶつけても負けるから >>953
評価値ないから伸びないのもあるんじゃないの?ずっと開いててもわからん的な A級はかなり先手有利だし、いきなり時間とのハンデつけろとは思わないけど、1人増やして全員が先後の回数同じにはした方がいいと思う 去年も何回も「これ放送されてんすか?」って聞いてたな >>979
最終局抜け番が出ちゃうけどその人に解説やってもらえばいいしなー ナベ「下の会場で先手後手の不公平さについて、喋ってたら、時間を押してしまって」
草 ナベはYouTubeカメラなんか気にすんな
ぶちまけろ! >>943
それを言ったらイエス・キリストは33歳で死亡。
大川の半分。 >>994
あー三浦のとき抜け番だったのって羽生だっけ >>956
ソフト評価値と読み筋を鸚鵡返しするだけの奴ばっかよ 昨日から言ってたのにまだ言ってるのかw
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