第8期叡王戦 Part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
[情報LIVE]第8期 叡王戦 本戦T 決勝
永瀬拓矢王座 対 菅井竜也八段
3月16日(木) 09:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FJTcqswGYi2LeT
【対局結果】
3月16日(木)
第8期 叡王戦 本戦T 決勝
●永瀬拓矢―菅井竜也○
挑戦者 菅井竜也八段 五番勝負 日程
第1局 4月11日（火）
江戸総鎮守 神田明神（東京都千代田区）
第2局 4月23日（日）
名古屋東急ホテル（愛知県名古屋市）
第3局 5月6日（土）
か茂免（愛知県名古屋市）
第4局 5月28日（日）
浄土ヶ浜パークホテル（岩手県宮古市）
第5局 6月17日（土）
柏の葉カンファレンスセンター（千葉県柏市） 菅井は叡王戦の挑戦決まったから来年のJT杯の出場当確だよね？ ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ 鰻にレモンスカッシュどうぞー
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 藤井にとっても菅井とやれるのは嬉しいんじゃないかな‥
角換わりは水の張った洗面器に顔をつけて競うようなしんどさだから 浄土ヶ浜は震災前行ったことあるけど海鮮丼は大雑把な盛り付けだけど逆に豪快さが出てた記憶
どこまでもコバルトブルーで青の洞窟は定番 相手が菅井だと、なぜかどっちも「やってまえー！うおおおお！」みたいなオラついた雰囲気になって草
今年の叡王戦は楽しそう そういえば感想戦どうだった？ちゃんと仲良く会話してた？ 今は叡王戦にもちゃんと新聞社が取材来るんだなぁ
ニコニコでやってたころは全く取材来てなかったよな いやぁ、今回の叡王戦ほんと楽しみだわ
菅井の暑苦しさに煽られて黒藤井現出しないかな 絶対負けそうだが大山の霊+藤井に勝ち越してる井上慶太のオーラを浴びて0.5ちゃん >>13
あれなんでだろうな
ニコニコが嫌われてたのかな 羽生の次は菅井が挑戦者！
最近の将棋界は面白いね
やっぱり菅井が勝たないと盛り上がらないから最高の結果
すごいタイトル戦になるよ！楽しみだなぁ >>23
藤井は名人戦で忙しいからね
万全の状態ならその可能性もあるけど
最近は研究不足や体力不足にも悩まされてるみたいだし
菅井の振り飛車が火を噴くよ 藤井のタイトル戦全勝を誰が止めるかってのは将棋界で一番大きなテーマだよね >>25
確率上はそろそろ負けてもおかしくないよ
藤井のレーティングで番勝負の勝率が毎回９５％ぐらい
１３連続防衛の確立が５１．３％
１４連続防衛の確立が４８．７％
２０連続防衛の確立が３５．８％になる
豊島、広瀬、羽生のときは危うさもあった
（逆転勝ちが無かったら、振り駒運が悪かったら）
今年か来年中にはどこかで失冠か、敗退があると予想します 羽生が番勝負15連勝
大山が同じく19連勝だから
20連勝を見てみたい気持ちはあるんだけどね
菅井で止まるならそれも見てみたい >>28
棋聖戦と王位戦もあるよ
ほんと日程どうするんだろうね 叡王戦は５月までに４局終わるから棋聖とはそんなに被らないでしょ
王位戦も６月末だし オリンピック進行の時の叡王戦(王位戦と竜王戦の間だったか？)に比べればどうってことねえだろ、豊島と第五局までやったし
初タイトルから棋聖戦王位戦続けてやったのに今さら日程どうって言われても
名人戦さえ早目に終わったら順位戦なくなって楽に感じてもおかしくない(色々おかしいけど 永瀬なら奪取の可能性あったが
菅井はそこまで脅威ではないかな 竜王戦と王将戦の大苦戦で藤井への信用というか神格化も崩壊したな
普通に菅井奪取があり得ると思えてしまう >>24
藤井を舐めすぎ
普通に3-0の可能性が最も高いと思うわ ナベが思いのほか抵抗して名人戦がもつれれば結果的に菅井のアシストになりそう 菅井とかクソだわ
藤井に暴言やクソ態度と理想でいやだわ(ꐦ°᷄д°᷅)👎 菅井「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
嫌いな棋士を大舞台でボコるチャンスが来たぞｗ A級では藤井が負けたが
藤井は名人なのだから
タイトル戦では菅井には楽勝だろう 1106-kjQJ
連投アンチ叡王スレにも降臨か・・・ >>46
彼の名は将棋のキチ川、いや、将棋の市川さんです。 >>46
そのあぼーん機能とやらはなんのためについてるんだい？ 菅井が勝つとは思えないけど、藤井が振り飛車対策もしなくちゃいけなくなることでナベがまさかの名人防衛になったら面白いな 利明が完全に衰えた今、藤井くんが対戦する
クラスの振り飛車棋士はドラゴン菅井のみ。
研究のリソースを振り飛車に割くのはコスパ悪いが、
藤井くんがどこまで振り飛車を研究するか しかしここんとこ菅井はどうしちゃったんだろ
向いてないとかですぐ止めたTwitter復活してチョコ欲しがってみたりピンクの封筒欲しがってみたり
今になって色気づいて来たのか？ 豊島僻まなくても女ファン昔から一定数いるだろ 去年に引き続き挑戦者は井上一門なのなw
来年は稲葉かな AIが振り飛車避けるだけに、研究もやりにくい。
総ちゃんピンチ！ >>60
まあ角換わりみたいに一直線にならないし
そもそも何処振るかとか角道止めるかでも変わるから
慌ててソフトで評価値見ながら研究は効率が悪い
すぐ悪くなることはないから全体的な方針だけ決めて
角換わりの研究に当てるんじゃないか 第8期叡王戦挑戦者決定戦
☗永瀬拓矢王座vs☖菅井竜也八段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
132手 ゴキゲン中飛車 後手勝ち
初手から
☗52%(34/66) 悪手2 疑問手3
☖67%(44/66) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗41%(19/46) 悪手2 疑問手3
☖72%(33/46) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手2 疑問手1
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手0
45～88手目
☗45%(10/22) 悪手0 疑問手2
☖68%(15/22) 悪手0 疑問手0
89～132手目
☗36%(8/22) 悪手2 疑問手1
☖82%(18/22) 悪手0 疑問手0
83手目から85手目まで先手有利の局面もあったが永瀬王座が機を逸してからは要所で好手を逃さなかった菅井八段が圧し勝った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/2MZKxz9.jpg AIって飛車を振っても、元の位置に戻すのが最善になったりするんだろ。
振り飛車にとっての手筋を示してくれるか、かなり怪しい。 >>64続き
ピックアップ
52手目☖8二玉 38→304 先手有利 最善☖5四角
53手目☗8八玉 304→308 先手有利 最善☗6五角
54手目☖7二金 308→360 先手有利 最善☖7三銀
55手目☗7八銀 360→1 互角 最善☗6五角
永瀬王座は角打ちでポイントを稼ぐチャンスだったがお互いに玉形を整える手順で読みが合っていたようだ
83手目☗5一銀 -1→-330 後手有利 最善☗3七歩
疑問手？判定 狙いの割打ちだったが精算してみると意外と成果がなかった
96手目☖9六桂 -658→-406 後手有利 最善☖6二銀
97手目☗同香 -406→-1088 後手優勢 最善☗8七玉
悪手？判定 ☖9六桂はソフトのBestではなかったが悩ましい選択を迫った ☗8七玉は生きた心地がしなかったか
103手目☗9二歩 -833→-1270 後手優勢 最善☗7三桂
疑問手？判定
105手目☗4三桂 -1355→-2633 後手勝勢 最善☗7三桂
悪手？判定 ☗7三桂を打てなかったことで形勢は決した しかしまだ
変なストーカーいるのかw
将棋の市川さんが強すぎるからかなw 岡山でもやってやれよ
なんだったっけ側溝に蓋ないあの辺りとか >>65
振り飛車専用AIもプロは当然使ってる。dl系の振り飛車AIもあるし昨日の手順はまさにそれ。 菅井が来るかわからないんだから無茶言うな
叡王戦は去年も愛知二回だったね 菅井に粉砕されそうで怖いなぁ
藤井って安定しないところはあるし 東急なんておもしろみないから大須でええんちゃうん
商魂神社か寺院あったろ？ 開催地が名古屋なのはスポンサー案件だからしょうがない。
他の棋戦だってスポンサーがらみで固定の開催地あるのと同じ。 塩梅よく変更したら菅井ファン喜ぶで～
当時大雨ふったら駆けつける地元民5人くらい死ぬかもしれへんけど 若き五冠が振り飛車に
どれだけやれるか見ものだな
A級では負けちゃってるからねー >>65
AIにとっては居飛車も振り飛車もなく1つの将棋に過ぎない
相手の手も見ずに飛車を振る1手が得になっていないと判断されてるだけ >>65
飛車を戻す手が最善は嘘
それは居飛車定跡を優先的に読むソフトが読みが浅いと上げることがあるってぐらい 応援スレなど色んなスレに徘徊してるキチガイ荒らしに注意
pkds022-225.kcn.ne.jp
207 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-6N33 [117.109.12.225]) ：2023/03/14(火) 09:12:22.03 ID:Ce2Pp5E70
研究負けにしたがるのは羽生オタの悪い癖
101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aac7-6N33) ：2023/03/16(木) 11:53:27.96 ID:MT7zh4Cp0
羽生オタは害悪
それがはっきりして王将戦でした
150 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc7-R0s4) ：2023/03/17(金) 07:33:23.93 ID:d+IIJNuK0
羽入オタの負け犬がイライラしてるようだね
(ｽｯﾌﾟ Sd7a-wHwv)＝ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-BwLp)
sp1-75-2-26.msc.spmode.ne.jp
76 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-wHwv [1.75.2.26]) ：2023/03/16(木) 11:40:29.67 ID:CVJwe7+sd
>>74
羽生オタだろ
羽生オタは馬鹿の代名詞
80 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-wHwv) ：2023/03/16(木) 05:43:25.53 ID:EEYSeq5md
あちこちで羽生オタ発狂しててワロタ
94 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-BwLp) ：2023/03/16(木) 10:32:03.51 ID:yuOtqFStd
このキチガイ羽生オタは王将戦スレに居座ってれば良いよ
間違っても日曜に棋王戦スレに来ないでね
全く関係ないのにハブハブ言いに来ても誰も相手しないだろうが
80 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-wHwv) ：2023/03/16(木) 05:43:25.53 ID:EEYSeq5md
あちこちで羽生オタ発狂しててワロタ >>65
普通の居飛車党AIでも相手の形によっては飛車振るのが良いと示すことは結構ある
典型的な例は駒落ち >>88
天彦が一時やってたけど
お互い形を保留してると中飛車が最善で互角ってなる変化とかあるよね >>72
藤井が安定していないなら、安定している棋士なんていないのでは？ 3連敗しない時点でおかしいわ
大橋も最近急に崩れたし >>86
危なそうに見えて、藤井と感想戦していくに従って異常に読んでることを感じて、広瀬の第三局も、羽生の第五局も、激しい変化を選べず、自分の読める変化を選んで、その先にある変化を間違えて負け。豊島との竜王戦第四局もそういう流れ。 >>93
広瀬のは違うと思うが
むしろ一番リスキーなの選んで形勢判断間違えただけ >>94
違うよ、最善は激しい変化になる手だったが、激しくない読みやすい方を選んだんだよ >>95
違うよ
最初の二択から75歩の跡最善に進むなら確かにそうだが
それは次の手で駒打って受けるからの話で
さらに踏み込むのは一番リスキーだよ >>96
広瀬が選んだ変化の先の同銀に同角が見えにくい手で、解説の青嶋も八代も言ってたが同角は見えにくい。が藤井に同角とノータイムで取られて広瀬が固まった。 >>97
ここで広瀬は自然に見える手を読んで、踏み込んだんだろうが、同角が読めてなかった >>97
広瀬はその進行も読み筋で
歩で受けて良しと読んでた
ただ実際進んだら悪かったことに気付いたってだけ >>98
広瀬は飛車切るのところまでも読み筋って対局後も言ってるしブログでも書いてるだろ >>101
広瀬はそれは読んでたって言ってたよね
嘘は良くないな >>102
読んでたら82角で攻め合いにいかないでしょ、負け筋に突っ込むことになる >>103
広瀬は66歩の味が良くてその局面を良しと思って進んでたんだよ
ただ進めて見たら悪いことに気付いて後悔したって話 菅井は藤井聡太の将棋を堂々と否定した漢。ここで奪取して、藤井聡太の将棋はつまらないし、好きではないし、更に弱かったと言って欲しいなぁ。 みんながみな杓子定規に藤井聡太強い凄い称賛してんのつまらんよね
プロなんだから藤井なにするものぞ的気概もった菅井みたいなのにもっとスポットライト浴びるべき もっとイキってほしいわ
なんなら対局中もイキりポーズ決めてほしい >>105
最強って認めてるやん
仮に叡王取ったって4冠以上だろうし
それを弱いとは言えんんわ絶対 >>56
年末のサントリー杯のファン投票で永瀬がTwitterで票クレしたら一位になったので
それ狙ってるのかなと思ってた >>106
藤井が凄いことは『事実」なんだし、そこから目を背けるのはただの現実逃避でしか無い
棋士は格闘家のような脳筋バカとかは違うから、無闇やたらなことは言いにくいよ >>110
永瀬よりおじさんとかの方が宣伝してたけど及ばなかったがね スポットライト浴びるべき？
その活躍ができるかどうかはこれからにかかってる
ライトは当たるべくして当たるもんだ なんかあの発言
訂正っていうかひよったって聞いてがっかりした
イキり貫いて欲しい
ストレートで負けても
「俺様が勝ったようなもんだったな」とかキメまくってほしい 最後の振り飛車党の挑戦、には案外ならんかもしれんが
菅井自身はどっちに転んでも燃え尽きるかもしれんな >>115
それぐらい燃え尽きるなら王位失陥の方があれだろ
防衛間近からやらかしてたからな 自分の力を推し量れる棋士が結局強い
結果に一喜一憂せずモチベ保つのは大変だから
近年はタイトル獲得した後にスランプになる棋士がほとんどだったやろ 菅井は藤井より精神年齢低いから
負けた感想戦で口きかなそう しくじりは立ち直れる可能性もあるが
お手上げになると渡辺みたいになってしまう さてねえ 大人げないキャラでいいじゃん
負けたら急にブスっとしてて欲しいわ
たまに勝ったら超イキリハイテンションで 菅井が機嫌悪く見えるのは勝ち負けじゃなくて終局直後のインタビューが嫌いだからだけどね
特に勝った側が負けた側の前でやるのが嫌い
勝っても機嫌悪かったろ順位戦の藤井戦とか 先日の解説でもa級にいるだけじゃなあ～みたいな事言ってたもんな
挑戦おめでとう菅井 菅井が剃髪するとどんな感じになるんかな
連盟の写真でイメージするとあんま変わらんような気もするが >>106
フルセットまで追い込無事ができれば目立てるよ >>122
インタビューが嫌いだから機嫌が悪いとか、プロ意識０のお子ちゃま思考じゃん アンチ菅井って多いんだな
藤井ファンは永瀬に挑戦してほしかったからかもしれないけど >>127
プロの将棋指しがインタビューにニコニコ答えなあかんと思い込んでるお前がおこさま >>129
ニコニコ答えろとかいっさい書いてないのに、もしかして幻覚持ちの真性ガイジ？
大人として最低限の礼節を持つべきってくらいの意味で書いたんだが
棋士はマスコミのおかげで飯を食えてるんだから >>130
一番のバカはおまえだろw
バカってより、統失持ちのキチガイっぽいが >>132
まあ、昨日のは良かったよ
数年前の藤井戦でイキッてた時は、後で観戦記者に批判記事を書かれるレベルのひどい態度だったがな アンチ藤井が自分たちのお仲間だと思って菅井持ち上げてたのに
別に菅井はアンチ藤井でも何でもないので普通の発言してハシゴ外されそうで焦って
もっとアンチ藤井ならアンチらしくやれとか意味不明な文句言ってるだけだろ >>134
後輩にパワハラしてるのを喜んでる糞爺くらいしかファンが居ないんだろう >>134
何年も前のを持ち出してきてネチネチ粘着する人がここには多いからな おこのイメージ強かったがイベントだと自分から周りに声掛けたりそこにいるだけで賑やかな雰囲気になったりで茶封筒のおじいちゃん達が菅井可愛がる理由が分かった 昨日はそもそも終局直後のインタビューじゃなくて別会場だからな
そういう時は普通だよ タイトル取った時より菅井自身の棋力は上がってるのに
挑戦になかなか辿り着けなかった要因として振り飛車党全般の問題として居飛車側の研究によって後手番の振り場所に困るって状況が続いてた事が最大の要因だろうが、
（先手番も久保がタイトル取りまくってた時の大エース戦法の石田流は崩壊し二番手先鋒の先手中飛車すら捌くのが簡単じゃなくなってるが）もし、菅井が王位奪取の時のように
新手発表会できるなら後手ゴキ中と言うプロでは5年前に淘汰された戦法で戦術的不利を覆して挑戦に漕ぎつけられる今の菅井なら対羽生の時のようにワンサイドゲーム連発の奪取すると思う。新手だしてもその手自体は長持ちしないでai に解析されちゃうんだろうけど1局だけでも未知の局面に持ち込んでしまえば 菅井は某みたいに二千日手だの反則狙いなどしないで勝つにしろ負けるにしろ気持ちよく戦ってくれるだろうからワクワクする 菅井だって20半ばのときと30になった今では違うだろ
心境も 花粉症になったことないからわからんのだけど、
対局中だけでも薬である程度くしゃみや咳を静めること出来ないの？
あんなにされたら対局相手は気が散るよね。 >>90
君が言ってるのは勝率ベースでは？
そうでなくて棋譜の内容の話だから
結果しか見てないような子ならお断り 永瀬王負けたのか
あちゃー選ばれたのは菅井さんかぁ 体を鍛えるのって地味に大事だな
青嶋とかも好調の理由を鍛え始めたからって言ってるもんな ,－､
! ! /⌒i
l l / / . ,. -‐v―- ､
l l / / ヽ
l l / / / //_/ノハL!L!i
l l / /. r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
/⌒ヽ ￣ ＼.ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く,－.
／{ /⌒丶 ＿ '..,［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/.l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } .＞ ＿＿_ ＜_ .. l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / .／ヾ ヽ ヾ ヽ＼＿.l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣ | ◯￣￣ ◯ |／.／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 菅井もジョギングやってるもんな
永瀬は全く運動してなさそう
四六時中将棋の勉強ばかりで息抜きに実家のラーメンすすってるみたいな 朝10時開始で夜11時に1分将棋の叩き合いになる順位戦は特に体力居るよな 誰が藤井を討伐できるのかは将棋界最大のテーマだからな
ドラゴンスレイヤーの称号を与えられるのは誰だ 可能性が1番高いのは永瀬でしょうな
1日制に限るが 藤井が持ってるタイトルの中で1番獲れそうなのは叡王と予想されてたし（なお獲れるとは言ってない） 早指しも強くなってるし安定性は出て来たかな
名人戦とのギアチェンジが上手く行くかが課題 >>144
>対局中だけでも薬である程度くしゃみや咳を静めること出来ないの？
花粉症薬で眠くならない(頭脳労働や反射神経にあまり影響しない)
新しいクスリは沢山有る。ただし将棋の棋力が下がらないかというと微妙。
注 花粉症でくしゃみ・鼻水・咳の状態では、頭脳労働の能力が大幅に落ちている=将棋は猛烈に弱くなるし、受験なんかは不合格になる、影響的には風邪を引いた状態と全く同じ >>145
棋譜の内容で藤井が不安定？
それこそ何言ってるんだ？
全体としてみたら藤井曲線って言葉があるように藤井の指し手はミスが少ないことで定評があるんだが。
年が明けてからの王将戦や朝日杯では普段よりミスはあったかも知れないが歳直近の
順位戦プレーオフとか王将戦の最終局はド完勝で紛れもなかったじゃん。 早々に角交換、藤井も飛車振って気づいたら角代わりの駒組に持っていけば藤井の圧勝じゃん >>162
個人的に棋王戦の負けがポイントになったとは思う >>162
まあ2日制やら早指しやら30秒将棋やら交互に対局が入ってるから多少おかしくなってもしょうがないだろうが、それでも落とせないところは落とさない 棋王獲得で13期
名人獲得で14期
叡王防衛で15期
とか、20歳で人外だろｗ 菅井の方が楽とは言わんけど名人戦渡辺と平行して永瀬の研究ぶつけられるよりはマシだと思う >>162
順位戦プレーオフは完勝とは言わなくね
王将戦は羽生の方のコンディションがね・・・
まあ藤井が安定感凄いのは確かだけど >>172
それでも落とせないところは落とさないのは凄いでしょ 王将戦も順位戦プレーオフも一手間違えれば互角未満になる局面もあったけど見事渡りきってたし 評価値だけ見ても完勝でもないし
抜きにしても激戦だろプレーオフは >>180
数字だけ見てればでしょ。感想戦聞いてれば、広瀬が有利保てる手は人間には選びずらい手だったし >>181
それでも完勝はないな
藤井も26角軽視とかあったし >>182
26角の後も結局、その後間違えなかったから 結局、広瀬戦プレーオフにしろ、王将戦第五局にしろ、広瀬、羽生が数字上で有利保てる手はその先は入玉狙いの筋になるから、それで有利と判断するのは人間では難しい。AI数値の弊害 >>187
羽生のは違うだろ上に上がるのは藤井の方だから
そもそも後々の角打ちを予見した桂成の取り方しなかったから
大変になる話だったわけだけど >>154
なんか猛の方が竜王って印象強いんだよな
聡太は五冠とか、冠数で表現する方がしっくりくる まあてんてーは竜王しか取ってない上
それが3期だから
竜王の印象が強いのはわかる 棋聖防衛で16期
王位防衛で17期
王座奪取で18期
竜王防衛で19期
王将防衛で20期
棋王防衛で21期
理論上は米長越えもある 20歳でって話でしょ
棋聖がストレートなら間に合うんだろうか >>195
なんか、理論上が付け足しに思えるくらい もう藤井が1万連勝で良いから
将棋界から消えろって感じ
勝敗の結果しか見てない馬鹿じゃん >>178
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果では広瀬有利の局面はなかった >>189
熱戦ではあるが広瀬に勝機はなかった
藤井完勝と思う >>202
チャンスはあった
広瀬が指せなかっただけで >>206
広瀬が指せなかったのであればチャンスは無いのと同じ >>206
どんだけ必死なんだよ
キチガイ羽生オタw >>208
局面的にみれば、チャンスがあったんなら、
完勝っていえるんかね？
グラフがガクッと下がったところがあるってことなら。
知らんけど >>208
それを言ったら勝った将棋は全部完勝になっちゃうやんｗ グラフ的には4回ぐらいは藤井リードから広瀬互角かそれ以下になってる >>210
評価値が広瀬有利に振れた局面があったとしても
その有利になる手を指せなかったのならその有利は幻だし
実際には水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果で広瀬章人有利の局面すらなかった >>211
勝っても相手が有利以上の局面があれば完勝とは思わない
それは逆転勝ち >>213
そりゃ逆から見てるからだろ？
逆順で見ればそうだけど、初手から見ればそうじゃないってことでしょ？
局面が存在したこと、つまりチャンスはあったってことじゃないの？ >>215
広瀬には3回チャンスがあったがことごとく逃している
広瀬から見たら完敗だし藤井から見れば完勝になる 二転三転の将棋でもその理屈「だと最善指せなかったから完勝になるけど屁理屈過ぎる
稲葉戦みたいなのだろ完勝は
広瀬も途中は難しくなったと感じてるわけだしね >>217
評価値が二転三転していれば完勝とは言えないが
広瀬戦では広瀬有利の局面はなかった 自分の認識では確かに局後、藤井竜王は△２五角はみえていなかったけど指されて
評価値上は有利までいってなくて結局、互角範囲だと認識したから完勝としたけど
このへんはソフトによるから完勝はいいすぎかもしれない。
でも逆転勝ちというほど不利にはなってなくて難しくしたけど勝ち切ったぐらいの認識かな。 藤井の完勝
外野がソフトの評価値推移見て何言っても無意味ｗ 34歩と34桂のところは少なくとも広瀬有利
どっちも32玉を指せなかったが >>223
Abemaの評価値だけ見るならいくらでも言える 少なくとも水匠5では広瀬有利の局面はなかった >>225
それに最善手で返すのが前提の有利は幻では？ >>224
逆順でなく水匠5/YO763候補手1で深さ40まで検討しても先手有利はないね >>226
評価値持ちだしてから幻だから何って話だし
何度も互角になってる時点で藤井曲線でもないし完勝とは言わないだろ >>143
遠山がいるやん！と思ったけど
居飛車党になっちゃったしなあ >>225
あれは人間が選びずらい最善手を指すことが前提の有利で広瀬は長考して選べず。でも互角くらいの27歩は指した >>190
だから捕まえられないと思って選べなかったんでしょ >>232
何がだからなの？
羽生の将棋は相手の玉が上に行くのが最善
広瀬の将棋は自分の玉が上に行くのが最善
全く違うのに何で並べたの？ >>234
＞広瀬、羽生が数字上で有利保てる手はその先は入玉狙いの筋になるから
この書き方だと指す側が入玉狙いと読むだろ >>235
じゃあ「片方が」が抜けてたね
どっちにしろ片方が入玉になる変化で有利は読みづらい。人間だと読めない >>236
相手が入玉だと、捕まえられえない可能性が出てくる、自分が入玉だと勝ててると読みずらいし逃れてるのも読みずらい >>230
藤井くんの兄弟子の齊籐くんは、体がでっかくて振り飛車党 また藤井キョクセンで
最初から完勝だーを譲らない馬鹿か
指導将棋だとか緩めてるだけとか
そういうことは分からないんだろうけど え？あの弱さで？w
真理っすねえ、さすが森羅万象、池沼ぁw 居飛車最強VS振り飛車最強
と考えればこんなに面白い対局はないよな >>244
でも振り飛車最強は居飛車5位より弱いのが現実だよ 藤井も、居飛車党のナベと振り飛車党の菅井と同時タイトル戦か。
片方はストップウォッチ、片方はチェスクロックということもあり、苦労しそう。 将棋情報局のツイートで藤井竜王にバチバチだった頃の菅井先生が晒されてる >>248
将棋情報局編集部@mynavi_shogi
藤井聡太竜王に対してバチバチだった頃の菅井先生。
『関西若手棋士が創る現代将棋』より
https://pbs.twimg.com/media/FraNPDAagAECjx2.jpg
「自分達が世代交代をして、ようやく藤井君が現れたの順でいいんじゃないですか。このままだと後ろにいたのに気がつけば遥か前、という事になりかねないかと、常々思っています。」
危機感当たってる 状況が変わっただけで菅井本人は変わってないと思える記事ね 藤井の出世はまあ早かったし、劇的だったよな
近頃は和服着てたら佇まいがもうラスボスそのもの 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
9分のインタビュー
菅井竜也八段、藤井聡太叡王に挑戦 ライバル永瀬拓矢王座戦「気合入ってました」【第8期叡王戦】＝北野新太撮影 https://youtu.be/hQyJ_veUTWA 菅井強すぎワロえよもっと
今どき不利飛車でタイトル挑戦とかエグすぎるて 既に5冠で6冠7冠に手がかかってるもんな
ここ数年は奪取できても防衛できない棋士ばかりだったのに藤井は全部防衛 >>249
気がつけば藤井が遥か前な上に
自分たちの世代じゃなくて羽生が挑戦者とか
情けないにもほどがあるから
菅井が挑戦者になれたのは良いことだな つまり藤井なんか
普通に対策すれば勝てるわけだ
みんなが手を抜いてるだけなんだねw 菅井は藤井相手でも全く臆さないファイターだからそこは期待している >>253
3年前40代で挑戦した久保の方が凄くね >>191
藤井猛さんが昔竜王だったのを知ってる人がいるんだ 藤井くん→研究者兼技術者
永瀬→職業軍人
菅井→格闘家
菅井が一番弱いな >>247
藤井と永瀬に勝っておきながら名人戦に挑戦出来ないの本当に草だわ
菅井くんの勝負弱さが全面に出てるね
らしいといえばらしい >>262
逃げ治したおかげで無駄星でも２勝出来たって褒められてるやんw >>252
現叡王には船江が詰将棋で全く歯が立たないのか とりあえず菅井は新鮮でよいな
もうナベ永瀬豊島は飽きたわ
次々と現れラスボス藤井の前に返り討ちにあい死屍累々の挑戦者達 藤井菅井だと急戦でも持久戦でも面白くなりそうだから良いよね
理想はやっぱり急戦を多く見たいけど 菅井も久保には一目置いてるというか尊敬してるっぽいな 菅井が恐れていた、藤井キングによる角換わり腰掛銀の暴力で支配する暗黒時代が始まってしまった
暴帝はお前が止めろ 素直に楽しみだわ。
『叡王でVS菅井』は一番紛れが起きそう まあ久保より歳下の振り党で久保に憧れてないのって多分いないだろう
今の菅井は大山調な感じも強いけど、若手の頃はもっと久保みたいなカルサバだったよね まぁ時間たっぷりある菅井は叡王戦にだけ研究してりゃいいんだから遥かに有利なんだよ
ただ勝てるかはわからん >>278
菅井さんに2つは勝って欲しいね
対抗戦が増えると楽しいからね 重要なのは名人戦だけど
研究は対振り中心でいけそうな 今年入っての不調が名人挑戦が見えてきたにプレッシャーだった気がしてな
メンタルお化けの藤井でも名人戦で疲弊しそうな気がする 藤井の正確からして角換わりメインに相居飛車の研究やりそうだけどな
対抗系なんてどうせ力戦調になるんだから 名人戦と同時進行とか普通に無理ゲー
よって菅井は奪取できなきゃ恥 永瀬じゃなくてよかった。
千日手、入玉、持将棋、マスク反則はもう観たくない。 いつも角換わりの研究手順ばかり見せられてたから久々に面白い戦型を見られそう 藤井はどうせ角換わりのストック溜まってるだろうし対振りメインでも行けそうだけどね >>285
でも、藤井は2日制と早指し朝日、30秒将棋、棋王戦も同時進行してたから、ある程度要領よくできるのでは 研究外されて咎め方解らんなら、なりふりかまわず引き分け、やってりゃまあ研究キチガイは勝てるかー >>290
藤井の対応力より菅井の対抗系の経験値が勝ると思うけどね
スケジュール的にも菅井有利だし藤井の将棋つまんねぇとかイキった手前負けたら恥
棋士引退レベルだよ 振り飛車からしてみれば居飛車など飛車が止まって見えるわ
ははははは 菅井が電王線で戦ったシュウソと藤井くんはどっちの方が強いんだろう タイトル戦5ch荒れるの間違いないから、実況は他でしようっと まあ藤井は飛車の使い方イマイチな面はあるよね
菅井とここまで5勝3敗は、他棋士と比べると有意に善戦されてるぽいし
一方で最年少名人更新はおそらく本人の中で一番優先度の高いイベントだし
最終局までいくのは見てみたいな
どっち勝ってもいいけど つっても、後手番の振り場所がないんだよなぁ。
最近、後手ゴキ中や角交換振り飛車で菅井は後手番で頑張ってるけど無理やり力で勝ってるだけで振り飛車の後手番は戦術的にかなり不利な現状は変わってない >>297
後手ゴキ中力戦で永瀬に勝ったように藤井も力戦でボコればいいだけだろ
棋力で勝てばいいだけでやることに違いはない ○○●●●●●○なのでどうだろうな
菅井も嫌になる程負けてた上でようやく一番返したと言ってたし
藤井が棋聖王位を初めてとった時のの本戦で両方菅井と当たってて
タイトル獲得後すぐのJTでも勝ってたのが
追い越したんだな感あったわ懐かしい 支離滅裂なんだよな
私信メッセージ優先、てくらいかw
岡山は菅井のお膝元だったね☆ 17,18年度くらいまでのほぼ中学生藤井は普通にB1以上には分が悪かったし
豊島斎藤菅井稲葉山崎久保とかの関西強豪相手には予選で狩られてたよな
だから星取りもあんまり気にならんのよな いかに藤井と言えどタイトル戦は高校生になるまでは手が届かなかったな >>296
ぶっちゃけ優先度とか藤井本人は考えてないよ
考えてたら名人挑戦が掛かる年で「早指しも頑張ります」とか言わないし、防衛と順位戦だけに注力する
早指し頑張っても負担にしかならんしな なんか変なのが湧いてるな
ここは 「振り飛車指す将」 兼 「対抗形見る将」 のオジサンたちが
細々とやってたところなのに
叡王挑戦が決まったとたんに雰囲気が変わっちゃったね
菅井ファンでも藤井に番勝負で勝つのが難しいことくらいはわかってるよ
でも勝負は下駄を履くまでわからないことが指す将には痛いほど
身に染みてわかってるからこそ
チャンスがないわけじゃないと思ってる
勝機があるとしたら、振り駒の運と、後手番で千日手に持ち込めるかだろうね
藤井は節目節目で振り駒の運に助けられてきたから
そろそろその反動があるかも 永瀨が来てたら角換わり研究勝負だったろうからそれはそれで大変だったしな
しかもノータイム指しでﾋﾞｼﾋﾞｼ来るし
菅井は深い研究勝負にはなりにくいから
そういう意味では準備は楽そう 三大一瞬別の意味がよぎる名前のタイトル戦
AO戦、気負う戦、あと一つは 一部の高齢者が過度にエキサイトしていた王将戦なんかより余程盛り上がるわ 意識をしてくんなっての
まともに話す努力もできないのか >>296
藤井の菅井戦
● 藤井が中学生
● 藤井が高１
○
○
○
○
○
● 今期のＡ級
最初の２つの負けは仕方なくないか？ あれ？
加入時からA級の実力があったんだろ
師匠に言わせて得意気だったくせになぁw 王将戦は研究嵌めしか出来なかった卑怯者のせいでつまらんかったからまだマシなタイトル戦になりそう >>293
あっハイ飛車なんて横に動ける香みたいなものですから金駒あたりと交換できれば上出来です。何なら歩でもいいです。 ①第91期棋聖戦 挑戦 藤井聡太 ○○●○ 棋聖 渡辺明
②第61期王位戦 挑戦 藤井聡太 ○○○○ 王位 木村一基
③第92期棋聖戦 棋聖 藤井聡太 ○○○ 渡辺明
④第62期王位戦 王位 藤井聡太 ●○○○○ 豊島将之
⑤第06期叡王戦 挑戦 藤井聡太 ○●○●○ 叡王 豊島将之
⑥第34期竜王戦 挑戦 藤井聡太 ○○○○ 竜王 豊島将之
⑦第71期王将戦 挑戦 藤井聡太 ○○○○ 王将 渡辺明
⑧第07期叡王戦 叡王 藤井聡太 ○千○○ 出口若武
⑨第93期棋聖戦 棋聖 藤井聡太 千千●○○○ 永瀬拓矢
⑩第63期王位戦 王位 藤井聡太 ●○○○○ 豊島将之
⑪第35期竜王戦 竜王 藤井聡太 ●○○○●○ 広瀬章人
⑫第72期王将戦 王将 藤井聡太 ○●○●○○ 羽生善治
第48期棋王戦 挑戦 藤井聡太 ○○●ー 棋王 渡辺明
第81期名人戦 挑戦 藤井聡太 ーーーー 名人 渡辺明
第08期叡王戦 叡王 藤井聡太 ーーー 菅井竜也
第94期棋聖戦 棋聖 藤井聡太 ーーー
第64期王位戦 王位 藤井聡太 ーーーー 順位戦は後手番で負けただけだし結局藤井から短期間で３つ勝つのは大変なのは変わらない >>325
あの負け方は敗因がはっきりしてるので全く問題は無い
珍しく藤井が中盤に読む抜けの無理攻めを仕掛け、それを正確に咎められて悪くなった
年に1～2度くらいある勇み足の負けなので、あんなのは菅井と20回やって1回くらいだろう
藤井はもうあんか負け方はしないよ >>326
しかも、珍しい藤井の自爆負けだからなあ
それよりその前の菅井の連敗が、手も足も出ない大惨敗が続いてたからね
力の差はかなりあるから、一番ごとの菅井の勝ち目はまず２割も無いだろう まあ事前の対局の結果や中身から判断すると
広瀬や羽生が藤井に2勝もできるとは思えなかったから
タイトル戦にかける思いの強さで上乗せされる部分っていうのは確実にあるわな
それでも最後は藤井が勝つだろうとは思うけど
3タテは難しいかもな >>329
・広瀬も羽生も明らかに好調だった
・広瀬も羽生も研究がかなりハマった
・羽生の時は全体的に藤井が不調気味だった
ここまでの条件が揃ってようやく２勝とも言えるけどね
まず、作戦面で優位に立たないと藤井戦は厳しい 順位戦の後は二日くらい疲れてぼーっとしてるとか
よく聞くのに休みなく移動とレセプションと対局を続けてたら不調にもなるね
外野は頑張れとしか言えないが 不調（期待は持たせるも危なげなく防衛）
どうかしてるなあ チェスクロック4時間なら、菅井にも相当チャンスありそう >>333
多少チャンスはあるが、奪取確率となると1割も無いでしょ 藤井聡太が万が一振ったらどうなるんだろう
秒で1スレ埋まるんだろうな >>337
羽生ヲタも直近の負けの対局だけじゃなくてもう少し考えようぜー 藤井ヲタ気持ち悪いよな
なんか・・・ダサいんだよw 菅井先生は身体はちっちゃいけど
お口はビッグマウス
素敵～痺れるぅぅ～ チェスクロ4時間の菅井にそこまで信頼を寄せてる理由も分からないな >>338
もう一瞬で藤井ヲタになっちゃう人続出だろう >>339
52歳になにを望めばいいのか知りたいな この糖質スクリプト春になると活発になるけど季節柄のもんなの？ 藤井キチガイ
急に菅井に嫉妬し始めた
こういうところが最高にダサいw >>338 年末のサントリーで菅井藤井ペアにして振り飛車してもらうくらいしか可能性がない
ってことで、年末は菅井に組織票入れるかw あら
女流がヒーローおばさん出てるじゃん
こいつ頭弱いのに絡んでくるんだよなぁ
退散退散、意識してくんなっつーのキモw 先手の初手76歩か後手の初手34歩でもスレが発狂する >>351
こいつに振り度胸なんてあるわけないよもし振ったら一生ついていくファン絶賛大増加 3-1で終わる可能性が5割ぐらいありそうだが王将戦の羽生も意外と善戦してたし分からんな >>353
王将戦、棋王戦の時期と違って名人戦と間隔があるから余裕を持って藤井も挑めるような気がするけどね >>351
後手番△8四歩を貫いた上で振ったら5chは盛り上がる。菅井は激怒しそうだが というか、藤井って奨励会の駒落ち以外で振り飛車やったことなくて、
公式戦100%居飛車なのに大事なタイトル戦で短期決戦なのに振るわけない。
度胸うんぬんでなく、藤井の信念＋最も指し慣れてる戦法を使うのは当たり前の話 藤井に振り飛車は評価値が下がるから指せない
でも見てみたい >>353
羽生は相居飛車だから研究将棋をしやすかったってのもあるだろ
あと、王将戦の頃は藤井が不調だったしな まあ、叡王戦は藤井が最も失陥しやすいタイトルということで衆目が一致してるしな さも失ってはいけないタイトルだよ
主催新聞社じゃないしスポンサー見たらいい、
てか藤井くん失っていいタイトルとか爪の先も考えてなさそうだけど 飛車を振る一手がムダって言ってる人間が飛車を振ることはない ムダまでは言ってない
戦法としては有力だけど早い段階で飛車を移動する手は価値が低いって言ってるだけ 藤井にとって飛車は振るものじゃなく切るものだからな >>137
それだけ菅井大人げないひどいことをしたってことだろ
謝罪したわけでもないに、文句あるなら菅井に言えって話だ 池乃めだか兄さんがめっちゃイキったあとボコボコにされて
今日はこのくらいにしといてやる
みたいな感じで笑わせてほしい >>315
棋聖本戦､各駅停車､南部の次の岩代駅の♪ >>367
飛車を振るのが無駄というか
飛車先の歩を進めるのが無駄というのがAIの判断でしょ
1段飛車で中段に隙ができたところに回すような差し回しは
角換わりでも多く見られるけど
四間に決めてそこの歩をチクチク前進させて成果がなかったらどうするのって話 角換わりでは大駒である角を手持ちにして
薄くなった敵陣をにらんで打つ判断力次第で絶大な効果がある
振り飛車は振った先で飛車の狙いを通そうとするだけでは当然相手に対策されるので
むしろ飛車の働きを抑えようとする敵の動きを読んで
飛車をおとりにするような差し回しが求められる
この間の挑決の菅井は飛車は51に据えたままほとんど働かず取られて
決め手は角の挟み打ちだったけど
そこまで割り切ってさせるのが現代将棋の振り飛車なんだろう 振り飛車を１局も指せないのはクソ過ぎるせめて１局いいから藤井の振り飛車が見たいな
長年振り飛車で負け続けてるおれに希望をくれ そもそも、菅井って左辺捌けなかったけど玉頭で頑張って逆転勝ちみたいなのがあるが、振り飛車自体がやっぱり厳しいんだと思うね。
菅井が作戦負けの将棋を腕力で無理やり勝ってるだけで他の振り飛車党は上位で活躍できてないわけで。 明らかに不利な戦型は藤井は指さないよ
明確に手損なんだから
逆に言えばそういう損な戦型でそれなり勝っている菅井は強いということ 飛車を動かすなら相手を見てからのがいいってことかね
相手の動きを見るまでは居玉でいいじゃんと同じで 振った瞬間、菅48-52藤だからね。
今回のタイトル戦で一瞬すら菅竜優位が
無かった、という可能性も >>381
ニワカ初心者かな？
そのサイトの戦型不明は、「棋譜を確認してない」って意味だぞ >>384
振り飛車の声がでかいだけでアマでも居飛車の方が多数派なんだがな https://twitter.com/suzukure06/status/703569504341602304
2016年2月27日
杉本「藤井聡太君が菅井君と練習将棋したらしいんですが、菅井君が『あいつは生意気だ』とカリカリしてたらしいです。菅井君も相当生意気でしたけどねぇ…。」
https://twitter.com/syu93422320/status/777394637996568576
2016年9月18日
菅井先生「僕も一生懸命将棋の勉強してきたつもりなので、藤井君に負けたらブチ切れますw」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 羽生さんが復活したから来年度は2つか3つ挑戦するかも >>390
まあがんばれ
若手も羽生に勝てないようじゃ藤井にも勝てないからな >>390
藤井聡太『檜舞台で対戦できることを楽しみにしております』 >>390
>来年度は2つか3つ
羽生九段
名人戦：来年度は無し
棋聖戦：3/20に勝てばベスト8 (本日の挑戦確率8.08%)
王位戦：紅組 1勝0敗
王座戦：まだ二次予選中、これから8組決勝(怪鳥) 69.86%
棋王戦
王将戦：リーグもちろん残留
叡王戦：九段は緩いが・・ナベ、永瀬、豊島との組み合わせ次第
今年度はAブロックに羽生九段、永瀬王座、渡辺名人が集中 >>391
自分に対してブチ切れるって只のアホだろ
静かに反省しろ リスペクトのないスタイルだから荒れるのは仕方がない >>395
菅井もインテリヤクザみたいな見た目で尖ってた頃だろ 叡王戦中、5ちゃんのノリのクソリプにうんざりした菅井がまたツイッター止めそう >>398
菅井はTwitterは次の誕生日まで限定と明言してるよ
あと１ヶ月くらい 菅井はTwitter頑張りすぎてるから辞めて良いと思う。
棋譜内容や質問に沢山答えたり、上達方の相談、過去の菅井ノートの補足解説に奨励会員や女流、強くなりたいアマ向けの研究会とかTwitterで頑張りすぎ。
勿論、普及やファンサービスも重要な事だが現役振り飛車党トップなんだから自分の研究に注力して欲しい。ファンサービス、普及は次の若い振り飛車党にトップの座を譲ってからで良い。
まぁ、こういう普及に熱心な所が慕われて菅井後援会の若人達にプロ棋士や女流が多いのだろうが 藤井嫌いの菅井としては棋士人生で1番気合入れないといけない局面 広瀬があみだした藤井の経験がない戦型への誘導
同じ作戦で羽生ですら2勝できた
菅井なら羽生より上が狙えてもおかしくない >>406
谷川18世名人「結局それって藤井を強くしてるだけで意味ないよ」 藤井は里見の中飛車を銀2枚繰り出して抑え込む指し方で一蹴してるけど、永瀬は菅井の中飛車にその作戦を取らなかった。
藤井の2枚銀は菅井に通じるんだろうか？ タイトル戦だし藤井竜王もなんか新手対抗出してこないかな
菅井8段は先手は中飛車だろうけど後手でどこに振るのかが気になる >>406
だからこそ菅井との初棋戦が面白いんじゃん
藤井がどこまで強くなるのか期待しているのは藤井だけじゃないし
藤井以外の棋士もつられて強くなるしね >>395
将棋中継見てないのか？
猛やなめちゃんにも言ってやれよ >>406
まだ勝てる可能性があるだけで力戦も藤井はクソ強いやん
読みの暴力に年上が挑むのは苦しすぎる 【タイトル獲得数】
（期数 18-48歳30年間のタイトル戦開催数 名前 生年度）
99期 217回（1989-2018年度） 羽生善治 1970年度
80期 96回（1941-1970年度） 大山康晴 1922年度 ※18-48歳で66期、48-49歳3期、50代11期
64期 212回（1966-1995年度） 中原誠 1947年度
31期 145回（2003-2022年度38歳まで） 渡辺明 1984年度
27期 222回（1981-2010年度） 谷川浩司 1962年度
19期 204回（1962-1991年度） 米長邦雄 1943年度 ※18-48歳で18期、49-50歳で1期
13期 217回（1988-2017年度） 佐藤康光 1969年度
12期 217回（1989-2018年度） 森内俊之 1970年度
12期 16回（2021-2022年度20歳まで） 藤井聡太 2002年度 ※17-18歳年度で2期、以降10期
08期 186回（1958-1987年度まで） 加藤一二三 1939年度
08期 16回（32歳から1937-1952年度まで） 木村義雄 1904年度
07期 68回（1936-1965年度） 升田幸三 1917年度
07期 209回（1994-2022年度47歳まで） 久保利明 1975年度
07期 222回（1982-2011年度） 南芳一 1963年度
06期 50回（1933-1962年度） 塚田正夫 1914年度
06期 103回（2009-2022年度32歳まで） 豊島将之 1990年度
06期 217回（1989-2018年度） 郷田真隆 1970年度 >>415
これを見るとやっぱり大山は凄いな。
藤井聡太も凄い。 豊島は久保に阻まれたのが痛かったな
あの時点でタイトルホルダーになっていれば通算二桁タイトルに届いていただろうに 豊島はNHK講座担当したり弟子取ったり、これからは普及に精出していくんだろうな 弟子を何人も取ってNHK講師もしてる菅井に他の棋士は負けてるんだから関係ないけどな >>417
プレーオフに巻き込まれることなく
1年早く天彦に挑戦してたらどうなっていたかは見てみたかった 奨励会のころから気に食わなかったらしいからな
今だって前ほど表には出さないが根は変わってないだろう 興行系格闘技じゃあるまいし
あんな喧嘩ごしの発言はちょっとねぇ 公益社団法人所属なんだからさ
喧嘩祭り存続会じゃあるまいし 菅井は実績が追い付いてないからな
三冠四冠なってから藤井にそれ言え 菅井ちっこいけどちょっとイケメンだし筋肉質だからペコちゃんがクラっとしてくれたらワンチャン
でもまぁペコちゃんは身体は幼女実年齢は熟女だから金蔓ソータを手離さないだろうけどw 因果応報
誰も教えてやらんのか
それとも教えてもなのか >>380
お前はクソの代表になったつもりかクソの下っ端がー >>432
お前みたいな障がい者産んだ親は本当に馬鹿だな笑 >>608
将棋と囲碁が一緒に収録はほぼないでしょ
決勝は基本どっちも午後だし
将棋は2/13のはず 私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。今年の藤井さんは、六冠と棋戦優勝4つが無かったら自分でも納得いかなかったんじゃないかな まあ近年の菅井は本戦に進むことも少なかったから、自分の言葉が大きく刺さってたと思う 徳田四段が秋頃まで勝率一位になりそうな勢いで連勝もしてたが、あのまま勢い保ってどっちも一位で年度終わってた場合に藤井さんのファンはどう評価したかな 叡王戦と全く関係無い話で藤井ファンを叩きたい奴が湧いてて草 ファンが言うのと棋士が言うのを同じだと思ってるやつ 小林師匠のお弟子さんも頑張ったね早く藤井くんと対局できるといいねと藤井くんファンなら思うよ
信者は知らない >>445
徳田は24歳デビューの高齢新人だから、元より将来性は乏しい たらればなんて意味ない思う、勝てば勝つほど対局相手の棋士が充分な準備してくるんだし
新人だと棋風が周知されずに逆に先輩棋士相手には棋譜から遡って準備出来るけど
対局数重ねればそれだけ相手に対策練られてそれぶつけられるんだから、最初よりハードル上がって行く事あっても下がる事ないし
調子いいとマークされればさらにきつくなるし…
デビューから8割維持し続けて対局相手がトップ棋士ばかりでタイトル戦やりまくっても8割維持して六冠になった棋士と…まともな頭あったら比べない 都合の良い事実で
しかも切り貼りマウント
そう言われて何も言い返せない程度
そういう個体、藤井ファンはキチガイ
ただそういう風に思われるAI評価である
加藤一二三みたいな宣伝は好まれない
データなら連盟のデータのページを見る
なぜ殊更に連呼にするのかねw
そこに独自の有意さを求めるのは当然 8割って数字が凄いだけじゃん
8割さん＞藤井くんになってしまってる
お前は8割さんなる自我を生み出している
それが自己と融合し他者への攻撃とする
であるならば藤井本人は凄いのだから
藤井ファンがキチガイとして処置になる
そのように広く世界に宣言をしてきた >>450
そもそも、勝てば勝つほど強敵と対局する機会が増えるからな 勝ちまくりさん、と藤井は別です
藤井は藤井であって称号でもないし それならそれでは？禁止だよキチガイ
藤井ファンは統合失調症と書かせて頂く 本当に村でだけ
多勢に無勢なんだなぁw
実質支持率、こそを言うべきだろw こうだったらこうですし
こうだったらこうですし
どちらにせよ、こうなんで！wかw
どんだけ頭悪いんだろうw 藤井をイライラさせて
藤井を恨ませるように
誘導してるよなぁ…
藤井ファンは統失でしかない
それもねちっこいババアw 5ch全体で
藤井を叩いてたら怖いだろw
だからスペース作りがあるんだよ馬鹿w >>458
羽生が最終局完敗して叩き棒が菅井しか残って無いからな >>458
昨日は藤井アンチにとってはNHK杯優勝に棋王奪取と悪夢のような1日だったから番勝負始まってない叡王戦のスレを荒らして八つ当たりするしかないんだろうよ。こんな事やっても惨めな気持ちになるだけなのにと思うけど。 見えてないなら
いちいち反応しなきゃ良いじゃん
相手を否定するんじゃなくて
言論で戦えよ
反対意見を認められないことが幼稚 ポスターすごく楽しみ去年の良かったから
菅井八段は頑張って一勝はしてね浄土ヶ浜まで連れて行って 棋王戦スレでﾐﾈｵが菅井様とか言ってたの本気できしょかったわ
とことん負け犬疫病神だな2dﾐﾈｵ
勘弁してほしい 菅井先生はイキリキャラから進化してアウトロー、ダークサイドキャラで楽しませて欲しいわ
折り畳み椅子振り回しながら登場とか
お願いいたしますじゃなくて、かかって来いや！とか ﾐﾈｵで巻き添え食らうのに嫌気がさして回線変更したわ 藤井本人は良いやつだが
藤井ファンがキモいからなぁ AMDがスポンサーに入ったから幾らか賞金上がるかな 藤井応援団 不二家、AMD、ペコちゃん
菅井応援団 振飛車党、竜棋会、ふなえもん 竜旗会はここ3年で会員がプロに2人、女流は1人なってるけど他の後援会でここまで棋力高い組織あるんかな。
上記の狩山四段、藤本新四段、和田女流1級に加えて今泉五段も元から会員だが講演会内大会やったらレベル高そう。
アマタイトル経験者もいるし、県代表は沢山いるし https://hifumi.rheos.jp/information/news/2023/20230317.html
レオスが特別協賛する「第8期叡王戦」五番勝負開幕、 藤井聡太叡王に挑戦者・菅井竜也八段が挑む ～全国5か所の大盤解説会に各5名様をご招待～
レオス・キャピタルワークス株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役会長兼社長：藤野 英人、以下「当社」）が特別協賛する「第8期 叡王戦（えいおうせん）」五番勝負、藤井聡太叡王VS菅井竜也八段の対局が4月11日（火）より開幕いたします。
当社では、「投資」にも通ずる将棋の世界をより身近に感じていただけるよう、キャンペーンを実施いたします。第一弾は、プロ棋士が対局の状況をリアルに解説する「大盤解説会」に、全国5か所、抽選で各5名様をご招待します。
また、4月から6月にかけて行なわれる熱い勝負を皆様に身近に感じていただけるよう、前年と同様当社が運営するひふみラボnoteにて叡王戦の連載レポートをお届けいたします。 >>478
山陽新聞「菅井叡王なら号外はもちろん防衛戦招聘する」 第1局 4月11日（火）
江戸総鎮守 神田明神（東京都千代田区）
第2局 4月23日（日）
名古屋東急ホテル（愛知県名古屋市）
第3局 5月6日（土）
か茂免（愛知県名古屋市）
第4局 5月28日（日）
浄土ヶ浜パークホテル（岩手県宮古市）
第5局 6月17日（土）
柏の葉カンファレンスセンター（千葉県柏市） 菅井 私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。 菅井 私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりも人生で何回飛車を振ったかのほうに価値を重んじてます。 >>478
スポンサーが
特定の棋士を応援していたら
連盟が社会的な立場を失うだろ
だから藤井ファンはキチガイなのよ
スポンサーで決まるなら
勝負事ではないので、やらせ団体だと
それを何に当て擦りたいの？ジョイ 菅井の振り飛車を腐してきたか
こうやって、平均化を達成するのかw
俺に対するアピールにならないけどなw JO1ダサかったなぁw
ガヤボーイでしかなかった
事前の根回しに難ありだから
上がってきた舞台で
俺にアピールにできなくなった
本末転倒なんだよ、馬鹿なんだろうかw
ジャニーズのがマシだわ、と思いました >>487
これずっと言われてるけど、後に「藤井さんを貶める意図はなかった」とかの釈明はあったの？
無かったなら今後もこのセリフが菅井の四肢を縛ることになりそうだけど >>496
ファンがツイートで釈明があったと言ってたがそれもどうやら嘘らしくツイ消ししてたので
謝罪も釈明もないし菅井は今でもそう思ってるだろう
この前の羽生藤井戦の解説のときの羽生負ける直前の落胆ぶりを見ても
藤井より羽生に勝って欲しかったのは明らかだし 例のイキリ発言や奨励会の頃から藤井のこと気に食わなかったとかはしっかりソースあるしそりゃそっちを信じるわな
王将戦の解説でも藤井王将や藤井先生ではなく藤井さん呼びだったの指摘されてたし 「羽生九段に勝ってほしい」ってのは、まあ世代的にね、ヒーローだから
積極的にアンチ藤井って話ではないと思われ
発言の件に関しては「記者にやられた」って話をしていた気がするけど、あれって取り下げたんだっけ？
まあいいけど >>500
菅井がイベントでそういう話をしていた、と言ってたファンがその発言を取り下げた この時代に、振り飛車党を貫いてタイトル挑戦にこぎつけるのは評価できる
ほかは皆さん凋落傾向だもの てか
承認欲求バアさんの
感想文求めてないから、邪魔 >>458
羽生オタは棋王戦スレでもまだ大暴れしてる >>509
ファンがあのツイートを取り下げたというのは対抗意識メラメラポジでいてほしいという願望からであり、菅井のマスコミに歪曲された発言自体はあったんでしょう。
あれがファンの捏造だったのならかなり問題だと思うよ。 >>496
釈明も何も必要ないしこれを問題視するのがそもそもおかしい
素直に読めば菅井さんが今一番評価する棋士は藤井君で自分もタイトル獲得に向けて頑張るという意味になる 昔、菅井は電王戦の頃に「10年後、人間はソフトより強くなってると思う」とか言ってたよな
当時の俺は「なに言ってんだ？こいつ」と思ったが、たぶん菅井は未知のツワモノには必死に虚勢を張るタイプなんだろうね 羽生に異常に拘る
やはり渡辺明亡霊を追い出せよ
それまで俺は将棋スレに来ない 菅井のキャラ嫌いじゃないで
令和の将棋界はトラッシュトークもありだ藤井効果でこれだけメディアが取り上げてくれるんだから乗っかるべき >>507
ソフトみたいな人間は出て来たから間違いでもない >>496
読者向けの対立煽り調の言い回しだけど内容自体は棋士の心境として普通のこと言ってるんじゃないかな
めちゃくちゃ成績いいのに結果(タイトル挑戦、獲得、棋戦優勝、順位戦昇級とか)に繋がらなかったら悔しいじゃん 菅井のキャラは時代的に藤井の前ならウケてたと思う
そもそも羽生やナベにバチバチしてインタビューでもイキリ散らすべきなのに、藤井にバチバチするのがなあ…
あの世代みんなに言えるけど、まずナベを倒すべきだったろ >>512
羽生世代を倒しきれてないのもなあ
藤井の独走を許した上に羽生に挑戦許してちゃダメだと思う
その間の世代の何やってんの感がすごい 爺ちゃん世代は菅井は元気で振り飛車ってだけで可愛いんだよな
その気持ちも分かるけどな あれは電王戦でソフト研究バリバリやってた豊島や永瀬に言わずに中学生藤井に言ったのがミソなんだけど 菅井にしたら藤井がまだタイトルも取ってないのに連勝やら勝率やらで騒がれてることに納得できなかったんだろう
だからこそまずは藤井ではなくマスコミや連盟に何か一言いうべきだった まあそれでも振り飛車貫き通して挑戦者まで来られたんだから大したものだよ
菅井はそのキャラのままでいいんじゃないかな 年上には懐くけど年下には厳しいタイプなんじゃないか
弟子に対してどういう師匠なのかわからんが そもそも藤井ばかり取り上げるマスコミを非難する前に自分達藤井以前の棋士の発信力の無さやマスコミを呼ぶ魅力の無さを恥じるべきなんだよ たとえ悪手でも前の手を生かすのが棋士
今更謝罪する気サラサラないんだろうからもうイキリキャラ極めたらええんちゃうん 比べられたのは連勝勝率とタイトルではなく
“藤井の連勝勝率”と“菅井その他諸々のタイトル”なんよな
将来性が違いすぎる 確かにここまでイキリキャラで来たんだから
変に丸くなったり日和ったりせずに、最後までよく吠えるイキリチビとして人生を全うして欲しい
藤井六冠相手に正面からキャンキャン吠えられるのは菅井しかいないよ
棋界の盛り上がりにはそういうキャラも必要 挑決の菅井の将棋はゴキ中の中でも振り飛車側のやや不利〜不利が確定してる定跡だけどあれで勝ってくるあたり
菅井本人の棋力は森安、久保と言った偉人に並びつつあると思うんだよな。
指し回し自体は左の金駒の使い方が若い頃の空中で相手を牽制しながら囲いにくっついていく激しいスタイルから、捌くというよりバランス取りつつ腰を低くする大山スタイルになりつつあると思うがまぁ、昭和と平成の振り飛車の総決算って感じが今の菅井。
悲しい事に久保がタイトル沢山取れてた時の先手石田、後手ゴキ中が死に体で先手番で石田の次の二番手戦法だった先手中飛車も振り飛車側から捌けない時代になってるが、菅井自身は昭和からの振り飛車の完成の域だと思う。 振り飛車の限界がここって感じだな
頑張ってるけどトッププロには及ばない時代 スレの半分くらい菅井の過去の発言でネチネチネチネチ菅井叩いててわろた
藤井ファンの粘着質さやばくない？ >>528
久保はともかく、森安は言うほど偉人か？ >>530
いい大人なのに子供を相手にイキり散らした菅井の方が遙かにヤバいだろ 過去の菅井の発言、しかも記者やライターに捻じ曲げられた可能性のあるものを棍棒にして必死に煽ってる藤井アンチの方が目に余るけどねえ。流石に番勝負始まったらイキれなくなるのはわかってるから今のうちにという事だろうが鬱陶しいわ。 >>496
菅井は一貫してこの姿勢だと思うよ
自分に対しても他人に対しても >>533
藤井の威を借るしかできない老害だか中年弱者男性だかが
まだ若造だった菅井を何年も執拗に叩き続けてるのはヤバくないんかw？ >>512
菅井はナベには喧嘩売らないし羽生世代リスペクトですぅって尻尾振ってるのがダサいな
誰彼構わず噛み付くキャラならもっと人気が出た >>537
おまえのようなモノの分別も付かないアルツハイマー老害が暴れてる現状の方がヤバいだろw どうせ藤木くんが勝つんだし
ねちねち菅井叩いて遊びゃええんちゃうん 善戦したら口だけじゃなかったやるやんってなるし
ボロ負けならそれはそれでおもろい
番勝負始まってない今の段階で話せる事なんて過去しかないやろ 藤井さんは対戦相手の研究をするのかな？
それとも将棋の研究が中心で菅井八段がこれまでどのように指してきたかはあまり研究しないのかな？ >>544
相手の棋譜調べくらいはするだろうが、とりたて対人研究はしないらしい
戦型理解の研究はするだろう まあ、菅井を擁護してる奴は基本的に羽生オタだろうからな 去年の順位戦藤井-菅井戦の感想戦見てみろ
菅井の態度すごいから 藤井も心置き無く菅井を公開処刑出来るから良いタイトル戦になりそうだな 藤井は戦法の研究はする
誰だからこう指すみたいな深浦的研究はしない
でも対局相手の注文する食事は押さえてるかも
対局地までの電車は徹底研究 対人研究はみんなしてるよな
やらないの藤井とナベくらいじゃね 今の棋士はみんな行儀良すぎるんだよ
一人くらいは尖ってギラギラした奴がいてもいい 永瀬の挑戦阻んだだけで評価する
あとはストレートで負ければ美しい >>556
尖っててもイキっててもいいけど実績が伴わなきゃボコられるの将棋でなくともプロならどこもそうだろ
藤井みたいな絶対王者いる中でイキれたら逆に凄いわ
そういう意味ではみんな身の程を知ってるともいう 藤井が10年菅井が5年早く生まれてれば対抗形全盛期に見たかったカードだけど今の対抗形って正直、争点がないんだよな。
15年くらい前だと、久保の石田流に対抗する為に渡辺が相振り選択したり、そもそも渡辺がゴキ中を指したりしてたんだが、今となってはそんな時代があった事すら忘れそうな対抗形の期待感の薄さ。 >>555
ナベもしてると思う
名人戦の時、さいたろうの良さが出ないように指すって言ってたし
まあでもその時々で色々
中学生棋士になるような感覚のいい人は、なんどか指すうちに自然と対応を覚えてしまうというのあるかも >>561
竜王王位叡王棋王王将棋聖朝日杯銀河NHK杯JT杯 vs 前朝日杯銀河 竜王竜王新銀河のJT杯(r…名人
長いから名人と呼ぶ事に ∧＿∧ 振り飛車？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪ 谷川先生の悔しくないのかは主に菅井あたりの世代を念頭に置いての発言じゃないのかな。
打倒藤井で対抗意識燃やす棋士がドンドン出てきた方が盛り上がる。我こそはと思う棋士が挑戦権獲得して自分なりの対藤井作戦が通用するかぶつけていくのは、誰が藤井を倒すのかって感じで面白いと思うけどね。 身の程を知っている菅井以外の棋士は藤井が前を通りすぎるまで頭を上げないというのに だとしたら藤井が絶対王者になった今こそ藤井の将棋は好きじゃないとか自分の頭で考えてるのかとか言うべきだろ
そうでなければ自分より強い者には噛み付けない只のチキン >>568
有名な話だけど誰も谷川に反発しなかったのかね
俺だったら「テメエがやれよ、光速の寄せ(笑)とやらで」って
返してやるけどね >>575
まっすーには「悔しくないです」って言われてるし、都成には「俺だけに言って欲しかった」と言われてる 55歳と自分を同列に並べて反発なんて恥ずかしくてできないんじゃないか 若手はもっと頑張れよ に対して
お前が頑張れよ老害 は草だな
まあ若手が揃って｢羽生先生藤井を止めて下さい頼みます！｣って感じだったのが谷川の逆鱗に触れちゃったんだけども >>576
となりんはめんどくさい彼女かw
まあ、順位戦も竜王戦も昇級したから発奮したのかな >>568
谷川が、悔しくないのかっ。て言うから、みんな藤井に本気の研究でぶつかってったのに、今現在は、谷川が、みんなで寄ってたかって藤井を強くしてるって言ってるんだよな。どうしろって話 >>575
松尾は余計なお世話だかなんだかニコ生で言ってた 藤井もデビューの時はかろうじてちょっとだけ若々しさ迸ってたのにな
皆に寄ってたかって研磨されて最近じゃ老獪な将棋指すし 奨励会の時からおっさんみたいな将棋と言われてたみたいだけど 菅井は、（藤井のダメ師匠の）杉本に負けてるようじゃあ、今回の叡王戦も藤井の楽勝だなｗ >>584
わりと早い段階で
「中に大山先生が入ってんじゃないか？」
って言われてたぞ そそ、お主も悪のようって指し回し
おっさんくさいって意味じゃなくて 藤井の小判鮫ダメ師匠に菅井負けたの！？
直近の話？ 菅井は杉本のこと舐めてかかってたと思う
藤井は誰が相手でもそういうところはない ないね
誰に対しても真剣に向かって行くから結果じじ殺しになっちゃってる
高段の先生も嬉しくなるし 杉本8段は昔から序盤功者だろ
相手が誰であろうと序中盤は有利になってることが多い
序中盤で時間を使いまくって終盤がgdgdになるけどならなかったら勝つ
そのくらいの実力の持ち主じゃね 弱いと思われてるけど強い方の棋士だからな
年齢からすると強過ぎるくらいなんで舐めてかかるとボコボコにされる 序盤だけなら
杉本＞藤井だから
つうか藤井は序盤は並以下 渡辺相手に後手で序盤でリードされないレベルで並み以下なのか…
じゃあ渡辺の序盤も並み以下なのか？ 研究ハメに命賭けてる棋士しかいねえから
藤井は序盤作戦負けしまくるよ >>601
並以下どころか序盤は全棋士中トップじゃん(森内調べ)
毎回相手が数ヶ月準備してきた作戦を受けて
中盤まで均衡を保つなんて凄い事だよ 他の棋士は対藤井にはとっておきの作戦をぶつけるわけだが
藤井は毎回そうも行かないからな >>597
舐めてたかは分からんが、前日に関西将棋会館で売り子さん？やってた様子
普及熱心で偉いなあとも思うが 純粋な序盤力なら最強だろうが
実践は万全の暗記研究に競り負ける
そこは序盤弱者と言える >>607
トップ棋士の研究には競り負ける序盤を並み以下って言うのはどうなんだ？ 第8期叡王戦五番勝負 第1局現地大盤解説会のお知らせ｜イベント｜日本将棋連盟
日時：4月11日㈫14:00~終局まで
会場：神田明神文化交流館２F「神田明神ホール」
定員：250名(事前申込、申込多数の場合抽選)
参加費：5,000円
解説：久保利明九段
聞き手：脇田菜々子女流初段
当たる気がしない >>463
5000円も取るんだ
今時の解説会って相場こんなもん?それとも藤井スペシャル価格? >>614
いまどき都会ならこれぐらいが適正価格じゃない？
名人戦は椿山荘で8000円する 見る将相手に5千円は高いかもな
公開対局みたいに間近で藤井見れるわけでもないし 高くしないと申し込みが増えすぎるというのもあるかも 観る将にはお値打ち価格だと思う5,000円よ
何時頃終わるのかな帰り新幹線間に合うのなら行きたい
今までが安すぎ >>619
4時間チェスクロだからタイトル戦の中では結構早いんじゃないの
何時までがリミットなのかは知らんが 東京で藤井なら倍率高いだろうし10000円とってもいいと思うがな >>619
終局は夕方5時頃
終局後に対局者の挨拶と簡単な解説があるはずだから6時頃までは居る事になると思う >>621
藤井の対局だけど実質久保と脇田を見に行くのうな感じでもあるからな
それで一万はさすがにないだろ 席数が少ない分プレミアつけるのもありだと思うけどな
将棋関係は金がなくて困ってるところあるし 今時東京でのイベントなら１万円越えが普通
むしろ5000円じゃ安すぎるわ でも将棋会館の建設費足りなくて困ってるんでしょ
安売りしすぎでもったいない >>619
第6期と第7期の終局時間はこんな感じだった。
18:11 19:05 17:39 17:40 18:22
18:20 19:31 18:18 上手く儲かるイベントにして、主催が美味しい思いをして欲しい
せっかく将棋に関わってくれたのだから >>629
イベント主催者よりもタイトル戦主催してる新聞社が儲かる仕組みを考えて欲しいわ
今のままではジリ貧になりそうで >>630
そうそう、新聞社にお金が入るようにして欲しい
叡王戦は不二家だが コロナ禍で人数制限してるから単価が高くなるのは仕方ない オークションとはいかんだろうが時価方式でもっと強気でもよいのでは >>620
>>628
ありがとうございます十分間に合います まあでも公益社団法人とかいうなら本来は
より収容人数の大きい会場にするという対応をとるのが筋じゃないか 連盟がイベントやるとしたら、会場の借賃からイベント運営費用全体を入場料で賄って利益が出ないようにしないといけないんじゃないかなあ
企画計画準備費用は手弁当やな >>636
そういう短期的な利益を出してはいけないということではないんだよ
短期的な利益が出たら長期的な公益に還元しなさいという制度なので ﾉ)
ﾉ)ノ(ﾉi
. .( しﾚ
｜. ) ∧∧ ﾉ
亅 ( (三三) (僕の棋風を馬鹿にした菅井だけは本気で潰す
￣⊂/￣￣７)
(/川口 /ﾉ
￣TT￣ 高すぎると叩かれるだろうから5千円くらいで適正価格なんでないの >>637
勘違いしてる人多いよな
営利企業との違いは利益を出してはいけない、じゃなくて利益を公益目的に使いなさいということ
株式会社みたいに利益を分配することはダメ >>640
>じゃなくて利益を公益目的に
会館建設費支援5000円追加 ぐらいでok 大盤解説会は主催によっていくつかパターンが分かれそう
それによって値付けも変わる
・招致の自治体主催：自治体の文化振興費などの予算があれば料金を安くできる
・招致の施設主催：万松寺や仁和寺などオリジナルグッズ販売がある場合もある
・棋戦主催社主催：朝日杯（朝日新聞）など
・将棋連盟主催 >>642
竜王戦招致のガイダンス見たとき
｢任意で大盤解説会出来ますよー会費も御自由に決めて下さいー(デカい将棋盤貸し出しとかはやるけど後は貴方達持ちで運営もやってね♪｣
てな感じだったかなあ
各棋戦での違いや連盟主催との違いとかはまるで判らない むかし連盟や毎日新聞社でやってる大盤解説会に行ったことあるけど
1500円とかそんなもんだった記憶がある コンサートとかも3000円ぐらいだったのに、今や１万円声が越えが当たり前
諸物価高騰の折…だね 言いたい放題なため最近ABEMA解説は忌避されているような感じだけどプロだから仕方がないと割り切ってほしい 番勝負の見届け人募集
特典が去年より増えてるな
特典1【前日検分】
特典2【対局開始時ならびに感想戦】
特典3【棋士・女流棋士による解説・指導】
特典4【近隣を棋士・女流棋士がご案内】
特典5【昼食は対局者用メニューからチョイス】
特典6【直筆色紙・フォトブックをプレゼント】
特典7【叡王戦五番勝負記念扇子プレゼント】
特典8【対局前日・当日の宿泊付き】
特典9【対局後の夕食会】
特典10【対局で使用された駒プレゼント】
https://www.shogi.or.jp/news/2023/03/832442.html ぶっちゃけクラファン250万突っ込むよりとってもお得だと思う(勿論そんな金はないがw) >>648
特典10だけでもかなりの値打ちだな
金持ち将棋ファンなら安い買い物だ >>647
杉本師匠に負けたのが堪えたかな
まあ結構熱心にTwitterやってて、ファンサービス素晴らしいなあとは思ったが >>652
>特典10だけでもかなりの値打ちだな
新品でも50万円から上ぐらい？
第8期叡王戦第一局のお品書きで100万円を軽く超えそう >>647
菅井のやつは正直本人にはあまり良くないんじゃって思ったから善き哉
距離感が難しい >>655
菅井のTwitter、ちょっと危うさを感じるよね
無責任に見てるだけならわりと面白いけど >>647
タイトル戦始まるにあたって絶対リプ欄に厄介なのが湧くだろうから正しい 菅井はTwitterでも行事でもファンサービスや普及に熱心だが
振り飛車党としてはタイトル取ってくれるのが一番のファンサービスだから、Twitterも普及活動も衰えるまでは抑えて欲しい。
全てに全力投球だから凄い人だとは思うが
とにかくタイトル >>651
確か竜王戦でクラファンで対局に使った駒がもらえるやつで300万っていうのがあったが、叡王戦のコッチの方が特典もたくさんあって値段も安いし、売れないだろうな、と思ったが、やっぱり売れなかった。
竜王戦担当者はコッチの見届け人の制度知ってるのかな 将棋会館のための資金集めだとは思うがやり方がちとアコギだなあと感じることしばしば 250万を趣味にポンと出せる人
品格がある人も一部いるだろうけどどちらかというと
名前を売りたい成金的な人なのかな、応募があるとすると 駒だけでも元取れるくらいの勢いだから別に売名じゃなく金出すだろ
去年だか一昨年だかに本人来てたけど
フォトブックがマジで良い物で感動したとか言ってたな >>664
バカすぎ
こんなので名前を売るとかねーわw 成金的な人はキモイかもしれんが、こんな人口が多い、色んな人が居て、それなりの経済大国で
そんな変な成金がポンポンお金をばら撒くくらいのことが少しは存在しないと、もう日本も終わった感もある ガーシーみたいな香具師に投げ銭するよりかは遥かに健全だよなw 当日早朝Twitterでかかって来いやー
やって欲しかったなあ 売名言うが去年の叡王戦の見届け人の名前なんて1人でも覚えてるか？
覚える以前に聞いたことすらないが 宣伝目的ですってことにしていったら
経費で落ちるんだろうかとか
しょうもないこと考えてしまった 見届人は名前や顔はいっさい公表されないじゃん
それで宣伝効果とかあるわけない
本人がSNSなんかで公表するかどうかぐらい
会社名も公表されないのに会社の宣伝にならないだろ
社長が個人的な趣味で自分が楽しむためのものに会社のお金使って行ったら横領と思われても仕方がない というか菅井のツイッターはもともと期間限定のつもりで、確か誕生日までって話じゃなかった？ 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 須貝がフジーを憎む理由
タイムリープしてある事実を見た
羽生結弦
はにゅーくん素敵😍
羽生善治
はぶ？誰それ？
ふじーくんがトイレ行きました
ふじーさんのトイレ見たい！
須貝さんがトイレ行きました
臭いもん見せるんじゃねーよ！怒
ふじー生かして置くべきか☝エコエコアザラク！
ってなった🤣 藤木くんもTwitterで
「ぼくの将棋を嫌いな棋士の方とタイトル戦を戦うことになりました」
「嫌いなのに長居させては申し訳ないのでストレートで叩き潰します」
このくらい事言ってほしいなぁ 今回の名人戦、叡王戦は、時間的な余裕があるので、完璧に研究して臨みます by六冠 気まずい空気が流れるだけならまだしも放送事故級がきて突然の砂嵐の可能性も
夜しか寝られん 永瀬と対局したときのような所作は藤井にはしないと思うけど
視聴率とファンの熱量と、なによりスポンサーは藤井の勝利だけを望んでるのはわかってるわけだし
菅井もああ見えて常識人よ そうかな
羽生応援の熱量は半端なかったし
藤井負けろ勢も相当増えてる印象あるわ
羽生応援は羽生ファン説もあるけど
それなら豊島のときに空気だったの説明つかないし なので、インタビューとかですらバッチバチでもなく、視聴者もイラつかせず、感想戦も笑顔がありの、なんの問題もないタイトル戦になると予想 >>682
>>683
確かに有言実行だが
勝手な捏造発言を実行はしないから安心しろw >>681
菅井さんは新人中学生には吼えるけど
格上六冠には畏まるから大丈夫 >>685
JT杯の感想戦なんか酷いお通夜やったぞ アルパカは暗記のサヴァン！ 振り飛車の
対戦は、少ないので不利！ザマァ！ 菅井はNHK杯で大夢に負けたときも同じような感じだったから…藤井になんも問題ねえし
めんどくせー まあ、菅井は藤井アンチから味方、仲間と思われてるからねえ
アンチの期待どおりの働きをしなかったときにどうかってとこだな どうせ次の叩き棒探すだけだよ
で同じことを繰り返す 藤井が三連勝したら最後の感想戦はしないで帰ってしまうかもしれない ストレート勝ちだとGWて終わってしまうのかタイトル戦 どっちが勝つにしてもストレートと思う。
菅井が普段通り、プロでは淘汰されたはずのゴキ中を出してくるなら既に対策は確立されているので勝負にならずに藤井が一蹴。
王位奪取の時のように新戦法連発できるなら2日制の羽生でも対応できなかった菅井の腕力を短時間棋戦で正面から受ける事になり藤井でも崩壊。
ようは菅井の準備次第。 菅井がストレートだったら凄いな
全く想像できない
そうなったら菅井を讃える声よりも
藤井衰えたの大合唱になるだろうな 駒が割れるか盤にヒビがはいるかもしれんな
ここのところ身体鍛えるわ気合い入れまくるわで恐いわ >>698
杉本が菅井に勝った棋譜をコピーして藤井に4部ほど送ってたら分からん 2日制の羽生(47)って別にそうでもなくないか
歳なのもあるし羽生自身短時間の方が得意だし 藤井「あ、すみません。小さすぎて見えませんでした」 藤井くんにぜひ言ってほしいw
ついでに
｢筋トレ意味無いです、あっはい」も >>706
トレーニングは大事。藤井もちゃんとトレーニングしないと２５越えたらパフォーマンス落ちると思う。ついでに体重維持も大事。太らないとは思うが。 >>708
理屈では分かっていても実感するのは30歳を過ぎてからだろ >>700
｢あのあのあの飛車は縦横掘ってて割れやすいんです｣ >>706
筋トレやってたしなあ藤井
なかなか続かないみたいだけど 2日制の羽生がそうでもないのか、
名人戦の森内と竜王戦のナベが強かったのか未だに評価が分かれるところ
2日制だけだと、
羽生は名人9期、竜王7期、王位18期、王将12期と満遍なく取ってるのに対し、
森内は名人8期、竜王2期、王将1期で名人に偏っていて、
ナベも名人3期、竜王11期、王将5期で竜王に偏ってる >>698
二日制の羽生でも対応できないなら
藤井でも崩壊
えっ？ とりあえずまあ藤井は今のところ正座も胡座も苦にはしてないようでよかったよ。若い人の何割かは胡座組めないみたいだし。
胡座組めないっていうとビックリされるけど、坊主が組む蓮華座くらいの難易度になっているみたいなんよ普通の胡座が。 >>698
さすが羽生オタはアホ丸出しだな
菅井のストレートだけは絶対に無いと断言できる
もし菅井が２勝したら奇跡と言っておくわ
弱い弱い羽生ごときと藤井を一緒にするなよ >>714
根本的にタイトル戦は防衛側が有利なのよ。森内やナベが全力で７戦に集中すれば他のタイトル戦とも万遍なく戦う羽生と同等以上に戦えるってだけの話。 弟子の前にいっちょ焼きを入れといた
ttps://www.youtube.com/watch?v=FxbNVyU3aX4 >>714
番勝負に出るまでは1日制を勝たないといけないからって結論出たろ
ナベ森内は王位の番勝負に出たことすらない >>718
いずれにしろ菅井の相手は満遍なくタイトル失敗なしの相手
ついでに棋戦も満遍なく獲るような相手
それにストレートなら英雄 >>714
羽生は２日制というより
価値の高い皆が真剣になる高序列タイトルに弱いだけだよなwww >>718
タイトル戦は勢いがある挑戦者が有利なのにこんなに防衛してるっていうのがナベの自慢じゃないのか >>722
羽生個人の問題とするにはナベと森内の偏りが説明付かないと思う
おそらく羽生、森内、ナベの三者だと羽生が1番強いがその差は大きくなく、
全方面に手を出した羽生よりは名人戦に注力した森内と竜王戦に注力したナベの方が相対的に優位になることが多かったのだろう
ナベ嫁の漫画でも森内が二日制のタイトル戦に出始めた頃から研究将棋になって序盤に時間を使わなくなったとあるし、
少なくともナベの目からは森内が研究の成果を名人戦で披露してるという認識のようだ 会長にも負けて、50代に連敗
タイトル挑戦返上したら 「(共同インタ後に)それでは感想戦引き続きお願いします」
「いや、まだシリーズ続くので・・(シリーズ中に手の内晒すバカがいるかよ糞食らえだボン記者ども！)」
と拒否して退室できたら菅井は神 >>722
それって真の実力が晒けだしてるんじゃw 藤井て過去13回タイトル戦やってるんだっけ？
カード的にこれだけピリピリ緊張感漂わせてくれるシリーズは初でしょ
ある意味名人戦(ほぼ自動奪取だし)より注目してる 勝ったあと
「好きじゃない相手だけど対局しましたよそりゃ私も大人ですからねぇ。まあ叩きつぶしてやりましたよ。感想戦？そういうのはもうよくないですか？あ！あなた指せますか？代わりにやっといてくださいな」こういうのがみたい 例のサイトより
http://kishibetsu.com/kisenR/eiou8R.html
叡王戦タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 95.98% 菅井竜也 4.02%
レート 2092 レート 1822
期待勝率 83% 期待勝率 17%
ケース別発生確率
藤井聡太 3-0 菅井竜也 56.26%
藤井聡太 3-1 菅井竜也 29.45%
藤井聡太 3-2 菅井竜也 10.28%
藤井聡太 2-3 菅井竜也 2.17%
藤井聡太 1-3 菅井竜也 1.32%
藤井聡太 0-3 菅井竜也 0.53% >>735
ちなみに横山四段が菅井に五番勝負で勝つ確率は1%もある >>736
そう書かれると実現性の低さが分かるなー 「菅井先生は過去に○○○と発言しておられましたが、今回実際タイトル戦の檜舞台で対局されてお気持ちはお変わりありませんか？」
ど真ん中直球勝負してくれる観戦記者いないかなぁ >>732
ピリピリしてるのは将棋の内容じゃないからなぁ 菅井は形勢良くなってからの早見え悪手をどうにかしないと難しそう 叡王戦前に50代のピーク過ぎた棋士に2連敗は流石に不味い 竜王戦とは相性悪いとはいえ 死んだふり戦法でしょ盤外戦もう始まっている
なんだロートルに負けてだらしない奴だなと油断させておいて
ゴキ中と三間の新秘策練って二発入れるの虎視眈々と狙ってるよ >>742
これは俺も思った、菅井は油断ならない奴だ 藤井叡王は相居飛車だと成長中の現在でも既に史上最強だと思うけど、対抗形は勝率は相居飛車と変わらないけど内容が相居飛車より落ちる。
菅井はタイトル取った時より持久戦や捌けなかった時の玉頭戦が強くなってて本人の棋力は上がってるが、振り飛車と言う戦法自体がダメになってるのでなかなか２回目のタイトル獲得チャンスに行きつかなかったが
いざタイトルにさえ辿り着けば既に不利が確定してる定跡で勝負せずにシリーズ限りの新手を出して来れるんじゃないかという期待が持てる。元々、序盤型の棋士で奨励会時代から石田流対向い飛車で向い飛車を1発で淘汰する仕掛けを発明したりする棋士だったのにここ数年、新手を出してなかった訳で溜めてるんじゃないかと。 ほんとにちょっとでも負けたらとたんに期待値が激減する藤井とは違って
どんなに意外な相手に負けても変わらず期待される菅井って人気あるよなあ
まあファンの質の問題と言えばその通りなんだが レーティング的には菅井-杉本の差は
藤井で言うと天彦稲葉辺りとの差だから単に意外度の差かと
菅井-康光の差に至っては藤井-永瀬の差よりかなり小さいから意外でも何でもないし >>732
始まる前なら最初の棋聖戦だって王位戦だって叡王戦だって緊張感あっただろうよ グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
検察庁(prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) 藤井もタイトル戦慣れしてきて、諸般の事情に忖度するならストレート勝ちは妙手ではないと考えているだろうから、菅井が1つは勝つと思ってる ストレート勝ちしてもトークショードサ回りさせられるんだから対局した方が良いもんな 忙しくて、何の準備・研究もしないで対局に望んだら、一局くらいはうっかり間違いで落とすかもしれないが
今回は時間がたっぷりあるから、菅井のいろんなパターンを全部研究して、序盤から一歩もリードを許さないで勝ち切るんだろうなあ >>755
時間あるけど大半は相居飛車の研究やってるんじゃないか
対抗系はそんな研究勝負にはならんし
もちろん作戦は考えていくだろうが つい名人戦のほうに気持ちが行っちゃっても仕方ない
うっかりはこないだやったから今年は大丈夫 >>748
振り飛車だからなあ
振る人減ってきたせいで、もうあの界隈は振ってくれるだけで熱烈応援のガチ勢強火振り飛車オタの精鋭しか残ってない 振るだけでなんてものではなく菅井振り飛車は宝物のような棋譜なのですよ。
居飛車党の方も騙されたと思って菅井竜也実戦集の角交換振り飛車編を読んでみて下さい。
ただ美しいとしか言いようがない菅井の構想力に感嘆する事間違いなし。
振り飛車苦戦の最近の棋譜も評価値無しで盤に並べてみると凄いですよ。こんな苦しい状況でどうするんだろうって所から耐えて捌けなくても勝負に持っていく凄みを体感したら居飛車党の方も菅井ファンになる事でしょう。
ちなみに仲良しの今泉なんかはそもそもどうしようもない負け将棋って所から終盤に自分も疑問手を連発しながらも相手を根負けさせますがこれは美しさはないものの執念の尊さを感じます。
振り飛車は評価値的な価値観では悪手が相居飛車より多いでしょうが、評価値を見ないで棋譜を並べてみると人間の勝負。実践的な味を感じるものです。 下手に伸ばすと棋聖戦も入ってきてトリプルタイトルになっちゃうからできるもんなら叡王戦はさっさと終わらすと思うんだよね
菅井はまともに感想戦もしないしやたらつっかかってくるから藤井からしても面倒だろうし >>753
○○●○で3-1のイメージやな
それかタイトル戦が立て込んでるから、名人戦第3戦前までに容赦なく3-0決着か >>746
藤井の対抗形が居飛車より内容劣るってどこの世界線の話だ？？？ >>760
第4局の開催地について、藤井が「岩手は行ったことが無いので楽しみ」みたいなことを言ってたのが気になる >>765
へー岩手行きたいから一敗する様な奴に見えるんだ 祝勝会あるのでは
祝勝会でゆっくり楽しめるように頑張る 菅井ちゃんツイッター辞めちゃったの？
杉本八段に負けたショック？ 忖度で1敗とかいうバカを黙らせてほしいので藤井の3-0ストレート決着希望 王座の挑戦狙うんだったら、名人戦も叡王戦もストレートの方が良いのではないか 908 名無し名人 [sage] 2023/03/26(日) 06:13:28.57 ID:4quW4DFj
史上最年少の21歳で名人になった谷川十七世名人は、名人以外のタイトルはなかなか手にすることができなかった
当時のセリフ
谷川「名人戦以外は手を抜いている、と言われるのは心外です。それならまだしも、谷川は弱いと
言われたほうがいい」
史上最低最悪名人と呼ばれる3割名人森内九段は、名人以外のタイトルを防衛することができなかった
森内「あ、名人戦以外は手を抜いている。あ、森内は弱いと言われても名人だけ防衛すればいい。あ、3割は過ぎたこと。あ、ノーコメント｣ >>732
もうタイトル戦経験でいえばベテランレベルの藤井は関係ねえわ何がピリピリだwバカじゃねーのおまえ
菅井はどうか知らんがな >>773
こんな書き込みあちこちにしても
19世が17や18になったりはしないから
wwwwww 須貝擁護は本人降臨じゃねーの✋( ˆ̑‵̮ˆ̑ ) 叡王には、3連勝は勿論のこと、挑戦者優位になることが一瞬たりともないパーフェクトゲーム3連勝をしてほしい >>779
アホすぎ
+100未満とか優位とは言わんだろ 藤井くんは岩手に行きたいらしいので第4局までは行く >>782
>岩手は祝勝会で
叡王戦第4局 岩手 5/28は、名人戦第5局 5/31-6/1 に近すぎるので祝勝会は厳しいかも。開催するかもしれないけれどね 祝勝会は行くのか行かされるのか
行きたいなら負担にならないか 第3局の記録係が藤井キラーまつした
これは第4局確定でみんなニッコリ 逆に松下の時は意地ても勝ちそうだけどな
藤井本人も松下の時に勝ててないのは気づいてたし松下のためにも負けられない戦いや 第8期叡王戦 五番勝負
第1局
4月11日 東京都千代田区 「江戸総鎮府 神田明神」
立会人：島 朗九段
記録係：田中大貴三段
第2局
4月23日 名古屋市中区 「名古屋東急ホテル」
立会人：福崎文吾九段
記録係：榊 大輝初段
第3局
5月6日 名古屋市東区 「か茂免」
立会人：谷川浩司十七世名人
記録係：松下洸平初段
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/ >>791
>名古屋2局は関西の
東海ローカルは、師匠は師匠なのでダメ、若手4段も問題外。澤田七段(31歳)はチョイ早い。→ 関西から 愛知対局の立会福ちゃんはよく見るがタニーはあまり記憶にないな 澤田がA級八段になってればそのうちワンチャン... >>794
杉本八段が立会人やってたから、澤田も八段になれば東海地域で立会人出来るかも
杉本師匠は諸事情で出来ないから 七段になってからタイトル獲るまでが長かったから
タイトル戦の副立会や新聞解説の経験は割と豊富なとよぴ 広瀬が王位戦で立会やった時って35歳くらい？
豊島もあと数年したらありえなくはないな 谷川十七世か茂免でポンキシ食べたいなぁとか会長の隣で呟いた じわるバター(カントリーマアム） 再販しています 美味しいです >>793
61期王位戦第1局かな 豊橋の
いろいろお作法を教えてくれてた
（中西くん元気かな）
まあ関西のタイトル戦多いから >>798
藤井竜王名人の師匠＞＞＞＞立会人
令和スーパースターの師匠という既得権益は絶対的に得や >>811
中西くんは絶賛休会中…
どうするんやろね >>812
ひふみん「師匠は弟子を蔑ろにできませんからね」 >>783
どっちも対局ないかもしれんが仮に両方あったらめちゃくちゃな日程だな 戸辺が3期でB2まで行ったときは振り飛車バブルだったな
2000年代後半くらいか >>820
エンドレスではないだろw
コロコロしばちゃん（済）
コロコロうりちゃん
コロコロチューちゃん
コロコロモーちゃん
コロコロトラちゃん
コロコロうさちゃん（済）
コロコロりゅうちゃん
コロコロへびちゃん
コロコロうまちゃん
コロコロメーちゃん
コロコロさるちゃん
コロコロひよちゃん
干支ならこれで終わり
番外編
コロコロくまちゃん（済）
コロコロネコちゃん（ありそう）
コロコロパンダちゃん（ありそう） 名人戦の結果がもう見えた
せやから菅井対策にリソースを割くことができる 振り飛車はどの戦法も既に居飛車不満なしの鉄板定跡があるから今更、リソース割く必要もなし。 ポスターキターー！！
これは報知の瀬戸記者のツイッターからだけど
そのうち公式にも上がるでしょう
https://pbs.twimg.com/media/FtGbopmaIAAS0fD.jpg 前期の方が良かったけど
叡王戦はこの構図で行くんだな >>835
第6期カッコいいな
第7期の咲き誇るか咲き出でるかも好き
河内の夢か、ユタカの意地かみたいな感じ もしアルパカが負けるとしたら、チェスクロ短時間の
叡王戦しかないと思う。 >>845
ニコニコの1期2期は修正キツイというか…w
自分は5期の「僕の未来 将棋の未来」が好きだったな
タイトル戦の色々も含めて わざわざ撮影の時間取ってるのに和服着せないのは不思議ではある 主催変わって最初の豊島藤井なら、和服たくさん持ってて着付けも問題なかったのにね
その次の挑戦者出口は、初挑戦で和服も着付けも手配が必要だからスーツと言うのは分かるが まあ新聞社が絡んでない新興の棋戦ってことで
伝統とは別路線の独自性を出したかったんじゃないの
対局までスーツでってなったらさすがにガッカリするけど 前期で新人王戦のオマージュやって評判良かったから同じ感じでって注文だったのかも >>848
ドワンゴのときはポスターやPVのために挑決での和装着用の義務があったからなー 去年のも欲しかったが今年のこのポスター欲しいなあ
大盤解説会行っても買えないんだよなあ この対局姿で桜なら和服のほうが合うのになぁとは思うｗ 叡王戦はAMDのスポンサーがあるから、藤井六冠は絶対に負けられない
ttps://pbs.twimg.com/media/FtHDdChaUAEvzta.jpg >>858
AMDの契約は一年契約らしいから
仮に負けても来期は関係ないかと 防衛すればまた1年延長するんじゃないのかな
そのためにも勝つしかない もし菅井になっても即離脱とかある？？
まあAMDなら即離脱、翌年藤井ならまた協賛とかしても仕方ないが
ホントは個人スポンサーになりたいんだろうにな
棋戦に金出してくれるのはありがたいことだよ >>861
個人契約もしてるじゃん
その縁もあって協賛してくれたんだからありがたい事よ 豊島が昨日明日は対局と同じくらい真剣に指すVSって言ってたけど
その相手が菅井の可能性 >>869
稲葉とダニー、後村田あっきー辺りには雑 豊島が菅井と指すとしたら、てんてー対策？今度当たるけど
後はフォーカスで振り飛車扱うとか？ 逆やろ
菅井が居飛車(藤井叡王)対策に豊島とvsするって可能性がある>>864って話じゃないのん 将棋世界読んだけど相変わらずオラついてて草
こういう脳筋バカも1人くらいなら悪くないかもな
多すぎると品位を落とすがｗ
プロレスみたいで面白い 太平洋戦争で例えると
藤井くんはオッペンハイマー
永瀬はマッカーサー
菅井は牟田口廉也だなｗ
米軍関係者は勝つためには手段を選ばない 実際に戦争に原爆を使う事を決めたのはオッペンハイマーじゃなくてトルーマンだろ >>873
そんなオラついてんの？w
しかし菅井は女受けしそうにないが女ファンいるんかな
オッサンに囲まれてるイメージだわ >>875
永瀬の事かな?
分かりやすいからマッカーサーということにしておいたわｗ
ちなみに核兵器の元になる理論を作ったのは数学者と物理学者
リーマンとアインシュタインとオッペンハイマーが藤井くん
菅井は牟田口廉也もしくは東条英機あたりか >>876
将棋世界読んでみｗ中々面白いよｗ
竹槍で太平洋戦争に勝とうとしていた旧日本軍を彷彿とさせるインタビュー >>878
> 竹槍で太平洋戦争に勝とうとしていた旧日本軍を彷彿とさせるインタビュー
そんな日本軍は存在しない 核兵器というとアインシュタインが引き合いに出されるが、アインシュタインは既存の数学をいじっただけ。大元の理論はベルンハルトリーマンが作った微分幾何学
数学者は数学が戦争に使われない事に誇りを抱く人種だが思いっきり使われてて草なんだわｗ
しかも純粋数学ｗ >>879
竹槍 太平洋戦争でぐぐってみ
いっぱい記事出てくるぞｗ ジジイがイキリに大喜びなのは勝手だけど将棋村のパワハラは勘弁な 勝てないと思ったら引退とかイチイチ保険付きでダセェんだよ菅井
アンチ藤井の褌チャンネルの中村太地は3勝1敗で菅井奪取予想だし奪取失敗なら二人まとめて引退してくれ
てこと 藤井聡太くんは
アインシュタインが自分より上と認めた史上最強のノイマンのイメージ 藤井の独走を許してしまってる奴らが揃いも揃って小物のモブキャラみたいな発言でで哀れすぎるな
今後も若いのにどっしりと構えてる不思議な奴が出てこないと奪取は一生無理だなと思う 棋力では生涯勝てないからってネチネチと厭味ったらしい発言ばかりしてるのはマイナスだわ 名人戦の勝敗予想でも渡辺名人が防衛！とか言ってるマヌケな奴らが主役になることは一生ないだろうね 順位戦で負けてるからまあわからんでもないけどね
藤井アンチのはかない夢よ 菅井奪取はネタでしょ？
本気でそう思ってるなら棋士としてダメすぎる 菅井の話を全部そのまま受け取ってる奴素直過ぎるだろw 菅井って会長になる可能性あるのかね?
会長になったら藤井竜王名人にパワハラしそうで困る
その可能性あるから藤井くんとしても今回の叡王戦をどう処理するか悩みどころよな
恨みを買わないように華持たせつつ防衛するしか無いか >>884
ゲイだったのってノイマンだっけチューリングだっけ?
とりあえず人工知能の学科入って最初に教わるのがノイマンチューリングシャノンの3人は神として崇めろって事だったなｗ >>894
同性趣味はイギリス人のチューリングすね >>897
ああそうだったｗいつも間違えるわさんくすｗ 菅井はニューカマーで前期順位戦で藤井に勝っているから善戦の予感。
豊島九段より強いとは思えぬ）腕力じゃなくて。 順位戦の勝利は腕の骨を捧げて勝ち取ったもの
タイトルを取るにはそれこそ命でも捧げないことには 菅井叡王が誕生したら、対藤井戦に振り飛車が増えそうだ
永瀬、広瀬の振り飛車が見たいな 振り飛車自体はどこに振っても不利、
互角に出来ても綱渡りで捌くチャンスは振り飛車側に選択権がないって時代だから、この状況で挑戦してきた菅井がすごいだけで
仮に菅井が叡王奪取しても追随して藤井先生には振り飛車で対抗だ！とはならんと思う。
そもそも、菅井でさえ序盤耐えて膠着させてから根性比べで逆転とか捌けなかったが玉頭で争点作って耐えてたら相手が間違えたとか、
作戦負けをひっくり返す勝ち方が多くて1勝するのが本当に苦しそう。
それでも、師匠が菅井との叡王戦を試練と捉えたり菅井が善戦すると予想してる人がいるのは、専門外の横歩や矢倉でさえ次々、面白い新手を出してた菅井が久しく振り飛車で新手を出してないから大一番まで溜め込んできたんじゃないかって期待とそもそも、菅井が倒れたら振り飛車が終わりそうな時代に悲痛な願いを込めてるとか だいたい序盤に飛車を横に動かすだけのことにここまでこだわるの不思議だな
AIが評価しない手ってことなら他にもあるし 第8期叡王戦 第1局
4月11日 東京都千代田区「江戸総鎮府 神田明神」
立会人：島 朗九段
記録係：田中大貴三段
大盤解説会
神田明神文化交流館2F「神田明神ホール」
解説者：久保利明九段
聞き手：脇田菜々子女流初段
※締切済み
https://www.shogi.or.jp/event/2023/03/8_1_1.html 先手石田、後手ゴキ中の2大戦法も
後手石田、kks、ダイレクト向かい飛車と言った角交換振り飛車も藤井システムも藤井六冠がデビューした時には全部、下火になっててわずかに残った先手中飛車もゴキ中と違って
一応、片美濃以上には囲えるが居飛車側の対策は充分って感じになってて上記に変わる戦法はでてないから、
実は藤井デビュー前にプロレベルの振り飛車は終わりつつあったのかもしれんね。
女流だとまだまだ超速相手にゴキ中で勝ってる人たちがいるが 菅井は久保が降級したのは振り飛車のせいとか言ってたけど関係ないよな
どうみても中終盤力が衰えただけだろ イキリ散らしてると尾鰭がつく
それが嫌なら謙虚になるこった トップが普通なら目立たないけど
藤井くんが低姿勢杉るから菅ちゃんのイキりが余計目につく 1人くらいこういう少年漫画の最初の方に出てきて始末される雑魚みたいなのが居ても良いかなと最近思うようになったわ
ストレート負けしてどういう捨て台詞吐くか楽しみ 誰でもいいよ藤井を倒してくれ
藤井ばっかり勝ってうんざり >>919
アンチ乙ｗ
アンチが悔しがる度にメシが美味いわｗ 露骨すぎるほどの研究ハメを仕掛けてくるだろうし
4時間だし楽では無いだろうな >>920
なんも悔しくない藤井の出現で将棋がつまんないだけ >>922
それホントに藤井聡太というひとりの人間のせいなのか？ ハブが雑魚に見えるくらいの最強棋士の対局をリアルタイムで観れるのにつまらんとか可哀想だな
もう将棋見なくていいよ >>921
菅井の研究は過去の例からすると振り飛車側から仕掛けられるかたちの力戦誘導が多くて居飛車のような研究で嵌めるってのはないと思うよ。
同じく新石田、ゴキ中の定跡を整備した大介と似たような感じで、評価値的には実は不利だが腕力勝負にできる形ってのを提示してくる。3二飛戦法で升田幸三賞を取った時の今泉なんかも石田流を成立させる為の手って研究で居飛車のような有利にする研究ではなかった。
久保の7五飛や藤井システム、派生系のトマホークは研究すごいって感じだったけど、藤井猛なんなは居飛車党の感覚で理詰めで振り飛車指してる感じだからこそ研究で勝てる戦法を生み出せたのかもしれん。 力戦だと尚更藤井に勝てない感あるけどどうなんやろな >>927
つまり3タテ濃厚ということ
菅井は勝てると思ってるっぽいがなｗ 穴熊だけはダメ
他の戦法は何やっても良いけど穴熊だけはダメ 菅井クンはねぇ
言葉の選び方が下手くそなんだわ
『負けるという前提で対局に挑むという事だけはしたくない。結果的に負けてしまうとしてもタイトル戦に臨む以上は勝つことを目標にします。でないと応援してくれている地元の方々にも申し訳無いですし対局相手の藤井さんにも失礼にあたると思うので。負けるという前提で対局に臨むようになったら潮時かなと個人的には思っています』
こんな感じでインタビューに答えとけば良いのに『絶対に勝てると思って挑みます!藤井さんと対局出来ることを幸せとは思いません!』
とか言うから角が立つワケで
要はこの人学習能力があんまないよね
過去の失敗からそれほど学んでない 藤井老害マジでしつけーww
どんだけ菅井に粘着して叩けば気が済むんだよw
誰がどう見ても藤井が絶対王者なのに、なんでそんな余裕ないのw？ >>931
全ての棋士が藤井にへりくだらないといけないという考えが信者っぽくって気持ち悪い
プロとして同じ土俵で戦うんだから菅井の発言のほうが普通 >>931
ええやん。別に、特別視してないだけだろ。
周りが崇めすぎてんだよ。 成長のために格上と指したい棋士は多い気がするけどな
そうあるべきだとは言わんが 『絶対に勝てると思って挑みます!羽生さんと対局出来ることを幸せとは思いません!』
これでも炎上しないかな？
まっすーなんか羽生対藤井で藤井さんが勝つと思うと言っただけで嫁に嫌味を言われて師匠に怒られて謝らされたわけだが タイトル一つでも持ってたら特別なのが棋士だろ
菅井が王位の時に自分のほうがタイトルホルダーなのにペーペーの藤井が特別視されてムカついたのはそういう意識があってのこと 「幸せとは思いません」てのは、まあそういう考えならそれでいいと思うけど、わざわざ口にしなくてもいいよね。
それとも、幸せと思いますか？とか訊かれたのかな？そんならしょうがないけど。 もう藤井？冠さんとのタイトル戦をどう思いますか？って聞くなよ。
それで治まる。 なんで藤井と対局できることを幸せと思わないなら叩いていいみたいになってんの？
マジで信者って頭おかしくね？ まあ菅井もおかしいし記者もおかしいよな
記者もプロレスじゃないんだから無駄に煽るなよと いやおかしいのはどう考えても過去の発言まで引っ張り出して
スレの半分くらい菅井叩きて消費してる藤井ヲタどもの方だろ…
最強棋士の藤井さんと対局できて幸せです、勝ち負けはどうでもいいですって言わないと、
ネチネチネチネチ>>931みたいなこと言われ続けるんだぞ？ >>944
菅井の挑戦が決まってから菅井信者のほうもその発言引っ張り出してもっと昔みたいにイキれって言ってるだろ
それは見て見ぬフリかよ >>945
それは菅井のファンじゃなくてただの藤井アンチが煽ろうとして言ってるだけだろ
菅井のファンはそんなこと言わねーよ 藤井アンチ兼ねてる菅井ファンだろ
振り飛車ファン＝アンチ藤井が多いからな >>944
まぁ菅井が藤井にいきなり勝ちでもすればスレの半分以上が藤井ざまぁの藤井叩きで消費されるんだから菅井ファンは楽しみにしときな 言葉選びはヘタかもしれんけど別に間違ったことは言ってねえよと思うよ
たとえ六冠だとしても特別扱いせずただの1棋士として扱うってだけだろ？
そんなのは当たり前の考えかたでは 言ってることが間違ってないなら尚更言い方は考えたほうが良いと思うけど。
アンチが喜ぶだけで本人やファンには何の益もないし。
いちいちチンピラの如く喧嘩を売るような真似をしなくても闘志は示せるわけで。 菅井 絶対に勝てると思って戦います。
藤井 将棋は気合いを入れたから勝てるわけじゃない。アベレージを上げることかなと思います。
対照的な2人 菅井のファンは菅井のそういう所が好きなんだからいくら言っても平行線だろ 菅井は奪取出来なかったら引退するんだから好き放題言ってヨシ
番勝負に負けてノコノコ棋士続けてたら爆笑してやるよ >>948
22-と82-が回線とブラウザ使い分けながら煽ってる。あと495f-
イキりって単語が好き >>958
｢藤井の手マンも菅井の手マンも きっと五十歩百歩なの…｣ ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ 聡ちゃん負けたら岡山に連れて行かれるの？
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>957
順位戦の感想戦は普通に喋ってたよ
菅井はヘロヘロだったけど
新銀河戦は二人ともたまに笑いながら話してた 菅井信者藤井アンチが痛いところ突かれて発狂するのほんま草
見てて面白いわ菅井もお前らもｗ 菅ちゃんは負けましたとかじゃなくて
「今日はこんくらいにしといてやる」
を持ちネタにして欲しいわ 藤井五冠が万万万が一負けたら、不二家もAMDも居なくなって、困るのう >>963
ストレート負けして
『まだ敵わないとは思わないので次は勝てるように頑張る』とか何とか言ってまた叩かれそうやなｗ
恥の上塗りとはまさにこの事 終わってみれば3－0は既に予定範囲内
なぜなら去年順位戦で一発入れたはいいが、藤井十八番の3発返しになる 藤井オタって勝手に敵作ってウザすぎる
藤井は凄いがお前は何もしてないだろ 菅井の言動も一つの個性として受け容れられないもんかね？
お前らもうおっさんじいさんだろ？
大人のくせに器が小さすぎませんか？ 藤井スレではアンチ活動して
ここでは藤井オタのふりしてんのか
ただの荒らしだろ >>969
受け入れられてるから擦り切れる程にイジられてんやろ？ >>967
3発返しなら全然温いほう
鬼の藤井だと4発～5発返しになるのがデフォ >>968
勝手に敵作ってるのは菅井定期
投影しちゃいかんよｗ >>971
全く同じ事書こうとしてたわｗ
全文同意 掃いて捨てるほどいるよね、藤井を応援してるだけでなぜか自分も偉いと思ってる輩
少しでも藤井マンセーを怠ると、自分が軽んじられたと思って
烈火の如くキレたり延々と粘着叩きをする 若いのに落ち着いて失言がなく仙人のような藤井六冠
いい年なのに血気盛んでヤンチャ発言を繰り返す良く吠える犬のような菅井九段
二人とも凄くキャラが立ってて、将棋漫画みたいで面白い >>983
少年マンガの主人公なら菅井なんだが
年齢がなら、ね >>983
この前の岡崎将棋まつりでは、クイズコーナーでフライング気味に答えて、しかも間違っててテヘッとなったり
年相応のところもあるんだけどな >>983
菅井っていつ九段になったんだ？
予約九段？ 菅井が九段になるにはタイトルあと2個または
名人、もしくは勝数まだまだ100勝以上 >>987
広瀬は九段と間違えても無理はないが
菅井はバリバリの八段ってイメージしか無いしかも2020年に成ったばかりだしｗ 不二家のサイトが番勝負仕様になってて色々力入ってる >>988
>名人、もしくは勝数まだまだ100勝以上
2017年8月30日 王位戦タイトルで八段
2017年度残り 17勝
2018 27、2019 32、2020 17、2021 23、2022 25
合計141勝 残り109勝 遅くても3-4年後でしょうか
勝ち星九段 (候補1) 広瀬八段は残り10勝
その次は誰かな
(2) 山崎隆之 八段 2013年7月27日 勝ち星
(3) 糸谷哲郎 八段 2014年12月4日 竜王タイトル
(4) 稲葉陽 八段 2016年2月18日 A級決定
(5) 菅井竜也 八段 2017年8月30日 王位タイトル
(6) 斎藤慎太郎 八段 2020年2月13日 A級決定
行数多いので、ここで中略・・ストップ >>994
広瀬 粗（ほぼ）九段
今八段以下の棋士たちが九段に昇段できるのが
ほぼ勝ち数しか道が無くなる絶望の時代の到来 >>994
菅井の八段昇段は2020.1.23（A級昇級） >>990
あと15年は8段やっとけって言いたいわｗ
菅井ちゃんには8段がお似合い >>983
将棋漫画で菅井に一番近いのは藤本元棋聖だな。宗谷名人捕まえて友達いるの?いなさそうだよね?とか言ってるA級棋士 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 15時間 55分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
