藤井聡太がガチれば東大理IIIに合格出来る?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
藤井聡太が大学受験してたら理IIIに行ってたんかな
現状は中卒だが >>3
棋士って暗記力もだけど、処理能力もやばくね? 数学と理科はすごいだろうな、ガチれば。棋士は基本理数系だから。
でも、東大というのは、得意科目がすごい、ではなくて、
あまり深くなくてもいいから多くの科目を不可なくこなせることのほうが重要。
もちろん理Ⅲはそのレベルがすごい高いわけではあるが。
だから藤井くんがいけるかはワイにはわからんな。 羽生や渡辺みたいな文系は無理だろうけど
藤井や森内みたいなガチガチの理系なら余裕だろうね 朝青龍がガチれば100メートルを10秒台で走れる? あ、ワイは東大文系卒だけど
理Ⅲ以外は、不得意科目が1コや2コまでならどうにかなる。(ワイは世界史が不得意だった)
理Ⅲは脳みそのつくりがおかしい(いい意味)の人が多い。 なんでお前らっていつまでも学歴にこだわってんの
ガチれば経営者になれる
ガチれば発明家になれる
とかでもいいはずなのに >>9
だよなあ。経営者や発明家はピンキリだからこういうスレにはそぐわないかもだけど、
芥川/直木賞取れるとか、ノーベル賞狙えるとか、ショパンコンクールで賞取れるとか、
いろいろあるのにな。東大卒だってピンキリだし(鏡の向こうの商社の【平社員】を眺めながら書き込む)
>>7
相撲取りは100mには向かない。「3m走」という競技があるならガチで力士は速いらしい。
力士は実は脂肪の塊じゃない。筋肉量半端じゃない。 合格しても行かんだろw
高校生で年収億あるのになんで今更学生するのよ >>10
これは本当 アメフトの選手なんか片手でぽい 普通の凡人よりは可能性はある
程度だろうな
そもそもこの手のタラレバなんてそんなもん 地頭良いし、目的から逆算して超合理的に行動するイメージ
メンタルも強いから普通に行けちゃいそうな気がする…
でも臨床医は向いてないだろうなw研究職かな 藤井聡太が頭がいいかどうかって話してるのに
すぐ「棋士は頭がいいかどうか」って話にすり替える奴多いよな
そんなのピンキリに決まってるだろ
それこそ東大生が皆優秀じゃないって話になる
そんな話してるんじゃないだろ 将棋板の学歴コンプレックスヤバすぎw
やっぱ将棋なんかやってる陰キャは低学歴が多いんだなw 何言ってるかわからないところがあるから
東大卒業してもコミュ力厨にいじめられてドロップアウトさせられるよ プロゲーマーは本気出せばほとんどの人が東大受かるらしい >>22-3 羽生オタ自演クソ野郎は相変わらずだな 理3は本当にムズいので藤井さんといえども無理だろう つか東大理三現役生はおろか過去全ての卒業生がどれだけ幼少から将棋に打ち込んでも藤井ほどの強さにはなれない 中学の同級生が早稲田行きながら囲碁のプロだっけ
藤井も将棋に全振りしてなきゃその辺りは楽勝だろ
東大はわかんないけど >>7
相撲部屋入門した頃の千代の富士が
陸上に専念してたら行けただろう 脳のシステムに大した差がないんだから、たった一つの情動「好き」さえありゃ誰でも棋士になれるし東大も行ける
終わり 将棋に興味がなさ過ぎて
仕方なく棋士がどーたらと猿でも語れる内容で時間をドブに捨て続けるにわかBBA チェスでも中国人蹴散らして余裕で世界チャンプなれるやろ
AIで強化されるからどのGMも勝てん >>27
好きな教科は数学と物理と地理だったよ
運動方程式が好きと言ってたよーな 藤井聡太の兄弟子は落ちこぼれだったから、将棋はやめて東大入ったな 勉強に対してガチれず国内限定ボードゲームに脱線した人たちだということを
忘れないでほしい
テトリスの達人だって凄まじい
根本はそれと変わらない
1つのゲームでは優れているが万能タイプではないよ 頭脳系ゲーマーなんてのはしょせん邪道だからね
脇道逸れず学校のお勉強で好成績取って物理だの数学だの研究してるのが頭脳系の王者
王道でしょ ゲーム界でも将棋の王者だけはなぜか過大評価されやすい
遡れば藤井、羽生・・・谷川や米長のあたりからたぶん変な風潮になったと思う
囲碁界の王者とかは東大ガーとかは言われない >>28
いや、それは分からん
というかたぶん明確に間違っている
過去の東大理Ⅲ生のほとんどは将棋に没頭するという無駄な行為はしていないので
没頭しないのが賢い
将棋なんかに没頭するのは本当はちょっと頭悪い
生産性が基本ゼロなので
東大理Ⅲの天才集団がみんな将棋に価値を見出しのめり込んでいれば
まったく違った勢力図になっていたというのが正解だろう
藤井が特別な存在ではいられなくなる 将棋は絶望的に国際競争力がないからね…笑
医学、物理学、工学、世界が注目してくれる要素が皆無 将棋は日本以外の国が見向きもしていない
優秀な頭脳は将棋なんて選択しないのが現実
意味がなさすぎる
ナンバー2の渡辺の馬鹿にされっぷりを見ていれば分かる
他分野ならナンバー2でも役に立つ扱いされて後世に残るケースがほとんど
将棋はナンバー1以外はゴミ扱い、役に立たないものだからナンバー1しか意味がない >>1
mtmtが建てたスレかと思ったんだけど
お前はmtmtじゃないのか? 子どもたちみんなが学校の勉強に没頭すれば各研究分野での成功例が増えて国力の増強につながるけど
子どもたちみんなが将棋に没頭したら国が滅ぶよ
日本「どや、将棋が強い人間ばかり量産された我が国は将棋を限りなく解明したったで!」
世界「でっていう」
将棋は東大側じゃなくて囲碁と同種だから
そこんとこ勘違いせんようにな 大学入試程度の勉強と研究を勝手にリンクさせてるのが頭よくなさそう
老齢のかたかな 何しょうもないことを得意げに語っているんだか
将棋板に居ながら卑屈なことばかりウジウジと……
日本の自虐教育の被害者なんだろうな、こういうのは 研究で成功する人たちは大学入試をしっかり突破しますから
突破してないのが将棋棋士たち
何で一緒にしたがるのん 「将棋強い人間はガチになって勉強してさえいれば受験界でも成功できた」
みたいな勘違い
やめような
どうせ将棋だけ強くて大学入試で成功しなかった自分のことに置き換えている馬鹿もおるやろ? >>46
いや違うよ
大学入試と研究は実際リンクしているから問題ないよ
君みたいなのが大学入試と将棋の強さを「勝手に」リンクさせているんだよ
そこに早く気づいてね笑 「ガチれば」なんて仮定はしないほうがいい、無理なんだから
勉強に対してガチになれず延々と将棋ばかりやっていたのが棋士連中なんだから
将棋なんかにガチにならず勉強にガチになって成功したサンプルが東大理Ⅲの人たちなんだし
当然、中途半端に将棋強いだけのおまえらが「ガチれば」東大とか無理だしなw
ポケモンの名前をやたら憶えてるガキたちに
おまえらそんなもん覚えてる暇あったらヒドロキシ基だのアルデヒド基だのカルボン酸だのエーテルだの
エステルだの覚えたほうがはるかにマシなのにそれらは2つ3つも覚えてないんかいっ
と突っ込んだところでなあ、無意味
ゲームには没頭できても勉強には没頭できねえんだからしゃーない それが才能よ
脱線した人間ってのはそこまで かように多面的・多角的な視点に欠け、物事を単一のものさしに載せて考えることしかできない人間の教育的成果は残念ながら…… ID:RTTezwPA
何か主張した気になっているが何も主張できていない典型的な頭の悪い人間
おつかれい ヒドロキシ基だのアルデヒド基だのカルボン酸だのエーテルだのエステルだの知らない将棋プロ棋士
相掛かりだの角換わりだの石田流だの知らない東大理Ⅲ生
どっちが多いのだろうなあ ふふ はい、お疲れ様
高校レベルの官能基の名称程度の知識でそれほど得意げになれる理由はわからないが、多様な視点から物事を捉えることができるようになるといいね その高校レベルの官能基の名称程度すら知らないんだよ
プロ棋士の多くはね笑
多様な視点で語れない君が多様な視点で語れるかのように装うのはやめたまえ
装ってる暇があれば主張を書くからね
君は何もできていないよ いわゆるお勉強できる優等生たちがCだのHだのOだのが単結合するか不飽和結合するか
環でつながるのかどう枝分かれするかとか考えてる一方で
棋士達は木片の駒がこう動いてこう取られてこう打ってどうなるとか考えとるわけですよ
ネットゲームに没頭して腕を磨いている子たちもおる
でもこいつらは脱線した人間であった「お勉強にガチれば」どうなるかなど考えても意味がないな
お勉強にガチる力がないから脱線しているのだからね
お勉強から脱線しなかった人たちの競争だけ見ておればよい
違うかな?将棋に脱線した君たちには酷かもしれないが笑 CだのHだのOだのが単結合するか不飽和結合するか
環でつながるのかどう枝分かれするかは
実は世界の役に立つ
何らかの形で役に立つ成果につながる可能性がある
だから多くの天才たちがお勉強している
国内限定ゲームの木片の動き覚えて先を読んでも、残念ながら上記のような成果が出ない
だから賢い人間は将棋なんぞに没頭することはない
激痛かもだがこれが真実だ
藤井本人はちゃんと分かっている
意味のない娯楽にすぎないということを 出てくる例が全部高校化学だな
脱線してないで勉強しなさい 別に数列の公式でも古文の助動詞でも世界史の人名でもプロ棋士が知らなさそうなことならなんでもいいのだが
わりと有機化学が世界に役立つという面で分かりやすいかと思って例で出しているよ 将棋しかやらない人間にとっては囲碁のルールやチェスの定跡など価値がないことでしかない
覚えてもムダと思ってしまう
しかし世界規模で見れば一番無駄なのは将棋の定跡だ
なんたってほぼ日本でしかやってねえから笑
東アジアオンリーの囲碁、より世界的なチェスよりもはるかに意味がない
だから賢い人間は没頭しない
ポケモンの名前覚えまくってるのと大差ないといえば大差ない
一応娯楽と伝統文化が混じった微妙な職業として成立しているからマシなだけで
将棋の知識自体はこの世に不要なもの
そういったものにのめり込んだ人間に「お勉強でガチればどうなったか」と言っても答えは
「お勉強にガチになる資質がないのでムリっす」ってことになるなあ 藤井聡太の部分を永瀬拓矢に変えれば無理なことにすぐ気づくはず
藤井だとなぜ期待してしまうのか(なんらかの幻想が) 価値、か
価値ってのもあやふやなもんだけどな
ヒトっていうお猿さんのその時々のローカルルールなわけだし 哲学的な話はともかく
化学の知識が数百年前のままだったら今回のコロナで人類の大半がやられていたかも
と思うと価値はあるかなー将棋はなくても問題ないけど おまえらがガチればどこまで行けたかをまず考えてみたら?
どうしてガチれなかったのか含めて考えればスレタイの答えも出るっしょ そら興味がなければ無理だろってのは普通に思うけど、この手の話題ってそんなマジに否定しにかかるもんじゃなくてただの妄想トーク咲かせるだけのお戯れの話題だろ?現実的には 藤井の部分が羽生に代わっただけのスレはこれまでもよくあったな
将棋好きは学歴コンプが多いのだろうか。。。 ちなみに
先崎学がガチれば東大理IIIに合格出来る?
橋本崇載がガチれば東大理IIIに合格出来る?
だとどうなる?
一応天才扱いされている棋士たちの中でA級にまで到達した人たちだけど 数学だけやたらできる東工大入学者とかは東大理3は無理なんだけど
将棋だけやたらできるとなぜか東大理3に入れそうな設定になる不思議 でも先崎橋本だと無理そう
将棋ってルール的には覚えること少ないから将棋できるから数学や理科できるってのもたぶん間違ってる 将棋っていうなれば一芸なんだよね
駒の動きと取り方と成り方を覚えればあとはその延長線上で全て成り立ってる
だから子どもでもできるけど数学とか英語とか実はいろいろ覚えることが多い覚えることの種類が多い 将棋がめちゃくちゃ強くなる小学生って一定数いるけど
因数分解漸化式微分積分極限とか大学入試レベルまで極める小学生ってどのくらいいるのかな?
世間の親御さんたちの大半が自分の子に会得させようと将棋より勉強に力入れてると思うけど 将棋の達人と暗算の達人ってたぶん似てる
同じルールのもとでどこまで先を素早く深く計算できるかという作業を脳内でやっているから
だから「暗算の達人が東大に入れるか?」ってのと基本的には同じテーマじゃないかと思う 条件を変えなければ同じ結果になる(というのにも異論はあるとは思うが)として、元の条件からどういう範囲でどれだけ変えるのかという指定がないからな
もうこんなん適当じゃね? 頭脳労働者がその頭脳の凄まじさを発揮している場面って我々意外と目撃できていない
研究室内でのやり取り、東大灘開成などでの授業風景すら見ていない中で将棋が一番分かりやすい
だから将棋の棋士が頭脳労働者のトップかのように錯覚している人が多い
他は観れないから分からない でも真の頭脳系トップは将棋なんてやってないのは間違いないと思う 大谷と藤井が並び称されるのはおそらく正しくない
大谷は運動スポーツ系のトップで間違いないが藤井は実際は頭脳系のトップではない
我々の前で頭脳をすごさをさらして活躍しているのが藤井くらいだというだけで本物は我々の前に姿見せてないだけ >>75
ダウト
大谷にテニスさせたらガタガタだよ ダウトとか死語だろ
大谷はクラスの中の運動グループの日本人の頂点
クラスの中の勉強グループの頂点かのように扱われている藤井は本当は第3カースト
ゲーマーオタクの頂点にすぎないがどこかですり替えられたよな >>76
それは藤井に囲碁やらせたらガタガタってのと同じでは?
最初からテニス、最初から囲碁なら分からんでしょう 数学オリンピックの歴代日本人トップとかが本物の最高頭脳じゃないの?
マスコミには出てきてくれないから世間は認知しないけどね 運動系と頭脳系って雑に集約できるものでもないっしょ
あとクラスとかグループとかカーストとか学生時代で時間が止まってる奴おるな >>71
本物中の本物だけど
第1部で登場した天才・郡山幸雄が挙げた大天才・児玉大樹は、
この4月1日に、東大大学院数理科学研究科の特任助教から准教授に昇格したばかりだ。
?児玉は、「あなたにとって数学とは何ですか?」という質問にこう答える。
「私は日常的に『数学を研究している』と意識することもないし、私の人生において
『数学を勉強しよう』と意識したこともあまりなかったですね。
私の子供の頃からの思考内容の大きな一部分が、世間一般で『数学』と呼ぶものの一部と
うまいこと合致していた、というのが私にとっての数学です」
児玉にとって、算数や数学は「外から与えられるもの」ではなく、「内側から湧き出すもの」だったということだ。
児玉が補足する。
「ほとんどの人にとって、二次方程式の解の公式や、?x2dx=x3?という積分の式は
教科書に書いてあることで、学校などで他人(教師)から習うことだと思います。
?一方、私にとってはそれらの事柄は、小中学生の頃に自分で考えて発見したものであり、
『教科書に自分の考えと同じことが書いてあるなぁ』というふうに認識していました。
『数学の一部は私の思考の一部に合致している』と先ほど言ったのは、そういう意味です。
この『の一部』がなければもっとカッコイイんですが、残念ながら高校レベルの教科書にも私が知らないことが
たくさん書いてあるわけだし、私も数学以外のことも考えているので、この表現にならざるをえないのです」
児玉の父はNHKのSEで、地震速報や選挙速報の自動化システム作成にかかわった。
その父の教えもあり、「小学校1年生の時点で担任の先生より算数ができた」。 東大理Ⅲ入れるかどうかってスレタイ自体が学生時代の話なので。。。 >>80
大谷が頭脳系藤井が運動系と考える意味はない
頭の悪い突っ込みをするな >>80
おまえみたいにどっちも出来なさそうな奴をどっちかに仕分けるのは雑だと思うけど
大谷や藤井は仕分けちゃっても別によくね 仕分けが雑だなんて誰が言ったよ
箱が雑だっつってんの
お前にはそんなに世界が単純に見えてんのかい? ド夜中になんでこんなにこのスレが伸びるんだよw
みんな学歴コンプレックス丸出しだなw
このスレの命題に対する答えはあまりにも明らか:Answer「分かりません」
なぜその分からないということが分からんのだ?wwwwwwwwww 運動スポーツ系だの頭脳系だのアホそうなクソ雑カテゴリ作って、あまつさえ合意された具体的な評価基準もなしにその中で誰がトップか語ろうなんて、マジで高校生中学生のレベルかそれ未満じゃん
研究者がどうのこうの言ってるわりには科学的バックグラウンドがあるようには全く感じねーな >>10
筋肉の塊でもあり、脂肪の塊でもある、が正しい
体脂肪率は25-30%くらいであんま高くない!という人がいるが
70kgの25%と140kgの25%は倍なのである 東大理三現役生はおろか過去全ての卒業生がどれだけ幼少から将棋に打ち込んでも藤井ほどの強さにはなれない
↑何言ってんだw将棋のプロなんて
150人程度しかいない村社会
そこで無双してるから頭脳最強みたいに
笑わせんなよw
理3のほうが上に決まってるだろ
プロになったやつに将棋で勝ちそうに
なったことあるし
そいつは森内にも勝ってる 昔の話
高校の同級生に理3に行った奴が2人いて1人は将棋部だったが、アマ初段もなかった(まあ、遊びで指してただけだが)
奴はたしかに賢かったが、別に超人性のようなものは感じなかったな
ちなみに俺は京大(理系)出身の凡人だが、子供の頃から将棋をダラダラ30年ほど続けてアマ三段止まりだわ
アマ三段は将棋会館道場の認定で、24では二段で指してる >>16
これはそう思う
キミなんか違くない?みたいなファンておる 将棋強いとトータルの頭は高いのは間違いないがある一定の頭脳部分がずば抜けてる必要がある
一流野球選手で足が遅い奴とかいるのと一緒
どんなもんでも超一流になる頭脳はバランスよく優れてるより
何かが壊れてる必要あるだろ
東大理3はバランスよく全てに優れてる
スポーツでいう運動神経がイイ人 >>68
先崎さんのお兄さんは慶応医じゃなかったっけ 兄貴達はバカだから東大に行った
私は頭がいいから専門棋士になった
↑これ誰のセリフだっけ? 米長「将棋ファンは棋士を天才だと思ってくれているのだから学校の成績を知られてはいけない」 理三なんてノーベル賞も輩出できず最大の有名人はルシファー
ゲーム世界一のほうが価値があるわ >>95
米長が言ったことになってるセリフ。実際は芹沢が盛り上げるために勝手に言ったらしいが >>16
それ以上に理3を神格化しすぎだわ
棋士になれば確実に報道されるし地元の知事や市長に招かれたりすることもかるが、理3ってだけなら無名でしかないからな
あまりに重みが違いすぎるよ もちろん将棋と受験では必要な才能が違うが、ある程度はかぶる部分もあるだろう
そう言えば、羽生の娘さん2人はかなり優秀で長女は某国立大医から女医になったとか
娘は父親に似ると言うし、ある程度は脳のDNAを引き継いだのだろう
>>95
米長が言ったとされてるが真偽は不明
実際、米長の兄3人はみんな東大卒ではあるが
>>100
谷川兄も灘→東大なのに、何故あんなことに あと、人間ってのはどんなに優れた頭脳を持ってても「無関心なこと」はほとんど身につかないように出来てるからな
あの世紀の大天才ノイマンでさえ、全く興味が無い人間とか家事とかのことは人並み程度も覚えれなかったそうだ
だから「興味がある」「好きだ」「必要と感じる」と感じることは、どんな道においても大前提の才能となる 将棋と勉学の才を並べて脳の性能をリニアに評価できるわけもないしね
学問だってトップレベルでは細分化されてそれぞれの専門分野で適性の差があるのに
それをどっちが上だとか下だとか言ってるのは……まともな教育は受けられてないね 大谷翔平がガチれば十種競技の日本代表になれる?
って訊いてるようなもんだな。
答えは「たぶんね」だ! 馬鹿め! 将棋って誰もやってないからクソレベル低いじゃん 本当に頭が良いのは河野玄斗みたいなやつだよ
それこそ、河野玄斗みたいなバケモンがガチで将棋をやったら、3年もすれば普通に藤井より強くなるよ
藤井とは計算力やら記憶力やら論理的思考力が違いすぎる >>104
研究者とかよりも河野玄斗みたいな理IIIの天才の方が頭脳は上だよ
マジでIQが常人とは違いすぎる
研究者もすごいと言えば凄いけど、学術研究ともなると運の要素もかなりデカいし、ペーパーテストほど処理能力や計算力は求められないからね 東大理Ⅲは「毎年100人」出るけど、藤井くんは「100年に一人の天才」。
もっとも「将棋やってたら藤井クラスだったはずだが、たまたま一生将棋と無縁」という連中が100人くらい居るかもしれない、居ないかもしれない。
勉強得意な奴は今の学校制度でほぼ100%網に引っ掛かるのと比べると、将棋はまず「接点」の時点で不利。 同じ年で東大行ってる奴はまだ授業料を払ってる
藤井は中学から稼いでて生涯年収超えるにはおそらく起業して
そこそこのレベルの企業にして上場させないと勝てない 理Vに憧れてるわりには、上とか下とか評価するための基準を曖昧にして語ってる時点で大学教育以降のまともな科学教育受けてないっしょ?って感じだな
理Vじゃないにしても、ほんとに大学進学してからまじめに勉強したんか?
評価基準、分析手法を明確にして、得られた結論がどのよつな制約のもとに成り立っているかを認識することは科学の基本だぜ?
計算力、記憶力、論理的思考能力が高いこととプロのトップレベルにおける将棋の強さを結びつけてるのも全くもってエビデンスのない話で、3年もやれば〜なんてお子ちゃまレベルの妄想、因果推論として破綻していることはそれこそまともな科学教育を受けていれば分かる話
理Vに憧れてるわりにさ、お粗末過ぎるよ >>106
医師、弁護士、公認会計士の次は竜王目指して欲しいよな
それが終わったら囲碁 >>110
将棋は結局の所、論理的思考によって手を発見して、計算によってその後の指し手を検証するゲームじゃん
知識さえあればあとは頭の回転の問題だから、藤井よりも河野玄斗の方が才能は上だと言ってるんだよ >>81
二次方程式をガキの頃に自力導出したなら
ラマヌジャンがゴミに見えるほどの天才やな
俺などいまだに自力で導出できない
だから離散には入れないんだが
俺にも数学のセンスあれは離散余裕だったのに
天才
天の配剤の問題だから仕方ない 以前、日大出の俺の方が羽生より偉いとかほざいてたキチガイがいたスレはどこだったっけ? 正直大学入試は数学以外はせいぜい三ヶ月もやれば
十分合格レベルに到達するし
やっぱり習得に才能が必要なのは数学
才能ないと時間ばかりかかって結局何にもならない
しかも出来るやつは初めから何一つ苦労なくできる
つていう >>112
頭の回転の問題だからとか勝手な思い込み論を展開しちゃうから
お粗末といわれてんだろ 将棋は〜するゲームじゃんっていうステートメントもそこから知識さえあれぱあとは頭の回転の問題とするのも完全にただの直感的な推論の上に推論を重ねてるだけでお話になんねーよ
理3語るわりになんなんだそのお粗末さは…… >>116
事実
将棋はそういうゲームじゃん
藤井は発想力が凄いとか終盤の計算力が凄いとか言われるけど、計算力にしても思考力にしても河野玄斗の方がすごい >>117
事実だろ
将棋は思考力と計算力と記憶力のゲームじゃん
実際には藤井が凄いと言われてるのも常識にとらわれない思考力と終盤の計算力じゃん
将棋は知識さえあれば、あとな思考力と処理能力の勝負だから藤井より理IIIの天才の方が上 >>114
日大はともかくとして東大生の方が羽生より数段偉いことは断言出来るな 具体的な検証もなく何をもって事実と言えるのよ?
検証もせず条件だけ与えられて結果を予測できるほど脳の働きや、将棋が脳のどのような能力を使ってるか詳細に解明されてんのかよ?
そのレベルで事実と推論の区別がついてないなんて、お前自身の大学以降の科学教育はどうなってんの? 将棋の強さと頭の良さってどこまで関係あるんやろ
片上があれやし 藤井はルールが決められた世界じゃないと活躍できないよ >>107
河野くらいの人間なら毎年現れるし、あんな資格芸をしても特別には世の中に貢献してるわけでも無い
また、河野は色々なことが出来る反面、各々の道のスペシャリストには遙かに及ばない
いわばハイレベルな器用貧乏タイプで、そのような人間を過大に持ち上げる奴はアホだと思う >>123
バカすぎるなあ
それはだいたい誰でもそうじゃないの?
ルールが無い世界で活躍してる奴って、例えば誰なの? 努力と才能で利益を総取りする藤井
成功者に寄生して時間をドブに捨て続ける利益0のお前ら >>126
藤井がすごいだけなのになぜお前が上から目線なの?お前何もしてないやん
藤井は好きだけど藤井ファンってこういう奴ばっかりでマジで嫌い >>128
藤井ふぁんじゃなくて藤井ファンアンチだろ 社会に出れば司法試験も医師免許もあってそこがスタートラインでしかない
その中で努力し有能な人間だけが稼げる
それをネタにタレント業で稼ごうとする志の低い人間が有能だとは思えない 処理能力で言えば将棋っていうよりあの詰将棋選手権に臨む姿が受験天才と重なるものがある
河野玄人が共通テスト数学を20分で完答するより凄い
記憶力も言わずもがな。本気出したら夏休み中に青チャート3冊完全暗記してしまうだろう。 藤井()
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谷合(東大理一)
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片上(東大文一) 藤井()
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マグヌス(チェス元チャンピオン)
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ディン(チェス現チャンピオン)
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ヒカル(チェスユーチューバー) >>120
羽生さんなんて東大生どころか東大教授みたいな雰囲気あるぞw 東大理3崇めて藤井こき下ろしてた奴も詰めていったらそいつ自身の科学的素養は全然ダメだったしお前自身は何もしてないやんってのは同じことが言える >>108
将棋の天才と数学の天才は似たところがあるのは確かだが、将棋で一番になるには将棋に適した脳が必要で、数学で一番になるには数学に適した脳が必要になるということじゃないかな
数学も天才である棋士とか、あるいはプロ棋士でもある著名な数学者とかは過去に出ていないからね
チェスの世界もそうでノイマンはチェスのチャンピオンではなかったし、幼い頃から父親相手にチェスに親しんでいたが一度も勝てなかったという著名な数学者もいる
ナッシュは囲碁が大好きな数学者だったが囲碁の腕は下手の横好き程度で弱かったとか、こうした逸話は山ほどある
1900年代~1940年代にかけては後に自然科学系のノーベル賞を受賞するような人も後の天才数学者も子供時代は将棋に熱中していたものだが、目を見張るほど強くはなくて誰一人プロ棋士になれていない
升田や大山のように数学の先生程度にはなれたかもしれない人間のほうが滅法強くて将棋に関しては天才だった 数学の研究の能力と将棋の能力はあまり関係が無いかもしれないが、競技数学の能力と将棋の能力はほとんど同値 問題を解くノウハウを身につける能力といった秀才レベルの話なら数学も将棋も共通しているが、天才となると別だろう
将棋なら詰将棋を解く速度が異常に早いとか、瞬時に何十手も先の将棋盤が頭に浮かぶとかはノウハウ以前の才能だし、天才の数学者は公式を習う前に自分で色んな公式を発見できる才能がある人間なので藤井聡太は将棋の天才だが数学の天才でないことはすでに確定しているし、天才数学者が藤井聡太のような将棋の天才でないこともすでに確定している >>133
マグヌス(世界一)
ディン(世界二、中国一)
ヒカル(早指しならマグヌスと並んで世界一)
藤井聡太(日本一)
スケールが上の3人とは違うと思いまーす 藤井の傑出度とカールセンの傑出度が同じくらいなんじゃね?
チェスはトップレベルになるほど引き分けが多くて、レーティングを計算する時に引き分けも0.5勝0.5敗とカウントするから、1位のカールセンと2位のネポ(ニポムニシ)のレーティング60差って滅茶苦茶大差なんだよね 将棋だと60差って大したことない気がするけど、チェスのトップレベルで60差はかなり大きい
競技人口8億と言われてるチェスでここまで1人だけ傑出できるのは頭おかしいわ >>142
立論が変わって来てないか
やっと秀才論と天才論の違いに気付いたのか 理三と藤井を比べるのに数学と将棋を比較しても仕方ない
藤井は将棋の天才だが理三は数学の天才ではない
比較するなら数学オリンピック金メダリスト以上とだろう
なお河野玄人は数オリ国内予選通過レベルだったはず 河野玄斗とかいう凡人のカスの名前出すなよ
あいつ開成落ちだぞ
地頭はゴミレベル
でも藤井と数オリ金メダリストじゃ相手が悪すぎるよ、メダリストの方が遥かにIQが高い
将棋とかいうマイナーゲーじゃなくて数学は日本国民のほぼ全員が経験するから……桁違いの母集団の中の超上位層だから………… 地頭はゴミレベル(東大模試数学満点、理III上位合格、司法試験予備試験半年で合格、公認会計士試験9ヶ月で合格、英検1級、数検1級(大学レベル)、統計検定1級(大学専門課程レベル)) >>144
河野玄斗は東大模試で数学満点とってるぞ >>146
それでもゴミなのよね。中学受験で二流校行った時点で
暗記マスターなのは認めるが、数学力はカス同然だろうね 聖光は二流校じゃないし、河野は灘も受かってるんだが?
頭おかしいのかな? 聖光は二流校でしょ
灘受かってんのは初耳なんだけど(本当?)、それなら行きゃーよかったのにね
灘開成筑駒にはケチつけないし、そこに受かってる時点で少なくとも地頭ゴミはないね。それだけでは賢いとも言い切れないけど てか灘受かって開成落ちるなんてことあるんや(笑)だって照準は開成に向けてたんでしょ
よっぽど社会科嫌いだったか?そして周囲の環境とかが今ひとつでそれを矯正し切れなかったか
本人の適性で社会科めちゃくちゃ苦手だとしても受験受かるためには渋々やるべきだもんな。つか資格マスターな時点で暗記科目嫌な感じも特にしないが…… 調べたら筑駒と開成に落ちて灘には受かってるんだね
なんかビミョーな戦績だね……普通に地頭あまり良くないわやっぱり
本人も言ってるけどそのことをバネにして中高で頑張れた努力家タイプだね。将棋棋士でいえば佐々木大地とかに近いんちゃうか
ゴールデンエイジは逃したけどその後の努力で強くなるタイプって稀少だから、稀少性については河野玄斗誉めたいね🤗地頭については勿体ないけど(覚醒するならもっと早い方が良かった) 数学の天才と将棋の天才だったら数学の天才のほうが社会に貢献できるな…… 数学の天才を甘く見ちゃいけない
ABC予想を証明したとされる人物を見てみろ
海外では総スカンになってる
山下くんも親父が味噌ついて可愛そうやな >>145
どんなにIQが高かろうが数字の天才だろうが将棋の才能がなければ将棋の天才にはなれないよ それは当然知ってる
賢けりゃ将棋に没頭なんかしないし
算数・数学の方がずっと楽しいから この手のスレ聡太が現役高校生だった頃には毎月のように立ってたたなぁ
そして数学とか囲碁とか持ち出して将棋叩きする学歴バカが常駐するのも定番の流れ >>147
うん、受験数学は所詮その程度ってこと。
数オリ予選通過レベルで6完できても不思議じゃない。
もし藤井が大学受験に専念したら理三に受かるか、ではなくて首席になれるかを議論すべき。
当然、将棋に費やした時間を投入すればダントツの理三首席となる。 ガチれない、が答えな気がする
将棋以外割りとどうでもいいと思ってそうだし >>158
100%無理だね
そもそも受験から逃げる人生を選択してるからたらればすら成立しないし、仮にガチで対策講じても将棋とは全く要領違うからね
理III首席クラスの人間は将棋界には居ないよ 藤井に対しても河野って人に対してもどの立場からもの言ってんだこいつら……呆れた 入試を突破できるかは
良い指導者良い環境下にあるかが大きい
受験は周囲に邪魔されるのが大きいので
そうならないためには
普段からトップの成績を取り続ける実績あって
周囲の騒音をたまらせることができていないとダメで
中高でいい成績取るのは
普段から勉強習慣身についてないとダメで
これは当人の頭の良さと関係はないので
頭切れるなら成績もトップになると考えるのは
大変な誤解である
トップになることはほぼ全員にその経験がないので
この誤解がなくなるこのもまた
あり得ないことなのだろう ときどのほうがすげーよ
東大卒のプロゲーマー
藤井は高校卒業もしてないし
ただのゲーマーだw 理3の記憶力と情報処理能力があれば
藤井を将棋で超えることは可能
ただ理3のやつで藤井くらい将棋
に向きあう人間がいないってだけ 学歴バカの芸風が当時と変化ないな
聡太はタイトル総なめ寸前だというのに 数オリメダリストとかむしろメディアに出たがらない傾向にあるしな
得点が高くなるにつれその傾向は顕著に見られる >>156
頭悪そうだね
>138を咀嚼するところからやり直したまえ
昔の子供時代は後の数学の天才も将棋に熱中していたものだが、升田や大山の子供時代ほどには将棋が強くなかっただけ
何でも向き不向きがある
将棋の魅力にとらわれる天才もいるし、数学の魅力にとらわれる天才もいる
どっちが凄いかではない
誰に教えてもらうでなく子供時代に過去の数学の天才少年が思いついたような数学的発見の一つや二つ見つけてしまうのが数学の天才
だから藤井聡太は数学の天才ではない
詰将棋を与えると目が輝いてスラスラ解いて自分で作ることに嵌まってしまったり、将棋の上達が早いのが将棋の天才
現代は将棋の駒に触ることもなく大人になってしまうことが珍しくないから数学の天才に藤井聡太のような少年時代があったら藤井聡太を超える将棋の天才になっていたかもしれないが、過去にそうした事例はなかったのも事実
「賢けりゃ将棋に没頭なんかしない」とかいう問題じゃない 普通にノーベル賞級だと思うけどねえ
まあアンチには何を言っても無駄 ノーベル賞級(笑)とか言っちゃうやつに諭す方が時間のムダだと思う 人間は興味の無いことには努力もできないし才能も発揮できないのだ 藤井竜王の一番凄いところは、失言しないところなんだよな。ここを踏まえると理系科目だけじゃなく国語もすごそー >>172
興味さえあれば何でもできるタイプの天才だろうね
大学に金ばらまくよりも聡太の興味を引くことに金使った方が早いかも 節目(せつもく)
これだけカッコつけちゃったな。中坊だししゃーなし
頭の良さって数学力より文章読解とか比喩力に出やすいし藤井はまあそういうの得意そうではあるね なぜか将棋指しが将棋以外にも秀でていると思いたいのがこのスレ立てた奴みたいにいるよな
棋士は将棋の天才
これだけじゃあかんの? 確率的にも真の天才層が将棋などというゲームに熱中する可能性は低いと思うんよね。
藤井は理三は無理だと思う。 >>177
将棋って駒の動きや基本的なルールを覚えたあとは
ひたすら定跡とか暗記してどう駒が動いていくか先読みの計算をしているだけだからね
実は割と単調な作業しかしていない
数学と比べている人いるけど数学のほんの一分野の作業をひたすらやっているにすぎないと思うよ将棋って >>177
いや、多分藤井なら余裕だよ
オレは理一だから大したことけど藤井のヤバさは理三程度では手も足も出ないレベルなのはよく分かる ここまで見てきて分かったけど、学歴バカってただの藤井アンチで、学歴引き合いに出してる割に本人は滅茶苦茶頭悪いな
>>121のような問いには全く手も足も出ず、>>160や>>165-166のような妄想を無根拠に撒き散らし続けるだけ
科学的なものの考え方が全くできていない
こりゃあ本人の教育は高校以下のレベルで止まってる むしろ「理Ⅰのトップ層が東大理Ⅲ志願してたら合格できる」のほうがいいでしょ
合格最低点の点数に足りてるからね
地元だから京大医を選んだとか慶大医オンリー受験とかが受験した場合でもいいし
藤井ほか将棋プロ棋士はほんとに狭い作業しかしていないよ
人々の生活に役立つ何かを生み出すこともないし
ただのエンターテイナーでしょう 娯楽で人々を沸かせてお金をもらっているだけの人たち 藤井は東大理Ⅲ合格とかは最も縁遠い人間だと理解すべき
ガキの頃にハマったボードゲームの世界から抜け出せず前に進めていないのだから
東大理Ⅲは手広くやらないと無理なんだからね
子どものころゲームにはまって学校教育の本線に戻ってこなかった人間に理Ⅲとか無理な話
どうせどこかで脱線するから >>169数学の天才にも2パターンあって、競技数学の天才と研究の天才がいる
数オリで金メダルをとる人間は紛れもなく天才だが、将来的には数学者になれるかもなったところで数学者として成功できるかも分からない
逆に数学者として成功してる人でも受験数学や競技数学では冴えなかったなんて事も多々ある
研究の才能と将棋の才能は全然違うだろうけど、競技数学や受験数学の才能と将棋の才能はほとんど同じなんじゃね 普通に社会人として働けるレベルの人間なら誰でもガチれば合格できるだろ
ガチれるかどうかが全てだよ
将棋のためとはいえ高校を自主退学した藤井がそんなに学業にのめり込めるとは思えんが >>182
うんオレのときも最高点理一やったわ
数学キチでクラス一緒だったからオモロかった ゲームにはまって抜け出せなくなった」という点では藤井はそこらのゲーマーと変わらない
各種ゲームを極めている人間はそこらにいる
テトリスの世界チャンピオンとかもありえない速度でブロック処理している
藤井がハマったゲームは運よくというか、一応日本の伝統芸能扱いされているゲームだった
だから収入につながっている
言うたらそんなもんだよ
将棋指しは「すごい」「キモイ」などと見られることはあっても、嫉妬までする人はいないと思うけどな
頂点極めてもあの程度の収入なんだから魅力ない 実業家で大成功している有名人のことを、仮に会社員からの入社でも管理職までは出世できたかと言うくらいに次元の違う話になるかと思う 研究とかは何か答えがあるかもしれないことを必死に探究する
そしてそれが人々の今後に役立つ可能性がある
一方で将棋って別に何か答えがあるわけではないから
オセロでもチェスでも囲碁でもいいけど何か必勝パターンが見つかっても
「で、何?」って思う人がほとんどだと思う
だって誰かが勝手にルール定めて定着したゲームにすぎないから
だから普通の人は楽しむ程度に将棋を指すことになってものめり込むまではいかないと思われる
延々と将棋やっているのは中毒者といえば中毒者
ぶっちゃけてしまえば意味のない作業をしている
羽生や藤井が将棋を解き明かしたい真理に近づきたいみたいなことを言って
カッケーと思う人がいる一方で解き明かしてどうするんだ?という冷静な層も多い >>183
それは少し違うだろ
理IIIの人間だって勉強以外熱中した事がないわけでは無いし、将棋に熱中する人間だっている 勉強が得意な人で将棋やチェスが好きなひとはかなり多いよ
理IIIの人間に藤井並の才能があれば、そっちを選んでいた可能性は全然ある >>179
局面の性質を深くまで理解して読みの量を減らす事こそが将棋やチェスの本質 将棋は現時点でも
日本人以外からは無価値なもの
というかそもそも存在すら知られていない
そういうものを選ばなかった人たちが理Ⅲの人たち
国家の教育体制の中で王道を歩んだ人たちだから 将棋はボードゲームとして世界的に格上の囲碁やチェスと比べていればいいのであって
ファンや関係者がなぜ国内教育の王道である東大とリンクさせたがるのかがよく分からない
同括りで勝負していればいいんじゃないの
「藤井と井山ならどちらが東大理Ⅲに近いか」でもいいと思うんだけど まずはね
どっちがお勉強できるの?
そこらへんから解決していけばいいじゃない そもそも理三は真の秀才が行くところであって真の天才の行くところじゃない
理三にしたってノーベル賞受賞者を一人も輩出していないしほとんど医学部に進んじゃうあたりマジで真の秀才達の才能が勿体無い場所だよ 真の天才うんぬん言い出したら日本国内限定の将棋界なんて真の天才は行かない 数オリのメダリストや情オリのメダリストは推薦で京大や理Iに行ってるパターンが多いよな 藤井と大山康晴ならどっちがお勉強できるの?
実力制名人時代の将棋界トップ2でしょこの2人が
大山は経営能力もそれなりにあったぽいけど藤井はあるのかな ははーん、この人ごちゃごちゃ言ってるけど、要はこの人自身が藤井と将棋と学歴にコンプレックスあるだけだな ふじち藤井は無理だろうが羽生ならいけるんじゃない?
将棋棋士で唯一の知識人、文化人だろ 勉強とは違うと言っても将棋と学力にはかなり強い相関があるからな
大学の将棋部でどこが強いか考えれば一目瞭然
棋士の上位は理III余裕で受かるポテンシャルは当然あると思うで 藤井にもポテンシャルはあると思うんだが、羽生さんのような多方面でのバランスの良さを感じないんだよな 要はただの藤井アンチ
藤井を将棋では天才性・実績ともに否定しようがなくなっちゃったもんだから、将棋自体を否定することで逃げてるだけ
最近は羽生オタも将棋以外の能力の話に逃げることが多くなったね いや現実から逃げてるのは君だよ
将棋は日本国内限定のボードゲーム
藤井が役に立たないことをしていることに変わりはない 升田がとうの昔に言ってるからな
社会には役立たん人間の集まりだと >>205
理Ⅲ受かるかどうかの話だろ?受かるよ大したことないもん 理Ⅲ受かるかどうかの話は受からないで結論出たよ
将棋なんかにハマっちゃう人間がどうやって受かるの
むしろ棋士の中でも一番無理だよ藤井は この類のテーマ 一昔前は藤井じゃなくて羽生で考察されてたけど
将棋一番強い→一番賢くて頭いいはず という思考回路の時点で 悪いけどバカ丸出しだものね
そこから反省して考え直してほしいんだよね 価値交換ができてる時点で役に立ってるんだよな
藤井アンチは知識も考えも浅いねぇ 将棋のチャンピオンが受かるか考え出したら囲碁のチャンピオンはどうだ
オセロはどうだ暗算や珠算のチャンピオンはどうだ とか考え出したらキリがない 何で将棋や藤井に親近感を勝手に持ってて
藤井に東大理Ⅲ受かってほしそうな連中が必死なのか理解できないな 文1の人たちも官僚や法律弁護士に興味なくて理3受かれば受かったんじゃね
藤井よりはるかにお勉強できるだろうから なんか東大に必死に入れただけのザコとかが結論だしたの?
ちゃんと現役でスルスルと理三入った奴らに聞いてみな藤井くんなら受かるよねって言うわ 棋士の中で藤井が一番無理ってのは本当そうだよね
一番やる気がないんだもん
もしやる気があったら~のたらればは有り得ない。プロボクサーがサッカーやってたら~くらい別物
やる気あるんならそこらの一般人でも小さい頃から勉強してる前提なら理IIIは大抵の人が受かるレベルだからね >>216
言わない言わない
将棋できるだけで数学できるという勝手な決めつけからまず卒業しな
他教科ができるかもまるで未知数 「数学出来ても理Ⅲでも、あいつは将棋できなかった」とか主張している奴はとっとと気づけ
逆も成立するだろ、バカだな笑
「将棋できても数学できなかった」という自然な結論が一番有り得るだろ?頭悪いだからほんとに たらればで「誰々がガチれば~」なんて言い出したらそりゃ理Ⅲは難しいよ
枠が狭いんだからね 本気でみんながやって狭い枠争ったら難しいよ でもね
学校のお勉強がそれでもね 一番多くの人がガチになってやった結果なのよね
将棋なんてほとんど参加しませんから
誰だって子どものころから本気で勉強すれば~なんてのは出来なかった人間の言い訳っす いや、東大どころか大学進学してるかどうかすら怪しいだろこの藤井アンチ
まともな人はこの与太話に敢えて真面目に答えるなら理V受かるかどうかなんてわかるわけないだろボケって結論になるのは明白
それを受からないで結論出た!とか言い張ってる時点で悪いけどバカ丸出しなのは本人なのよな 受からず将棋やって生きてるんだから「受からない」の結論が一番正しい
「受かる」の結論がほしくてウロウロしているそこのおまえに申し伝える たらればほど空しいものはないよね
だって勉強にガチになれないから将棋ばかりやってきたのにね 笑 結局藤井アンチの逃げ場は"将棋以外"か
惨めだねぇ……そうやって将棋に限らず何に対しても土俵に登らないことで逃げ続けてんだろうな 理Ⅲにプロ棋士は無理 みたいな結論は簡単に出すくせに
なんで藤井が東大理Ⅲに受からない結論は嫌なんだろうね、不思議 笑 >>220
将棋の手が読める~計算早い~数学の計算も早い
みたいな勘違いしているのが多いからね
数学みたいな計算が早い棋士もいれば遅い棋士もいる というだけで 「藤井がガチればテトリス世界1位になれるか」で考察しなよ
パズルゲー >>225
そもそもがアホな問いだけど、「ガチれば」などという現実には起きなかった仮定を置いた問いに対して、現実に起きなかったということを根拠にそれは起きないという答えを返すのは仮定に基づいて考えられていない時点で回答として0点
藤井アンチ君さ、学業苦手でしょ?問題文読めないレベルじゃん 数学の証明問題と一緒で理路整然とした文章、論理の飛躍がない文章を書けない人間は総じて頭が悪い >>232
受かる能力がないんだから現実に起きなかったんだよ
何ら問題のない答え 「受かる」の結論がほしくてウロウロしているそこのおまえ → ID:mczDyG8i [5/5] >>176
棋士は将棋の天才であると同時に、世間では「卓越した頭脳集団」と認識されてるからな
実際、棋士の頭脳が一般的な人間よりは遙かに優れていると言う「傾向」はあるだろ
だからこういう議論になるわけで 名人鍋がくじ引きの順番最初に引くと有利と思ってたことが全てやぞ >>239
ごくごく狭い些細な一つの事象をもって全てのことを結論ずけようとする論法は、極めて頭が弱い人間がやりがちなことだな
バカ丸出しすぎる >>239
ごくごく狭い些細な一つの事象をもって全てのことを結論付けしようとする論法は、極めて頭が弱い人間がやりがちなことだな
バカ丸出しすぎる >>236
受かる能力がないからだ、と帰属できる根拠がない
因果推論がお粗末
0点
>>237
IDころころ変わってるお前が俺のIDを抽出してるのはなんか笑えるな
そもそもこの問いの与太話さを指摘してる俺が「受かる」という結論を支持するはずもない
「受からない」という自分の結論のお粗末さを指摘されたら、相手は「受かる」という結論なんだと考える。極めて単純な二項対立でしか考えられていない
藤井アンチ君はほんとにバカだな…… >>242
ただの入力ミスをドヤ顔で揚げ足取りする人間も、相当に頭が弱いと思うよ >>239
理IIIの人間でも3手詰をやらせたら解けないとか、簡単な詰碁すら解けないとかざらにありそうだけどな
ナベだって数学はほとんどやった事が無いんだから仕方ない 結論 つける
と記憶できていればミスしない
頭が悪いんだ 確率が云々は些細な事でしか無いかもしれないけど、IQが99しか無かった事に関しては些細な事では済まされないでしょ
処理能力や論理的思考力で棋力が決まる訳では無いことが分かったんだから
将棋オタはこの事実を都合よく無視してはいけないよ >>246
どんな人間でも興味が薄く疎いジャンルは勘違いすることは多々ある
あの大天才ノイマンでさえ、興味が無いことは全くダメだったらしい
重要なことは、いざ誤りを指摘された時にその意味を正しく理解できるかどうかなんだよな
おそらく、ナベは誤りを理解して二度と同じことはしないだろう 237 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 11:54:14.50 ID:CukcpWsV
「受かる」の結論がほしくてウロウロしているそこのおまえ → ID:mczDyG8i [5/5]
243 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 12:27:47.16 ID:8tTSQGBj [3/3]
>>236
受かる能力がないからだ、と帰属できる根拠がない
因果推論がお粗末
0点
>>237
IDころころ変わってるお前が俺のIDを抽出してるのはなんか笑えるな
そもそもこの問いの与太話さを指摘してる俺が「受かる」という結論を支持するはずもない
「受からない」という自分の結論のお粗末さを指摘されたら、相手は「受かる」という結論なんだと考える。極めて単純な二項対立でしか考えられていない
藤井アンチ君はほんとにバカだな……
口癖 「藤井アンチ」
知能 低め
行動 「藤井は理Ⅲに受かる」の結論がほしくてウロウロしている
評価 何か主張しているようで何も主張できていない典型的な頭の悪い人間
活動時間
161 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 02:13:57.17 ID:8tTSQGBj [1/3]
181 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 09:03:21.15 ID:8tTSQGBj [2/3]
243 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 12:27:47.16 ID:8tTSQGBj [3/3]
204 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 10:15:58.16 ID:mczDyG8i [1/5]
211 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 10:34:05.48 ID:mczDyG8i [2/5]
224 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 10:45:00.42 ID:mczDyG8i [3/5]
227 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 10:48:16.58 ID:mczDyG8i [4/5]
232 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 11:06:35.46 ID:mczDyG8i [5/5] >>238
棋士の頭脳が一般人より遥かに優れている傾向があることは残念ながら証明されてないよ >>248
そのIQってのも信憑性はめちゃくちゃ薄いがね
本人が真剣に専門家の元で本格的なテストを受けたのどうかも不明だし、そもそもあんなIQテストで正確な知能が測れるとも思えんわ
例えば俺の同級生の理3に行った奴も学校でやった知能テストはわりと平凡だったらしいし、逆にメンサ会員の同級生はマーチに進学した
そもそも、ナベのトークを聞いてりゃかなり頭が良いことはわかりそうなものだが >>243
藤井アンチかそれ以外か
極めて単純な二項対立で脳が動いているおまえが言うな 俺の同級生の理3に行った奴も学校でやった知能テストはわりと平凡だったらしいし、
逆にメンサ会員の同級生はマーチに進学した
だから藤井も将棋はできても学業はそこまでではなかろう(結論)
↑
流れ的にはこれでよろしいのではん 数学がちょっとできる人間が将棋がさほどできないと脳内でプロ棋士の過大評価につなげている
どうもそのような傾向があるようですわん 無能で低学歴で将棋もクソ弱い何の取り柄も無い連中が、バカヅラさらして必死に棋士を叩いてるかと思うと笑ってしまうw >>244
単に一旦外出して昼になって帰ってきただけ
交互に使い分けてるわけでもなく自分自身にレスして自演してるわけでもなく主張も一貫している
全く問題ないな ツラは晒してないような
つーか一文が毎回長いなおまえ 改行しろや そもそも将棋が強いから何なのという理論なら理3に行けたから何なのとも言える。理3に行かなくてももっと稼いでいる人も社会に影響与えた人も大勢いるわけだし。勉強・偏差値界の頂点なんてのも将棋界の頂点より大した意味ないこと >>255
元より学校の勉学には全く関心が無く中2にしてプロ棋士としての大活躍と多忙は日々がスタートした藤井の学業成績って、そんなに参考になるようなことなのか? やってる棋士たちの大半は自分たちが将棋以外能なしだと自覚できているので
部外者のあなたがたが必死に擁護しなくてもいいのよん こんなの別に藤井じゃなくてもええやん
何で将棋の頂点を学業に絡めたがるんだ?囲碁の頂点棋士でもメンサでマーチ野郎でもええやん別に
何か図々しいんだな将棋ファンって もうすぐ序列2位になる「永瀬拓矢がガチれば東大理Ⅲに合格できるか?」で考えてみようぜ
藤井に将棋の実力で近い者の能力も考えてみるのはいいことや >>260
まあ、理3に進学するだけではせいぜい身内・仲間うちだけのヒーローくらいにしかならんよな
一方、プロ棋士になればそれだけで地元の知事やら市長やらに招かれたり、ニュースや新聞記事になったりするからな
頭の善し悪しとかは知らんが、偉業として差は歴然だよ 知名度とかで考慮するなら明石家さんまあたりが最強でいいよ >>265
「将棋の強い順に知能も高く勉強もできる」と勘違いしている層にはいい刺激になるかもね ヒトの価値とか藤井アンチがどうとかしょうもないことしかレスしないなおまえは >>258
5chに張り付いている時間が長いようです
問題ないと勘違いしているのなら問題ありと自覚しましょう >>265
永瀬は余裕で受かりそう
麻布とかのトップにあんな感じのがいそう
なお永瀬なら毎日15時間勉強を6年間、トータル3万時間クリアするだろう 珠算の技術を日々何時間も磨いている珠算名人はガチれば東大に受かる? 永瀬にしろ藤井にしろ将棋だからあれだけこれだけ打ち込めているのであって
学業に同じだけの時間を注ぎ込めという仮定はもはや別人格で無意味では >>272
言論としては何も問題はないんで指摘としては筋違いだが
健康的な生活を送るという面では問題ありかもな
ちと離れるか 161 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/03(水) 02:13:57.17 ID:8tTSQGBj [1/7]
藤井に対しても河野って人に対してもどの立場からもの言ってんだこいつら……呆れた
近年の東大理Ⅲについて語るならせめて河野くらいは知っておいたほうがいいと思う
水上とか露出している人を知っているだけでも違うよ ガチっても無理そうな棋士もいるでしょ
凄八とか東大は行けるけど理三はどうかなあ
室伏が野球やってたらとか大谷がサッカーやってればとか色々あるね お前はお前でまだ自分の因果推論の破綻した主張に中身があると思ってんだな
じゃあの >>277
レス抽出したけど無関係な話をそれっぽく語ってるだけの無能でした 5月2日分
藤井好きで理系で頑張ってきたけど社会的にはあまり成功していない人間のようだね
110 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/02(火) 10:23:58.27 ID:7CHHC3eY [1/4]
理Ⅲに憧れてるわりには、上とか下とか評価するための基準を曖昧にして語ってる時点で大学教育以降のまともな科学教育受けてないっしょ?って感じだな
理Ⅲじゃないにしても、ほんとに大学進学してからまじめに勉強したんか?
評価基準、分析手法を明確にして、得られた結論がどのよつな制約のもとに成り立っているかを認識することは科学の基本だぜ?
計算力、記憶力、論理的思考能力が高いこととプロのトップレベルにおける将棋の強さを結びつけてるのも全くもってエビデンスのない話で、
3年もやれば~なんてお子ちゃまレベルの妄想、因果推論として破綻していることはそれこそまともな科学教育を受けていれば分かる話
理Ⅲに憧れてるわりにさ、お粗末過ぎるよ
117 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/02(火) 11:08:00.04 ID:7CHHC3eY [2/4]
将棋は~するゲームじゃんっていうステートメントもそこから知識さえあれぱあとは頭の回転の問題とするのも完全にただの直感的な推論の上に推論を重ねてるだけでお話になんねーよ
理3語るわりになんなんだそのお粗末さは……
121 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/02(火) 11:17:36.12 ID:7CHHC3eY [3/4]
具体的な検証もなく何をもって事実と言えるのよ?
検証もせず条件だけ与えられて結果を予測できるほど脳の働きや、将棋が脳のどのような能力を使ってるか詳細に解明されてんのかよ?
そのレベルで事実と推論の区別がついてないなんて、お前自身の大学以降の科学教育はどうなってんの?
136 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/02(火) 17:35:26.13 ID:7CHHC3eY [4/4]
東大理3崇めて藤井こき下ろしてた奴も詰めていったらそいつ自身の科学的素養は全然ダメだったしお前自身は何もしてないやんってのは同じことが言える モチベ次第だろ
東大行きたいと思えるかどうかが全て 大学で狭い学問に没頭していた人間は使い物のならんのよ
理系は特にコミュ障が多いから >>253
学力とIQにはかなり強い相関がある
将棋やチェスのレーティングとIQには相関が無い >>281
>>282
屁理屈だけよくこねて前に進めないタイプの人間だな
仕事で一番使えないタイプ笑 あと、MENSA会員と言っても、waisを受けてるとは限らないからね
以前はMENSAがやってるIQテスト(行列推理)を解くだけでMENSAに入れたから、MENSA会員ならば知能が高いとは言えない
渡辺が受けたiQテストは臨床目的でも使われる非常に信ぴょう性の高いものなので、それで99しか無かったんだから渡辺は単純に一般人よりも頭が良くないんだよ
将棋の実力と知能は関係ない >>273
麻布のトップは授業と程々の自習で科学オリンピックでメダルを取ってしまう天才であって、そんなガリ勉ではないよ >>162
将棋やチェスの実力と知能に相関関係は無い >>290
マジレスが飛んで来ると思わなかった
麻布ってのは見た目のイメージね、はい偏見ですから気にしないで >>291
キチガイであるおまえの妄想にしか思えんが、それの信頼性が高い具体的ソースを示してくれない?
そもそも、もし本当に「相関関係が無い」とすれば、例えば簡単な言葉すら解せない重度の知的障害者でも将棋の名人になれる可能性が皆と同等にあるってことになるぞ
おまえの頭の弱さは承知してるが、取りあえずその辺のことはわかってるの? しかし、やばいスレだね
ID:pwVsT478のような全く何の能力も無い脳障害者が棋士などの天才を上から目線で語ろうとしてるんだから チェスではパターン認識と何十年も前に既に解答が出てるのに
ジャップは未だにボードゲームの強さと知能と関連付けるんか
似た競技の先例を調べるという労力が掛からないことすら拒否して
くだらない議論を続行するのを見ると存外知能と関係あるのかもなwww お前ら何勘違いしてるのか知らんが、将棋はただの木片叩き暗記ゲーだぞ
数学のような真の天才がやることと比較してはいけない >>295
そう言うのは、せめて君がグランドマスターくらいになってから語ろうね
君のやってることは、牛豚などの家畜がノーベル賞学者をバカにしてるの同じくらい愚かだぞ
まあ、実際のところ君はとてつもなく愚かな人間なんだろうけど 他人がガチれば~じゃなくてお前がガチったらの話をしろよ
何でもかんでも他人頼り、他人が何かしてくれなきゃ何も主張出来ないカスは一生ウジ虫みたいに地べた這いつくばってろ >>238
そういう世間の認識はあるだろうが実際間違ってる(その誤認は将棋界には得だが)し、そのような傾向が見られるという確かな根拠もないだろ 十二支も言えず蚊取り線香に火をつけられない
いい年こいてぬいぐるみが好きで感覚を根拠に無実の人間に濡れ衣着せた男を
将棋が強いというだけで天才だと思い込めるのはある意味凄いわな
棋は別智という言葉の意味を理解するだけの智がないんだろう >>299
>実際間違ってる
だったら、その「間違ってる」と言う明確かつ具体的な証拠を示せよw
妄想を垂れ流すしか能が無い知恵遅れのキチガイ野郎が >>298
ガチった結果が、学業は低学歴で将棋はアマ低級・・・それがここで必死に棋士を貶してるバカ住人のスタンダードだよ 毎年100人も排出されるレベルの人間と比べてもねえ >>303
しかも、理3に合格できるってレベルの受験生でよけれは毎年500人くらいはいるだろうしな
理3クラスの学力があっても理3以外に進学する受験生も多いしね >>304
将棋人口増えれば今のプロレベルの人数も1000人はいるだろ
ごっそりプロも入れ替わる 女子比率
国際数学オリンピック日本代表 1%
✳︎33年間で約200人のうち2人のみ こういうなんの検証もできない無駄なことを話すのが好きなやつってだいたい○○だよなw 合格のためにガチるなら何度でも浪人するだろうし、そのうち受かるんじゃね 女って感情の生き物だから
将棋が向いていないのだと思う。
将棋が強い奴ってのはロボットみたいなやつ。 目指すのが東大理3なのが悲しいわな
所詮は島国ジャップか >>307
ごく簡単な算数すらできない知的障害者かな?
棋士と違い、理3クラスは「毎年」数百人は生まれるんだぞ 勉強は皆やってる
将棋はごく一部
日本人がプロになる数で難易度が決まるなら
セパタクローのプロになる方が将棋よりも難しいという話になる そうだね、聡太がリソースの5%も費やせば受かるんじゃないかな
何の価値もないからやらないけど >>314
毎年生まれるでしょ
5000万人が将棋始めれば >>318
将棋人口が少ないだけ
大学受験みたいに1学年上位50万人がガチ参戦したら藤井くん並みの棋士が毎年複数人出るよ 将棋の能力と受験の能力が違うことも指摘しておく
現名人のIQは99だ
トップクラスの棋士でた
そして最難関クラスの東大、京大、国公立医学部は有意にIQと相関がある 東大理Vの合格者って毎年必ずそこまでの進学校じゃない人がいて素性が気になる 大学受験も夢中にやってる受験サイボーグの数は限られてるだろう
理三は実質、灘、筑駒、桜蔭、開成とかの最上位層を母集団とする争い。あとは外れ値が混じる程度。
将棋の奨励会に相当。
この中で毎年理三に100人、棋士に数人なれる。
藤井聡太はその中でのダントツトップ。 >>319
馬鹿すぎる
ガチで受験勉強してる人間が50万人もいるはずねーだろw
本当に真剣に勉強してる奴なんて、せいぜい1万人くらいだよ 昔、俺みたいな凡人でさえロクに努力もせず楽勝で京大(理系)程度には合格できた
学年一の頭脳と評判の同級生は、運動部の主将をしながら余裕で理3に現役合格した
(学年でもう1人の理3進学者は帰宅部同然の将棋部にいたが、わりとテキトーな奴だったw)
進学校にいた人間ならわかるが、ガリ勉してる学生なんて意外と少ない
そういや棋士の青嶋は麻布高でトップクラスだったらしいが、むろん勉学は片手間だっただろう
しょせん大学受験なんてこの程度のもんだから神格化しちゃあかんよ
学問の道の場合、本番は大学院の専門課程からだ 大学受験では人生が決まる
残念ながら今の日本では余程秀でたものが無い限り、学歴で人生が決まる
受験はガチ勢が50万とまではいかなくとも、20万以上は確実にいる >>329
ノー勉とは一言も言ってないのに、あんたは統合失調症かな? >>328
相変わらず途轍もなく頭が弱い奴だな
ほとんどの人間は好きで勉強をやってるわけじゃないんだから、20万人もガチ勢がいるはずねーだら >>328
相変わらず途轍もなく頭が弱い奴だな
ほとんどの人間は好きで勉強をやってるわけじゃないんだから、20万人もガチ勢がいるはずねーだろw >>329
て言うか、おまえのような受験ごときを神格化し棋士を親の敵のように貶すキチガイの正体が気になるわ
おまえの学歴や棋力はどんな感じなの? 好きで勉強をやっている訳ではなくても人生が決まるものだから、みんな12時間くらいは普通に勉強してるよ
お前受験したことある? >>327
ガチるまでもなく合格できるのは超進学校のひと握りの天才だけ
他はみんな12時間とか普通に勉強してるぞ >>335
ん?主語は聡太でしょ?
超進学校のひと握りの天才とやらよりも遥かに格上だよ 12時間の勉強??????
そんなキチガイ受験生はごくごく一握りだろ >>336
それはあくまで将棋の能力の話だろ
結局のところ、棋力=知能(学力)と捉えている人とそうでない人で話が全く噛み合ってない >>337
みんなそんなもんだよ
だからこそ、大学受験の結果を大人になっても気にしている人間が非常に多い
というか、大学受験では人生が決まるけど将棋では人生が決まらないんだから、どちらが本気でやってる人間が多いかなんて議論するまでもないでしょ >>339
ねーわ
おまえ本当に受験したことあるのか?
そもそも、12時間勉強って学校の授業時間とか含めての話か? >>339
ちなみに俺は進学校にいたが、そんな超絶ガリ勉の話なんてほとんど聞いたことねーわ
そとそも、授業でて部活を頑張り行事にいそしみ課外活動して普通に友達と遊んで、どこから12時間なんて時間が捻出されんだ? さすがに12時間は参考書読んでるだけとかだろうけど、よくわからん参考書でも10回も繰り返し読めばだいたい理解できたりもするのでだらだら勉強も無駄ともいえない。 >>342
つーか、1日12時間も机に向かえるキチガイなんてごくごく一握りだ 将棋ばっかやってても名大付属にはいるんだから、勉強に全振りすれば東大理IIIどころかフィールズ賞受賞するかもしれん。 医者になりたきゃ理三に拘る必要ないしな。
地方国公立医学部で十分。金あれば私立医もいい。
理三かどうかで人生決まるなんてどんな世界線w
プロ棋士になるための奨励会はまさに人生が決まる。ていうか、命がけレベルw >>321
田舎の県立のクラスメイトが理IIIいったけど、高一から受験勉強してたわ。授業中ずっと独学。その子の両親は物理と英語の先生だから小学校から先の勉強してた。 将棋の才能と数学的才能がリンクしないのは千田率で証明済みだが >>345
東大理IIIとフィールズ賞って10段階くらい飛躍あり過ぎて比べるの無理w 名人のIQ99
離散どころか東大、国公立医学部に入るにはIQ120以上は必要
IQと大学受験の相関性は証明されている
確か羽生もそんなにIQ高くなかったろ? 羽生「将棋はNP困難」
↑
知ってる単語並べてるだけやし ? 藤井聡太の話でしょ
理三受かるのは当然として、何ヶ月対策ガチれば受かるのか議論したほうがいい
個人的には高一で鉄緑会入っちゃえば自動的に最上位合格すると思う まあ鉄緑会の現役理三生講師も藤井聡太を指導してみたらビックリするだろう。
こいつは勝手に受かるから放置だ、と。 思い込みが激しいなぁ
水泳で無双してる奴が陸上で無双できると思う?
同じ陸上同士でも長距離と短距離じゃ全然違うほど
理解出来ないかなぁ たかが大学受験で藤井聡太が理解不能な分野があるはずがない。
記憶力はいうまでもない。努力の才能も異次元。
処理スピードは詰将棋選手権で実証済み。
共通テストとか全科目20分で終えて寝ちゃうだろう。 永瀬や菅井が東大に行けるかと言われたら多分無理でしょう
2人とも勉強はあまり得意では無かったと言ってる
藤井も似たようなもんだろ >>358
将棋ファーストの生活してて名大附属中に合格するんだぞ。もし受験経験あるなら、これが凄いとわかると思うが笑 行かなくていいよ
無名の医者になったって仕方ないだろ
史上最強の棋士の方が良い まあ東大理3は毎年100人弱程度生産されるけど、タイトル保持者は年に1人だからねえ。 藤井が将棋やってなければ今頃シリコンバレーにいたんじゃないかな。アルトマンの右腕として世界を飛び回ってるよ。乗り鉄できないのは残念だろうけど。 イーロン・マスク
サム・アルトマン
ソータ・フジイ 東大入試って
「難しい問題を解く」タイプじゃなくて
「ちょい難しめの問題を時間内に大量に解く」
ことが要求される試験だからね
演習量がすべて >>361
全く意味の無い比較だな
ニッチなほど人数が少ないのは当たり前だろう >>350
世の中のIQテストなんてIQテスト用の対策をするかどうかで決まる欠陥テストじゃん ふじぃそーた
第1回全統共通テスト模試
国語 200/200
数学1A 100/100
数学2B 100/100
物理 100/100
地学 100/100
英語L 97/100
英語R 100/100
地理B 100/100
Σ 897/900 全国1位
強すぎワロえない >>366
馬鹿じゃねーの?お前
レスから低IQが滲み出てるぞ オレも幼稚園からガチで将棋勉強してれば聡太クラスくらいはなれてた気がする >>325
進学校の連中は暇さえあれば勉強してるぞ
悪い成績一度でも取れば危機感持って勉強する
徹夜で勉強連続してやるなんて珍しくもない
ガリ勉を恥ずかしく思う文化はないそ
??? 進学校にあるのは人間の価値は全て成績で決まるという不文律のみ みな大体良いとこの子供だから
一芸は持ってることが多いな
それがもしかすると
表面的にしか捉えられん人には
遊んでて受験楽勝に見えるか
現役合格者は全てリソース注いでると感じてるけど
昨今の入試なら軽量化易化してるし
そうでもなかったりしてな
藤井聡太もいいとこの子だから
親に邪魔されたりしないだろうし進学の道選んでいれば
東大くらいは通りそう
ちなみに京大なんて学部学科選ばなければ
並以下の成績でも通るから自慢にならん
これはどうでもいいことか
東大離散は100人出るとか言うが
お前ら全国レベルで競争して総合100位以内に入ったことあるのかいな
とてつもない勉強気狂いでないと無理ぞ
連中は保育園か幼稚園児から特訓を受けている
選ばれしエリートとしか表現できない
生まれ落ちた環境は最高でないと
とてもこいつらと伍していけない 選ばれし「エリート」がなぜ落ち目ジャップの大学目指すんやw
目指す時点で「エリート」ではないわなw 定員100人というだけで理一の上位300~400人は理三の合格最低点は超えてる
理二にも合格最低点を超えるやつはいるだろうし、京大でも合格最低点を越えれるくらいの学力を持った人はまぁいるだろ GWに相応しい糞スレですな。今どき東大理Ⅲってのも恥ずかしいからやめとけ。せめてスタンフォードとかMIT、アジアなら清華大学とかにしとかないと。東大なんか世界で全く通用しないゴミだぞw ゲーム理論の創始者ノイマンはチェスが弱かったらしい
同様にナッシュは囲碁弱かったらしい
それを考えるとおそらく将棋の才能と受験勉強はあまり相関してないんだろう 東大生と将棋したことがあるけど
めちゃ弱かったよ。 東大理Ⅲの9割以上は俺より将棋弱いし
歴代永世名人の全員が俺より学歴下。 >>379
んなこと言い出したら将棋は国内限定
東大以上に見向きもされていない だから目指す人間が少ないんだよ 富にも名声にも興味がなくてただただ将棋が好きなんだろう
脳のリソースをほんのひとつまみ割くだけで何でも手に入るのに
ノーベル賞ですら聡太には不要 駅の時刻表看板即暗記できる位の脳の力あるけど
勉強はちょっとできる位でしょ
嫌いな科目勉強するの嫌いそうだし 将棋が好きで堪らなくて史上最強の将棋の才能があるんだから最高の職業選択だよな
理三行ってもこうまでベストマッチな職業にはつけまい 俺の元クラスメート
理3から院に進学し医学研究の道に進むも周囲に凄い連中がいて自信を無くし、おとなしく普通の臨床医になった
地元では天才少年ともてはやされて意気揚々と奨励会に乗り込むも、井の中の蛙と知って自信を無くし退会する連中と少し似てる
杉本門下で奨励会を退会し東大だの国立医学部だのに進学した藤井の兄弟子たちもそのようなクチだろうな 棋士にも将棋一点型とそうじゃないのがいるけど
藤井も東大とまではいかんけど普通の勉強も
まあそこそこできる程度だろ 条件ないなら東大ぐらいならいけると思うけど理3を現役とかになるとどうかな 理3とプロ棋士ならプロ棋士の方が難しいと思うけど、
かと言ってプロ棋士なら理3に入れるかって言うと全く別問題だからな LiSAんクラスはどこの誰にも習わす
自力で三次や四時の方程式の解くらい小学生の暇な時に
自力で導出してるし
小学生の間に解析概論くらい丸暗記してしまう 理III受からなきゃ名人になれないと言われたらガチで勉強するだろうけど
そうでなければ何の魅力も感じない LiSAんからみたら司法試験も公認会計士試験も児戯で
片手間についでで取れる程度で運転免許くらいにしか感じない
隙のない知力で
彼らのことを知りもせず
簡単とか誰でもできるように言うのは信じられない
頭いいと挫折なしで無駄も無くていい人生やろなあ
金もかからんし
やりたいこと全部やれるわ 逆じゃね。
理三に入れるくらいの頭脳の人がプロ棋士目指したら
簡単になれると思う。
理三って各学年100万人のおおむねトップ100だよ。
将棋人口が各学年何人いるのかしらないけど
毎年2人プロになるとして、そのトップ2になるよりずっと難しいはず。 ざっくり考えれば各学年で本気でプロ棋士になろうとする人が
100万÷50=2万人もいるわけないって話よね。 >>394
理3に幻想抱きすぎやで
甥が現役で入ったがそこまでの神童でではないよ
部活はやりながらだったし頭は良かったけど 「本気で目指そうとするする人数」と「実際に合格した人数」で棋士と理3をそれぞれちゃんと見積もるとどのぐらいになるんだろうな
単純に「受験者数」と「合格者数」だと大雑把すぎる気もする 本気で理3めざす変人は毎年300人くらいかな。
たいてい最初から興味ないか、諦めてるか、挫折する。 まあ、上位20人くらいは何回理3を受けても確実に受かる人たちが占めてる。 記憶力は凄いけどハッタショ気味だから興味ない事にガチる事が出来ないと思う >>359
名大付の受験知ってて書いてるのかな、それとも名大の名前に引っ張られてんのかな 離散というか医学部医学科と将棋指しじゃ社会的価値が違い過ぎるんよ 将棋のほうが受験数学より簡単だから子どもが将棋大会とかで将棋指してる
大学受験数学をみんなで解きあっている子ども教室とかないっしょ
将棋よりずっと必要なものだけど子どもには無理だからね
言うたら将棋は囲碁より簡単
だから人気あるんだし
自分も囲碁のルールはよく理解できない、覚えようとしたこともないけど多分将棋より難しいからとっつきにくい
理Ⅲを本気で目指している人が何人いるのかというけど子どもたちが何年も強制的にやらされるお勉強の頂点が理Ⅲだから
それに比べたら将棋なんて誰も本気でやってない
将棋のプロになるほどの棋士でも義務教育は強制的にやらされてその隙間時間で将棋指してるんだから 義務教育の隙間で将棋を選択する人がほとんどいない
プロとしてやっていこうなんて思う人はもっと少ない
まだ野球やサッカーに時間を割く子のほうが多い
義務教育で教えられた学問にのめり込む層がまず一定数いて
頭ではなく体動かす作業、スポーツなどにのめり込む層もかなりいる
将棋みたいなボードゲームにハマりすぎる層というのはとても少ない
自分たちのこれまでの学校生活見ていれば分かるのでは 正直に振り返れば
誰がそこまで将棋なんぞにのめりこんでいたか考えてみれば ほぼいないと 医者ならそのへんの秀才がいくらでもなってくれるからならなくて良いよ
将棋がなにより好きな藤井にとって史上最強の棋士より価値のある道はない
社会的価値?w奴隷なんですか?w 頭脳の使う部分が違うからな
スポーツと同じ
プロ野球選手がプロゴルファーになれたかというと
そんなことはない そもそも将棋って数学のほんの一分野を延々と掘ってるようなもんで
あまり頭脳の各所を使えてないと思う
単純と言えば単純な作業
単純さに特化している脳だとも言える
本物の天才にとっては無駄な作業なので参加しないんだと思う
日本人だけが参加しているゲームで木片同士の動きを読み切ってどう勝つかなんてのは割とどうでもいいこと
将棋関係者が勘違いしないことが大切だと思う 将棋も数学も駄目だった自分自身の立場を激しく勘違いした奴が言ってても何の説得力もないぞw 松本博文でさえ東大法学部行けたんなら藤井なら理3なんてアレだろアレ 18歳で年収1億その後も年収が伸び続けほぼ永遠に歴史に名を刻まれることが確定してる
それよりも東大理IIIの合格を望むなら、まぁ… 言ってる奴は理3卒でも棋士でも無いんだろ?
自分が語ってるような社会的価値が自分に大して無いのに、社会的価値の奴隷みたいな価値観してんのしんどいだろな LiSAんの辞書に葛藤焦燥停滞失敗足踏み不合格自己嫌悪
そんなものはない
人間じゃないんだよ 棋譜見ても
藤井って凄くIQ高そうだから
受かるかも
数学とかメッチャ得意だよ、きっと 人間って人廉の何かになりたかったら
どこかで人間を辞めないとダメなんだろうなあ >>413
それは「将棋の強い順に勉強もできる」と勘違いした場合の結論だがね 頭を使うゲームってことなので、勘違いしちゃうのかねえ
不思議
このようなテーマは羽生だったり藤井だったり「将棋が一番強いんだから勉強でも成功するやろ!」というね
短絡思考から始まる
じゃ囲碁の一番と将棋の一番はどっちがお勉強できるんだね
テトリスのチャンピオンはダメかな、珠算チャンピオンはどうだい?
将棋だけ特別扱い 不思議だねおまえたちは 将棋が強いからとか関係ないだろ
藤井の場合は逆に考えたほうがいい
東大首席で受かる頭脳がたまたま(あるいは運命的に)幼少期に将棋に出逢ってしまい特別な才能を開花させたということ
先に将棋ありきの他の棋士とも違う
だから飛び抜けた存在になっている 藤井聡太を中卒と軽んじるやつは、たいてい能なしの低学歴 >>421
東大首席で受かる頭脳 というのが何ら証明されていないじゃないか
将棋が強いのは分かるが、だから何なんだい >>421
将棋が誰より強いから飛び抜けているだけで勉学は関係ないのでは >>420
将棋は神のゲームやからな
チェスやテトリス、数学といった
底の浅いゲームとは比べものにならないくらい奥深いんや
これは将棋やったことのない一般人には分からないところだと思う 的確でワロタ
将棋は指し手がいくらでもあって奥深いとか言うけど囲碁のほうが奥深いみたいだし
延々続くなら素数いつまでも数え続けるだけで脳みそ死ぬほど使うだろうし宇宙ロケットの軌道とかのほうがよほど複雑 中学から大金稼いでいて、18歳では既に稀代の天才って言われる一角の人物になってる
選べるなら高齢でようやくノーベル賞を貰うより藤井聡太の人生を選びたいって人の方が多いだろうね 基本は数学の一分野の「場合の数」をいつまでもやってるだけだよね、将棋って
次に指し手が何通りあります、そのうち一番マシな手を最善手とします
それを見つけてください
見つけられなくても相手が間違えば何とかなります
王様を詰ますように手を探し続けてください >>428
えー本気で言ってるの笑
将棋好きの君にはそうかもしれないけど日本限定の伝統芸能の一分野の第一人者ってだけだからねえ
ノーベル賞だと世界で名前が知られるけど。。 「将棋なんかで遊んでないで勉強しなさい!」と怒る親はいても
「勉強なんかしてないで将棋しなさい!」と怒る親はまずいない
世間の評価はそれがすべて
藤井の母親ですら将棋よりお勉強で成功してほしがっていた
将棋ファンから非難されていたが彼女の気持ちはよく分かる 単純なゲームであるはずなのにそのプレイヤーの中で1人だけ飛び抜けてしまってるのが逆に凄いってことなのだが うん、将棋の能力はすごいね
誰もそれは否定していないと思うけど
将棋の能力が飛び抜けているからお勉強もできるという論が否定されているだけだね 単純なルールで1人だけ飛び抜けてるってのはつまり地頭(積んでいるエンジン)が違うわけさ
将棋自体の知識や経験の差ではない
他の棋士の地頭とは次元が違うんだよな
(他の棋士も東大受かるレベルはゴロゴロいるだろうけど) >>433
ズレてるなぁ
将棋と勉強は違うといくら言っても将棋が強い人の中に勉強もできる人がいることを否定できないよ >>435
将棋が強い人の中に勉強ができない人がいることを否定できない >>434
将棋に関するエンジンは違うんだろうね
他は関係ないと思う 藤井聡太ならガチればいけると思う
羽生や豊島や広瀬もいけそう
渡辺や永瀬や菅井は絶対無理
一生かけても無理そう 本物
灘高で40年近く国語を教えている成田雅英教頭は、高校3年間の読書量を積算して競う
「読書マラソン」で、とてつもない記録を打ち立てた生徒に舌をまいた。
「マラソン」にちなんで3年間の目標が4万2195ページ、実際はほとんどの生徒が
何千ページかで終わるところ、30万ページも読破した生徒がいたのだ。
「彼、岡田康志くんはとにかく優秀だった。
彼は理系で、高校2年のとき東大模試の理III志望のなかで全国1位をとってしまった。
このあと1年どうするんだ、と話したのを覚えていますよ」(成田教頭)
その灘高きっての秀才児と同級だった、東京大学医科学研究所特任教授の上昌広氏(’68年生まれ)はこう思い出を語ってくれた。
「岡田くんは受験勉強なんかしていませんでしたね。決してガリ勉ではなく、いつも余裕があった。
でも、僕ら同級生の中でとび抜けて勉強ができた。大学の教科書のようなものを読み、
ファインマン物理や、受験と関係のない数学の勉強なんかをしていました。
だから、共通一次試験模試のような簡単なテストではよく点を落としてましたね。
でも東大模試のような難問の試験では、2位に100点くらいの差をつけてダン然トップに立つ。
彼はまちがいなく灘高伝説のひとりです」
1981年 灘中学合格(中1)
1982年 東大模試や大学への数学の成績優秀者に名を連ねる(中2)
1983年 中学3年にして東大模試の理科III類でA判定(中3)
1984年 駿台東大入試実践 全国2位(高1)
1985年 駿台東大入試実践 全国1位(高2)
1986年 駿台全国模試 全科目1位達成(高3)
1987年 東京大学理科III類合格 藤井聡太は理系科目は
凄く得意だろうな
棋譜を見れば分かるよ 至上最強の天才 ジョン・フォン・ノイマン
あまりの頭の良さに火星人、悪魔の頭脳を持つ男と言われた
数学・物理学・工学・経済学・計算機科学・気象学・心理学・政治学とあらゆる分野で天才的な才能を発揮
・子供の頃に遊びで分厚い電話帳を完全に暗記してみせる
・今のPCはノイマン型コンピューターと言われノイマンが作ったのが元
・6歳のとき、電話帳を使い8桁の割り算を暗算で計算することができた
・8歳の時には『微積分法』をマスター、12歳の頃には『関数論』を読破した。
ちなみに『関数論』は、大学の理工系の学生が1、2年次に学ぶ数学で、
高校時代に数学が得意で鳴らした学生でも、完全に理解できる者は少ない。
・数学者が3ヶ月の苦心惨憺の末、ついに解いた問題をノイマンは脳内だけで一瞬で解いた
・一度見聞きしたら、決して忘れない写真のような記憶力
・コンピュータ並みの計算速度 実際、ノイマンは、自らが発明したコンピュータと競争し、勝利している
・ノーベル賞受賞者ですらついていけない頭の回転
・脳内には装着された面積1ヘクタールほどもあるバーチャル ホワイトボードがありノイマンは、
紙と鉛筆を使わず、この脳キャンパスだけで、人間が及びもつかない複雑で込みいった思考をすることができた
・あまりの人間離れした思考に人間ではないと疑われた
・水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で、ファインマンは卓上計算機で、
ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
・一日4時間の睡眠時間以外は常に思考
セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で
その振る舞い方は下品そのものだった
推定IQは250~300、仮に東大の医学部を目指せば1週間?で入れるレベル
天才といわれる学者の中でもかなり異質である
一度見たものは決して忘れない、計算は一般的なコンピューターより速い >>443
そのノイマンはチェス弱かったらしいけどね >>444
その人って将棋にハマってせいぜいアマ二段くらいじゃなかった? 理三合格者ですら足元にも及ばないノイマンほどの大天才でもチェス弱かったならやっぱ何の関係もないんだな >>447
ノイマンは関心が無いことに関しては平均的な人間よりもダメだったらしいから、単にチェスにはあまり興味が無かっただけでは?
どのようなジャンルであれ、最も重大かつ大前提の資質は「関心があること」だよ
才能云々はその次段階の話 「好きこそものの上手なれ」って諺はまさに至言
好きであることは最も大きな才能といえる ノイマンとかプリンストンの連中は囲碁やってたろ
当時の写真に写ってる そこらへんの本物の天才は考えることやるべきことが他にありすぎて
チェス将棋囲碁のような別に考える必要のないことをとことん考えたりはしないだろう
人が決めた駒の動きなどのルールに従ってひたすら単調に展開するだけでどこかで真新しい発見など何もあるまいて 君同じ事ばっか毎回ID変えて言ってるけど、だから将棋なんてすごくないんだ藤井聡太なんてすごくないんだぁーー!!って言いたいだけ?w
つまり酸っぱい葡萄なわけだ
合理化って奴ね >>439
羽生は小学校のクラスで中ぐらいの成績
ただのアホ >>430
将棋が好きじゃないのにここにいて日本文化を軽視する
…日本人ですか? アスペって、例えば数学が得意だったとしても、
他の教科が全然ダメだったりするんだよな 東大理三って日本に何人いるのか知らないけど w ソウタは長い将棋会の記録いくつも塗り替える存在だよ w 今の理三って昔ほど難しくないから受かるだけなら底辺プロでも余裕だぞ >>458
同じ頭脳を使う分野だから受験勉強に没頭出来るなら底辺プロでも理三程度なら余裕
首席合格は難しいかもしれないけど 東大自体が少し地頭良い子なら東大専門の予備校行ってちゃんと勉強すれば普通に合格出来るからなあ
定員の数も滅茶苦茶多いしね なんで斜陽の日本にこだわるんや
ハーバードじゃあかんのか? >>461
東大の中でも理3だけは全くの別格なので、合格可能な人材はかなり限られてるくるよ >>462
さすがに余裕とは思わんけど、仮に藤井がガチれば理3合格は可能だと思う
自分のような京大卒の凡人が言うのもなんだが、現役で理3に進学したクラスメートも賢くはあれど別に超人的とは思わなかった >>465
棋力と知能に相関関係はない
プロレベルだとむしろ逆相関になる 将棋と知能は関係ない
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State(2012) 【超絶悲報】渡辺明名人のIQが99である事が判明
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1654771659/
0001 名無し名人 2022/06/09(木) 19:47:39.33
ソースは今月の将棋の渡辺くん
ネットのIQテストとかじゃなくてちゃんとしたIQテスト
ちなみに奥様の伊奈めぐみのIQは110 羽生と森内の知能も一般人より低い
0165 名無し名人 2022/06/10(金) 16:01:46.81
20年くらい前のNHK将棋講座のコラムにも、羽生さんと森内さんが二十歳前後のときに大学の研究に協力してIQ測ったら数値は非公開だけど平均より低かったって書いてあった記憶がある 永瀬は将棋以外何も出来ない
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある >>466
だからさあ
その明確かつ具体的な証拠を示してよ
まあ、重度統合失調症のおまえの脳内がソースなんだろうが… ID:yxHbanaPのプロフィール
持病:重度の統合失調症、発達障害
棋力:棋歴30年でアマチュア8級
学歴:必死に努力して中堅私大に(中退) >>472
実にわかりやすく納得のプロファイル
必死の努力の結果でそこそこの私大に合格したことが、ID:yxHbanaPの人生で唯一の誇り
だから、自己肯定の為に学歴を異常に持ち上げ将棋棋士を貶めようとする
さらに、重い精神疾患により現実と妄想の区別が付かなくなってる 藤井聡太は中学の定期テストでちょっと数学が出来ただけ
国語が苦手って話もある
東大、東工大、都立大、どのレベルも有り得る
棋力と知能は関係ない むしろ「将棋ができるだけでお勉強もできる」という主張にこそ根拠が必要 羽生は八王子の小学校のクラスで真ん中ぐらいの成績
これは100年勉強しても東大は無理
というか都立大が無理
高校受験の時点でサヨナラ
別のコースになる それらから負の相関になるはどう考えても言い過ぎでしょ
単に関係ないで良いよ
どうせトップ棋士なんてのはサンプル数少なすぎて個人差デカ過ぎるしな
とりあえず流石に買って読むのは嫌なんで引用するのはFree Full Textがある論文にしていただければ……
あと、なんかやべー奴に絡まれてるけど気にすんなよ 永瀬は学校の勉強全然駄目
藤井猛もオール1だったって言ってる
他の棋士も言わないだけで白痴みたいのは多いんだろう
将棋と知能は関係ない 文系理系も関係ない
糸谷は数学全然駄目
棋士に関しては世間一般のイメージは相当間違っている 駒の動きを先まで読めることを「計算が早い」みたいに表現することもあるが
ぶっちゃけ言うほど複雑な計算しとらんからね
数学とは関係ないんよ笑 上にノイマンの例として子どものころに8ケタの割り算を暗算でできた
とかあるけど、それ出来る棋士はいるのかって話
棋士って一般的な意味の計算が早いわけではなかろ笑 理三も凄いノイマンも凄い藤井も凄いで良いのにコンプレックス抱えてる奴らはこれだから…… 棋士の大半は頭が悪いし教養もない
三浦の件見てればすぐ分かる
登場人物全員ガイジ >>482
凄さ
ノイマン>>>藤井聡太>>>>並の棋士>理3合格>>奨励会合格>東大(一般)合格
客観的かつ公平に見てこんなもんだな いつから棋士ごときがそこまで凄くなったのん
身の程わきまえなさい
本当に才能ある子は誰も目指してないから将棋のプロ棋士なんて
将棋ごときを強制的に誰もがやらされるお勉強の頂点と比べてどーすんの
東大じゃなく世界目指せとかいう意見もあるけど将棋こそ国内限定のマイナーゲームでしょ あかんこいつもやべー奴だったか
ヘイトに呑まれてる 東大出身者なら俺の友人にも多くいるが、世間が思うほど大した連中では無い
理3は別格とは言え、俺の出身高では毎年合格者が出てるし神格化するほどの特別感は全く無い
棋士になれば地元の新聞記事くらいにはなるし、市長や知事に招かれたりする
奨励会に入るような子なら、地元で天才少年としてもてはやされる
しかし、理3に合格してもせいぜい校内や仲間内でヒーローになる程度だ 常識的に考えて医者>C2棋士
まして理Ⅲは医者の頂点、勝負にならんよ >>101
>>266
地元の市長ネタはもういいから
1人で的外れなこと必死すぎ >>485
藤井の兄弟子は奨励会退会して東大に進学したけど、たぶん卒業するだろうねw
て言うか日本の大学の難度は「入学>>>卒業」だから、中退かと言って凄さの価値が落ちるものではない
名のある実業家には大学中退者も多いしな >>490
何がどう的外れなの?
「事実」を書いただけだが 地元の表敬なんて何かの分野で結果出せば有り得るけど
それで頭脳やステータスが理Ⅲ出身者より上とはならない >>493
>何かの分野で結果出せば
その結果を出すことが、一般的には死ぬほど難しいことだと思うのだが
おまえのような何ら一切の結果も残さずそれどこれか身内にも馬鹿にされてるような無能から見たら、雲の上の存在だぞ 将棋みたいなマイナー分野で結果を出すことを目指している人間自体が少ない
本業の学問から脱線した人間をマンセーしたいのなら好きなだけどうぞ
まして国内限定の木片ゲーム
何の価値があるのかね
将棋好きから見た囲碁棋士くらい世間から見れば将棋棋士など価値はない
GWに毎日のように必死に書きこんでいるおまえが哀れに見えてくるよ 奨励会崩れか何かな より上位の学校に進学したい
そう思って頑張る子どもたちは多い
将棋のプロ棋士目指している人間の百倍以上いるかな >>488
東大コンプはほどほどに
将棋好きが勝てる相手ではないからね笑 将棋は野球や東大受験みたいな競争はしてない
まず指す環境がない >>495
価値なんてものは、おまえのようなコンプレックスしか無い引きこもり無能童貞中年が決めるものでは無いぞ
いくらおまえが現実逃避しようと、世間は棋士の価値を存分に認めるわけで
あと、俺は先にも書いたが京大卒の凡人だ
将棋は24で二段、連盟道場で三段
俺にとっては元奨の連中なんて雲の上だよ 各分野でおまえより出来る人間なんて山ほどいるだろ
なんで将棋だけ別格視しちゃうんだい ID変えながら
必死に将棋棋士sageしてる奴って
これが碁リアンってやつなのか? こういう将棋板に居ながらにして将棋へのヘイト拗らせてる奴って人生で何があったんだろうな
もっとポジティブなことに生きたら良いのに 将棋に半端にのめり込んだ奴の劣等感はよく分からん
ノイマンだってチェスほとんどできないんだから将棋くらいできなくても気にするな
悪いができても大した自慢にはならん
チェスで世界とる日本人が出てきたらようやく本物よ ボクシング板に行けば、井上尚弥を貶める書き込みに溢れ
野球板に行けば、大谷翔平を貶める書き込みに溢れる
何の取り柄もなく無能で孤独でコンプレックスしか無い連中が天才やスターたちを叩いてるかと思うと、本当に哀しくなるね
ここで必死こいて棋士を貶めてる連中も全く同じような人種だろうな まあマスゴミも悪いんだよ
日本限定の藤井をメジャーの頂点大谷と並べたりするんだから
将棋スポンサー新聞がくっついてるから過大評価になりやすい 青春時代全部犠牲にして2万時間将棋に投資してプロになっても
万年C級だと年収400万で年金も退職金も無し
どうやって生活すんだ?
プロ棋士は知能の高い人間が積極的に選びたい職業ではない
これが知能と棋力が逆相関する理由 アドバイスとしては将棋なんかに貴重な時間を費やすな
賢い人間はそれをすぐ悟るんだよ 意味のないことだと >>502
将棋板だけでなく、あらゆる板でこの手の連中が存在する
そいつらは現実世界では何も誇れるものが無く皆に馬鹿にされコンプレックスしか無いゴミクズだから、雲の上の人間たちを叩いて憂さ晴らししてるだろうね >>499
折田は年収100万~200万
古田は今は無職だろ
雲の上の存在って何の冗談だ?
お前はそんなに底辺なの? ID:90qNs21q
コンプレックスの塊だね
プライドが高すぎて「本物の天才以外は意味がない」みたいなタイプの人間に見える
おまえが負けた人間はおまえの身近にいっぱいいるじゃないか
そいつらと戦わないとダメだよ >>507
好きなことを生涯の仕事にすることはプライスレス
嫌な仕事をして年収1億円とかよりも価値があるだろう
少なくとも、バイト経験すら無く障害年金しか収入が無いおまえが言うようなことでは無い 対局料と賞金で年収2000万超えてるのが10人ぐらい
今タイトルに絡んでる奴らでも、50歳超えたらCまで落ちて年収400~500万
退職金も年金も無し
どうやって生活すんだ?
意味が分からないよな
これが知能と棋力が逆相関する理由 このスレで棋士を執拗に貶めてるキチガイってやっぱり羽生オタ?
あいつらヤケクソになってるし 将棋はしょせん国内限定のゲームにすぎないのだが頭を使うからという理由と伝統芸能ということで
将棋ばかりやっていても非難されやすいところがある、害悪だと思う
大して意味のないことをしているという点ではしょうもないネットゲーやっているのと大差ない >>514
お前はまともに働いたことないよね
東京の家賃相場も知らない
子供もいない
自力で生活したことない >>515
でも、おまえの収入って障害年金だけじゃん
親が死んだらどうやって生きるの?
まあ、おまえのような「ホンモノ」なら生活保護も余裕そうだけど 現名人がくじ引き引く順番が重要と思ってる時点で買いかぶりすぎでしょ ×非難されやすい
○非難されにくい
頭脳ゲームだがゲームであることに変わりない
将棋ばかりやっているのはゲームばかりやっているのとおんなじだ
廃人まっしぐら
新聞メディアなどに毒されないほうがよろしい 将棋やるよりは学問しなさい ルベーグ積分までは行かないにしても
リーマン積分程度は知っていて欲しい
将棋の大名人なら 障害年金とか生活保護とかやたら詳しいのがいるね
自分にとって身近な話題なのかなあ >>518
バイト経験すらゼロのおまえが何を言うやら…
たしかに子育てはお金がかかる
おまえさんの両親は、糞尿を製造するだけの引きこもり中年を食わせるだけの為に今まで何千万円も失っただろうな
おまえの親御さんが本当に気の毒すぎる ID:90qNs21q=ID:vsiE0UGx
相手のことを語っているようで実は自分のことを語っているパターン 奨励会止まりでプロになれなかった奴らはもっと悲惨だよな
折田
古田
アユム
ほっしー
すぎうら
26歳で負け組が確定して亡霊みたいな人生
自分がこうなりたいとは絶対に思わない 自称京大卒は働きもせずネット将棋で遊び日々暮らしているが棋力も半端で人生の着地点を見失っている
そういうことでよろしいかね 無職で将棋かよ
もっと金稼ぎに役立ちそうなことに時間使えよマヌケ笑 下品な話だが藤井の年収は1億超えてるし
国内限定とはいえ史上最強という希少性
学業でも将棋でも大成してない人間が貶せる相手では到底ない
しかし本当に発想がネガティブで下品だなぁ……好きなものとかないの? 学業でも将棋でもとか さりげなく同列に並べるな
学業で大成しようと頑張ってきた子は大勢いても将棋で大成しようと頑張る子はほとんどいないのだから
おまえの中では同列だとしても並べるな 将棋は囲碁と並べておけ 常にセットで根暗人間のゲームだから >>530
糞尿を製造するだけの引きこもり無職中年が藤井のことを貶してるかと思うと哀れすぎるね 自分とは関係ない話をしてるように装っても
君からは職業と社会性の臭いがしないね…ネット将棋の臭いはプンプンするけど 無職が将棋好きだという理由で勝手に藤井に親近感抱いて擁護しているのが笑える >>534
統合失調症のおまえさんにはそう感じるのかもな >>532
同列に並べたんじゃなくてどっちに進んでも君らも俺も別に大成してないでしょ?って話だけど
コンプレックスとヘイトに塗れた根暗人間は君だと思うけどなぁ……
ポジティブに語れる好きなものとかある? おまえはまず凡人並みを目指せよ
凡人にもなれていないのに大成うんぬんを語るな、そこがズレてるから浮いてるんだよ 京大卒で
将棋は24で二段、連盟道場で三段
障害年金や生活保護が身近に感じる生活
糞尿を製造するだけの引きこもり無職中年
5chの各種板を覗きまわり天才たちが叩かれていると憤慨する
パーソナリティ見えてきたじゃん そっくりそのままお返しするよ
それ俺が君に言ってることだからね GW最終日なのに暇人だらけだなここは
あ、毎日GWだったかw 大抵の人間は大成なんて目指していない
凡人になれればそれが分かる
凡人になれていないと凡人を見下して天才側に立った気にならないとやっていけない
自分は凡人以上だと思い込みたいから >>540
脱線して将棋にハマってる時点で頭の悪い無職だと思う
職につながることにハマらないとね もう少し地に足つけて生きていったほうがいいよね
そうすれば世の天才たちが正論で叩かれていても気にならなくなるよ、自分が満足できているから
天才にあこがれていて天才が叩かれると怒るなんてまだその段階なんだ、幼稚だね つまり、ただの凡人の僻みを聞かされてたわけだ
凡人の中でもヘイトに生きてて可哀想な奴 木片ゲームに時間を費やしているという点では藤井もこいつもバカだが
藤井は国内限定機とはいえ職業としての頂点を極めたから何とかなった、さてこいつは >>540
発狂するなよゴミ
最初の2行だけは事実だが、その下はおまえの自己紹介やん そもそも将棋のトップである藤井にあこがれているおまえ以外は
根暗ゲーでトップ取っただけの藤井を別に妬んでないんだよね、そこに気づかないと厳しいと思うよ 5chはガチの身体障害者が想像以上に多い
言ってることがいろいろおかしい
上の自称京大卒も普通の学校行ってない
普通の金銭感覚も身についてない >>547
前半は橋本と言ってることが似てるが、奴もおまえと比べりゃ遙かにマシだよな 540で合ってる
相手のことを語っているようでこの人は自分の近況を語っていた
だから学歴や将棋や生活保護や親のすねかじりの話は出ても職業の話は出ない
働いていないからそういう話ばかりポンポン出てくる >>552
ID:yxHbanaP(おまえ)のことを語ってるだけなんだがなあ 相手のことを語っているようで無意識に自分のことを語ってたんだよ 職も妻子もないんだから おまえはね
親のすねかじりだ ガチ障害者の特徴
煽られた時のリアクションがおかしい 無駄に将棋に時間を費やしていると藤井が偉大な存在に見えてくるのだろう 聞かれてもいないのに学歴や将棋の話は語り出すのに
煽られても職業の話は出せませんやん!無職ですやんこの人が! 年収も社会的地位も低い凡人が藤井みたいな大成した人間を捕まえて根暗ゲーでトップ取っただけなんて、それを世間では妬んでる僻んでるっつーんだよなぁ……
お前は何もできてないんでしょ?なら僻みじゃん 事実の指摘であって妬みではない
将棋指しが世の役にたつことはない いやいや、少なくとも非常時にはあれこれ程々にできる多才な凡人のほうが役立つもんなんだよ
おまえは常にぶっちぎりで役に立たないけどね 無職で妻子なしで木片ゲームの天才にあこがれている時点でちょっと浮ついてる感じはあるね 「無職だろ」「妻子なしだろ」と言われても嘘をついて否定しにかからない点は評価したい
その素質を何かに活かせるといいな いや少なくとも犯罪ではなく高い交換価値が発生してるってことは世の役に立ってるってことだよ 「世の中の役に立つ職業につきたい」と言っている子供たちの脳内に将棋指しは無いかな
経済回すだけならジャニタレでもなんでもいいからね >>470
永瀬ぐらいストイックに努力出来て、トップ棋士になれるくらいの処理能力やパターン認識能力や記憶力があったら、将棋棋士以外でも大体の事が出来そうだが >>479
糸谷は大阪大学だし東大理系の父がドン引きするレベルの頭の良さだったらしいけどね 凡人を自称して、自分より遥かに高い社会的価値が発生してる人間より世の役に立ってると思い込むことが心の拠りどころか……悲しいねぇ >>483
それは頭の良さとは別じゃね?
学力が高い人間でも常識がない人間は沢山いるでしょ
将棋の場合はさらに閉鎖的な環境にいるんだからなおさら社会常識からは遠ざかっていく どう思おうと各人の自由と気づけ
そしておまえはとっとと世の中の役に立てるよう職に就け しかし本当に無職なんだな
嘘でも「明日から仕事なんだが」とかすっとぼけてほしかった >>478
そもそも、学校の勉強に興味が無いというだけでは?
授業すら聞いてないなら、まぁ納得は出来る あー、ジャニタレも馬鹿にしてるクチか
世の中の価値はお前の価値観には寄り添ってくれてないみたいだな…… 授業に集中できずゲームのことばかり考えているというのは親目線だと何ら褒められたことじゃないけどね 無職の連投くんの頭の悪さのせいで話はズレていってるが
藤井もジャニタレも理Ⅲには合格できない まぁ、褒められた事かどうかはともかく、学校の成績で棋士の地頭がわるいとか言っちゃうのはちゃんちゃらおかしい話 将棋ができるから地頭良いというのもおかしな話
そして地頭がよければ理Ⅲに入れるわけでもない、なぜなら地頭がいい人間はわりとそこらにいるから 地元の市長に呼ばれるとか社会的価値とか東大理Ⅲ合格と何も関係ないから ただ、将棋が強いということは、記憶力や処理能力やパターン認識能力や集中力が高い人間である事の証明にはなってるからね
一般的に地頭が良い人間であることは間違いない 実際のところ木片ゲームほど過大評価されているものもあるまい
マイナースポーツと言われるフィギュアスケートはそれなりの国が参加してる
将棋同様の根暗ゲーと言える囲碁ですら中国や韓国は参加しているはず
国内限定のように思える相撲にもハワイ勢やモンゴル勢がやってくる
実質日本人だけでやっているのが将棋指し
斜陽産業の新聞社に支えられて国内限定で発展してきた 記憶力や処理能力やパターン認識能力や集中力が高い人間は世の中に結構いる
しかし大抵は理Ⅲに入れない >>581
その思い込みが間違い
大半の棋士は単に頭が悪い
将棋が強いだけ if話なら別に将棋の棋士じゃなくていいと思う
「将棋の棋士なら合格できるだろ」とうれしそうな期待顔で近づいてこないでほしい アゲアゲ 古田 すぎうら クロノ
動画を見ればすぐ分かる
彼らは単に頭が悪い
将棋が強いだけ
プロの棋士もお察し 将棋棋士なら積んでるエンジンという意味では受験くらいは楽にこなしそうな気もする
ただ、肝心な興味関心がそこに向くかどうか 棋士がそんなにすごいなら惜しくも棋士に届かなかった奨励会退会組はみんなすぐ東大入ればいい
20代半ばなら余裕なはず >>586
まぁ、学力的な意味で頭が良いかはともかくとして、クロノ以外は地頭はかなり良いだろうな 積んでるエンジンは将棋用のエンジンでしょ
テトリスの世界王者が詰んでるエンジンはテトリス用のエンジンだしね OPはタラレバのしょうもない話だよ
藤井を僻んでて価値観が世間の価値とズレてる自称凡人の言い訳とは何の関係もない 藤井を崇拝してるのは無職のおまえくらいだろ
崇拝してなきゃ妬みの対象にはならない 億稼いでいる人間がどれだけいると思ってる 誰も言い訳なんてしてないような
国内限定の木片ゲームで頂点取っただけの男を無職の将棋廃人が過大評価しすぎだって話だよ お前は違うんだろ?
何もできてないお前が大成した人間を〜しただけと評してるのは世間的には僻み以外の何物でもないよ こういうテーマの愚かなところは「将棋の強い順に頭がいい」と思い込んでいるところ
ここが決定的に間違っている
「将棋の強い順に頭がいい」と思い込んでいるからこそ
これまでこういうテーマで主語になるのは羽生や藤井
その時点でもう間違ってるということに気づいてほしいけどな 将棋の才能は運動神経に近いって話もある
知能とは関係ない >>589
そのイメージが間違い
棋士の大半は地頭が悪い
将棋が強いだけ まあ、東大医学部卒の人間とFラン大卒の人間に1年間将棋をやらせて上達スピードを比較すれば、将棋に頭脳が関係あるか無いか分かるはず 橋本崇載がガチれば東大理IIIに合格出来る?
藤森哲也がガチれば東大理IIIに合格出来る?
升田幸三がガチれば東大理IIIに合格出来る?
クマーが >崇拝してなきゃ妬みの対象にはならない
尊敬は妬みとは正反対の感情だから支離滅裂だよ
大成した人間を尊敬できない人間ってのは、妬みがあるから自分にとっては価値のないものなんだと合理化してるに過ぎない
要は酸っぱい葡萄
そうして価値がないんだと必死に否定したものに世間では高い価値が発生してるんだから皮肉なものだ >>601
そりゃ何事もある程度は関係あるだろ
将棋関係者は将棋ができる順に頭すごいと勘違いしているのが致命的なだけでな 将棋の適正が理数的な能力と密接に関係しているのは否定出来ないはず
海外にはこんな言葉がある「数学とチェスは天才児達の託児所である」 棋力の大半は練習量で決まる
プロレベルだと知能の低い奴の方がむしろ有利なんだろう
そりゃそうだわな
知能の高い奴が同じゲームを猿みたいに何万時間もやらない
他にやることいくらでもある 酸っぱい葡萄ってのはなりたいけどなれない思いからくるものであって
世間の大半の人間は将棋の棋士になりたいと思っていないんですが。。。
おまえみたいな将棋好きはそこらへんの眼が曇ってる気がする
世間一般の将棋の地位をよく考えてくれるかなあ >>605
だからその思い込みが間違い
プロレベルだとむしろ棋力と知能は逆相関になる
論文山ほど出てる ネット将棋にハマるようなおまえにとっては藤井は憧れかもしれないけど
ハマらない人間にとっては藤井はただの木片ゲーマーの頂点なんですよ、そこにそろそろ気づいてね
やせ我慢とかじゃなく本音なの、理解できるかな? 実際よく飽きもせずやってるなという点は関心する
ようはゲーム中毒者なんだけどそこをうまく求道者とすりかえているのがうまいところ >>607
トッププロの知能はむしろ一般人より低い
これは科学的事実
ブドウもへったくれも関係ない >>609
日本の将棋はマスゴミがスポンサーだから棋士の神格化が過剰に進んだ
一般的なイメージが実像とかけ離れている 棋力の大半が努力で決まるとか言ってる大バカは、マグヌスカールセンやボビーフィッシャーは誰よりも努力したから世界チャンピオンになれたとか思ってるんかな 藤井なんていい加減振飛車くらい指せよとは思う
ただでさえ狭い将棋という芸にひたすら打ち込んでいてエンターテイメントでもあるのに
将棋の中の一戦術にすぎない振飛車すらうまく指す自信がないとか 東大理Ⅲどころか将棋の天才どころか今のままじゃ居飛車限定の天才じゃん
アマに振飛車党どれだけいると思ってる?ファンに向き合うなら振飛車くらい指せ >>607
いや違うね
棋士にじゃない
価値のある人間にだよ
お前は藤井ほどに価値のある人間にはなれなかった
だから合理化してるんだよ
お前より藤井の方が遥かに価値のある人間だということを突きつけられて、素直に尊敬するでもなく、将棋自体に価値がないから藤井にも価値がないんだと合理化せずにはいられない
それでも世間の価値はお前の価値観より藤井の方を支持してる
だから皮肉だっつってんの >>614
論文山ほど出てる
お前の間抜けな感想意味ない 1つの単純作業ゲーに過剰にドハマリした人間が手広くいろんな科目勉強して
理Ⅲレベルの学力つけるのは難しいんじゃないの 合理化の何が問題なんだろ
ただの木片ゲーマーってのは事実の指摘だよね プロ棋士本人たちは「世の中になくてもいいことをやっている」と自覚しているというのに
この男のズレっぷりは何なんだろうね >>611
それって受験も同じじゃない?
偏差値競走や受験ゲームが大好きなだけで大学レベルの学問には興味が無いとかざらにありそう
将棋が知性の本質だとは思わないけど、大学受験偏差値や数オリ等の能力を過剰に評価する科挙的な知性観もどうかと思うぞw 受験はもっと全然幅広いことを学んでると思うが
1教科の1章の1項目の1種類の問題を延々とやってるのが将棋じゃね 日本はマスゴミの権力が肥大化しすぎた
テレビと新聞を同じグループが持ち
野球、駅伝、将棋まで国民的なイベントを主催するのは日本だけ
他の先進国ではテレビと新聞は別のグループ
イベントの主催は規制または自制 おまえ、世間の価値とやらを語ってたが
世間の価値観で受験>>>>>>>>>将棋なんでね 本当に世の中になくてもいいことなら価値は発生せず職業として成立はしない
世の中の価値とのズレを自覚してないお前の価値観のズレっぷりは何なんだろうね?
その上自分より世間的な価値がある人間に対して妬んで合理化して……恥ずかしいよ でも将棋の能力より大学受験偏差値や数オリ等の能力のほうが世の中の役に立ったり
国力の充実につながるから科挙の時代から似たような試験やってるんだと思うけど
将棋がそこまで凄いものなら日本限定にとどまらず少なくとも日本では学校の科目に採用されてるっしょ
過剰な信仰も程々にしないと笑 将棋が世の中になくてもいいのは間違いないよ
実際日本以外にはないけど困ってないだろう 従軍慰安婦
南京大虐殺
羽生が本気出せば東大余裕
桜井章一の治外法権麻雀
90年代の日本のマスゴミが捏造した与太話は多い
イベントまで主催するからこうなる >>626
お前が世の役に立つとか価値について語り出したからその文脈で話してあげてるだけだろ
世間の価値的に藤井>>>>>>>>>お前なんでね
それを認めたくないから将棋自体に価値がないんだって合理化して逃げてるのもお前だし
その将棋の第一人者に世間ではお前より遥かに高い価値がついてるという現実に裏切られてるのもお前だよ IJNEH8dB
価値のない無職が他人の価値を偉そうに上から目線で語るのはいかがなものか
猛省もとむ 新聞紙の購読部数のため必要な時期もあったがそろそろ曲がり角な気もする
本因坊戦に続いて毎日新聞が共催に絡む名人戦順位戦も何か動きがありそう >>631
このスレのテーマは藤井聡太の価値の話ではない そっくりそのままお返しするよ笑
自分が言われてることだって気づこうな 自称京大卒はこんなとこに張りついて無関係な藤井の擁護に時間かけてるような人生だからダメなんだよ
あんた将棋なんかに関わってる場合じゃないでしょ、いつ立ち上がるの?クスクス 半端な学歴モンがハマりやすいのが将棋なんだろうね
社会性がなくて他にやることがない自分が自尊心をある程度満たしながら時間つぶしできるお遊び 甲子園や大学野球で使い潰される才能
箱根駅伝のせいで長距離ランナーの育成が出来ない
棋士の過剰な神格化、奨励会員の廃人化
マスゴミがイベントを主催することによる弊害は多い つかそいつは恐らく普通の学校行ってない
ナチュラルボーンガイジ >>618そんな論文ない お前の脳内ジャーナルの話は知らんw 棋力なんて測ったことないなー
えっ?と思ったそこのおまえ
大抵の人間はそうなんだよ 真の姿は「国内限定の木片ゲーム」
それを「400年以上続く伝統芸能」というベールで覆っているから生き残れている 暗算名人は東大理Ⅲ入れるの?将棋のトップなんて暗算名人みたいなもんでしょ 理さんは英数国理のうち三教科はダントツにできて
残る一教科も東大生の平均を上回るぐらいの学力が必要だからなあ
知らない人も多いようだけど 将棋ってのは、計算結果を出力するコンピューターを超えるのは人間なんだと証明してるんだよね
指運は人にしか出来ないしコンピューターは「運」に勝てない 素人が将棋に時間を割きすぎるのは頭が悪すぎる
何の役にも立たねえ その情熱を資格取得でも語学勉強にでも使ったほうがまだ道あるよ
あ、でもゲーム以外に熱中するのは能力的に無理か
だから棋士が東大理Ⅲとかも無理じゃないか?楽しい将棋というゲームだから時間投入できただけだろう 失礼すぎるだろ
受験なんて18歳のガキの争いだぞ
聡太なら将棋の片手間でも一年で受かるわ 棋士が天才っていうのは他ならぬ棋士の努力によって作られたイメージだから
米長は生前、棋士はファンに学校の成績を見られてはいけないと言っていた 18歳たちって藤井も20歳の小僧だからあまり変わらないよ
まあおまえは爺だからずっと下に思えるだろうけど 将棋というか棋士なんてもう斜陽だから
頭いいのなら東大行かないともったいないお化けたね 才能ある人は行ってるから大丈夫
木片ゲームにハマっちゃった人は学業路線から脱落しちゃった人たちだから最初から計算外 棋士になっても年収400万で退職金も年金も無し
奨励会で挫折したらもっと悲惨
親としては将棋より受験勉強勧めるのは当たり前 東大理Ⅲの医師国家試験合格率って面白いなぁ
大学受験時は最難関
恵まれた才能を活かすのは本人次第 理さんはものすごく保守的な世界だから
長老のいうことを聞かないと町医者をrするしかないらしいよ
いうことを聞けば大学や研究所にもぐりこめるようだけど 離散行くのは町医者するためではなくて
偉い大学教授様になって献金とか受賞とかで
暮らしていくためだものね そうなるまでが大変でポストも限られてるからな
理3まで上り詰めておいてさえ猿のお山のしがらみの中で生きていかなきゃいけないってのは大変だ
町医者の方がまだ独立独歩で気が楽なんじゃないか
変なお客様の相手をしなきゃいけなくなるが >>361
プロ棋士は1年で4人(と少し)なれるが、タイトルホルダーは1年で延べ8人なれるから
タイトルホルダーになる方がプロ棋士になるより約2倍簡単なわけだ
あと、オレの叔父さんの経営してる小規模会社、この10年で1人しか採用してないから
叔父さんの会社に入社するのはプロ棋士になる約40倍難しいし
タイトルホルダーになる80倍難しい
単に数字だけ見るってこういうこと 言っちゃあは悪いが女でも行ける奴はいるんだから藤井なら理Ⅹぐらいは可能 聡太に失礼すぎるだろ
毎年100人近くも合格するような凡人の巣窟だよ イスラム圏では女子の理数力が高い
https://gendai.media/articles/-/72508?page=2
2018年の科学的リテラシーの男女差データを見ると、女子のほうが成績が良い国・地域の上位は、イスラム教の国・地域が上位を占める。
イスラム教の国・地域では男女別学が基本です。つまりこれらの国・地域の女子はみんな女子校で学んでいます。そうすると、科学的分野においても女子のほうが成績が良くなるのです。
男女共学の環境では、女子は国語、英語、音楽などが得意であることが期待され、逆に理科や数学は苦手であると思い込まされやすい。
性別による社会的偏見が共学の教室の中で再生産されている可能性があるのです。 誰でもというわけではない
かなりの才能が必要
なめてはいけない 駄目な奴は何年やっても駄目
受験指導すればすぐ分かる 将棋→やらない時点で才能がない
受験勉強→やれば誰でも出来る
(笑) 年収高い知名度高いモテモテ
20歳ですでに歴史に名を一杯刻まれてる
藤井聡太になれるなら皆選ぶよね
ノーベル賞に夢があっても別に東大理IIIで無くてもいいしな 優秀な人材を将棋みたいな娯楽に使うのは社会の損失だからね
ガチで頑張ったってソフト相手に勝ち越すのは無理だし 勝ち越すって まだプロの方が分が悪い程度なの?多少勝てるの? AIが何だって?
徒競走や競泳を車や船って機械があるんだから無意味って思ってるのかな
マラソンにクルマが参加してクルマが勝ったwって勝ち誇る人間の思考が分からんな
俺は純粋に対人のレースも将棋も楽しむわ 優秀な人材にも職業選択の自由はある
無能はそんなことすら学ばなかったんだな >>657
毎学年のエリートたちがキャリア積んで何層にも積み重なって上にいるからね
文1出ての官僚も同じだけど厳しい世界だよ >>673
将棋→やらない時点で才能がない
これは明確におかしい
日本限定のゲームなんて長時間やらないのが賢い つか逆に東大理Ⅲの現役と歴代卒業生の全員が
どれだけ将棋を勉強しても藤井ほどの強さになれないよな?
小説を書けないのと同様に別の頭の良さが必要なのだよ >>15
イヤ、アユムには東大理Ⅲはぜったい無理、所詮元奨だからな。 >>24
プロゲーマーは、ゲームだけの能力しかない。 入試の問題を詰将棋や定跡の質問にすれば当然通るでしょ
つまり東大理Ⅲを将棋の勉強をする所に変えるだけの政治力をこの先藤井聡太がガチになれば持てるかどうか >>681
いや正しいと思う。面白いと思えなければ大成はできない。才能がないと呼んで差し支えない。 >>672
そりゃ指導が下手くその可能性もあるわな。
まあ藤井くんほどの頭の良さと努力ができる人間なら理三も無理でなかろう。 >>687
藤井が東大レベルかどうかは分からない
国語が苦手という話もある
棋力と知能は関係ない 東大離散がどうかは知らんけど優秀な研究者にはなったな。興味あることにのめり込むタイプで、他の人の理論の応用や反証にも長けてると思う。
ただしこれらは将棋に出会っていなかったらの場合。報道で知る限り、彼は思考言語として将棋を覚えてしまっている。実際に言葉巧みなタイプではない。彼の能力を学術に振るには早い段階で将棋をアンインストールする必要があっただろう。 東大とかよりMITとかにしたら?
あっちは入試は詰め込み式よりひらめき重視でしょ 理Ⅲはどんなアホ世代でも100人いる。
浪人入れても3浪以内で定員の9割は占めるだろう。
しかし将棋界のアホ世代だと10年以上タイトルスッカラカンとかあるからな。
渡辺明4162日(久保75年8月27日~渡辺明84年4月23日~広瀬87年1月18日)
10年以上自分しかいないスッカラカン世代 >>693
棋力と知能は関係ない
プロレベルだとむしろ逆相関になる 棋士も過大評価だが
東大理数3も大概過大評価
ガチって行けなかったアホどもが持ち上げすぎ 大衆はアカデミズムというものを理解してないから河野玄斗が天才だと思ってる笑
20代も半ばになって高校生の勉強してるなんて完全な学問的落ちこぼれなのにな プロ棋士の棋譜にはそれ自体に社会的価値があるが
大学受験の模試で何点取れてもまったく社会的価値がない。
大学のポストの応募で「模試で~位でした」というのは経歴として完全にノーカウント
藤井聡太は「プロ」だが、河野玄斗は何のプロでもない 藤井聡太は一局指すごとに”トッププロの棋譜”という社会的・歴史的資産を生産するが、
理3生や河野玄斗が家庭教師しても別に何も残らない。小銭を稼ぐだけだ 将棋で8冠達成すれば国民栄誉賞内定するが
東大入試で史上最高得点取っても何の賞ももらえない
これは、将棋のタイトルはその道のひとつの「終着点」であり「結果」だが、
高校の学業成績は単なる経過であり手段にすぎず、それ自体はゴールではないからだ。
理3合格もしかり、それは”途中”のことでしかない >>699
棋士の大半は頭が悪いし教養もない
三浦の件見てればすぐ分かる まるで会話になってなくて草
頭の良さや教養を語る人間がこれではね 理3〜東大医で学生名人になった人が居るのかどうか?
東大は普通に居るが
囲碁は京大医からプロになった坂井がいる
この人は学生時代にアマチュア世界一
プロでも碁聖1期 8冠取っちゃったらもう次は東大理3トップ合格を予告、くらいしないとファンが納得しないだろ 離散行くほどの人は将棋なんていう一文の得にもならない
暇つぶしに熱中する馬鹿になれないのよ 将棋に熱中しなくても何も成さなかった馬鹿よりゃよっぽど良いな 藤井竜王が将来、プロ棋士の第一線を退くような年齢になってから一念発起して、医師になりたいという志を立てて受験勉強を始めたら…
おそらくその年齢でも東大理Ⅲくらい楽に突破できるだろうと思います。トップ棋士の集中力と暗記力はそのくらい隔絶したものです。 ここでも米長邦雄氏の言を引用しておきます。
「兄達は馬鹿だから東大へ行った」 >>706
棋力と知能に相関関係はない
プロレベルだとむしろ逆相関になる >>707
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある >>706
離散は暗記力だけじゃどうにもならないよ
藤井聡太が離散目指していたとしても厳しいと思うし、逆に離散生がトップ棋士目指していたとしても厳しいだろうね 業績や才能は人智を超えて当然、その上で人から敬愛され易かった自然科学系天才のカテゴリの一人、だね
アインシュタインは愛嬌で
藤井は嫌味のなさで
取って代わられることのない自分を実現してしまった
そんなものを照準にした節など本人には一度もないにしても
離散合格は、藤井本人がそれに「気が向けば」準備1年ほどで十分可能だろう
合格しても入学はしない条件付き将棋棋士のエンタメプレイ
を不埒な自分は観たかったな 東大生アスペルガーのムギタローさんと聡太君がそっくりなので行け沼かも >>713
仮にアスペだからと何だと言うんだ
たとえどんな障害を持っていたとしても自立して生きれるこの世界が素晴らしいんでしょ >>714
藤井は中学の定期テストでちょっと出来ただけ
英語が苦手という話もある
東大、東工大、都立大、どのレベルかは分からない
棋力と知能は関係ない >>716
棋力と知能は関係ない
羽生や永瀬はまず都立大が無理 現実的には一教科だけで判定でいいから
一年あったら受験していいレベル
東大模試の上位の点取れるか
くらいで考えた方が現実的 離散でも馬鹿な奴がいるからムズいんだよ
頭がいいの定義がわからなくなる
勉強出来る=頭が良いと思うのは洗脳されてる証拠なんだろうね
棋士も離散もトータルの頭脳は高いんだろうに
でも何かしら欠陥あると馬鹿と感じてしまう
棋士のが欠陥ある人が多いがその分一ヶ所飛び抜けて高いということ 東大生アスペルガームギタローさんと
IQ160の吉濱ツトムさんとIQ対決してほしい。 そりゃ世間で頭の良さと呼ばれてるものは単純に一つの定規の上に乗るもんじゃないからな
学業みたいな特定の分野では頭の良い人間もその外の分野で馬鹿やらかすことはよくある
元来ここからここまでを頭の良さと定義して論じますよ、という前提条件なしには語れないテーマ 囲碁の大西七段は小学二年で高校数学
山下九段も微積分できたという
彼らはガチれば離散いけるのかもしれない
藤井聡太も小学生で高校レベルやってたとか
そういう話がないと
いけるという話に信憑性かける 「藤井聡太」「東大理III合格」を天秤にかけて、日本の文化歴史に名が刻まれ年収1億オーバー嫁も芸能人含めほぼ選び放題って人生を「中学三年生からスタート」出来るなら選択の余地なくみんなそれ選ぶぞ
選択肢がノーベル賞取るって目的じゃなく東大理III合格ってのがね…
そんな事考えてる時点でただの学歴コンプよ ノーベル賞より離散合格のほうが偉いけどな
コネと運が必要なものと
純粋に知能の高さ必要なものなら
自分は比較にもならず後者の尊さを選ぶ 純粋にテストの点だけで評価されるお勉強ってのは、子供が努力した分だけ報われるように大人によってお膳立てされた、作りものの優しい世界なんだよな
現実世界における実績として歴史に残るノーベル賞より、実績としてはスタート地点に過ぎず歴史にも残らない大学合格を尊く感じるのは、現実の理不尽さに打ちのめされた者の感覚だろう ノーベル賞より理III合格の方が偉い
まぁそんな考えの人がいても良いんじゃない?
理III合格したらノーベル賞授賞式に乗り込んで「僕はお前らより偉い!www」って発表するんでしょ?
世にそれをバカって言うけど、頑張ってね… 結局情熱ありきだからな成功を収めるには
勉強に情熱注ぐのは素晴らしい事だと思うが学歴やステータスに情熱注ぐのは何か違うなと
結局本当に成功を収めるのは好きな事を見つけて頑張れる奴
ひとつの道を勉強し続ける奴が天才なんだよ 2万時間勉強してプロ棋士になっても万年Cなら年収400万で退職金も年金も無し
普通はやらんよな
そこまでやる奴はアスペみたいな奴が多い 天才は「普通」ではないからねw
安定志向の凡人であることがよくわかる意見だ 藤井聡太ほどの天才なら自分が万年Cでは終わらず大成するだろうことも半ば確信があったろうな 一芸の天才は好きなことに打ち込んで身を立てられる
特に秀でたところがなく学業でも大成しない人間でも退職金や年金のある安定した職につける
まことに結構、豊かで良い社会じゃないか
ところで、障害に関連したキーワードが見受けられるけど、まさかとは思うが障害のあることを揶揄し見下すという、自分がとんでもなく質の低い教育を受けた人間ですよと自己紹介してるに他ならない行為をしているわけではあるまいね? 勉強出来ない知恵遅れみたいな奴がプロになるんじゃね? 案の定か
学業の観点から将棋や棋士を批判してる人間が、質の低い教育を受けた者特有の思想の持ち主とは皮肉なもんだ…… 渡辺明のIQも低かったらしいね。
羽生も学校の勉強ができなかったらしいし。
将棋に集中していたから仕方ないっていうやついるけど
羽生の成績が悪かったのって小学校だからね。
小学校なんて頭がいい人は授業をきちんと聞いてれば
勉強なんて特別しなくても100点ばっかになるよ。俺みたいに。 脳内で将棋を研究していたから、学校の授業は全く聞いていなかったんだろうな 羽生は公文通って宿題やってアニメ見るのが日課だった
単に頭が悪かった でも娘さん医学部なんでしょ
父がアホではあり得んよ >>749
塾に無理やり行かされたんだろ
あそこまで将棋得意だと学校の勉強なんか楽勝だろ >>751
棋力と知能は関係ない
プロレベルだとむしろ逆相関になる
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある 羽生クラスに将棋が強かったら学校の勉強はわりと簡単に出来そう そのくらい頭が良い >>753
論文山ほど出てる
プロレベルだと知能と棋力は逆相関になる >>754
羽生は八王子の公立小学校でオール3
ただの馬鹿 >>755
じゃあその論文をまず貼りなよ
知能と棋力が負の相関であることをきちんと明確に示せている論文があるなら気になって仕方ないわ
ちなみにこの手のヒトを対象とした研究論文ってのはあればいいもんじゃなくて研究デザインやエビデンスレベルが問われるのはわかってるよな?
学術的な領域に足突っ込んで語ろうぜ! 数学を受験科目にしてる学校が世の中に無くて数学者が現実世界の将棋指しみたいな扱いの世界線では
「数学と知能は逆相関になる」って言ってると思う、この人は 東大生アスペルガームギタローさんに似てるから行けそうたな 棋士が理系脳の天才集団というイメージは根本的に間違っている
糸谷は数学全然出来ない
羽生や永瀬は学校の勉強は全然駄目
将棋が強いだけ 将棋は数理的な能力をめちゃくちゃ使うだろ
数学得意で将棋もそれなりに強い人は多いよ 米長の兄貴は馬鹿だから東大に行ったっていう言葉が独り歩きしてる感じよね。
兄貴のほうが頭が良かったから東大にいったんよね。 >>761
まず論文を探す時にググることはあんまりないという話は置いておくとして
論文の話をしているのに、具体的にどの論文の話をしているのか明示せず、同じトピックについて話してるつもりで全然別の論文を参照して話してしまうようなリスクがある議論の仕方をするなんて有り得んのよw 知能とは何かっていう話でもあるとは思うけど
IQテストとか一般社会で必要とされる知能って
抽象化したり具体化したりして全く別の事象から共通点を見つけ出して
新たなイノベーションを起こしたり、
答えが見つからない中からたくさんの要素の中で色々な評価をしたなかで
一つの最適解を見つけたりすることって感じ?
将棋が強いことと一般的な知能が高いことって
割と違ってると俺は思ってるけどね。 将棋で必要なことってさ。
主に記憶力と研究だよね?
早指しだと頭の回転の早さも必要かもしれないけど。
それらって一般的な頭の良さではないと思うんだけどね。 アゲアゲやすぎうらの動画見てみるといい
彼らは単に頭が悪い
自分でも自覚している
プロもお察し >>763
糸谷は数学全然出来ない
文系理系関係ない んで?知能と棋力が負の相関になることを示す論文は? 逃げんなってw
逆のことやってみるか?
俺が今読んでる論文の結論だけ言うからそれを「ググって」俺が読んでるのがどの論文か当ててみせてよw
自分がどれほど馬鹿みたいなこと言ってるか理解してる?w こういう馬鹿はググる手掛かり与えずに煽るのがコツ
段々不安になってタコ踊り始める 論文があると言っておきながら具体的に示せず逃げる
逆相関だの口先ではその手の用語を使っておきながらいざ学術的な話をしようとすると尻尾巻いて逃げだす
空っぽな知ったかぶりの振る舞いだよな
この手の奴を詰めてくと本人はその道の実力は全然なくて勉強も全然してない無様を晒すのなんなんだw ほらな、不安になってタコ踊り始めるだろ?
これが情弱の煽り方 馬鹿はググり方が分からない
不安になると教えて欲しくてタコ踊り始める あらら、具体的な議論から逃げて煽りに徹してるの自白しちゃった……w
これに懲りたらもう読めもしない論文がどうの相関がどうのと背伸びをするのはやめなさいな
所詮君が詳しいのは匿名掲示板での「煽り方」くらいのものなんだからさw この話題は将棋板じゃ5年以上前から散々既出だからな
今更突っかかってくるのがどういう奴かはお察し へぇ、5年以上前から背伸びして知ったかぶりしては今回みたいに具体的に突っ込まれると力及ばず無様晒し続けてきたの?
そりゃ可哀想だね
5年の間にググるw以外の論文の探し方とか読み方とか勉強すりゃよかったんだよ
過ぎた5年よりこれからの5年ってことで、俺がお前に合ってそうな教科書とか見繕ってやろうか? いくら勉強出来ても将棋弱いと知能は低いからな
勉強に滅茶苦茶努力して学歴確保しても将棋だけは強くならない 子供時代の成績低いから低能とか言ってるの、学歴コンプがバレバレなんだよね…
外務省の採用試験にご自慢の小学生オール5の通知表抱えていったら?即入省だよ、きっとw >>782
お前はまともな大学出てないよね
いろいろ間違ってる 将棋も勉強もパターン覚えるだけなんよね。
どっちも頭悪くてもできる。 棋士信者は自分で将棋やってない奴が多い
将棋板は昔からそう 公文通ってるけど学校の勉強全然出来ない奴って
小学校に必ずいるじゃん
羽生のインタビュー見るとあの感じの奴
ただの馬鹿 >>769
関係ないわけではないだろ
数学的な思考が必要なゲームであることは間違いないだろ 英語も将棋もできる羽生が勉強不得意とは思えないよ
地頭的なものはかなり良さそう 羽生は小学校でオール3
永瀬も酷かった
藤井猛はオール1だったと言ってる
話盛ってるにしても頭が悪かったのは確か
将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない 棋士はバカで最底辺でもプロとなれば年収400万で辞めても地元でそこそこ知名度は得られ大抵有力者付いて人生困ることないしな
学歴コンプレックス餅の、この棋士に対する嫉妬は自分の人生の大半を占める社会生活の失敗からくる劣等感なのかな… 将棋板の棋士信者は将棋全然知らないニワカ
思い付きでいい加減な妄想書き殴ってすぐに消える 将棋は馬鹿にはできないよ
できるんだったらここにいるみんなが
竜王位を取っているはず IQ160の吉濱ツトムさんとIQテストしてほしい。あとついでにサヴァンか検査 IQが極端に高い東大生を監禁して将棋のトレーニングを強要しても、
そこら辺の凡人に同じことした場合より雑魚いってことか
うーん、
無いなw 棋士を馬鹿と言えるくらいの人だからね
その馬鹿な藤井聡太の頭に入ってる棋譜の数倍とか数十倍はインプットされてるんだろうし、そりゃ竜王位取っても当然よね
今すぐ藤井聡太倒せば富と名声を一瞬で得られるのに…馬鹿なんじゃね? 将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある 理さんはバカの行くところ。
本物の天才は、理いちに居る 将棋信者は「将棋」の部分を「囲碁」に変えても同じ主張をするのかな?
囲碁が強ければ東大理三に行けると 人類的には、勉強なんかにうつつを抜かしてという時代の方が長かったことを思うと感慨深いな 勉強してくれた先人がいるからこそ我々はインターネットで楽しめている 世の中エンタメで出来ている
報酬とは他人を喜ばせた大きさに対してのだからね
理III受かって喜ぶのは家族くらいなものでほぼ価値が無い
そのお勉強が出来る脳を使ったブレイクスルーで世界を変えた時に初めて価値が出るんだから まともな大学行けない馬鹿は将棋に挑戦する価値はある
どうせ普通に生きてても底辺に沈むだけ リサンが馬鹿とはいわないが
リサンで満足してる奴は馬鹿
でもリサンを崇拝してる奴が一番馬鹿 将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある 関係ないから東大卒でも弱い奴がいたり棋士にも馬鹿がいたりする
当然のこと 大昔にチェスで出ている結論を将棋では違った結果になると考えるのが一番のバカ 18歳で理III合格→ここからお金払いながら勉強開始
14歳で棋士に→ここから年収1億円(女子にモテモテ+タイトル奪取後に先生と讃えられる)
選べるのであれば後者を選ぶだろ
選ばない挙げ句に馬鹿と罵る理由ななに? プロ野球のエースピッチャーになれるような人間が誰もプロ野球の四番打者になれないのは、
ピッチングと運動神経は関係ないから
プロ野球の四番打者になれるような人間が誰もプロ野球のエースピッチャーになれないのは、
バッティングと身体能力は関係ないから 離散は学業ゲームの最高峰であって
単純に知力も最高峰にはならない
人が作った問題解いて喜んでるうちは対した事ない
将来の道を見つけてそっちに勉強している奴のが大きな成果を残せる
離散が大きな成果と思ってるんだよな馬鹿が多いから 東大をバカとこき下ろすのって……
カッコ悪いな。
本人はカッコイイと思っているのかも知れないけど 受験勉強って必ず答えがありますよね。そんなの出来ても評価されませんよ。 トップパラになったな…どう見ても山百合園か八幡学園にいそうなのに… 一般人よりIQが低い
学校の勉強が出来ない
将棋は強い
これを「知能が高い」とは普通は言わない 将棋もただの暗記ゲーム
世の中では何の役にも立たない 一般人よりIQ低い
仕事出来ない
東大入学
これで知能高いは甘え 一芸もなく学業もできず仕事もできない病さんが言ってても虚しい話 将棋が出来ない→興味が無い時点で才能が無い
勉強が出来ない→やれば誰でも出来る
馬鹿が真顔で言ってるから笑う プロスポーツもただのゲームだし量子力学も答えのないただのゲームだな 長男 東大
次男 東大
三男 東大
四男 永世棋聖 >>838
将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある 知能が高いとは高校の勉強ができることなのか?
将棋が強いことなのか?
運動神経がいいのは野球選手なのか陸上選手なのか水泳選手なのか? 人の知能がどのくらいなんて本来絶対にわからない
だから実績ある人を知能高いと認めようとしている
それが努力や情熱で作ったものであろうとだ
その根底を馬鹿は理解しないから
こういうスレを立てる
本音いえばいかに学歴が知能と関係ないか再認識する ある側面では突出した知能を持つが、別の側面では酷く知能が低いってケースも良くある話
馬鹿は知能を握力みたいに簡単に測れる指標だと思ってるんだろうな 5浪すれば東大は入れると思うけど将棋の名人になるのは絶対無理だわ 「頭が良い」なら中3から年収1億稼ぐでしょ
馬鹿だから金払って学びに行くんでしょうが
Fランの学歴コンプの妄想が過ぎる プロ棋士の大半は年収500万ぐらいだろ
あいつら頭に蛆の湧いた知恵遅れだから金なんか稼げない うわぁ……コンプレックス丸出しの滅茶苦茶無能っぽい罵倒吐いてる 「頭が良い」なら中3から年収1億稼ぐでしょ
棋士志望は馬鹿だから金払って奨励会に学びに行くんでしょうが 言わずもがなではあるけど、こういう罵倒をするタイプの奴ってそいつ自身が普段から同じようなことを他人から言われているんだよな……
俺たちが見ているのはそれを他人に転嫁している防衛機制に過ぎない
虚しいもんだよ 理3に入るのはだいたい1万人に一人ぐらいの学力。
藤井聡太は将棋の歴史上最強なんだから1億人に一人ぐらいの棋力だろ。
無理矢理頭良さを比較するならノーベル賞受賞者とかじゃないか。 将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶がある 藤井聡太ってスレタイなのにわざとか?プロの下の方だけを引っ張って理IIIと比較するとか
頭が悪いから卑怯者になるのか、卑怯者だから頭が悪いのか、どっちだ >>855
なんで勉強出来ないと馬鹿になるの?
一芸に秀でた脳と解釈出来ない?
どんな仕事でも極めた人は優秀とするんだよ IQが低い
勉強が出来ない
将棋は強い
これを頭がいいとは言わない
普通は >>856
永瀬はタイトル5期
現王座
A級1組
レーティング2位 IQが低い
将棋が弱い
仕事も出来ない
勉強が好き
これで知能高いとも言わない 理三>藤井だよ現実は
藤井は所詮は中卒、大したことない 東大 東工大 都立大 早慶 理科大
藤井がどのレベルかは分からない
棋力と知能は関係ない 学歴コンプが東大理IIIを握りしめて藤井聡太ひいては将棋界をぶっ叩いて大卒は凄いんだ!(どこ卒とは言ってない)とマウントを取る
このみっともなく情けない様がまさに底辺の特徴なんだろうね… >>864
将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶があるぬ あ、はい?将棋は馬鹿でも出来る?そうなんですか?
とりあえず7冠達成で今年の年収5000万くらいは確定ですね
え?二十歳になってもまだ親の脛囓ってるんですか?あ、はぁ… 2万時間勉強してプロ棋士になっても
万年Cなら年収400~500万で退職金も年金も無し
知能の高い人間がやりたい職業ではない 7冠で年収5000万てことはないよね
将棋板の棋士信者は将棋ほとんど知らない奴ら
こういうところで分かる タイトル一番高い名人で1500万、他は800~500万くらいじゃなかったか?
まぁその他広告収入とかで今年から年収2億くらいにはなるかもだが イラついてるのがいるね
藤井聡太を叩き棒にして東大理IIIを叩きたい底辺かな? 馬鹿でも勉強したら東大に入れる
馬鹿でも勉強したら将棋が強くなれる
でも将棋のプロにはなれません >>877
無理無理。俺の友人で京大医学部いったやつが理三は無理だったので京大にしたと言ってたわ。あと世間の中高生はそもそもまともに将棋なんかしないという事実も付け加えておく。 詰め将棋の本とか将棋の本を数冊出せば印税だけで、タイトルとか対局料なしでもそれだけで東大生の生涯年収はあっさり超えそう
そもそもの頭の良さが違い過ぎる
子供者頃からずっと将棋やってて東大に行きましたとかが東大将棋部とかでしょ
それでも十分凄いんだけど比べるには異次元すぎる頭脳 東大理Iからの院生谷合があの成績だから使う脳が違うんだろうな 印税ってのは基本的に10%
1500円の棋書が1万部売れても150万
多くの棋書は1万部も売れない 藤井が東大理III?
合格できるわけないじゃん。
そもそも英語できるの? 現場では関係他職種からは超人だと思われて、酷使されてても当たり前のように扱われブラック
医者同士の関係性はというと頭のいい人間同士だからコンプライアンスが高いのかと思いきや猿山パワハラ世界、町医者にでもならんかぎりブラックな現場から抜け出したお偉方からのしわ寄せを受け続ける
日常診療では自分より遥かに低知能で、不摂生でわがままで幼稚なアホが偉そうにしてきたり駄々をこねてくるのに対応しないといけない接客業
ただ理3にいけるほと頭よかったからでなるには辛い職業だよ 環境に恵まれたらガチれば馬鹿でもとれるのか学歴
将棋は勉強すれば強くはなれるがプロレベルまで行くには才能が必要
その才能を知能と呼ぶかは疑問だが
才能なければいくら勉強しても無理
プロあきらめて東大いった奴とか沢山いる 身につける機器を必要としない視界に直接投影する医療技術見た時に
ある看護師の頭に小学生レベルの悪口が3行並んでてそのうちの一つにおたんこナスとか書いてあってワロタ
おたんこナースって事だろうか
この3行が表示されている時だけその看護師が俺に厳しかったのにそれが消えた途端表情が柔らかくなって俺に優しくなった
あと全然会話もしたことない人物の事を考えた時に隠し不安とか表示されてたっけ
それ見たコメディカルはその人物のことで隠し不安があると信じちゃうんだろうな
人に対しての印象が1行で表示されてたけどただのブスで会話したこともないのに近寄りがたいと表示されてたな
とある看護師の事を考えた時にハートマークがたくさん表示されてたな
でも3人の看護師をかわいいと思ってたのにほかの2人にはなぜか表示されてなくて
それ見たコメディカルは1人の看護師にだけハートマーク表示されてて一途だと思われるかもな
街を歩いているときにも他人のオッサンの頭に小学生レベルの悪口が3行降ってきて
その途端その他人のオッサンが俺の悪口言い出してワロタ
このテクノロジーで被害妄想作ったり人間関係を操作しているんだろうな >>887
永瀬は100年勉強しても東大は無理
棋力と知能は関係ない
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶があるぬ 英語の出来る理III合格者は将棋やれば皆14歳で年収1億になれたわけか
二十歳で最低6億稼ぎ100年単位で語り継がれる歴史上の人物になれたのに、ね 年収うんぬんは何も関係ない
野球選手ははるかに稼ぐし中居正広なんて数億の年収ある バカでも高収入になれる可能性があるって夢があるやん。
ただ失敗すると底辺だけどw 藤井は14歳で年収1億は稼いでないよね
将棋知らない馬鹿が思いつきで適当なこと書き殴るから言ってることが滅茶苦茶 2万時間投資してプロ棋士になっても
万年Cなら年収400~500万で退職金も年金も無し(半分ぐらいはそうなる)
仕事の中身はゲームやって遊んでるだけ
知能の高い人間が積極的にやりたい職業ではない ましてやスマホに検討させたほうが強いんだもんな。
B級以下は全員解雇で、
奨励会の仕組みも変えて藤井壮太に勝ったやつだけ
プロになれるにしたほうがいいと思うよ。 頭のいい人間は飽きると思う
他に考えなきゃいけないことがいくらでもあるっしょ
何が悲しくて日本限定の木片ゲームにそこまで時間を費やすのか
賢い人間はそうやって最初から切り捨てている
あくまで頭脳労働の本流から脱線した人たちでの争い 50代でフリクラ落ちたら年収100~200万
退職金も年金も無し
どうやって生活すんだ?
プロ棋士の知能が一般人よりむしろ低い背景はここにある 理III合格者が卒業してその後に数十年かけて稼ぐ額を、卒業する前に稼いじゃう頭脳の持ち主じゃんw
22~23の藤井君ってもう10億以上稼いでてもおかしくないw
飛び級オックスフォードとかならまだしも、何で数十位の東大と比べてんの 学問脳で稼いでるわけではない
ゲーム脳で稼いでいる
頭を使って考えているというだけで、なぜ東大などと一緒にするのか理解に苦しむ ただただ 木片の動き方のパターンを脳内でシミュレーションしているだけ
どうして勘違いできるのだろう、不思議でならない 将棋が出来ない
→興味が無い時点で才能が無い
勉強が出来ない
→興味が無いだけ。やれば誰でも出来る 将棋は才能の違いなので単純比較が難しい
奨励会に入れる時点で世間一般の棋力では太刀打ちできないので小学校とか中学校時点で微分積分ができると考えれば将棋に求められる才能がどれくらいかそれとなく理解できると思う
一応片山七段や谷合四段みたいに東大卒のプロ棋士もいるので両立ができないわけではないけど こいつが東大は一生無理
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶があるぬ 戦略や数学は人類に必要不可欠な才能
理III叩き棒にして棋士叩いてるFラン学歴コンプの人で無しは不要 永瀬は自分で落ちこぼれと言っていただけで優秀だよ普通に
ソースなしのコメントを信用するなら米長のも信用しよう
兄は馬鹿だから東大で
自分は優秀だったから棋士になった
まあ元名人だから別枠だな >>910
羽生と森内の知能も一般人より低い
0165 名無し名人 2022/06/10(金) 16:01:46.81
20年くらい前のNHK将棋講座のコラムにも、羽生さんと森内さんが二十歳前後のときに大学の研究に協力してIQ測ったら数値は非公開だけど平均より低かったって書いてあった記憶がある 「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State(2012) 東大大学院生は大して強くもなく、公認会計士持ちが王手放置するのが将棋だからな IQと知能は関係ないからな。
学力と知能は関係ないからな。 並みレベルあるならガチる事出来ればみんな可能
藤井聡太の名前出す必要ない
まだガチんなくても行けるか?なら問題として成立する
ガチる事が一番難しい事を理解してない 永瀬が東大は一生無理
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶があるぬ 羽生も小学校のクラスで真ん中ぐらいの成績
東大は無理
都立大も無理 ガチってない勉強の成績出してどうする
スレの趣旨を理解出来てない(笑) >>924
将棋をガチでやるのは発達障害の傾向が高い人では。 IQテストもそうだろうな。
大西拓磨って人もなんかそういう匂いがする。
「立ち幅跳び日本一ってだけで日本一運動神経がいいなんて言われないじゃないですか」
みたいなことを本人が言ってたわ。 小学校の勉強ってガチらなくてもちょっと頭良ければ上位の成績になると思うんだがなw 東大レベルの奴は
そこらの公立小学校なら勉強なんかしなくてもずっとクラスじゃ一番
中学もテスト前にちょっとやるだけ 羽生は公文に通って宿題もちゃんとやってた
それでクラスで真ん中ぐらいの成績
単に頭が悪かった
インタビューで何度も言ってる
周りが勝手に神格化してるだけ 小学校の成績って「先生の話を聞いてるか聞いてないか」の差でしかない気もする
羽生少年はその頃から授業中上の空で将棋のこと考えてたんだろうね >>930
棋力と知能は関係ない
将棋は馬鹿でも出来る
諦めろ これはあれか、理III合格のお勉強を全集中してもプロ棋士の底辺にへばりつくのがやっとと言いたいんだね
羽生や藤井になれるなら皆やるはずだけど理III合格程度では不可能って歴史が証明しちゃってるし 名大附に入れるくらいだから小6時点ではできる部類ではある >>934
羽生や藤井になれてもやらないだろ、つまらないと感じたら
国内限定ゲームで頂点取ることをつまらないと感じたらやらないよ
言うほど稼げないからな 他のことしたほうがマシ
基本はつまらないことだよ、サッカー選手になりたい子どものほうが多いんじゃないかな 情熱なければ棋士にはなれないよ
馬鹿でも情熱あれば東大行けるが
情熱なければ馬鹿じゃ東大は行けない おまえはなぜだか情熱がないと東大に入れないと勘違いしているみたい
本物の天才に会ったことなさそうだね
おまえ程度の馬鹿だと情熱あろうとなかろうと東大は無理よ これを見ると羽生さんの頭の回転の速さが分かる 知識や教養も凄い(その道の専門家レベル)し、成田氏の発言を先読みしまくってるせいか相槌の頻度もすごい
あと、理解力の高さと言語化能力の高さも凄い
このレベルの頭脳は東大でも中々いないし、仮に羽生が勉強ができなかったんだとしたら、それは羽生を高く評価できない日本の教育制度がおかしいだけ
少し話が逸れたが、藤井も相当頭は良いのは間違いないので、東大理IIIに行ける可能性は高いとおもっているよ
://youtu.be/x1NWqojaicc 無理無理
つーかそこらへんの主婦でもそれくらいの応対はできる
昔のババアどもは能力あっても結婚で表社会から消えるから存外賢くて使える女が多い
お前はもう少し人付き合いってものを増やせ >>940
お前文脈見れないの?w
馬鹿は情熱が必要って書いてあんじゃん
一生馬鹿やっていろ >>941
それは相槌が上手いだけ
中身は分かってない
キャバ嬢と同じ 羽生は八王子の公立小学校のクラスで中ぐらいの成績
東大とかそういうレベルじゃない
高校受験でサヨナラ
ただの馬鹿 八王子の一番手の進学校は八王子東
ここでも東大入るのは5~7人
そこらの公立小学校で一番になれない奴はさすがに論外
高校受験の段階でサヨナラ >>939
それはない
馬鹿は何年やっても駄目
受験指導すればすぐに分かる >>947
そんなことないないw
馬鹿の定義によるが本当のところだが
ガチれるかどうかが難しい
発言がかなり馬鹿っぽいけど
自分も馬鹿だと認識してるか? >>944
いや、普通に内容も理解してるように見えるし、成田もはぶの話に食いついているように見えるが >>950
自分が馬鹿だと認識出来ない馬鹿が一番タチ悪い
勘違いするなよ
ハッキリ言うがお前は間違いなく頭悪い部類
もし良い大学出れてるとするなら環境や両親に感謝しろ グレゴリー・ペレルマンは知ってる?
藤井聡太と比較するならこういう人だと思うよ。
ペレルマンも東大理Ⅲみたいな所には合格できないだろうが(数学と物理以外は満点取れないから)、数学に関しては人類の歴史上数人しかいないレベルの才能。 なくはないだろ、ポーカーとか株とは違って現代数学で(計算パワーさえあれば)解けるゲームなんだろうし
まあペレルマンは関係なさそうだけど >>955
そう意味じゃない
一つの事にずば抜ける脳の持ち主がいるという事 糸谷は数学全然駄目
永瀬は勉強全然駄目
棋士が理系脳というイメージは間違い 本当に馬鹿がいるな
何度もいうけど知能が高いか低いかは誰もわからないんだよ
一般的には社会で結果を出してる奴は基本的に称賛する
そうじゃないとしたいなら
学校の受験ゲームが全体的に優秀な奴と
将棋が異常に強い奴
おれは何かに異常に優れてる奴のが興味が湧く
何かにずば抜けるには何かしら欠陥あるもの >>960
将棋は馬鹿でも出来る
知能と関係ない
0106 名無し名人 2022/06/10(金) 10:38:30.58
永瀬は国語算数とかの勉強系も、書写とかの習い事系もいくらやっても上達しない落ちこぼれで
先生からも怒られてばかり
クラスメイトからはいじめられ、磯子将棋センターだけが逃げ場だった
みたいなわりときついインタビュー見た記憶があるぬ 高校受験を考えなくていいからという理由で小6の12月に突然思い立って塾にも行かずに名大附属中受けて合格するってどれくらいの地頭なんだろうね。 羽生は小学校の時は公文に通って宿題もちゃんとやっていた
しかし成績はクラスでも真ん中ぐらいの凡庸な生徒だった
インタビューで何度も言ってる
周りが勝手に神格化してるだけ >>959
知能の話はしてない
どちらかと言うと頭の使い方 学歴は凡人にとっては重要だが、
藤井レベルには意味はない。 >>964
別に国語や英語やなんなら数学ですらバカでもできる
知能とは関係ない
英語や数学の能力が知能を反映し
将棋のそれは知能ではないとする判断基準とは? 英語なんて
ノンネイティブが東大や早慶の英語でどんだけ優秀な成績とろうが
ネイティブのDQNよりも拙い英会話しかできない
この場合DQNの方が英語ができるから知能が高いことになるのかどうか >>971
お前は普通の学校行ってないよね
障害者?朝鮮人?その両方? 東大生の平均IQは一般の平均IQと大差ない
本当にいわゆる天才と呼ばれるIQの高い奴が東大にいるのなら
普通の東大生には並みのIQがほとんど
いかに環境と気持ちが大切か
馬鹿でも東大に入れるが馬鹿が頭が良いと称賛されてしまうがゆえに離散を天才とか言い出すからたまらない
親の金で学業ゲームに夢中になってるだけの奴を天才とは認めない
はやく自分の道を決めてそこに精進した奴のが社会で結果を出せるだろ
社会で結果を出した奴こそ天才と呼ばれるにふさわしい 東大生のIQは120
一般人は100
棋士はそれ以下 【超絶悲報】渡辺明名人のIQが99である事が判明
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1654771659/
0001 名無し名人 2022/06/09(木) 19:47:39.33
ソースは今月の将棋の渡辺くん
ネットのIQテストとかじゃなくてちゃんとしたIQテスト
ちなみに奥様の伊奈めぐみのIQは110 好きこそものの上手なれやろ
さかなクンに魚の代わりに虫覚えさせても無理や 棋士の大半は地頭が悪いし教養もない
三浦の件見てればすぐ分かる
登場人物全員ガイジ 東大生の平均IQ120で一般平均110なら
知能変わらないよな
めちゃくちゃ馬鹿が下げているだけで 東大生の平均IQ120っていうのはどっかのTV局のでまかせ
因みに俺昔メンサ会員だったけど
全体的に見れば東大生はもっと頭いい 棋士が高IQの理系の天才集団というイメージは間違い
棋士の大半は頭が悪いし教養もない
文系理系も関係ない
将棋が強いだけ 将棋というゲームが強くてさほどIQ高くない棋士
学業というゲーム強くてさほどIQ高くない東大生
どっちもどっち仲良くしろよ どちらもその集団内では鳴かず飛ばずなことが多いんだろうけど いやいや、将棋好きが東大に片思いしているだけなので、仲良くすることはないよ
将棋好きから見た東大と違って
東大生側から見て将棋指しは別に特別意識する存在ではない
将棋好きは囲碁好きと仲良くしていればよい
東大生始め一般人から見ると同列同括りのお仲間は将棋と囲碁
将棋が東大と仲良く並ぶなら囲碁も東大と仲良く並ぶがそれは有り得ない
将棋囲碁は東大生とは大した関係はない >>986
将棋はゲームだけど学業はゲームじゃないよ
将棋は国内限定のボードゲーム
学業は世界で通用する人間たちの本業といって良い
本業で成功せず将棋がちょっと強いだけのおまえみたいな人間は勘違い発言が多いようだね 「将棋ばかりやってないでお勉強しなさい!」と思う母親はいても(藤井聡太の母親すら含む)
「お勉強ばかりやってないで将棋やりなさい!」なんて言う母親は皆無と言っていいね
これが現実だから逃げないよう >>989
なにいってんだ
どっちにしろIQは一般人と大差ない
努力して学歴とったのか
将棋のプロになったのか
どっちも称賛に値する
でも知能があるわけではないんだよな 5chは障害者みたいな奴多いからな
普通の小学校行ってないから話が全然通じない 羽生は小学校の時は公文に通ってて宿題もちゃんとやってた
しかしクラスで中ぐらいの成績
通信簿はオール3
このレベルの知恵遅れが「本気出せば東大」ってことはない
まず高校受験が無理 羽生は目立たない凡庸な生徒だったと自分で何度もインタビューで言ってる
周りが勝手に神格化してるだけ >>996
小学生の頃のポテンシャルなんかでは評価できないレベルの天才なんだけどね このスレッドは1000を超えました。
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