率直な質問だが将棋ってもうプロの競技として成り立ってなくね？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:34:46.28

ソフトを如何に暗記するかってだけになってるだろ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:39:29.18

>>1
じゃあ君も暗記力あればプロになれるね

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:39:29.75

>>1
じゃあ君も暗記力あればプロになれるね

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:48:23.24

成り立ってない理由をつけるなら
ソフト暗記勝負になっていることではなく
先後の差があることだろ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:53:08.07

>>1
竜王戦に出れば4000万ゲットできるぞ
アマチュア枠あるぞ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 09:00:59.23

1コース圧倒的有利の競艇なんて不公平競技、欠陥競技の最たる物だが
一応まだ公営博打として成り立ってるぞ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 09:24:08.69

>>6
ギャンブルだから成り立ってんだろ
あれが賭けなしの単なるレース興行なら誰も見ないよ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 09:45:49.80

>>1
ゴキちゃんくらいの脳ミソなんだな
単純脳

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 09:54:46.33

棋戦のスレにも暗記暗記うるさいやついつも湧くけど暗記で勝てると思うならお前もやってみろよほんま

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 10:02:39.37

将棋を分かった気になっちゃった
Qちゃん

オセロゲームなんかと一緒にしちゃたのかな？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 10:46:08.41

>>4
成り立ってない理由をつけるなら
ソフト暗記勝負になっていることではなく
先後の差があることでもなく
カネを払って将棋を見るファンが少なすぎること
現状は新聞社と一部スポンサーの情けでなんとかプロ制度を維持しているが
ファンの出す金だけだったらどうにもならない

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 11:01:59.56

将来的にはプロ制度は無くなるだろうけどそれが10年後か50年後か正確には分からない
ぶっちゃけ棋譜自体はAI同士で家で戦わせた方がハイレベルだし、
スポーツと違ってライブで見ても臨場感とかは皆無
棋士の仕草や表情が好きというマニアは居るが母数が少なすぎるし金を落とすのは更に少数
藤井効果が切れた後どれだけ持ち堪えるかって感じだな

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 11:06:28.23

>>12
お前AIの棋譜なんて並べる気すんの？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 11:46:40.44

素人の素朴な意見だと思うわ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 12:39:26.91

>>13
何言ってんの？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 13:24:11.03

率直な質問だが囲碁ってもう興行として成り立ってなくね？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 13:30:17.69

それ以前の問題で奨励会のシステムが村過ぎて町内会の草野球レベルの組織なのが終わってるわ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 13:31:07.59

別にプロの競技は最善だけを求めるものでもないだろ
野球でもサッカーでも人間くさいプレーが楽しいんだよ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 13:56:40.38

スポンサーがいる限りプロです。嫁よりブスでもお金払ってやってるでしょ。

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 14:53:42.73

将棋のプロの存在理由としてかつては棋理の追求というのもあったがAIに取って代わられそれは失われた。
そうなると残るは興行・エンタメあるいは文化として存続しうるかだがかなり厳しい。
興行としては将棋観戦で直接的にペイするほど金は取れない。スポンサードするほどの効果も見込めない。
あとは文化保護として行政からの補助金やメセナをあてに細々やっていくのが精一杯だろう

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 15:47:04.32

年に一度のコンピュータ将棋選手権、いよいよ明日から3日間開催です！
世界で最もハイレベルな将棋の祭典！
全将棋ファン必見！お見逃しなく！

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:01:27.68

渡辺事件で終わった

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:09:54.09

それにしてはプロは永遠に続く公務員的な感じでやってるように見えるから何だかんだ続くのであろう

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:12:07.86

むしろAIのおかげで将棋素人の視聴者が分かりやすくなってより興行として成立してね？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:46:15.40

ＡＩがプロになった方がレベル高い将棋が見えるよな

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:52:28.49

>>1
ソフトの手を暗記するプロってことやぞ
極言すれば円周率覚えるのと一緒
ただし円周率覚えても新聞社は大金出してくれないってだけ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 19:25:55.43

エンタメ性高めるしかない
結局この先生きのこるなら早指しメインにするしかない

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 21:30:05.21

底辺囲碁棋士は大変やね

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 22:30:52.01

囲碁とかいうAI暗記未満の底辺バトルこそプロ失格やろ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 03:58:15.93

渡辺明はカンニングのプロ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 04:12:26.92

>>25
その理屈でいけば最先端だったはずの電王戦が先に潰れた理由こそ
それがプロの競技としてそれは成り立ってなかったからでないの

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 05:36:12.90

>>29
レベルという観点ならそうだが、暗記ゲーは避けられる。将棋より遥かに複雑な利点が出たな

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 06:37:00.93

やっぱり碁リアンがたてたスレだったか。しつこい連中だな。

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 06:47:58.65

ホリエモンが藤井聡太はAIを丸暗記してるだけって言ってたから>>1みたいなバカが信じる
バカスパイラル

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 10:47:32.95

野球やサッカーなら下位の不人気チームの試合でもそれなりに観客はいるし、中継（配信）もある
しかし下位の無名棋士の対局なんて関係者以外は誰も見てないし、内容（棋譜）が人目にふれることもない
もちろん本人たちは全力で頑張って対局してるんだろうけど、そういう問題じゃなく
プロの興行としてはまったく無意味ということ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 11:00:08.03

じゃあゴミプロはゴミ箱へ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 12:47:29.72

>>34
そういうことか
影響力だけあるアホはほんと有害だな　急に何言ってんだと思ったわ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 16:09:25.42

暗記してアマ大会出てみればいいじゃん

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 16:22:20.89

御徒町道場でも勝てないよ
鼻で笑われる

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 01:27:43.95

>>31
人間が拒んだだけでしょ

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 01:31:21.16

>>33
10年以上皆勤賞で向こうに粘着してるやつよりしつこい人間を知らんわ

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 02:48:52.47

>>40
肝心の将棋ファンにAI将棋は選ばれなかったんだよなぁ
人間が拒んだ、といえばたしかにそうだけどな

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 02:51:44.90

>>35
それは売り方次第だと思うけどなぁ
地方のノンプロ中心のスポーツでも地域密着のマーケティングにある程度成功してる場合もあるから
連盟や棋士当人のやる気の乏しさは否定できんがな

**名無し名人** · 2023/05/06(土) 11:24:47.76

>>5
アマチュアは賞金貰えないぞ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 04:55:50.43

将棋がそんなにぬるい世界なら誰でも藤井聡太になれることになるわ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 04:57:09.94

ただ、目にしたものを全て暗記できるみたいな能力持ってる人が将棋をガチでやったらどうなるのかは気になる

まぁ、暗記してない局面にいった瞬間応用できなくてキツイだろうが、大量の分岐を暗記できるのはかなり強みになる

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 04:58:00.79

>>44
優勝したらもらえるだろ？

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 05:10:42.58

メモリースポーツてのがあるみたい
その人がソフト暗記したらどこまで行けるのかは気になる
終盤は詰将棋とかで自分で鍛えるしかないけど

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 07:20:15.10

昔から相手が研究してない手を指す競技
であることは変わらんだろ
研究外しも将棋の戦略

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:12:54.93

>>6
パーツ交換や整備の優遇不遇とか理不尽だらけらしいね
ただ客が金を出すから派手なキャンペーンもやりやすいしそもそも将棋と構造が違う
持ち時間短い将棋よりすぐ終わるし
例えば控除率25%で将棋も賭けられるようになればどうなるか
かける方は楽しいと思うかどうか

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:14:35.59

>>11
サッカーや公営ギャンブルみたいに胴元が控除して賭け事になるかどうかだが
藤井聡太勝ちのオッズは1.0ほぼ固定だろう

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:15:34.47

>>13
観る将はないだろうけどガチ勢は研究用途で需要ある

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:17:46.64

まあ競艇もそうだが腕がある人はそのまま人気になるけど、後はどのジャンルも結局同じで「イケメン、美人」みたいな容姿を売りにする事ばかり

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:19:24.10

ただ徐々にファンがお金を出しやすい仕組みつくりは進んでいる
クラウドファンディングなんていつでもやってる状況だし
コナン好きならリターン品も悪くないし

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:36:52.51

もともとが暗記勉強ありき＋直感ってとこだろ
序盤なんて暗記よ順序が変わることはあるが
急戦だって暗記だし

俺たちだって序盤なんて暗記だろｗ
それはこうしたらやられるｗｗｗの積み重ねでしょ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 10:07:10.11

、だいたい素人将棋は序盤知らないから
あっさり勝てる
中盤まで暗記できてるのが凄いのよ
まぁ、素人じゃ無理だね
アマ有段者レベルでどうにか

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 10:37:27.18

暗記じゃなくて、どこかに明記してたら反則だよな。

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 19:49:39.14

50年ぐらい前の話だが
大会に自分の研究ノートを持ち込んで指していた人がいたなあ
特にクレームは出なかったけど

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 19:51:16.25

>>58

そんな前じゃ無理よｗ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 20:01:20.96

っていうか５０年前にノートパソコンなんてねーしｗ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 20:15:16.71

ごめんｗ　ただの大学ノートね
俺の勘違い

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 23:16:49.72

はい

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 13:10:40.40

>>54
将棋ファンの数が少なすぎるから、いくら金を出してもタカが知れてる
ファンの出す金だけじゃタイトル戦一つ実施できないだろ
けっきょく集客も集金もできず、新聞社とスポンサーに寄りかかってる時点で厳密にはプロ競技とは言えない

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 13:21:53.17

角換わりがダメになるとプロとしては面倒だろうな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 15:01:14.30

角換わりなんてここ数年で一生分見たでしょ
ここいらで消えてもらってもいいんじゃね？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 17:46:57.88

>>63
新聞社とスポンサーを除外してプロとして成立してる競技って例えばどれ？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 22:25:09.06

対局に棋書持ち込んでいいらしいよ。
する人いないだろうけど。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 10:46:58.02

暗記勝負じゃないなら
ノートも書籍も持ち込みアリだろ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 18:59:07.52

相手が指した瞬間
ページをめくって
「これか」
というだけで
相当の番外戦術だな

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 23:09:19.10

>>68
暗記も必要な要素であることにはちがわないけど
それを指して暗記勝負とか暗記ゲームとは普通はいわないよね
わざとバカのふりしてまで文句付けたいのならもう時間の無駄なんだけどいいかな

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 10:53:45.75

>>66
将棋と囲碁以外のほとんど

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 10:56:57.36

>>6
競艇は競技として成り立たせる気なんて無い。逆に有利不利があるからギャンブルとして成立している。

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 11:34:04.85

ソフトの手を暗記することも出来ないアマチェアがいる限り成立してるのでは

**名無し名人** · 2023/05/14(日) 12:03:22.96

AIが人間の仕事を次々奪っていく

**名無し名人** · 2023/05/15(月) 12:03:21.69

挑戦者交代

**名無し名人** · 2023/05/20(土) 20:45:55.63

サヴァンが断然有利その証拠にタイトル独占トーナメントグランドスラム

**名無し名人** · 2023/05/20(土) 22:39:27.02

全棋戦を持ち時間無しの一手30秒将棋にしたら人間臭い将棋に戻りそう

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 00:32:33.21

アベマトーナメントくらいがちょうどいい
世界最高の棋譜を残す的なセンチメントはソフトが最強になって失われた
今後はエンタメに特化して二転三転大逆転もある
暗記無意味の早指し将棋が主流になっていくでしょう

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 04:09:22.21

>>78
でも、ＡＩ同士の棋譜って別に世界最高って感じが全くせんけどな
あと、ＡＩは差が付き始めると未だに馬鹿みたいな手を連発する

必ずしも「世界最高＝正確」ってわけでは無いぞ

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 07:49:37.93

斜陽の新聞業界に依存してるから危機なんで
他業種のスポンサー連れてこれ無ければ、
プロ組織滅亡。

AIの関与がどうのこうのじゃない。