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第81期 名人戦 Part36
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0001名無し名人 (ワンミングク MMff-QMfk)
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2023/05/14(日) 20:44:28.94ID:NIVFeE40M
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【第81期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 - 挑戦者 藤井聡太 竜王   各日午前9時開始  持時間各9時間


第1局 4月5、6日(水・木)「ホテル椿山荘東京」(東京都文京区)
第2局 4月27、28日(木・金)「浮月楼」(静岡市)
第3局 5月13、14日(土・日)「高槻城公園芸術文化劇場」(大阪府高槻市)
第4局 5月21、22日(日・月)「麻生大浦荘」(福岡県飯塚市)
第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿 藤井荘」(長野県高山村)
第6局 6月13、14日(火・水)「常磐ホテル」(甲府市)
第7局 6月27、28日(火・水)「天童ホテル」(山形県天童市)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/...tEQo3uKRegc2be9mqexw

※前スレ
第81期 名人戦 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1684061173/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワンミングク MMff-QMfk)
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2023/05/14(日) 20:44:43.74ID:NIVFeE40M
第81期 名人戦七番勝負 第三局2日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王

解説者:深浦康市九段、飯塚祐紀七段
聞き手:村田智穂女流二段、:脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AdtLVJ2pj5xM99

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】渡辺明名人ー藤井聡太竜王 名人の反撃か、竜王が王手か~2日目封じ手開封から~【第81期将棋名人戦・第3局】
2023/05/14 08:30配信予定
https://y●utu.be/SdKdbQ6gDMs

【大盤解説Live~2日目】渡辺明名人ー藤井聡太竜王 解説・古森悠太五段 聞き手:加藤桃子女流三段【第81期将棋名人戦第3局】
2023/05/14 10:00配信予定
https://y●utu.be/y3AJZIfIpcg
0003名無し名人 (スフッ Sd1f-xoVX)
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2023/05/14(日) 20:54:37.06ID:ZvK0Kkbid
将棋って戦争ゲームっていうけど、
総大将の位置って普通は秘匿しない?
総大将が討たれたら終わりというゲームなのに、大将旗は普通ダミーよね?
0005名無し名人 (ワッチョイ 335f-jvvC)
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2023/05/14(日) 20:59:19.28ID:K6fQqMck0
ナベ「 勝つって、こんな気分良いんだなぁ・・・ 」
藤井「 眠いけど今日は相手してあげよっかな・・・ 」
0009名無し名人 (ワッチョイ ff84-Iwk8)
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2023/05/14(日) 21:03:03.15ID:KVRVzp4M0
第81期 名人戦七番勝負 第四局 1日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
5月21日(日) 08:30 ~ 19:30
解説者:佐藤紳哉七段、伊藤真吾六段
聞き手:竹部さゆり女流四段、内山あや女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AdtLYKFDYcoEQw

第81期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
5月22日(月) 08:30 ~ 5月23日(火) 00:00
解説者:郷田真隆九段、八代弥七段
聞き手:貞升南女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DgBJ6zzhu2xPKm
0010名無し名人 (ワッチョイ cf10-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:03:34.36ID:bVUxG6DM0
◆2023年度◆05勝02敗(0.714)

01 ○ 後 2023年04月05-06日 渡辺明    第81期 名人戦七番勝負第1局
02 ○ 先 2023年04月11日 菅井竜也  第08期 叡王戦五番勝負第1局
03 ● 後 2023年04月23日 菅井竜也  第08期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2023年04月27-28日 渡辺明    第81期 名人戦七番勝負第2局
05 ○ 先 2023年05月06日 菅井竜也  第08期 叡王戦五番勝負第3局
06 ○ 先 2023年05月10日 中川大輔  第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
07 ● 後 2023年05月13-14日 渡辺明    第81期 名人戦七番勝負第3局
08 _ 先 2023年05月21-22日 渡辺明    第81期 名人戦七番勝負第4局
_ _ 後 2023年05月28日 菅井竜也  第08期 叡王戦五番勝負第4局
_ _ 後 2023年05月31-01日 渡辺明    第81期 名人戦七番勝負第5局
_ _ _ 2023年06月05日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
_ _ 先 2023年06月13-14日 渡辺明    第81期 名人戦七番勝負第6局
_ _ _ 2023年06月17日 菅井竜也  第08期 叡王戦五番勝負第5局
_ _ _ 2023年06月23日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
_ _ _ 2023年06月27-28日 渡辺明    第81期 名人戦七番勝負第7局
_ _ _ 2023年07月03日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
_ _ _ 2023年07月18日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
_ _ _ 2023年08月01日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局

_ _ _ 未定         出口若武  第73回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
0014名無し名人 (ワッチョイ 6f0a-vCrR)
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2023/05/14(日) 21:04:22.47ID:5tkNQxFS0
>>3
海戦なんかは旗艦がどこにあるかは旗で示してる。
司令部がどこにあるかは命令書などではっきりと明示している。

素人のお前には司令部の位置が敵に知られることは問題なんだろうが、現実にはそれが分かっても攻撃するのは至難の業だし、そもそも前線での通信なんて漫画やアニメのようなわけにはいかないので味方から司令部がどこにあって何を命令しているかが伝わる方が100億倍重要。
漫画でしか戦争を語れない阿保がアニメと違うう言って現実を貶すのは馬鹿らしいとしか言えない。
0018名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/14(日) 21:04:40.53ID:dfavpVJn0
ナベのストレート負けだと思ってた。

ホントにスマン。

マジで見直したわ。
0023名無し名人 (ワッチョイ 236d-pltT)
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2023/05/14(日) 21:05:10.70ID:DSNi2AYq0
NHKあたりが密着してないかな〜とか思ったけど
どうせAIの藤井対力戦の名人みたいな安い構図になるか、
とか思ったり
0027名無し名人 (ワッチョイ ffc9-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:05:51.27ID:GMN80q2u0
次だよねナベが大事なのは
タイに持ち込めればいいけど番勝負で同じ相手に2連敗しないという藤井の壁

この現実をどう破るかだよね
0029名無し名人 (ワッチョイ ff47-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:06:40.45ID:YKCHeYeS0
加藤一二三【公式】 @hifumikato 5/14 19:29
渡辺明名人が
3三角と指さない理由が
ひふみんには判っているが、
これはきつい。
0031名無し名人 (スププ Sd1f-fHGp)
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2023/05/14(日) 21:06:52.98ID:/sKqZk7dd
渡辺名人は評価値微妙なの分かって8八玉にしたのかな
読みやすい形じゃなかったら33角みたいな決め手あっても信用しすぎて負けそう
0032名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 21:06:57.85ID:eMcqn3+K0
いつも思うけどこの2人楽しそうだよな
もうちょっとした友達やろ
0034名無し名人 (ワッチョイ 335f-sx1H)
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2023/05/14(日) 21:07:11.30ID:9qyII1zz0
前もトリュフ食っていきなり手が見えなくなったよね
もう本人が希望しても絶対キノコ出さないくらいじゃないと宣伝も逆効果じゃないか?
0035名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:07:12.85ID:6DWErOI7a
>>8
どこかの記事で両対局者の嫌いなものは事前に聞いているとあったので、今回の店はそのリサーチをサボってたんだろうと思う。
間抜けのアホバカ料理人だと思うわ。
0037名無し名人 (ワッチョイ ffad-lHds)
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2023/05/14(日) 21:07:48.03ID:xIhrmnmR0
弟が好き嫌い多くて椎茸系も全然ダメ
隠して食事に出したら、三日くらいはキレて意思疎通出来なくなると思うわ

藤井くんの椎茸嫌いがどの程度のレベルか知らんからあれやけど
0038名無し名人 (ワッチョイ 43a1-UuxW)
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2023/05/14(日) 21:08:01.74ID:Xaez0obz0
>>29
やはり負けすぎると疑心暗鬼になるわけか
0039名無し名人 (ワッチョイ cf33-qsSx)
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2023/05/14(日) 21:08:13.79ID:S9P8fSpZ0
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                             l/     ,r' /,イ
0040名無し名人 (ワッチョイ 236d-pltT)
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2023/05/14(日) 21:08:20.03ID:DSNi2AYq0
>>29
ナベが勝ってひふみんガッツポーズしてそう
0042名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:08:37.17ID:6DWErOI7a
>>16
渡辺荘も探して対局場にしたらよかったのに
0043名無し名人 (スプープ Sd1f-paFp)
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2023/05/14(日) 21:08:46.46ID:jGERCppvd
渡辺もあと17日は名人名乗れるね
0044名無し名人 (ワッチョイ cf10-IveB)
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2023/05/14(日) 21:08:54.67ID:YzsjA1eH0
>>29
ナベは読み切らないと指せないからなかなか打たんが、ほぼ負け決まって待ってる藤井はきついって意味なんだろうな
0046名無し名人 (ワッチョイ 2301-8dkb)
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2023/05/14(日) 21:09:28.91ID:6CdELOa10
叡王戦第2局で7ニ飛、8六歩やった辺りから
から藤井六冠の踏み込みや間合いの感覚がズレてる気がする。
逆転勝ちした叡王戦第3局の千日手回避も変だった
0047名無し名人 (スッップ Sd1f-BKes)
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2023/05/14(日) 21:09:30.94ID:ks1Qioued
番勝負には勝てないとしても今日の将棋はかっこよかったです
とても感動しました
渡辺九段本当にありがとうございました!
0049名無し名人 (ワッチョイ 43a1-UuxW)
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2023/05/14(日) 21:10:10.99ID:Xaez0obz0
>>45
あーそっちの意味の可能性もあるのか
どっちの意味なんだろ
0052名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:10:41.42ID:6DWErOI7a
>>17
わしは最初にそれだけ全部取り除けてから食べる
刻んであると面倒でしょうがない
0054名無し名人 (オッペケ Sr87-OXj/)
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2023/05/14(日) 21:10:58.97ID:1SyvJthKr
>>41
大阪のイレブンなんかでは
>「バターライス」は、藤井王位が普段の対局でよく注文をすることで有名なメニュー。
>きのこが苦手なため、マッシュルーム抜きで頼むことも、各メディアで取り上げられてきた。
0060名無し名人 (テテンテンテン MM7f-wac6)
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2023/05/14(日) 21:13:48.16ID:t7Oqm0R3M
小森ハニたん。テケテケダンス?
0062名無し名人 (ワッチョイ 8f2d-85sF)
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2023/05/14(日) 21:14:16.17ID:HbbNFLiG0
別に食ったらアレルギー出るとかじゃないくせに大袈裟すぎるんだよバカバカしい
黙って食うか黙って残せよ
0063名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:14:17.10ID:6DWErOI7a
>>15
タイトル戦はタイトル保持者が上座に座り、挑戦者が下座に座る。当たり前の話でしょ。
タイトル相互の格付けと混同してますよ、君は。
0067名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-xdDm)
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2023/05/14(日) 21:16:08.14ID:yNJM8nlb0
そうちゃんはキノコが苦手なのにむりやり食べさせられた!
だから負けちゃった!ご飯食べないと力は出ないのに!
そうちゃんかわいそう!キノコハラスメントだ!

アホちゃう?
0070名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 21:17:42.72ID:eMcqn3+K0
確かに59歩が銀まるっと渡すの抵抗あるけど反撃としてぴったしの手になったな
この辺りは面白いな
0071名無し名人 (ワッチョイ ffad-//wA)
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2023/05/14(日) 21:17:50.21ID:efq/31b00
渡辺明「対策完了っと」
0072名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/14(日) 21:18:14.01ID:dfavpVJn0
個人的には27歩が敗着とみる。

おまえら、どう見る?
0073名無し名人 (ワッチョイ cfc3-/7VA)
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2023/05/14(日) 21:18:21.38ID:TX593mRe0
キノコなんてどうでもいいけど
キノコ食べたときによく負けてるならあんまり宣伝効果なるか微妙だな
そのうち、どっか記事にしそうだし
0077名無し名人 (スップ Sd1f-GCTU)
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2023/05/14(日) 21:19:04.61ID:45nqEpNHd
シイタケ嫌いの人が多い理由 | 雑学ネタ帳
https://zatsuneta.com/archives/006645.html

>独特の香りがあるシイタケは、子どもの頃に食べ慣れていれば問題ないが、慣れていないと大人になっても苦手な人が多い。子どもは変わった匂いに敏感であり、この独特の香り(レンチオニン)に拒否反応を示す場合が多い。シイタケの香りは他の食材にない独特のものであり、シイタケを食べることで克服するしかなく、大人になっても苦手な人が多い。
0079名無し名人 (ワッチョイ ff47-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:19:21.52ID:YKCHeYeS0
2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月9日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
2022年1月22日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第2局
2022年1月29日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第3局
2022年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第4局
2023年2月5日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第1局
2023年2月18日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第2局
2023年2月23日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第16回朝日杯 本戦 決勝
2023年3月5日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第48期棋王戦 タイトル戦 第3局
2023年3月19日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第4局
2023年4月5日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第1局
2023年4月27日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第2局
2023年5月13日 ○ 渡辺明 先 後 藤井聡太 ● 第81期名人戦 タイトル戦 第3局
0080名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 21:19:42.62ID:eMcqn3+K0
>>72
角切り以外で何かあればそっちが無難には盤面は見える
大駒カットはやっぱ精算がないとできんわな
0085名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
垢版 |
2023/05/14(日) 21:20:56.69ID:dfavpVJn0
>>79
藤井から4勝してるのだから大したものだ。
0089名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:22:18.32ID:6DWErOI7a
>>77
まるで的外れの解説だな
独特の香りなんぞ関係ない、あのふにゃふにゃの変な舌触りが嫌いな奴が多いのだ
0091名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 21:23:07.84ID:AP30U3dbM
>>87
信者が負けた理由をキノコのせいにしてネチネチ叩いてるってマジ?
0093名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:23:21.89ID:fqKY8vo60
うどんギョーザが悪手だったなしかもシイタケ入りとかさ
0094名無し名人 (ワッチョイ ffad-3aXA)
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2023/05/14(日) 21:23:39.25ID:ImFo22xo0
> 栫さんは14日が75歳の誕生日。開店前には娘たちにバースデーソングを歌ってもらった。
母の日とも重なり「藤井さんが選んでくれたのは三つ目の喜び。
サイドメニューなので難しいかなと思っていた」と顔をほころばせた。
藤井王将はキノコが苦手とされるが、このメニューには刻んだシイタケ入り。
栫さんは「パワーが出るよう気持ちを込めたので、いい結果が出ると信じている」と笑った。

これは酷いw
0095名無し名人 (ワッチョイ bf1c-qwOd)
垢版 |
2023/05/14(日) 21:23:39.61ID:C9MSr75g0
俺あんまり将棋メシ興味ないんだけど、そんなに需要あるもんなの?
嫌な意味じゃなくて。
0096名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
垢版 |
2023/05/14(日) 21:23:56.71ID:fqKY8vo60
>>92
悔しそうだね 泣いてもいいんだよ
0097名無し名人 (ワッチョイ 2301-MLJk)
垢版 |
2023/05/14(日) 21:24:02.61ID:N41C+NuE0
藤井は地元のものをよく頼む傾向がある
0099名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 21:24:35.96ID:eMcqn3+K0
>>94
これは毒まんじゅうでしたか
0100名無し名人 (ワッチョイ 934b-/nv9)
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2023/05/14(日) 21:24:39.99ID:xMgT7CiE0
>>94
これは藤井オタBBAに襲撃されるな
0101名無し名人 (ワッチョイ 8f2d-85sF)
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2023/05/14(日) 21:24:40.80ID:HbbNFLiG0
さっそくうどん餃子叩いてるババアTwitterに湧いてんの草
0103名無し名人 (ワッチョイ cfbb-ZkZz)
垢版 |
2023/05/14(日) 21:24:53.39ID:vUIWb+DR0
>>77
理由は当たってるけどシイタケ嫌いというよりはは干しシイタケが嫌いなんだよ
干しシイタケのあの戻し汁の香りが嫌いになってる
0108名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
垢版 |
2023/05/14(日) 21:25:39.92ID:6DWErOI7a
>>94
ジジイ、事前に対局者の好みのリサーチくらいしとけよ。
どっかで読んだが他の店はしてるそうだぞ
0110名無し名人 (ワッチョイ 6fa5-z+SR)
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2023/05/14(日) 21:25:49.28ID:sRTI9SpE0
きのこ嫌いからすると、
しいたけとかナメクジを口に入れるのと変わらん。
名人贔屓だったのかな?苦手な食材聞いてるだろうに
わざわざ嫌いなもん飯に混ぜるとか午後に差し障ると考えるやろ。
0112名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:26:31.82ID:mWev6+Fy0
まぁ、ひとそれぞれ意見はあるだろうけど
料理人を悪く言うのはちょっとなw
そこまで嫌いなら事前に調べるなり自分でしなきゃ
大人なんだからさ
0113名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 21:26:32.67ID:AP30U3dbM
キノコで変調w
キノコのせいで聡ちゃんは負けたんだ!
許せない!

頭湧いてんのか
0114名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:26:48.54ID:fqKY8vo60
今日はキノコが敗因ですとは本人言えないもんな
0115名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:26:56.87ID:6DWErOI7a
>>95
テレビのアホバカワイドショーを観てみろ、将棋の内容よりメシの話しかしてないw
0118名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/14(日) 21:27:43.94ID:dfavpVJn0
敗着


きのこw
0119名無し名人 (ワッチョイ 8f2d-85sF)
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2023/05/14(日) 21:27:47.29ID:HbbNFLiG0
コロナ禍の間はゴミみたいな菓子を売るために藤井の知名度にすがりたかっただろうけど
コロナ収束した今じゃ将棋メシ()だの勝負おやつ()だの茶番でしかないよな
不二家のゲロまずい菓子でも有り難がってればいいと思う←
0121名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:27:47.64ID:fqKY8vo60
>>113
いやぁ嫌いなもの知らずに食わされたら誰もが変調になるだろ
0123名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 21:27:50.07ID:AP30U3dbM
>>94
誹謗中傷レスは保存して報告してあげよう
0124名無し名人 (ワッチョイ ff3a-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:28:08.18ID:F1cpxR+j0
>>95
将棋メシは将棋特有の文化だと思ってる
観る将が喜ぶとかそういう事以前から誰が何を食べたって観戦記にも載せてた
戦後間もない頃は宿に米がなくて米を持って来てほしいといわれたが
持って行かなかった挑戦者が白飯抜きだったとかそういうエピソードもあったって
0128名無し名人 (ワッチョイ 6393-cU0/)
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2023/05/14(日) 21:29:06.56ID:2B+wl6Wj0
今日の渡辺ツイ楽しみやな
0129名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 21:29:07.26ID:AP30U3dbM
>>122
嫌なら事前に申告すれば良いだけ
料理人のせいにするのは筋違い
0130名無し名人 (ワッチョイ 8f2d-85sF)
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2023/05/14(日) 21:29:13.03ID:HbbNFLiG0
>>121
別に
勝負で気が張ってる時だぞ何食おうがどうでもいいわ
0134名無し名人 (ワッチョイ 2301-5JVq)
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2023/05/14(日) 21:29:51.87ID:1jLRGwsB0
>>94
これ、好き嫌いのある子供によくやる手だけど、悪手だと思うんだよなあ
0135名無し名人 (ワッチョイ bf1c-qwOd)
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2023/05/14(日) 21:29:58.19ID:C9MSr75g0
>>124
中継される前からあるのか!そういう文化なのね。
0136名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:30:03.32ID:6DWErOI7a
>>112
料理人はプロなんだから、取材されるような特別な客に料理を出す時は事前に好みを聞いておくのが当たり前だろが。
プロ失格だわこのアホジジイ
0139名無し名人 (ワッチョイ cfbb-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:30:20.57ID:vUIWb+DR0
俺も生粋の干しシイタケ嫌いだから分かるけど嫌いな人はシイタケが入っていなくてもだし汁に戻し汁が入っただけでも嗚咽する
茶碗蒸しとか煮物に戻し汁入れる人いるけどあれやられたらシイタケ入ってなくても食えない
0140名無し名人 (ワッチョイ 23da-XaGP)
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2023/05/14(日) 21:30:25.97ID:p1chqctm0
渡辺相手やし
角切りで行けるやろ
舐めすぎが敗着ちゃうの
0142名無し名人 (ワッチョイ 335f-sx1H)
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2023/05/14(日) 21:30:36.93ID:9qyII1zz0
>>129
椎茸入ってる事は知らせてなかったんじゃないか?
うどん餃子のレシピ見ても椎茸はアレンジっぽいし完全な見落としだった可能性ある
0144名無し名人 (ワッチョイ c323-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:31:04.95ID:u7ImgoEV0
ジャップってそういうとこあるよな
うちのカーチャンもそれ嫌いだって言ってんのに
絶対美味しいからwwwって無理矢理食わせるあるある
0146名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:31:07.43ID:fqKY8vo60
不二家のチョコまみれ目茶上手いぞ 味音痴なのか?
0147名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 21:31:12.09ID:eMcqn3+K0
解説に深浦呼んどいてキノコ柄の着物着てマッシュルームカットにしたらナベも勝ちやすいかもな
0148名無し名人 (ワッチョイ 8f2d-85sF)
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2023/05/14(日) 21:31:19.52ID:HbbNFLiG0
藤井はキノコ食ったらアレルギーでも出て命に差し障るの?
違うなら黙れよ
0149名無し名人 (スプッッ Sd1f-ECSL)
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2023/05/14(日) 21:31:42.27ID:Lhba4VGXd
名人が強すぎた
眠れる獅子を起こしてしまったな
0156名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:32:13.55ID:6DWErOI7a
>>124
有名なのはあの人の
うな重、バナナ、みかんw
0157名無し名人 (ワッチョイ 236d-pltT)
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2023/05/14(日) 21:32:29.25ID:DSNi2AYq0
ウキウキやんけ
0164 ◆FANTA666Rg
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2023/05/14(日) 21:33:40.90
カントリーマアムって美味いか?
過大評価な気がするんだが
0165名無し名人 (ワッチョイ cfb9-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:33:41.54ID:9mrvfzJX0
ぼくがきのこきらいなのをみんなしっていてきのこはいってるのえらんでもかってにとりのぞいてつくってくれるはず!


藤井信者あたおかすぎるだろw
0168名無し名人 (ワッチョイ 6fba-x6LW)
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2023/05/14(日) 21:33:53.84ID:ozOH4CZh0
おー、なんだかいつものナベっぽい
0169名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 21:34:26.56ID:ukR9Qg6q0
まあでも藤井もああなるなら27歩からの進行選んでないんだから、それは渡辺が読み勝ったってことなんだよな
0173名無し名人 (ワッチョイ 2301-5JVq)
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2023/05/14(日) 21:34:58.92ID:1jLRGwsB0
上機嫌ですな
0178名無し名人 (オイコラミネオ MMe7-85sF)
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2023/05/14(日) 21:35:35.57ID:0NLZ0CcGM
>>165
自分中心に世界が回ってると信じ切ってるのは藤井信者あるある
0180名無し名人 (ワッチョイ 8f92-aJtN)
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2023/05/14(日) 21:35:49.66ID:HcgAkR+g0
他にないから打っただけ、とか
勝ったから言えるセリフだよなあ
0184名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ECSL)
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2023/05/14(日) 21:36:19.94ID:rtDWS7Qj0
>>172
解説も33角以外が逆に難しいと言っていた
0186名無し名人 (ワッチョイ 934b-/nv9)
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2023/05/14(日) 21:36:22.15ID:xMgT7CiE0
逆に時間ありすぎて指せなかったのか
0187名無し名人 (ワッチョイ 1310-ECSL)
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2023/05/14(日) 21:36:35.04ID:x2XWuR5u0
ツイッターだと落ち込んでるように見えたけど実はそんなに落ち込んでないのか?
いつもサバサバしてるのにあのツイートはらしくない気はしてたが
0188名無し名人 (ワッチョイ ff3a-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:36:39.68ID:F1cpxR+j0
>>135
そうそう
勘違いしてる人が多いけど昔からそうなんだって
陣屋カレーは対局中の棋士からカレーが食べたいと言われて女将が作ったのがはじまりとか
0189名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 21:36:43.61ID:eMcqn3+K0
ナベはハキハキしてるからいいな
豊島もこれくらい話してくれると良かった
0193名無し名人 (ワッチョイ 934b-/nv9)
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2023/05/14(日) 21:36:55.94ID:xMgT7CiE0
>>181
読み切ってたけど指せなかったんだろ
0194名無し名人 (ワッチョイ 0310-WwQp)
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2023/05/14(日) 21:37:17.67ID:fZmpWLeJ0
59歩と33角は名人としては必然手かもしれんが妙手だろ
0198名無し名人 (ワッチョイ cfb9-Np+b)
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2023/05/14(日) 21:37:40.61ID:UX0Pg9VQ0
27同j飛
59歩打
33角

今日のナベは要所でポイントを逃さなかったね
形勢を保とうとして緩手を指してた頃とはひと味違う感じ
0202名無し名人 (ワッチョイ 3302-Np+b)
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2023/05/14(日) 21:38:24.45ID:FyXRxE1T0
81期名人戦第3局
5月21・22日(日・月)
「麻生大浦荘」
福岡県飯塚市立岩1060
立会:深浦康市九段
毎日副立会:大石直嗣七段
朝日副立会:豊川孝弘七段
記録係:石川優太五段

また深浦九段かよ そして記録が一人に
0203名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:38:26.55ID:6DWErOI7a
>>134
細かく刻んで混ぜたら食うだろうというのはアホバカの考える手。嫌いなものは嫌い、大きかろうと小さかろうと食わない。
0205名無し名人 (ワッチョイ ff3a-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:39:18.48ID:F1cpxR+j0
>>187
気持ちのアップダウンがゲンキンというか凄く激しいのは渡辺の特徴
B1に落ちた時は自分が名人戦にでることはないんだろうと思うとか言ってたろ
ヘコみ方が極端なんだよ
0206名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 21:39:19.68ID:ukR9Qg6q0
まあ確かに、48銀は中途半端に立ち遅れてしまったなぁとずっと思ってたけど、こういう働きをするっていうのは、勝ち将棋なんとやらだな
0211名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/14(日) 21:40:43.95ID:dfavpVJn0
ブツクサ言ってるけど、単に時間があったから指さなかっただけだろw
0216名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:41:39.35ID:fqKY8vo60
>>163
事前に聞いてなかったのかね
0218名無し名人 (ワッチョイ cfc3-/7VA)
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2023/05/14(日) 21:42:04.54ID:TX593mRe0
逆にもっとキノコこっそり食わせたら人間レベルになるんじゃね?
こっそりならばれないことは収穫
おまえらには分からなくて結構
0219名無し名人 (ワッチョイ 6fba-x6LW)
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2023/05/14(日) 21:42:10.73ID:ozOH4CZh0
これをきっかけにナベ調子戻さないかな
聡太も引き摺らないタイプだからなー
0220名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:42:17.34ID:6DWErOI7a
>>150
ない。
よほどの特殊な食材は別として、嫌いだという食べ物は過去に食って厭な思いをしたものだ。
0222名無し名人 (アウアウウー Sa67-2ukd)
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2023/05/14(日) 21:42:31.52ID:V+ZhTgwea
>>210
若い頃の
山ちゃんとやった解説良かった
若手のお笑いみたいで
0223名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:42:44.70ID:fqKY8vo60
>>207
俺だw
0224名無し名人 (ドコグロ MM7f-0rHA)
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2023/05/14(日) 21:42:47.43ID:UgneZmJeM
藤井の敗着を料理人に求めてるのはアホ
そこまでキノコが嫌なら事前にNGしないといけない
あらゆる料理にキノコ入ってる可能性あるんだから

仮にキノコが原因で負けたならそこまで含めて本人の甘さ
料理人のせいではない
0225名無し名人 (スフッ Sd1f-xoVX)
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2023/05/14(日) 21:43:01.87ID:OehUDSr/d
お前らやたらと渡辺明を馬鹿にしてるが、
持ち時間の長い将棋で藤井聡太に勝てるんか?
0226名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 21:43:02.17ID:eMcqn3+K0
ほんとママンて細かく刻んで入れたろってするよな
んなもんわかるってばよ
0227名無し名人 (ワッチョイ ff47-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:43:10.95ID:YKCHeYeS0
高槻うどんギョーザ(たかつきうどんギョーザ)とは、大阪府高槻市北部の塚原・南平台・阿武野地区の主婦達により、1980年代頃から「皮で包まない、簡単に作ることのできる餃子」として伝承された家庭料理とされている。
0235名無し名人 (ワッチョイ cf10-8dkb)
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2023/05/14(日) 21:44:33.59ID:oJY5N/5q0
俺昔住んでたアパートが藤井荘ってところだったから嬉しいな
0237名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:44:49.08ID:6DWErOI7a
>>213
ではアホババアに訂正する。
0238名無し名人 (ドコグロ MM7f-0rHA)
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2023/05/14(日) 21:45:09.41ID:UgneZmJeM
刻んで入れることの是非を問うている奴いるが
そんなのはこの件に関係ない

家でママと話し合ってくれ
0239名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 21:45:21.19ID:ukR9Qg6q0
まあでも渡辺明っていう棋士の強さは、33角みたいな手は一瞬でスパッと指して勝ちに向かえるところであると思うんだよな
あんなおっかなびっくりは本領ではない
0240名無し名人 (ワッチョイ cfc3-/7VA)
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2023/05/14(日) 21:45:37.68ID:TX593mRe0
本人もキノコ克服しようとしてるからホテル側もお手伝いしようとしたんだろうな
もし嫌なら嫌なと言わない藤井が悪い
これで料理人が責められたら可哀想よ
0241名無し名人 (ワッチョイ 335f-sx1H)
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2023/05/14(日) 21:45:46.38ID:9qyII1zz0
今は椎茸でネタにしてるけど
来週藤井が勝って藤井荘に行ったら藤井荘が絶対決着を願ってナベに名物料理を押し付けるかも知れんぞ
0244名無し名人 (ワッチョイ ff3a-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:46:26.87ID:F1cpxR+j0
ヨーグルトが死ぬほど嫌いだからちょっとわかる
うっかり口にしたらその後寝込みたくなるくらい気持ち悪くなるし実際真っ青になる
多分嫌いな原因は幼児体験
0246名無し名人 (ワッチョイ 6393-cU0/)
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2023/05/14(日) 21:47:04.70ID:2B+wl6Wj0
今日に関しては渡辺が読み勝ってたんだから自信持てよ
0250名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 21:47:25.94ID:ukR9Qg6q0
27歩にかえて76歩57歩みたいな進行って、釣り合い取れてたのかな
飛車は虐めきれないから、玉に近いところ攻めてる後手が良いんだろうか?
0251名無し名人 (ワッチョイ 335f-sx1H)
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2023/05/14(日) 21:47:34.45ID:9qyII1zz0
でもまぁ実際に局面のタイミングと
>>94
>「パワーが出るよう気持ちを込めたので、いい結果が出ると信じている」
辺りがあまりにかみ合ってしまってネタになっちゃうのよね
0253名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:48:32.07ID:6DWErOI7a
>>215
>>216
料理を出す相手がわかっているのに、事前に好みを聞いておかなかったこのババアは料理人失格
0255名無し名人 (アウアウウー Sa67-ECSL)
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2023/05/14(日) 21:48:40.88ID:6axX0ajIa
今日は素晴らしかった
ここから2連勝して渡辺明『名人』の活躍するシリーズかぁ…
最終局はナベが追い詰めるも藤井聡太七冠の詰めろ逃れの詰めろで逆転負け、そして失冠…
これが最も気持ちいいシナリオだね
0256名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 21:48:46.38ID:AP30U3dbM
>>237
あーやっちゃったね
無敵の人かな?
0259名無し名人 (アウアウウー Sa67-2ukd)
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2023/05/14(日) 21:49:02.19ID:S08q8QvTa
>>215
対局前

ワタ○ベ「もしもしシェフ?将棋連盟のものですが」
シェフ「はい」
ワ○ナベ「藤井竜王がキノコ苦手だって聞いてます?」
シェフ「当然です」
○タナベ「実は竜王、最近克服されたんですよ」
シェフ「え、そうなんですか?」
ワタナ○「プロなら好き嫌いはしないって」
シェフ「それは素晴らしい…」
○タナベ「ファンにアピールするために是非使って」
シェフ「かしこまりました!」
ワタナベ「あ、名人はサンドイッチ苦手なんで」
0260名無し名人 (ワッチョイ 236d-pltT)
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2023/05/14(日) 21:49:13.92ID:DSNi2AYq0
終わってみれば87手の斬り合いか
0263名無し名人 (ワッチョイ cf10-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:49:58.57ID:JInW8yvN0
中盤の終わりで角切りと2七歩打ちの二つの過ちに対して同飛と5九歩打ちの二つの正解なら
名人が竜王を終盤力で挽回不能なくらい上回って勝負が決したんだね
藤井竜王は終盤は勝負に徹するクセに序中盤は相手より自らのこだわりを優先し過ぎる気がするんだよな
西山は美学より醜いけど勝てる指し手が好きみたいなことを言っているけど、
藤井は西山より負けず嫌いだろうから大事な名人戦に負けるとさらに勝ち優先の将棋にモデルチェンジするかも
0264名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 21:50:25.54ID:AP30U3dbM
>>142
いずれにせよNG出さなかった以上本人の責任
0265名無し名人 (ワッチョイ 2301-MLJk)
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2023/05/14(日) 21:50:40.10ID:N41C+NuE0
番勝負で藤井より先に王手かけるぐらいじゃないと他の奴らは奪取も防衛も無理だろうな
0266名無し名人 (ワッチョイ 2301-R0Ud)
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2023/05/14(日) 21:51:05.84ID:GvntD9u20
藤井-渡辺戦は星の偏りからは信じられないくらいいい勝負が多いから
たまにはこういうこともあるだろうという感想
0270名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:52:35.14ID:6DWErOI7a
>>240
何が可哀想だ?
客が嫌いだと知っていて、その食材を出す料理人がどこにいるのだ?
そんな料理店、料亭がどこにあるのだ?
あるならどこと言ってみろ
0271名無し名人 (ワッチョイ 335f-qwOd)
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2023/05/14(日) 21:52:44.97ID:aTOG+vgA0
やっとなべがこれから期待できる勝ち方したなという印象
0274名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 21:53:38.56ID:eMcqn3+K0
>>250
そこわかんないよねえ
27入れて龍成のほうが玉の横金1枚で歩しかないから速いとも見えるし
単にコビン攻めの76も同金同飛で金は取れるで済ますか
結局27だけだと先手が角捌く筋は変わらないからそこを見られたのかもね
0275名無し名人 (ワッチョイ 3378-VSvt)
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2023/05/14(日) 21:53:54.92ID:VEOyo1o40
>>270
なんだおまえ
勝手に色々決めつけて負けた責任を料理のせいにしてるゴミじゃん
実力なかったから負けただけで飯なんて関係ないんだよ
0279名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:55:58.00ID:6DWErOI7a
>>256
アホをアホと言って何が悪い
ババアをババアと言って何が悪い
まずいものをまずいと言って何が悪い
下手なものを下手と言って何が悪い
すべて主観的評価だ
0283名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:56:50.51ID:fqKY8vo60
キャベツニラ玉ねぎが定番だろ この料理人が刻んだ椎茸を加えた
0284名無し名人 (スップ Sd1f-I7bL)
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2023/05/14(日) 21:57:39.05ID:zcNz8uMxd
>>270
プロの料理人は予めアレルギーはないか嫌いな食材はないかなど聞いて料理を提供するのが基本
0286名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:57:57.07ID:mWev6+Fy0
しいたけだめなら
煮物もうどんもそばも食べられないだろ
出汁取るのに使う可能性大なんだから

本当に嫌いでダメなら甘いんだよ
0287名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:58:11.36ID:6DWErOI7a
>>268
キノコや好き嫌いに怒っとるんやない
客に配慮もせんプロ失格の料理人に怒っとるねん
0288名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/14(日) 21:59:11.14ID:dfavpVJn0
名人戦は2年続けて4勝1敗で決着してる。

今年もそうなると3年連続で4勝1敗で決着となる。
0289名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 21:59:23.85ID:6DWErOI7a
>>275
負けた原因が椎茸なんてアホらしいことをわしは一言も言うとらん。
0290名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 21:59:52.55ID:fqKY8vo60
他じゃあ絶対入れないんだから 今回は軽率のそしりは免れない
0293名無し名人 (ワッチョイ ff32-ZkZz)
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2023/05/14(日) 22:00:44.29ID:oVUuqfHF0
>>77
しいたけヨーグルトは美味しいぞ
0296名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 22:01:41.96ID:6DWErOI7a
>>284
そう、その通りや。
わしはその事をずっと言うとるのに、変なイチャモンをつけるアホばっかりで嫌になるわ。
やっとまともな常識を備えた人がおった。
0298名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 22:02:24.78ID:AP30U3dbM
>>279
名誉毀損、誹謗中傷に事実かどうかは関係ないよ
お爺ちゃん
0299名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 22:02:51.79ID:fqKY8vo60
>>294
それな 何パーセントかは読みの精度に影響した可能性
0300名無し名人 (スップ Sd1f-I7bL)
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2023/05/14(日) 22:03:07.17ID:zcNz8uMxd
>>287
そんなの嫌いな食材はないかなんて聞かない訳がない
0304名無し名人 (ワッチョイ 2301-8dkb)
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2023/05/14(日) 22:03:47.30ID:6CdELOa10
叡王戦第2局から勝敗関係なくずっと中盤が変になってる
変に踏み込んだり読み抜けたり
0305名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 22:03:50.69ID:AP30U3dbM
>>290
事前にNG出さない本人が軽率だったな
0307名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 22:04:14.84ID:eMcqn3+K0
大地戦が早く見たいてあるな
もう毎日やったらいい
0308名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 22:04:25.81ID:6DWErOI7a
>>298
「主観的評価」と書いとるのが読めんのか文盲
0311名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 22:05:38.68ID:AP30U3dbM
>>308
主観的評価かどうかは一切関係ありませんよ
0313名無し名人 (スップ Sd1f-I7bL)
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2023/05/14(日) 22:06:19.92ID:zcNz8uMxd
料理人というより食堂のおばちゃんだから許してあげて
0314名無し名人 (ドコグロ MM7f-0rHA)
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2023/05/14(日) 22:06:31.12ID:UgneZmJeM
>>303
ん?
どういうこと詳しく
0316名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 22:07:11.96ID:6DWErOI7a
>>306
そこらの食堂の調理人でも「料理人」だぞ。
一流料亭の主人だけが料理人じゃない。
0317名無し名人 (ワッチョイ 23da-XaGP)
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2023/05/14(日) 22:07:13.84ID:p1chqctm0
今回の対局がどこまで影響するかやな
居飛車党同士やと角換わりを受けないとなると
研究やり直しやんか
0318名無し名人 (ワッチョイ cfb9-Np+b)
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2023/05/14(日) 22:07:59.02ID:UX0Pg9VQ0
>>310
77角なりの直後、AIは76歩だけ現状維持の手として
その他は20%下げて五分に戻るしかなかった

AI的には、76歩のルートを選択しないのなら悪手だったとしか言えない
0319名無し名人 (スフッ Sd1f-xoVX)
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2023/05/14(日) 22:08:00.81ID:OehUDSr/d
むしろ、キノコって美味くね?
色んなキノコをオリーブオイルでソテーしてマリネっぽくしても美味いし、
単に塩胡椒だけでも美味
0322名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 22:08:50.11ID:eMcqn3+K0
キノコ板はここで間違いないでしょうか?
0324名無し名人 (ワッチョイ 2301-MLJk)
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2023/05/14(日) 22:09:05.59ID:N41C+NuE0
俺も椎茸嫌いだけどコンビニおにぎりの鶏五目に入っててもまあ食えるよ
茶碗蒸しとか焼き椎茸とかは無理だな、一個丸々は食感がダメなのよ
0326名無し名人 (ワッチョイ 3302-sNQj)
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2023/05/14(日) 22:09:06.93ID:0PmzQFQo0
クソバカ一般人には聞かないよw
0327名無し名人 (スップ Sd1f-I7bL)
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2023/05/14(日) 22:09:15.58ID:zcNz8uMxd
藤井も後手角換わりを逃げるようになったか
0333名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 22:10:36.56ID:6DWErOI7a
>>311
お前なあ、事実だなんて主張してないといちいちこっちから教えてやらんと反論できんのか。
しかも反論にもなっとらんがな。
しっかりと論理的に隙のない緻密な反論を書けるようになってから出直してこい。
0334名無し名人 (アウアウウー Sa67-ECSL)
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2023/05/14(日) 22:10:50.15ID:6axX0ajIa
大体終わってると言われた雁木大活躍の名人戦だな
実は終わってなかったのか?
0337名無し名人 (ワッチョイ ff06-VRz0)
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2023/05/14(日) 22:12:24.07ID:fivgOl9i0
ようやく、ナベの「絶対に角換わりにしないマン」が功を奏してよかったじゃん

あと3回、これができれば名人防衛。
0338名無し名人 (ワッチョイ 3378-VSvt)
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2023/05/14(日) 22:12:30.04ID:VEOyo1o40
>>289
じいさんははよねろ
真摯にご飯作ってくれた人間にたいして文句つけて恥ずかしくないの?
嫌いなら残せばいいし頼む前に確認しろよ
人間として当たり前の行為だわ
0339名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/14(日) 22:12:56.35ID:dfavpVJn0
ナベも藤井相手に番勝負で3連敗しなくなったところ見ると、ある程度は耐性ができたということか?
0341名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 22:13:05.99ID:eMcqn3+K0
>>328
その瞬間は1枚歩が残っとる
やっぱ直接コビンを叩くのが良かったか
59歩から反撃筋があるのをどう見てたかなんとも言えんわな
横効きを逸らすのに飛車先を叩くのはよくあるもんな
0342名無し名人 (スップ Sd1f-I7bL)
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2023/05/14(日) 22:13:27.83ID:zcNz8uMxd
>>334
羽生が王将戦で雁木やったらバカにしてたのに掌返しやな
0343名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 22:13:31.72ID:AP30U3dbM
>>333
少し前のレスも読めませんか?
書き込んだ時点であなたアウトですよ
0344名無し名人 (ワッチョイ 23da-XaGP)
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2023/05/14(日) 22:14:32.31ID:p1chqctm0
藤井は一回殴られると
何回も殴り返してくるからな
番勝負やっていると最悪の相手
0345名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 22:15:36.01ID:6DWErOI7a
>>313
料亭の料理人でも食堂の婆さんでも、客が嫌いだと知っていてその食材を出すのは手落ち手抜かりであり配慮に欠ける行為である事に変わりはない。
0346名無し名人 (ワッチョイ cfb9-Np+b)
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2023/05/14(日) 22:15:51.76ID:UX0Pg9VQ0
>>335
最近ブナシメジが食べられなくなった・・
藤井がキノコの育て方を知って食べられなくなったというのを聞いて
そんなん気にするんだーと思ってたけど
ブナシメジについてはその臭みは確かに・・という気がするようになってしまった
エリンギとかえのきは嫌な風味がしないので相変わらず好きだけど
0348名無し名人 (ブーイモ MM47-A6zb)
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2023/05/14(日) 22:16:59.15ID:SlQdrAN+M
タイトル戦で食べるものって前日からメニュー見て質問とかもできるのでは?
アレルギーとかあるなら自分で聞くのが筋かと
0349名無し名人 (ワッチョイ cf10-OnQ2)
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2023/05/14(日) 22:17:16.77ID:9jsN5oPx0
>>259
文春リークかな?
0350名無し名人 (ドコグロ MM7f-0rHA)
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2023/05/14(日) 22:17:25.38ID:UgneZmJeM
句読点キノコ爺w

訴訟騒ぎにガクブルw
0355名無し名人 (ブーイモ MM27-A6zb)
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2023/05/14(日) 22:19:38.26ID:uJVPzhMdM
そういえば先手の角換わり避けるのが卑怯とか色々なスレで100回くらい言ってたやつは今どうしてるのかな?
0357名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 22:19:53.30ID:6DWErOI7a
>>320
今言っているのは料理を提供する相手が名人戦の対局者だと分かっていて、しかもその提供する料理について取材を受けてる場合なんだぞ。当然事前に好みを聞いておくのが普通だろう。
誰もあんたの行く食堂の話なんかしてない。
0358名無し名人 (ワッチョイ 8f92-aJtN)
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2023/05/14(日) 22:19:58.48ID:HcgAkR+g0
アユムはボカって動画収益ゼロになったのに
一応惰性で流してはいるのか
0359名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz)
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2023/05/14(日) 22:20:06.50ID:mWev6+Fy0
キノコの話は終了にして
33角で90分も待たされたことについて語ろうぜ
はっきり言ってイラついたw
0360名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 22:21:00.66ID:eMcqn3+K0
>>347
そのまま桂跳ねて銀守るのは?とは思ったけど59歩打って銀取らしてぴったり攻めようてのは中々ね 銀をまるっと渡すわけだしな
感想戦であれは誰でもやるとナベは言ったがそりゃ強い人はそうかもしれんけどさ
0361名無し名人 (ワントンキン MM9f-yI4z)
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2023/05/14(日) 22:21:08.80ID:yLNUWZ4aM
>>1
長野県高山村に限ったことではないが、最近〇〇郡を書かなくなったのはなんでだろうな。
東京都三宅村などとは違うのに。
0362名無し名人 (ワッチョイ 835f-mhY7)
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2023/05/14(日) 22:21:08.88ID:m54ytQSV0
ナベさんおめ!さすが藤井にコテンパンにやられてる他の棋士とは大違いだな
0363名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 22:22:12.20ID:ukR9Qg6q0
27歩みたいな手が悪い手になるっていうのは、まあどうやっても負けちゃうようなつくりというか、今日はそういう日だったねっていうようなことなのよ
0365名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/14(日) 22:22:53.39ID:6DWErOI7a
>>343
「アウト」とは何だ?
あんたの記述は曖昧模糊としてさっぱりわからん。
誰が読んでも誤解せんように精密に正確に明快に説明せよ。
0367名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/14(日) 22:23:33.65ID:dfavpVJn0
藤井に後手で勝てる奴は奴しかいない。
0368名無し名人 (ワッチョイ 23da-XaGP)
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2023/05/14(日) 22:23:47.13ID:p1chqctm0
そら勝確の局面やし
嫌がらせに決まっとるやん
藤井相手にアレの意味があるかは
次を見ないと
0369名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ECSL)
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2023/05/14(日) 22:23:51.45ID:rtDWS7Qj0
>>360
59歩はあれしかないから誰がやっても同じってナベが言ってたな
0372名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/14(日) 22:25:04.93ID:fqKY8vo60
>>364
子どもにやるようなお節介な
0373名無し名人 (スッププ Sd1f-sx1H)
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2023/05/14(日) 22:25:40.45ID:dlUmWEYCd
「藤井竜王は絶好調ではなかった気がします。終盤、竜で金を取りに行きましたが、
7筋に銀を打って王手をすれば即詰みに討ち取れたはずです。
簡単な手順を逃したのが不可解です。」 
 
ひふみん………
0374名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 22:26:19.88ID:ukR9Qg6q0
あの局面になれば59歩は必然なのかもしれないけど、それを避けられずあの局面に突っ込んじゃった人と、いざそこでちゃんと正着を指せた人では、やっぱり後者が前者を上回ってるってことなんだよ
渡辺は謙遜というか,卑下してるけどね
0375名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/14(日) 22:26:38.08ID:AP30U3dbM
>>365
名誉毀損、誹謗中傷に該当する可能性が高いということですよ
当人に見つからないことを祈るんだなw

まあ教えてあげても良いんだけど
0377名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ECSL)
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2023/05/14(日) 22:27:57.52ID:rtDWS7Qj0
33角も、解説の飯塚も、むしろ33角以外の手が難しいから指すでしょ、って言ってた
0381名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz)
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2023/05/14(日) 22:29:29.85ID:mWev6+Fy0
藤井君も負けはしたけどやっぱり凄いや
鍋は後手番で勝てるのかどうか
というか後手番で勝てないようじゃ名人失格だがな
0382名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 22:29:36.18ID:eMcqn3+K0
>>373
これ龍切りのとこじゃなくて79銀のとこやろ?
これが結構ようわからんのよな
79銀同玉67桂ここでワイは詰んだ
89や88でもなく69玉てやっぱちと気持ち悪いよ 59成も68歩もあるもの
0383名無し名人 (スップ Sd1f-cU0/)
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2023/05/14(日) 22:29:55.40ID:92/UALpOd
初めて藤井が番勝負負けるとしたら羽生か渡辺が良いよなやっぱ
永瀬とかだとうーん、、ってなるわ
0387名無し名人 (ワッチョイ bfbd-xoVX)
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2023/05/14(日) 22:33:09.04ID:2nQHnHpm0
1日目とかここで?みたいなとこで連続長考するのに、大駒切るからにはってとこであんま考えなかったよな
そのあと形勢悪くしてったし
0388名無し名人 (ワッチョイ 2301-GbV1)
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2023/05/14(日) 22:33:51.13ID:KZ1oUf2f0
感想戦ちょっと見たけど△27歩に代えて△25歩を検討
ナベもこれが本命と

単に△76歩の進行には▲57歩△77歩成▲同金△46飛に藤井が▲64角を示す
ナベ「角が痛いのか」
その後色々やって
藤井「自信がないのかと思った」 とサラッと終了

藤井「△55角でした?」
渡辺「角逃げてくれればやる気出るけどねえ」

対局者と外でAI見てる人達の考えって違うよなあやっぱ
0391名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 22:39:30.73ID:ukR9Qg6q0
76歩57歩77歩成同金46飛に64角ねえ、53に足しづらくて結構嫌なのか
そこで27歩があるけど、飛車取り合いは後手がダメ?
0392名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 22:40:03.34ID:eMcqn3+K0
>>388
あーなるほどね
64角がちょうど53に2枚効いてるから火種になるということか
確かに25が同桂なら飛車先渋滞で痒い歩になるな
勝ちやすそうな手が出るのはおもろいな
0394名無し名人 (ワッチョイ ffad-lHds)
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2023/05/14(日) 22:42:50.82ID:xIhrmnmR0
ひふみんの脳だとあの手順の詰む詰まないが正確に見えなくなってるわけか
年齢を考えると十分すごい頭だと思うけど(ツイッターを使いこなしてることも含め)
0395名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 22:44:27.18ID:eMcqn3+K0
>>391
27なら角を53でズバズバやって合駒もズバッといって47歩とかでどうやろか
その流れも色々ありそうやね
0396名無し名人 (ワッチョイ ffad-lHds)
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2023/05/14(日) 22:44:49.61ID:xIhrmnmR0
食事ネタだが、過度なアレルギー持ちの人は十分な配慮が必要だし、その辺は流石に徹底されてるはず
藤井の場合はアレルギー持ちというわけでは無いっぽいな
タニーは甲殻類アレルギーだったはず
0397名無し名人 (ワッチョイ bfbd-xoVX)
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2023/05/14(日) 22:45:23.91ID:2nQHnHpm0
藤井は毎局中盤の読みが足りなかったって言ってるよな
ほんとに毎回言ってる
次局以降、そこを修正できればとも毎回言ってる
0399名無し名人 (ワッチョイ 0396-792N)
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2023/05/14(日) 22:47:08.97ID:GQgucylI0
藤井「食事も地元のお店から提供があり、高槻市の関係者の方にも本当によくしていただき、気持ちよく対局ができた」

だそうだよ
キノコに気づかず食べたんじゃね?知らんけどw
0401名無し名人 (ワッチョイ c34b-8dkb)
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2023/05/14(日) 22:48:17.06ID:qXhjLBst0
藤井さん角換わりの研究将棋は強いけど手将棋になるとあかんのかねえ
中盤力がな…
0402名無し名人 (アウアウウー Sa67-xoVX)
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2023/05/14(日) 22:49:10.42ID:RjBBGaYGa
今日も中盤の悪手が増えたとか、不調だ劣化した、っての多かったけど、実際データはどうなの
勝率は毎年あまり変わってないけど
0403名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 22:49:16.97ID:ukR9Qg6q0
>>395
お互い53角成とか48飛成が王手になるから、組み合わせ次第で天国から地獄までって感じだな
まあでも27歩が先は取る一だから、まだしもこっちを選ぶべきだったか
0404名無し名人 (ワッチョイ 2301-8dkb)
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2023/05/14(日) 22:49:29.32ID:6CdELOa10
しかし、渡辺菅井もやはり強い。
0411名無し名人 (スフッ Sd1f-xoVX)
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2023/05/14(日) 22:52:24.41ID:OehUDSr/d
59歩は誰が指しても59歩ってプロの凄みを感じたな
何だかんだ大盤解説陣の手順にもなかったし
AIは悪びれる様子もなく59歩を示してたけど、これぞプロの一手よね
指されてみれば、普通に桂跳ねが竜取りになるから自然っぽく見えるけど、そんな簡単な手?
0414名無し名人 (ササクッテロル Sp87-ieF4)
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2023/05/14(日) 22:56:40.89ID:b54v06B/p
ぶっちゃけ名人はハゲの方が名人感あるよね
何の仕事でもさ
0415名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 22:57:07.50ID:ukR9Qg6q0
45銀は33角からの彼我の詰む詰まないに誤算があったのか、それともキャンセル待ちとしてこれが一番適切だと思ったのか
56角も感想戦で触れてたってことは後者として選択したんだろうけど、56角の負け方も素人目にはよく分かってないんだよな
0418名無し名人 (ワッチョイ 2301-GbV1)
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2023/05/14(日) 22:58:13.17ID:KZ1oUf2f0
>>398
なんか最近の将棋はAIの%も当てにならない事増えたし
一瞬でもそれ見て考えてしまってる解説や現地検討も話半分に聞いた方が良い気がしてきた
0419名無し名人 (ワッチョイ cf10-ZkZz)
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2023/05/14(日) 23:00:10.36ID:xwwzUZqz0
>>418
なんかそんな感じがするな
76歩の一手っていうひとが多かったけど、
あそこは飛車の横利きを消す27歩か2筋を緩和する25歩のほうが自然だと思うし
0420名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/14(日) 23:00:31.66ID:eMcqn3+K0
>>411
先に駒損はするけど効きを活かして攻めるってのは振り飛車の捌きっぽいよね
それをいつでもどこでも居飛車でもできますってのは中々そんないないと思うよな
0422名無し名人 (アウアウウー Sa67-xoVX)
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2023/05/14(日) 23:04:53.12ID:/fG2cEpwa
>>415
56角はソフト的にも数字が一番マシだってし、その後の検討手順も本局の順より難しそうな解説だったけどな
どういう比較だったのか
0425名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 23:08:04.81ID:ukR9Qg6q0
>>422
感想戦見てないから上のレスをもとに56角触れたらしいと言ってるだけで、内容はよく分かってないんだよな
でも本譜の33角が実質必至だから詰ますしかないっていうのよりかは分かりにくい気はしてしまう
0426名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/14(日) 23:09:21.26ID:dfavpVJn0
コイツ、いつも煽ったタイトル付けてんな

藤井竜王を倒した神の一手「▲5九歩」が凄すぎる…!渡辺名人の名局
https://www.youtube.com/watch?v=YHTXZblSoIE
0428名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT)
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2023/05/14(日) 23:12:57.21ID:ukR9Qg6q0
76歩は手の候補としてはトッププロじゃなくたって当然見えるんだけど、あの局面2筋の配置を放置してそれ指すんですかっていう比較の問題はあるよ
藤井をして27歩か、まだしも25歩っていうのはそういうことなわけ
0430名無し名人 (ワッチョイ cf10-ZkZz)
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2023/05/14(日) 23:14:55.53ID:xwwzUZqz0
>>428
すまん、俺の書き方が悪かったようだ

俺が批判してるのは「プロが見えるかどうか」じゃなくて、
それが第一感で指すのが当然かどうか
このスレだと第一感でそれを指すのが当然で、
ほかの候補が悪いのはすぐ分かる、みたいな論調だった
けどそれがAIカンニングしてるからそう言ってるだけだよね、ってこと
0434名無し名人 (ワッチョイ ffad-lHds)
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2023/05/14(日) 23:22:00.07ID:xIhrmnmR0
将棋というのは「とんでもなく良い手を指したから勝つ」のではなく、「とんでもなく悪い手を指したから負ける」ゲーム

なので勝った棋士の絶妙手ではなく負けた棋士の悪手の方に焦点が当たってしまうのはしょうがない
本局で言うならやっぱり27歩、かな
この局面における藤井くんの読み、構想、大局観、どうして最善の手を掴めなかったかetcをうまく文章化できる人間が人気の書き手になるわけだ
0436名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/14(日) 23:26:23.81ID:dfavpVJn0
ChatGPTに藤井の敗因を聞いてこいw
0441名無し名人 (ワッチョイ 2301-GbV1)
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2023/05/14(日) 23:46:29.00ID:KZ1oUf2f0
囲碁将棋チャンネルの感想戦
気になる人は見てきて

3:45:00 △27歩に代えて△25歩
3:48:20 △27歩に代えて△76歩
3:49:10 △77角成に代えて△55角
3:59:22 △27歩▲同飛△58飛成~ (本譜)
3:59:55 △45銀に代えて△56角
0444名無し名人 (ワッチョイ 7fba-cU0/)
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2023/05/14(日) 23:48:10.55ID:NMlA9ZDp0
なんでまけたの
0445名無し名人 (ワッチョイ 835f-b5im)
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2023/05/14(日) 23:49:23.67ID:De8WURYT0
局面によっては素人でもこれかこれかなあって思うんだからプロなら色々浮かぶだろう
そのうち1つをAIが「最善」っていったらからって「そうだよねこりゃ一目だな」ってなこという解説は自分たちを安易に貶めてるとさえ思う
実際はそれを先まで読んだ上で他の手と比較検討して指してるのに
0447名無し名人 (スッップ Sd1f-paFp)
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2023/05/14(日) 23:50:07.27ID:9nWC+XR/d
>>383
菅井や大地じゃあかんの?
0448名無し名人 (ワッチョイ cfb9-Np+b)
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2023/05/14(日) 23:51:09.86ID:UX0Pg9VQ0
深浦は自分が読めてない手をAIに示されたときには
「AI先生がそうおっしゃるんです」って自嘲気味に言うから
76歩一目はただの本音だと思うけどね
0449名無し名人 (ワッチョイ 2301-9vqu)
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2023/05/14(日) 23:52:00.74ID:pvxK0XId0
感想戦で藤井が76歩キャンセルした理由とか、56角しなかった理由わかったかと思って来てみたらw
まさかのキノコの話w
藤井少し前にトリュフのやつが出た時も負けてたような
0452名無し名人 (スッップ Sd1f-paFp)
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2023/05/14(日) 23:56:21.27ID:9nWC+XR/d
>>414
いやまあ将棋しらん人にずらりと和服の写真並べて誰が名人でしょう?って聞いたら一番人気は木村一基だろうけど
0453名無し名人 (ワッチョイ 0310-Np+b)
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2023/05/14(日) 23:57:17.15ID:D33SVSvT0
でも正直トッププロが一時間半考える局面かなとは思う
俺も(初段)先手玉が詰まないと分かってた上でだけど5分ほどで33角見えたし
0455名無し名人 (ワッチョイ 1319-uXks)
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2023/05/14(日) 23:59:48.52ID:roIEkTuy0
藤井はタイトル戦で連敗したことがないというとんでもない記録を持ってるけど、まずはそれを破れるかだな
それでやっと五分なんだけど
0456名無し名人 (ワッチョイ 2301-R0Ud)
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2023/05/15(月) 00:00:20.10ID:15kMzSnz0
△7七角成で露出した桂頭に食らいつく△7六歩は本当にいいかどうかはさておきパッと目につきそうな手ではある
0461名無し名人 (ワッチョイ 2301-9vqu)
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2023/05/15(月) 00:04:43.01ID:8SLPIvQF0
このままもつれたら名人叡王棋聖のトリプルタイトル戦になったりする?
0462名無し名人 (スッップ Sd1f-paFp)
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2023/05/15(月) 00:05:17.32ID:iWxgINkXd
次は藤井先手か。
角換わりどうすんのかね、ナベは。水匠の新手順やるかな?
0463名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/15(月) 00:05:44.44ID:ALqHtaTd0
まあ、藤井の先手番記録を破った奴が相手だけどなw
0466名無し名人 (ワッチョイ 2301-R0Ud)
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2023/05/15(月) 00:08:00.53ID:15kMzSnz0
>>452
自分の年配の知り合い(将棋にさほど興味ない)は今でも羽生さんが名人と思っててもおかしくなかった
現在はタイトル一つも持ってないよと言ったらちょっと驚いてたし
0468名無し名人 (ワッチョイ c301-ZkZz)
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2023/05/15(月) 00:09:09.05ID:oM/M9KJj0
感想戦は北浜の解説が噛み砕いてくれてて分かりやすいよ
ナベも角切り本命視で27歩、25歩、76歩の三択でどれか正解はあるだろうから
時間もそんなに残ってないし取りあえず切ってから考える方針とか面白かった
0475名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/15(月) 00:16:19.02ID:ALqHtaTd0
>ナベなんぞ100%勝てるわ

今日、ボコられたけどなw
0476名無し名人 (テテンテンテン MM7f-8dkb)
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2023/05/15(月) 00:18:04.16ID:QZLw5GfyM
豊島Twitter始めてたの知らんかった
0480名無し名人 (スップ Sd1f-GCTU)
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2023/05/15(月) 00:36:08.23ID:A1paRgzbd
>>461
5/21~22(日.月)名人④
5/28(日)叡王④
5/31~6/1(水.木)名人⑤
6/5(月)棋聖①
6/13~14(火.水)名人⑥
6/17(土)叡王⑤
6/23(金)棋聖②
6/27~28(火.水)名人⑦
7/3(月)棋聖③
未定(.)王位①
0485名無し名人 (ワッチョイ 7f2f-TUAR)
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2023/05/15(月) 01:33:15.15ID:Eyg6P/Iu0
藤井君変調は何故?
0486名無し名人 (ワッチョイ 8f34-paFp)
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2023/05/15(月) 01:33:22.39ID:W6zaazoy0
>>471
ナベは死んでる虫は大丈夫じゃ無いの?
イナゴ、ザザムシ、蚕の蛹とか食えるんじゃないのか?。
0489名無し名人 (ワッチョイ cf10-XaGP)
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2023/05/15(月) 01:49:35.55ID:jXphaNOa0
きのこのせいにしてて草
0490名無し名人 (ワッチョイ ffad-//wA)
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2023/05/15(月) 01:52:59.58ID:Q2kFU5rt0
渡辺明名人 初手 椎茸のお吸い物
藤井聡竜王 第二手 イナゴの佃煮

解説の羽生善治9段
いや~、序盤からはげしいたたかいですねぇ、えぇ。
0492名無し名人 (ワッチョイ 3f16-Np+b)
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2023/05/15(月) 02:14:42.76ID:LVJs94LO0
叡王戦第三局もそうだったけど
優勢寄りで進んでいたのに中盤で怪しい手指して
一気に逆って敗勢になったけど相手が間違えて何とか勝ってたよな

今回も途中まで有利から優勢寄りだったのに中盤で
同じような怪しい手指して一気に負けにした

藤井さんちの聡太くん、この頃少し変よ、どうしたのかな?
0493名無し名人 (テテンテンテン MM7f-8dkb)
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2023/05/15(月) 02:19:10.47ID:QZLw5GfyM
負ける時はそんなもんでしょ なんだかんだ言われても未だに83%位の勝率ですし
0494名無し名人 (テテンテンテン MM7f-8dkb)
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2023/05/15(月) 02:21:16.30ID:QZLw5GfyM
藤井に勝つとレーティングの変動が激しくて草
0495名無し名人 (ドコグロ MMff-0rHA)
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2023/05/15(月) 02:46:30.19ID:G8alnlowM
>>483
こういうの一番気持ち悪い
0498名無し名人 (テテンテンテン MM7f-hs0w)
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2023/05/15(月) 02:59:24.70ID:vlZ6GMvmM
たしかに王道の最善手以外は評価値酷かったし不思議な一本道で勝った感じするね
0500名無し名人 (ワッチョイ 4381-ID5p)
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2023/05/15(月) 03:05:56.29ID:8CIoWsL40
評価値や最善手が可視化されてるせいでイキりが多い
0501名無し名人 (ワッチョイ f31f-ZkZz)
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2023/05/15(月) 03:16:54.02ID:H9CroYru0
>>500
最善手じゃなかっただけで悪手だとかって騒ぐのもいるよね
最善手以外を指したら評価値が大きく下がる場合に、最善手指したらやたら持ち上げたり
常にそれが難しい一手だと思っちゃってるんだよな不思議なことに
極端なことを言うと、角交換の同銀の一手ですら凄いと思うかもしれんな
0506名無し名人 (ワッチョイ 335f-88Qf)
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2023/05/15(月) 04:20:15.76ID:eilrPYCX0
>>453
俺は二段だが33角自体は第一感だったな簡単な必死だし
自玉の詰み読み切りは相当に時間かけないと無理だが
0507名無し名人 (ワッチョイ 2301-ZkZz)
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2023/05/15(月) 04:20:34.14ID:k58ULESV0
きのこが苦手と知ってたのにあえて入れたんかよこの料理人
0508名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Sdg4)
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2023/05/15(月) 04:25:37.96ID:/Nl6WQBqM
>>507
ワッチョイでバレバレですよ
そんなに聡ちゃんが負けたのが気に入らないんですか?
0510名無し名人 (スププ Sd1f-fHGp)
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2023/05/15(月) 05:24:34.16ID:JgxWkBzAd
なんだかんだ3勝1敗で叡王防衛4勝1敗で名人獲得で終わる気がするが1敗でこの言われようは羽生九段の若い頃超えてる
0512名無し名人 (テテンテンテン MM7f-8dkb)
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2023/05/15(月) 06:00:43.74ID:QZLw5GfyM
このペースだと後10年ちょいで100期か、そんな事あり得る?
0515名無し名人 (アウアウウー Sa67-p2Ak)
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2023/05/15(月) 06:14:39.92ID:A3PFv5Ora
>>453
そりゃ、33角なんて素人でもすぐ見えるよ

でも、33角打ったら後がなくなった藤井から王手ラッシュが来るよね
そのときに自陣が詰んでたら、33角を打ったせいで負けちゃうよね

負けられない名人戦だし、相手は詰み将棋の天才藤井だし、竜がいて駒も多くて詰みそうに見える
そんな状態ですぐ指せるのはAIだけだよ
0517名無し名人 (ワッチョイ ffbd-T78X)
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2023/05/15(月) 06:36:42.22ID:eW0cI+j00
>>516
想像を絶するプレッシャーだと思う
無冠へ王手、ストレート負けがよぎる、苦手意識の促進
俺なら髪の毛全部白髪に変わっちゃう
0518名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 06:40:10.01ID:rwQROiiI0
藤井も2勝の余裕で角切っていきっちゃったけど少し慎重に打てば余裕で勝ちだった。
後は確実に2つ勝ちにくるからもう、なべさんに勝ち目はないだろう。
0519名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 06:43:53.83ID:rwQROiiI0
>>483
そうだと思う。少し雑な仕掛けだからね、角切りは。負けようとしたわけではないけど、負けても良いかなと派手に見せ場を作ったと思う。
0520名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 06:45:19.73ID:rwQROiiI0
まぁ、圧倒的に藤井聡太のほうが棋力が上なのは改めてハッキリしたと思う。
0521名無し名人 (テテンテンテン MM7f-8dkb)
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2023/05/15(月) 06:46:13.07ID:QZLw5GfyM
挑戦決まった棋士に皆でとっておきの研究を差し出す位しないと、タイトル剥がせないだろうな
0522名無し名人 (ブーイモ MM27-A6zb)
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2023/05/15(月) 06:53:04.11ID:slHE+JNwM
わざと負けたとかキノコのせいで負けたとか正気なん?
0523名無し名人 (ワッチョイ ffad-Phjm)
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2023/05/15(月) 06:55:13.66ID:EHgRXVT10
まさか 負けても良いと思って角切ったとかありえんわ
対局者の心理は本人にしかわからないが、勝てると思って指したんだよ。
天才でも間違う事がある。って事だ。藤井だって勝率10割じゃないから。
0524名無し名人 (ワッチョイ ffad-Phjm)
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2023/05/15(月) 06:57:24.81ID:EHgRXVT10
藤井が角替わりを拒否したと言うのが本局のポイントなんだけどな。
後手では角替わりはダメなのか?初めてみたよね。角替わり拒否
0525名無し名人 (アウアウウー Sa67-8dkb)
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2023/05/15(月) 06:59:13.10ID:RO+zpgb8a
新しい地平で飛び立ってまた無双するんだろ
0526名無し名人 (オイコラミネオ MMc7-x6LW)
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2023/05/15(月) 07:00:34.97ID:BdEjMwRPM
>>496
それでも精神的には少し楽になったのかどうか
0527名無し名人 (ワッチョイ ffad-Phjm)
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2023/05/15(月) 07:01:26.26ID:EHgRXVT10
米長だったら、角替わりを拒否するような奴には負けたら、ご先祖様に申し訳ない。
って言うだろうな。 横歩を取れないような………
0528名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 07:05:22.11ID:rwQROiiI0
>>523
オレの感想だから。55角ぐらいでじわじわ優勢を保っていけたしね。当然駒損して切る手は必勝の対局ならやらないだろ。と思っただけな。角換わりどうこうと関係なく藤井の方が圧倒的にどの場面でも棋力が上だから、勝ち負けも操作できるぐらい実力差があるなとオレが思っただけな。
0531名無し名人 (オッペケ Sr87-Z06n)
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2023/05/15(月) 07:08:22.79ID:VBxCuGI0r
渡辺 明 @watanabe_1984 5/15 02:44
45手目▲23歩は難所で一晩考えたところ。そこで間違えて悪くしたのに再び互角に戻った後は先手は手が狭くて間違えにくい、という不思議な勝ちではあったけど
0532名無し名人 (ブーイモ MM27-A6zb)
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2023/05/15(月) 07:09:18.35ID:Tq2AfP1gM
評価値見ながらの結果論であれこれ言うだけならともかくわざと負けたとかアホすぎ
0533名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 07:09:51.25ID:rwQROiiI0
だからもう指さなくてもオレ的には藤井の名人奪取確定だろうなと思っただけな。名人戦だってスポンサーのある興行というかショービジネスだからな。あんまり勝ちにばかり拘った地味な勝負じゃつまんないからな。
0534名無し名人 (ワッチョイ cfc3-/7VA)
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2023/05/15(月) 07:10:32.61ID:i2k8LJv/0
藤井ファンの俺からしても一年前くらいのほうが安心して見れて楽しかったな
今は中盤で長考して悪手もちらほやあるから以前よりは楽しくないっていうよりストレスにはなるな
0536名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 07:13:16.56ID:rwQROiiI0
最近将棋界も角換わりばかりでクソなのに全体的に気がついて、穴熊だとか飛車振ったり矢倉だとかやりはじめてる気もしてるしな。
0537名無し名人 (ワッチョイ ffad-Phjm)
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2023/05/15(月) 07:13:50.66ID:EHgRXVT10
>>529
一二三は次は藤井の先手角替わりを予想しているが、たぶん今度は鍋が拒否するな。
角替わりは先手必勝ってAIは結論出したみたいだし。
0538名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 07:16:33.29ID:rwQROiiI0
角換わりで手待ちで千日手狙いでぴょこぴょこやってたらショービジネスとしての将棋界は崩壊だからな
0539名無し名人 (ワッチョイ cfc3-/7VA)
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2023/05/15(月) 07:19:30.87ID:i2k8LJv/0
でも昔に比べて今年は中盤で悪手指して逝くこと増えたよな
王将戦も封じ手悪手や横歩のときも途中大駒切ったけど逆転されてたし
0540名無し名人 (ワッチョイ 23da-55dJ)
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2023/05/15(月) 07:19:35.99ID:6E0xfTpY0
わざと負けたいまではいかなくても
この局は絶対勝たなければならないわけじゃないので
ナベで人体実験してみるか、なにか試せることあったら試してみるか、みたいな
0541名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 07:20:01.83ID:rwQROiiI0
>>528
角切ってまけたんだから、読みきれてないけど角を切ったのは事実で、だからオレはわざと派手に行ったんだろと。読みきれてないのに駒損するのはわざとまでは言わないけど、負けても良いかなと切った気がしただけ。
0544名無し名人 (テテンテンテン MM7f-8dkb)
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2023/05/15(月) 07:29:34.00ID:R4a4suJgM
>>543
これみて30代だと思う人まずいないよな 50過ぎに見える
0545名無し名人 (アウアウウー Sa67-wKY4)
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2023/05/15(月) 07:29:39.44ID:shzt+zU+a
禿げが見習うべき髪型だな
禿げの場合、渡辺の髪型一択なんだよな
変に伸ばして横とか後ろから真ん中、てっぺんに集めようとしてる奴は禿げが余計に目立つし、隠そうととしてる姑息さ、その人間性がいや
逆に横や後ろを短くして、薄いところにあわせにいくしかない禿げは
どうやっても薄いのは隠せないんだから
と、最近俺は気付いた
0547名無し名人 (スププ Sd1f-xoVX)
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2023/05/15(月) 07:31:29.43ID:utz6XgvLd
ワイのdl-shogiで77角成と55角を読ませてみたらそんなに差はないのな
ちな、3080Ti
55角で-610
77角成で-470
140違えばプロ的には大差なのかもしれんが、-470なら指せるよね
0548名無し名人 (ワッチョイ bfbd-qVEt)
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2023/05/15(月) 07:46:39.18ID:3F5iOgsm0
>>543
うお、まぶし
0549名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 07:54:29.53ID:rwQROiiI0
>>547
まああそこで55角で手堅く勝って三連勝じゃつまんないからね、将棋界最大の祭りの名人戦が。藤井もそこに配慮してるんだろうなっていうオレの感想ね。別に八百長とか言ってるわけではないから。名人戦を面白くしようっていう藤井先生の配慮だと思ってる。
終始藤井に主導権はあったからね。
0550名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 07:57:12.08ID:rwQROiiI0
だからなべさんもいつのまにか良くなってたとかツイットしてるんでしょ。全ては藤井先生の掌の上の名人戦。絶対藤井が名人を取れる。それは絶対の実力差が出てる。昨日も遊ばなければ圧倒的勝利できてたしね。
0553名無し名人 (アウアウクー MM87-67dD)
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2023/05/15(月) 08:01:13.21ID:B28P41fCM
藤井が読み切れなくて負けたというだけの「事実」を認めると死んじゃうカスがグダグダうっせーなw
わざと負けたとか他でもない藤井に対して一番の侮辱だろ
0554名無し名人 (スププ Sd1f-xoVX)
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2023/05/15(月) 08:04:06.32ID:utz6XgvLd
>>549
自分も77角成りは自然に見えた
切るんなら角取りに当たってるタイミングが一番のタイミングだろうし
勿論切らない手もあり、AIはそちらを示した
その理由は、藤井六冠も言ってるように攻めが細かったんだろうね
かと言って先手も最善最善で応じなければそれでも決まってしまうし、
藤井六冠もこれまで決めてきた

先手が最善で応じれば、ちょっとだけ足りなかったんだろうね
本当にちょっとだけ…
0557名無し名人 (ササクッテロレ Sp87-Vqcg)
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2023/05/15(月) 08:15:25.02ID:qwVR9gEpp
藤井とナベのレーティング考えたら4回やれば1回はナベ勝つくらいなんだから昨日の負けはしゃあないよ
0559名無し名人 (ワッチョイ 2301-8dkb)
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2023/05/15(月) 08:21:15.11ID:VoTovd3P0
叡王戦第2局で石田流の間合いを警戒して暴発して以降、
踏み込みの感覚ズレや中盤の読み抜けが増えてるように思う。
棋聖戦が始まる前に建て直せるかどうか
0562名無し名人 (ワッチョイ cfb9-Np+b)
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2023/05/15(月) 08:24:52.77ID:bgz5CJbA0
>>547
あの77角成は直後の76歩とセットなんだよ
76歩以外の候補手は軒並み20パー落としてほぼ五分に戻すという数字だった
76歩に進行しないのなら角を切ったのは悪手
まあAI先生がそう言ってるというだけだけど
0563名無し名人 (ワッチョイ ff10-IYMD)
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2023/05/15(月) 08:25:05.75ID:lnSRZKdN0
  ,、_,、_,
  ( ・ω・ ) ) キノコまじかよ 絶対に許さないよ
  `u-u'-u'
0564名無し名人 (ワッチョイ cfc3-/7VA)
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2023/05/15(月) 08:36:08.39ID:i2k8LJv/0
>>559
王将戦あたりからおかしいでしょ
5局目なんて一日目有利、二日目朝に優勢までいって逆転されてたし、最後は勝ったけど
0566名無し名人 (テテンテンテン MM7f-8dkb)
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2023/05/15(月) 08:41:39.93ID:R4a4suJgM
勝率が落ちてるわけでもないのにね 
0567名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 08:41:42.24ID:+AVoWVb90
>>466
爺さん世代は大山とか中原が活躍してた時だもんなぁ
羽生のことはあんまり知らんと思う
羽生のことまぁ知ってるっていうのは氷河期世代辺りでしょ
0568名無し名人 (ブーイモ MM1f-A6zb)
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2023/05/15(月) 08:42:51.14ID:kFmgD7KzM
横歩みたいな乱戦の途中の評価値なんか当てにならんやろ
王将戦第5局はずっと難しかったってだけ
0570名無し名人 (アウアウウー Sa67-/7VA)
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2023/05/15(月) 08:44:39.49ID:EZm6aCm+a
>>565
昨日みたいに長考から悪手して藤井固める
そしてナベがじっくり着地みたいな展開は見てて退屈だったからイライラしてんでしょ、まあ俺も33角あたりは飽きて見てなかったけど
0574名無し名人 (ワッチョイ 1303-ZkZz)
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2023/05/15(月) 08:52:10.69ID:CsEuRWZ90
朝日か大和証券から圧力でも掛かったのか?

「少しは興行を考えろ」
「うまく八百やれ」

大人になったな
0575名無し名人 (ワッチョイ cf10-60WG)
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2023/05/15(月) 08:53:47.64ID:I2EK1JHI0
>>573
雁木のときって深浦のときでもそんな感じで
序盤から中盤の入り口までは研究もできてて良くでかるんだけど
そこから手が広くなったら読み切れなくて逆転されるのが多いから
要するに雁木からの中盤戦以降の読みが藤井的に苦手なんだろ
だから有効なんじゃね?って話
0576名無し名人 (スッププ Sd1f-paFp)
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2023/05/15(月) 08:56:39.41ID:9OjvYo+3d
藤井君ってそこまで強くないよね
圧倒的に勝つ60%
間違いながらも相手の方が間違える20%
間違いしまくって負ける20%
って感じかな
大山中原羽生とたいして変わらないね
0577名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/15(月) 08:57:20.81ID:ALqHtaTd0
ナベは第2局も悪くは無かったから、ある程度藤井対策が実ってきたんだろう。
0578名無し名人 (テテンテンテン MM7f-8dkb)
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2023/05/15(月) 08:58:58.73ID:R4a4suJgM
釣りが多くてキモいわ まとめサイトのやつが書いてるのか?藤井が強くないなら他の棋士はもう全体引退した方がいいわね…
0579名無し名人 (スップ Sd1f-I7bL)
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2023/05/15(月) 09:03:39.30ID:jdJ1MH9Zd
>>578
羽生が衰えたから代わりに藤井が君臨しているだけ
0581名無し名人 (ブーイモ MM1f-A6zb)
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2023/05/15(月) 09:04:25.56ID:kFmgD7KzM
まあ昨年度の後手番勝率は6割台で先手は9割台だったから、
先手だと異常な強さで後手だと普通のトッププロって感じか
0582名無し名人 (ワッチョイ ff10-IYMD)
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2023/05/15(月) 09:07:39.86ID:lnSRZKdN0
普通のトッププロが六冠とれるかよ
0583名無し名人 (テテンテンテン MM7f-8dkb)
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2023/05/15(月) 09:09:16.20ID:eRpvhIN9M
何か渡辺だってクソ強棋士だって事が忘れ去られてるよなw
0584名無し名人 (ワッチョイ ffa4-nrIK)
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2023/05/15(月) 09:10:29.62ID:93wwyOPr0
まあ、あれだ。
歌手がベテランになると、オリジナルの歌い方を崩して歌うようになる。

昔ながらのファンにとっては違和感があって素直に歌って欲しいのだが、藤井将棋も新境地を求めて試行錯誤してるんだね。
0585名無し名人 (ワッチョイ 0379-A6zb)
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2023/05/15(月) 09:13:47.70ID:XuQUym5J0
>>582
先手番でほぼ必勝、後手だと6割なら取れるやろ
0586名無し名人 (スップ Sd1f-qVEt)
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2023/05/15(月) 09:15:36.24ID:sXmHHkGWd
>>529
なんでこれ訂正しないんだろう
加藤一二三が感じた「藤井竜王が勝勢から簡単な即詰みを逃し渡辺名人の勝利」そのままの記事になっている
「即詰み無いのを読み切って渡辺名人が勝ち」なのは検討の結果自明なのに
0588名無し名人 (ワッチョイ cf10-ZkZz)
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2023/05/15(月) 09:19:22.99ID:QkasFdrY0
>>79
2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月08日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月09日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月06日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月03日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月09日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
2022年1月22日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第2局
2022年1月29日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第3局
2022年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第4局
2023年2月05日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第1局
2023年2月18日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第2局
2023年2月23日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第16回朝日杯 本戦 決勝
2023年3月05日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第48期棋王戦 タイトル戦 第3局
2023年3月19日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第4局
2023年4月05日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第1局
2023年4月27日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第2局
2023年5月13日 ○ 渡辺明 先 後 藤井聡太 ● 第81期名人戦 タイトル戦 第3局
0590名無し名人 (アウアウウー Sa67-0O/8)
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2023/05/15(月) 09:27:11.62ID:sbmoM7HAa
わざと負けたとか敗因はキノコだとかいうやつは全員アンチだと思ってる
こんなのが本当にファンだとしたら藤井が可哀想だし
0592名無し名人 (スッップ Sd1f-owkv)
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2023/05/15(月) 09:42:40.23ID:+FmDRdkWd
>>590
藤井君はぶっちぎりの実力でいつでも勝つと思ってるからな
負けたのは実力以外の何かの要素が無いと困る
0593名無し名人 (ワッチョイ 2301-R0AO)
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2023/05/15(月) 09:42:58.61ID:wJxCNwnH0
全く歯が立たなかったナベさんが完勝とは
これは流れが変わるな
ナベが三連勝して先に王手しそうな気がする
0599名無し名人 (スププ Sd1f-6J4q)
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2023/05/15(月) 10:03:51.73ID:NwIAgXbod
>>583
C2に負けまくってるイメージしかない
0600名無し名人 (ワッチョイ 2305-Q67h)
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2023/05/15(月) 10:06:11.76ID:ubquFLWO0
先手番が二局残ってるしこの一敗はそこまで問題ないだろう
0602名無し名人 (ワッチョイ 1303-ZkZz)
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2023/05/15(月) 10:15:30.36ID:CsEuRWZ90
つーか投了時のマスクいつまで続けるつもりなの?
歴史的な史上最年少名人誕生の瞬間もマスク?
ありえんでしょ

朝日含めて、いい加減対局開始、投了時のマスクを止めさせるべき
歴史的瞬間が台無しになる


もう囲碁界じゃ当たり前にだれもやってないのに
0603名無し名人 (ワッチョイ 6390-Np+b)
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2023/05/15(月) 10:25:01.20ID:TOTf6YKg0
>>571
雁木は手が広すぎるから藤井でも精度が落ちるのかな
将棋は1手のミスが勝敗につながったりするから藤井のミスを誘うために有効そう
他のプロはもっと精度落ちるだろうけどどうせ負けるならワンチャンあったほうがいいし
0604名無し名人 (ワッチョイ 835f-O1C8)
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2023/05/15(月) 10:25:03.27ID:ZF3zCpip0
うどん餃子の件だけど
藤井もいちいち言うの嫌だろうけど、「もしキノコあれば全部キノコ抜いて」くらいは言って
一般人ですら我儘放題言うのが飲食なので…それが藤井聡太ともなればウハウハで抜くよ
ほんと言って
たっけー料亭ですけど予約で子供が薬味も含む野菜全て苦手ですって言われたら全部抜いて子どもさんに提供してるので…
0610名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/15(月) 10:36:10.58ID:ALqHtaTd0
髪型がキノコの天彦が藤井にボコられてるから

キノコ嫌いはフェイクだなw
0613名無し名人 (ワッチョイ 835f-7xmi)
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2023/05/15(月) 10:58:21.56ID:w4OrUFdL0
>>609
まさに老害のボケ老人だな…即詰みなんてなっただろ
7筋に銀と言ってるのは△79銀からの手順のことだと思うが、それは▲79同玉△67桂に▲69玉で際どく詰まない

老齢で棋力が衰えてるのは仕方ないが、立場ある人間が記事を書くからには精査しろよと思うわ
0614名無し名人 (ワッチョイ 835f-7xmi)
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2023/05/15(月) 10:59:04.71ID:w4OrUFdL0
>>609
まさに老害のボケ老人だな…即詰みなんて無かっただろうが
7筋に銀と言ってるのは△79銀からの手順のことだと思うが、それは▲79同玉△67桂に▲69玉で際どく詰まない

老齢で棋力が衰えてるのは仕方ないが、立場ある人間が記事を書くからには精査しろよと思うわ
0615名無し名人 (ワッチョイ 835f-7xmi)
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2023/05/15(月) 11:00:46.51ID:w4OrUFdL0
>>609
いや、解説できてないよ
今回に限ったことでは無いが、加藤の批判は誤ってることが多い
本人は自信満々で上から目線だから困る
0618名無し名人 (ワッチョイ 835f-7xmi)
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2023/05/15(月) 11:08:13.48ID:w4OrUFdL0
加藤にキツく言い過ぎて申し訳なかったが、独りよがりの検討しかできないなら記事を書かせてはいけないと思う
こんな暴走を許したら、藤井だけでなく将棋界自体のレベルを低く見られてしまう

そもそも今の加藤が見える手順を藤井が見えないはずが無いのに、藤井ではなく自身の読みを疑うべき
普通の棋士なら解説やソフトなども参考に慎重に発言するはずだが、加藤は自信満々で自分の読みしか信用しないなら不味いことになってる
0619名無し名人 (アウアウウー Sa67-fP1I)
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2023/05/15(月) 11:08:13.72ID:+eSeUhaFa
ハゲは藤井聡太先手局でもワンチャンあるからちょっと面白くなるかも
0620名無し名人 (アウアウウー Sa67-ozpo)
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2023/05/15(月) 11:11:08.86ID:t674yJjNa
感想戦見てていつものように読み筋パーっと披露しないあたりやはり不調なのかなと感じた
ナベもチャンスありと感じ取ったかもしれんな
0621名無し名人 (スップ Sd1f-qVEt)
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2023/05/15(月) 11:11:34.44ID:sXmHHkGWd
>>616
そう
だから3三角が負けを認める形作りで90分も指せないとかTwitterで呟いてた
Twitterで勘違いしてんのはまだいいとしても
主催新聞社系列のスポーツ紙の記事で勘違いしたまま掲載すんのはどうかと思うわ
0622名無し名人 (ワッチョイ 3f16-Np+b)
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2023/05/15(月) 11:13:27.90ID:LVJs94LO0
ナベも藤井くんでも間違えた変な手指すと
藤井くんへの信頼がこれで大分小さくなっただろうな
まさかと思うがこれが藤井くんの次局以降の罠の布石だったら
恐ろしいけどな
0623名無し名人 (ササクッテロラ Sp87-i0I3)
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2023/05/15(月) 11:13:57.08ID:7HQWV+wqp
>>208
それはナベが指したからだろ
羽生や藤井が指すのと違って
0625名無し名人 (テテンテンテン MM7f-hs0w)
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2023/05/15(月) 11:20:09.95ID:voNjxTvvM
藤井は日程きついから心配だね
自分が今どこにいるのかわからなくなったら危ない
0626名無し名人 (ワッチョイ 835f-7xmi)
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2023/05/15(月) 11:20:45.96ID:w4OrUFdL0
>>621
ああやっぱりな
実戦心理的にナベが△79銀からの詰めろがあると勘違いして大長考してる可能性はあるとは思ってたが、加藤も勘違いしてたんだな
0629名無し名人 (ワッチョイ 835f-7xmi)
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2023/05/15(月) 11:30:10.68ID:w4OrUFdL0
昨年の竜王戦第5局
終盤の変化で△26桂~△16桂と言う奇跡的な妙手順を藤井が発見できず、結果として藤井が撤退して広瀬が逆転勝ちをした

昨日の名人戦
藤井が▲59歩と言う作ったような奇跡的な妙手を(おそらく)見落として△27歩と踏み込み、渡辺の逆転勝ちとなった

羽生との王将戦第2局の最後に限定香合の奇跡的な詰み逃れ手順と言い、藤井が負ける時は相手側に「奇跡」が味方をすることが多い
0631名無し名人 (アウアウウー Sa67-2ukd)
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2023/05/15(月) 11:38:17.50ID:/ZdAz9dea
>>629
羽生さんの香合いは
むしろ聡太が用意したのではなかろか?
0632名無し名人 (ワッチョイ 7fb6-ZkZz)
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2023/05/15(月) 11:40:03.41ID:wsbySO4y0
2023年3月05日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第48期棋王戦 タイトル戦 第3局
2023年3月19日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第4局
2023年4月05日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第1局
2023年4月27日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第2局
2023年5月13日 ○ 渡辺明 先 後 藤井聡太 ● 第81期名人戦 タイトル戦 第3局

いいとこ取りで2勝3敗だ
名人戦、まだ分からないぞ!
0634名無し名人 (アウアウウー Sa67-2ukd)
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2023/05/15(月) 11:46:24.46ID:p2qlDDu3a
>>208
あの59歩が最終盤に効くと
正確に読んでたとは言わんまでも
何かしらの綾を作るための布石だったのなら
一生魔太郎について行こうと思う
0638名無し名人 (アウアウウー Sa67-/7VA)
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2023/05/15(月) 12:01:28.52ID:U0HN4e+/a
>>630
日程きついのなんてこれから衰えるまでずっとだろ
結婚すらも出来ないくらいの日程こなさないといけないんだから慣れていかないと
0639名無し名人 (アウアウウー Sa67-D9Xg)
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2023/05/15(月) 12:02:55.91ID:CO//jMaLa
>>94
飲食店としてあるまじき行為じゃないかこれ
0643名無し名人 (ワッチョイ 2301-8dkb)
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2023/05/15(月) 12:12:47.87ID:VoTovd3P0
藤井ファンってキノコ、対局場所、記録係とか
ジンクス好きだよな。
0650名無し名人 (オッペケ Sr87-aKqn)
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2023/05/15(月) 12:19:02.72ID:psknigBsr
ナベは奪取や防衛に関係ないものは無駄星って言ってたのに藤井相手にはノルマ一勝
ノルマ達成出来たから必要以上の苦手意識から開放されてほしいが・・・
0653名無し名人 (ワッチョイ 8f02-2YB9)
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2023/05/15(月) 12:22:23.83ID:Yo7SFDi20
終局直後の取材。あの93分の間、どんな心境で局面を読んでいたかを尋ねた。

 「踏ん切りがつかなかった。行く決断ができなかったんです」

 シンプルだったが、重い言葉にも聞こえた。

 打ち上げが終わった後、勝負から少し時間が経った後で再び問い掛ける。ビールに顔を赤らめ、陽気な様子の名人を見るのは今シリーズ初めてだった。

「だって、時間を余して頓死したらカッコ悪いじゃないですか。頓死するなら、こんなに考えたけど頓死しちゃったんだよ、ってしておくのは、棋士ならみんな考えることでしょう。何でもっと考えないの?って言われるのはヤだから」
0654名無し名人 (ワッチョイ 8f02-2YB9)
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2023/05/15(月) 12:23:08.43ID:Yo7SFDi20
局後に▲3三角は「1分で決めていた」と明かしていたが、ならば残る92分は何を考えていたのだろう。

 「いや、ホントにいろんなことを考えるわけです。指し手はもちろんだし、もしかしたら相手は予定でやってるのかな……いや、こんなことするのかな、とか。相手の時間の使い方は直前までどうだったかな、とかも、なまじ時間があると。他の手を指そうとは全く思っていなかったですけど、他の手だったらどうなるのかな、とか。自玉は詰まないから▲3三角を選ぶことは揺らぎはしないわけですけど」
0656名無し名人 (ワッチョイ 8f02-2YB9)
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2023/05/15(月) 12:24:47.91ID:Yo7SFDi20
「今日は2時間以上残していたから93分考えましたけど、残り1時間なら30分で指していた。30分は残さないと(本局は43分を残した)、その後で何かあった時に対応しにくくなるから。で、プロなら、何度も確認しての頓死ってそんなにないです。だから基本的には大丈夫だとは思っていたんですけど、同じ手順を5、6回も考えるので、最後は考えることもなくなりました。だから眺めていました」
0657名無し名人 (アウアウウー Sa67-P5Ey)
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2023/05/15(月) 12:25:51.69ID:r5aMDs5Ma
クソビビりながら指したくせに勝った時だけ饒舌になるのやめろやwwww

次戦ぐちゃぐちゃのミキサーにされるフラグ立ってるぞ
0658名無し名人 (ワッチョイ 335f-ZkZz)
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2023/05/15(月) 12:26:54.66ID:3Wv3bY3l0
>>656
ナベはまだ繰り返し同じ手順を考えるスタミナがあるんだな
これがもっと年食うとしんどくなって2回1回と減っていってポカも増える
0660名無し名人 (オッペケ Sr87-BGBK)
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2023/05/15(月) 12:28:58.64ID:9p/sw3Fqr
何回も確認つっても、最初に大丈夫だと思っちゃうと、
二回目以降も変な先入観で、穴に気付かないこともあるよな。
0662名無し名人 (スフッ Sd1f-xoVX)
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2023/05/15(月) 12:30:59.35ID:w+sLsmyJd
>>625
2023年度 勝率:0.714
2022年度 勝率:0.828
2021年度 勝率:0.813
2020年度 勝率:0.846
2019年度 勝率:0.815
2018年度 勝率:0.849
2017年度 勝率:0.836
2016年度 勝率:1.000
0666名無し名人 (ワッチョイ cf10-SM/L)
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2023/05/15(月) 12:35:44.25ID:WNvh3Dxh0
確かに、上部薄いまま攻めかかったのも、攻めが細くなりそうで変更が疑問手になったのも
藤井竜王の判断で一人相撲に見えたが、
59歩はAIなかったら想像もできず、マジで神業級の一手だと思うよ
0667名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An)
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2023/05/15(月) 12:49:07.66ID:CU1BzjOsd
>>631
藤井は最後に香合いでの負けを読み切り、羽生は藤井の読み通りに最後まで正確に逃げきったと言うだけ
たまたまそのような結末があったと言うだけで、別に藤井や羽生が用意したものでは無い
0670名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An)
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2023/05/15(月) 12:53:31.29ID:CU1BzjOsd
>>666
59歩は渡辺にとって奇跡的な天の恵みだったな
まさかあんなにピッタリの凌ぎがあったなんて、渡辺も数手前には夢にも思わなかっただろう
もし59に歩が無ければ最後の33角も成立せずに負けなので、まさに神懸かってる
0671名無し名人 (アウアウウー Sa67-0O/8)
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2023/05/15(月) 12:55:39.05ID:GbwA+fIHa
ウォーズでも明らかに詰むよな…ってときでも時間余ってたらたっぷり使うからな
ほぼ勝ち確だろうと自分も必死なわけで時間があれば使うのは当たり前だわな
0676名無し名人 (ブーイモ MM1f-A6zb)
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2023/05/15(月) 13:08:48.92ID:gbOE+6gnM
便所の落書きだからどうでもいいけど確定してなかったらどれだけ精度が高い予測でも現実とは言わない気がするが
0677名無し名人 (ワッチョイ bf32-UGbh)
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2023/05/15(月) 13:10:20.60ID:8cciO0Lo0
>>524
最新のAI同士の対戦で後手番角換わりは少し不利という結論が出たんだとか
6冠ともなると最先端をいくらしい
0678名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/15(月) 13:13:29.55ID:JOJTVaUDa
>>675
いくら藤井ファンでもあなた以外は「6/1で七冠達成」という先の事についての発言を現実とは言いません。希望、願望、推測と言います。
日本語は正しく使いましょう。
0681名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 13:16:47.45ID:rwQROiiI0
>>654
長考して藤井に敗北感を何分も味合わせるみたいなのもあったと思うよ。ただあれで恥をかかされて藤井もかなり怒ったとおもうから次は容赦しないだろうね。
0682名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/15(月) 13:18:52.11ID:JOJTVaUDa
>>676
愚民が引き寄せられてくる便所の落書き、肥溜めの立札だからこそ、愚民に付きものの誤った言葉遣いを正さねばならないと思います。せめて言葉遣いくらいはまともにしてやらないと愚民が哀れですから。
0685名無し名人 (アウアウウー Sa67-wHCC)
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2023/05/15(月) 13:22:56.29ID:JOJTVaUDa
>>679
文章らしい文章すら書けない愚民にバカと言われたw

なぜ「現実」という言葉の選択が正しいのか、首尾整った文章で説明してくれませんか、愚民さん。
0690名無し名人 (ワッチョイ cfbb-EQYf)
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2023/05/15(月) 13:36:16.32ID:9dgEW7eZ0
まぁナベ含めトッププロはすごいよやっぱ
藤井に1~2発入れられるんだから
ほんとに手も足もでなかったらガチでつまらなかったわ
0693名無し名人 (ワッチョイ a3f0-Avc6)
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2023/05/15(月) 13:47:39.04ID:Oi2wBAZH0
>>692
読み比べで聡太に勝つのは現状どんな棋士でも無理だろ
そういう勝負になるべく持ち込まないような戦いに引き摺り込むのが肝要
0694名無し名人 (アウアウクー MM87-67dD)
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2023/05/15(月) 13:50:26.34ID:8QSEOt6iM
>>590
残念ながらそういう奴ほど藤井ファン様だぞ~偉いぞ~ってしながら
他棋士や他ファンをバカにして回ってるファン代表なんだよねえ
0697名無し名人 (アウアウアー Saff-67dD)
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2023/05/15(月) 13:58:42.48ID:MaI7Qt4Aa
キノコキノコ大騒ぎしてる藤井ファンって
逆に考えてキノコ食っただけで敗着指すような雑魚応援してて恥ずかしくない?
0698名無し名人 (ワッチョイ c301-gPWT)
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2023/05/15(月) 14:06:27.50ID:Z/VIZRLv0
渡辺って相手にダメージを与えるための長考みたいなのはやらないから(今日日そんなことやる人いるのかよって感じだけど)、本当に踏ん切りつかなかったんだと思うよ
それはやっぱり藤井の幻影に怯えてるというか、他の棋士が相手なら「ハイ、これで勝ちっすよね」と言わんばかりにパッと33角指してるだろうと思う
0699名無し名人 (ワッチョイ 23c6-1K6S)
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2023/05/15(月) 14:07:06.02ID:dJhIW8BP0
ナベは事前にカラシ抜いて等とちゃんと自分から伝えるぞ
ガキじゃないんだから要望があるなら自分から言おうな
0703名無し名人 (ワッチョイ 2301-9vqu)
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2023/05/15(月) 14:27:49.60ID:rITy0Qt30
昨日の将棋は某大先生なら「雑だね。今日の将棋は」って切り捨てちゃいそう
あっさり45銀で負け筋に入っちゃったし、王将4みたいな自滅になったな
ナベの言う通り先手は手が狭かったのが幸いした
0704名無し名人 (オイコラミネオ MMc7-bAFw)
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2023/05/15(月) 14:32:45.05ID:WD++AXIKM
ナベには感謝だな 
1つ勝った事実は重い

後3つ勝てるとは思えないが、自信回復がむちゃくちゃ嬉しい

最終までもつれて欲しいな
0708名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 14:37:44.05ID:rwQROiiI0
>>686
そうだよな。そんな感じ。星に余裕あるから角換わりも慣れてるけどやめといたり、角切って仕掛けたりわざと負けたりではないかもだけど、負けても良いからってわざと隙を作ってその結果、そおいう意味でやや真剣勝負で慎重にうってないなと思ったね。もう一つ二つ隙を作ってあげれば盛り上がるけど藤井曲線で真剣にやられると味も素っ気もないからオレはつまんない。藤井は強すぎ。
0709名無し名人 (ワッチョイ bf2d-uXks)
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2023/05/15(月) 14:38:13.84ID:awvnOrce0
どこかで一手間違えたらアウトだったけど最後まで正確に指しきった
藤井に勝てるパターンは基本それだけだ
0710名無し名人 (ワッチョイ c301-gPWT)
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2023/05/15(月) 14:40:39.98ID:Z/VIZRLv0
昨日の将棋見てつまらんというのは、まあ要するに藤井が負けたからつまらんっていうことだよ
45銀は確かに56角ならもうちょっと続きはしたみたいだけど
0711名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 14:43:26.90ID:rwQROiiI0
昨日の将棋は藤井聡太がいい感じで負けたから楽しかったよ。少しあんな感じで手加減気味にやってくれないとほんといつも圧倒的に勝たれてハラハラしないじゃん。
0712名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kNLA)
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2023/05/15(月) 14:44:01.51ID:cxsy6++2M
>>703
27歩のところで自分の読み抜けに気づいて、58飛成から渡辺に下駄を預けざるを得ん状況になってしもたからな
ああなると勝っても負けても45銀までは一本道やな
0713名無し名人 (アウアウウー Sa67-Gjzu)
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2023/05/15(月) 14:49:27.86ID:qID1dvDMa
悪型の75金が間接的に攻防に抜群に光ってたし先手が藤井だったらAI越えと言われてただろうな
0715名無し名人 (ササクッテロラ Sp87-i0I3)
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2023/05/15(月) 14:51:47.73ID:WdjUik7Zp
>>710
59歩は伝説の妙手として語り継がれても良いはずなのに指したのがナベだからつまらんのだろうな
0716名無し名人 (スッップ Sd1f-Rsyp)
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2023/05/15(月) 14:53:54.42ID:g/xUECGAd
▲59歩は多数の方が言う通り歴史的妙手であるはずなのだが
これをあっさり最善表示するAI。

こちらの方が印象に残ってしまった
0717名無し名人 (ワッチョイ 8f02-D9Xg)
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2023/05/15(月) 14:55:43.10ID:CLi5zkgx0
ナベをして詰まないよな?詰まないよな?
って最後の長考に追い込んでしまう藤井w
0722名無し名人 (ドコグロ MM7f-0rHA)
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2023/05/15(月) 15:09:07.19ID:hWgjKkzTM
>>710
ここの勢いも藤井が劣勢になると露骨に落ちるからなあ
さす聡、一致率ガーとか意味のないレスが減るのは良いことだが
0729名無し名人 (スッップ Sd1f-paFp)
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2023/05/15(月) 15:19:45.77ID:2U6Ad4n0d
>>699
サビ抜きじゃね?
まあ、本当にキノコダメなら対局の前の注文で言うべき。そのために前日検分なんだし。それを怠った藤井の悪手。料理人を責めるのはお門違い。
0730名無し名人 (アウアウウー Sa67-/7VA)
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2023/05/15(月) 15:20:05.20ID:Hvha30+Ta
>>725
大谷のためにアベマでメジャー中継見る層も結局大谷すげえええがしたいだけなんだから大谷か打たなかったらつまらんと言うだろ
藤井があっさり負けたらつまらんっていう日とがいるのも同じ理論で増えるのはしゃあない
藤井すげええええがしたいんだからある程度の層は
0732名無し名人 (ワッチョイ cfbb-EQYf)
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2023/05/15(月) 15:21:53.83ID:9dgEW7eZ0
まぁ大谷も打たれるし三振するし
井上尚弥もたまにはパンチもらうけどさ
最終的には勝つんだよな
それがヒーローということらしい
0733名無し名人 (ワッチョイ 3f08-A62Y)
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2023/05/15(月) 15:22:06.37ID:4n2Nlxlr0
第81期名人戦七番勝負第3局
☗渡辺明名人vs☖藤井聡太竜王

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

87手 矢倉 先手勝ち

初手から
☗75%(33/44) 悪手1 疑問手0
☖58%(25/43) 悪手2 疑問手2

41手目以降
☗83%(20/24) 悪手1 疑問手0
☖57%(13/23) 悪手2 疑問手2

各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手2 疑問手2

30~58手目
☗71%(10/14) 悪手0 疑問手0
☖73%(11/15) 悪手0 疑問手0

59~87手目
☗87%(13/15) 悪手1 疑問手0
☖43%(6/14) 悪手2 疑問手2

中盤までは藤井竜王の作戦勝ちで優勢を築いたが寄せが細く先手玉に迫る手順を見つけられず逆に渡辺名人は銀捨ての絶妙手順で逆転に成功した

評価値グラフ
https://i.imgur.com/PvmWOx1.jpg
0736名無し名人 (ワッチョイ 3f08-A62Y)
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2023/05/15(月) 15:23:15.29ID:4n2Nlxlr0
>>733続き

ピックアップ

37手目☗8八玉 -13→-87 互角 最善☗4六歩
ここから形勢が後手に振れていく 渡辺名人が負けていたら敗着になっていた

59手目☗同金 -250→-980 後手優勢 最善☗2六角
悪手?判定 金取りを手抜いて角を捨てる手は見えにくい 形勢は後手優勢に 推定選択率☗同金74.0% ☗2六角3.5%

64手目☖7七角成 -902→-547 後手有利 最善☖5五角
疑問手?判定 ここがターニングポイントか 藤井竜王は14分で角を切ったがこの後の勝ち筋は細かった ☖5五角は見えにくかった 推定選択率☖同角72.7% ☖7七角成6.9% ☖5五角2.2%

66手目☖2七歩 -543→798 先手有利 最善☖7六歩
悪手?判定 自然な手だがこれが敗着か ☖7六歩☗5七歩の手順に自信を持てなかったか 終局後に藤井竜王が口にした☖2五歩でも評価値は逆転していた(先手有利) 推定選択率☖7六歩43.3% ☖2七歩15.4% ☖2五歩5.9%

68手目☖5八飛成 921→1416 先手優勢 最善☖7六歩
悪手?判定 47分の長考の末指された ☗5九歩☖4八龍☗4五桂の絶妙手順が決定的な切り返しになった 推定選択率☖5八飛成60.1% ☖7六歩24.6%

76手目☖4五銀 1266→4678 先手勝勢 最善☖5六角
悪手?判定 詰めろ逃れの詰めろだが☗3三角で必至に ☖5六角ならまだ難解だったかもしれない 推定選択率☖4五桂30.7% ☖5六角0%
0737名無し名人 (ワッチョイ 93ad-1Y+9)
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2023/05/15(月) 15:27:14.29ID:qklN0pyd0
>>453
どう受けても詰みありというのがいわゆる必至で、本譜は後手の持駒に金がないから▲33角が受けなしなのであって持駒に金があれば△32金の受けが効くので必至というわけではない
そうなると詰ますことができないので先手も駒を補充して次に詰ます策を練ることになる
すると後手も△33桂とさらに粘ることができるようになって、先手は次詰まさないと逆に負けてしまうというギリギリのところまで追い詰められてしまう
したがって、△33桂のときに後手玉に詰みがあるかどうかまで読みきらないと簡単に▲33角は指せない
下手すると詰めろ逃れの詰めろが飛び出すかもしれないから名人が慎重に読みを入れたのは当然だろう
それだけでなく、部外者のわれわれは評価値を見ているから先手玉に詰みがないとわかっているが、対局者は評価値を見れないから自玉が頓死しないかどうか念には念を入れて読まねばならない
ましてや、相手は藤井竜王なわけで勝ちが見えてても生きた心地がしなかったことだろう

*現にひふみんは▲33角とすると△79銀から渡辺玉は詰まされてしまうと勘違いしていて渡辺名人は▲33角は指せないと見ていたようだ
0738名無し名人 (スッップ Sd1f-paFp)
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2023/05/15(月) 15:28:06.49ID:2U6Ad4n0d
>>700
そもそも一致率100%だからそれが正着ってわけでもない。今のAIの判断なんて将来のAIにボコボコにされるんだから。
0739名無し名人 (アウアウウー Sa67-2Ls4)
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2023/05/15(月) 15:51:06.30ID:T1HT03BVa
>>42
渡辺荘って女子寮だっけ?
どこの大学だったかな
0742名無し名人 (ワッチョイ 8f02-9vqu)
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2023/05/15(月) 15:59:48.74ID:MLKcTSkZ0
藤井が負けたことにより、第五局の開催が決まったため、第五局の前夜祭チケット等、販売開始
0751名無し名人 (ワッチョイ 0396-792N)
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2023/05/15(月) 16:47:43.36ID:3kXnVezC0
井上尚弥への一般人の知名度・関心なんか藤井・大谷らの1/3以下

まず女がボクシング興味無いから1/2減るし
0755名無し名人 (ワッチョイ 93ad-1Y+9)
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2023/05/15(月) 17:19:35.90ID:qklN0pyd0
>>716
AIは全幅探索するから人間のような盲点がないからね
竜王戦の藤井松尾戦の▲41銀もAIは瞬時に見つけてしまう
プロ棋士でなくとも(つまりアマや奨励会のレベルでも)指摘されれば「なるほど上手い手だ」と分かる手をつい見逃してしまうのが人間なんだな
逆にこの手以外は悪手という究極の選択も極めて難解なときもあれば、当たり前すぎるほど易しいときもある
ところが、AIはそうした難易度を数値化することができていない
AIは基本的に難しいとか易しいとかの感覚が人間とは相違しているからね
そんなわけで、AIが100億手読んでやっと到達した最善手が人間が感覚的にここはこう指すもんだと軽く読んで指した手と同じだったりすることもある
0758名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 18:00:47.42ID:rwQROiiI0
>>737
やっぱり角切りはわざと読み切ってなくてもサービスで駒損してあげてるよな。無理しないで55角でじっくりボコボコにできたけど敢えて盛り上げてくれてるな。最年少がかかってるならもう負けてくれないかもね。次戦では本気出してきそうだな。やはりなべさんもきついよね。昨日は藤井に踊らされてなんとか最善手を綱渡りで指して勝てた感じで、なんら自分からの手番なかった感じだ。それにしても藤井聡太は強すぎる。
0761名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 18:02:52.49ID:rwQROiiI0
いずれにせよ、次戦はより真剣勝負になるでしょうね。名人戦は四つ勝だないと何勝しても意味がないからね。
0762名無し名人 (アウアウウー Sa67-2Ls4)
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2023/05/15(月) 18:02:54.99ID:hBN+7JOya
>>756
そーですね、ビスケット(きのこ)やクッキー(たけのこ)はどちらもチョコと相性がよいので難解かと思います
とかなんとか言ってパイ(チョコだらけ)を口にする
0763名無し名人 (ワッチョイ f37c-ECSL)
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2023/05/15(月) 18:03:52.60ID:rwQROiiI0
いずれにせよ、次戦はより真剣勝負になるでしょうね。名人戦は四つ勝たないと何勝しても意味がないからね。
0766名無し名人 (ワッチョイ 8f02-9vqu)
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2023/05/15(月) 18:17:41.67ID:MLKcTSkZ0
藤井竜王の前日インタビューで、高槻市は将棋の街として熱心で、パンフレットも作っていて、その表紙が対戦相手のイラストで…って話をされて、藤井が私も将棋の渡辺くんを読んでいて…って話をしていた。
将棋を推している市が対戦相手が表紙のパンフレットを作っているし、エグい勝ち方もしにくいのではないか。
対戦相手の応援が明らかに見えてるとモチベーションも上がらないんだろう。
天彦が薔薇の花束持ってきた時なんかも、そんな感じじゃないか
0770名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kNLA)
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2023/05/15(月) 19:01:17.62ID:cxsy6++2M
渡辺は52手目に27歩、同飛に26歩と飛車の頭叩かれて28飛に引いたけど、ソフトの最善は29飛やったらしいな
せやけどそこで最善指してたら66手目27歩の叩きは無かったわけで
人間同士やからそうゆう勝負の綾みたいなもんもあるわな
0772名無し名人 (スップ Sd1f-I7bL)
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2023/05/15(月) 19:05:13.13ID:jdJ1MH9Zd
>>770
読みにない手を指されると誰でもあのようなことが起こりえる人間らしくておもしろい
0774名無し名人 (アウアウウー Sa67-2ukd)
垢版 |
2023/05/15(月) 19:12:13.31ID:maxrr4x7a
33角大長考の間、フカーラ先生もずっと
先手の詰み筋の検討してたけど

実際には33角のあと王手ラッシュかと思いきや
竜切って取った金を32に置いたじゃん?

俺のヘボ棋力では考えもしなくて驚いたけど
高段位の諸兄は検討していたものなの?
0775名無し名人 (ワッチョイ 23da-XaGP)
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2023/05/15(月) 19:12:27.86ID:NdhAIgto0
居飛車党は可哀想なや
昨日の件で角換わりの研究はパー?
相がかりと矢倉をやり直しかね
0777名無し名人 (ワッチョイ ffad-lHds)
垢版 |
2023/05/15(月) 19:17:12.59ID:4c8mZxnC0
藤井がもう一度レーティング2100を超えてくるのはかなり難しくなったとみる
八冠より2100の方が難易度高いかも
0779名無し名人 (ワッチョイ c301-sx1H)
垢版 |
2023/05/15(月) 19:19:18.32ID:o9V7vFMB0
>>774
あの長考で先手玉玉詰みなしまで辿り着けたから
指されるとは思ってなかった手ではあるけど
金があっても自玉詰まないのに金が無くなったことで
状況がよりこっちによくなってるから大丈夫ってなるだけ
読みを省くコツとして悪い条件から読むこと
0780名無し名人 (スッップ Sd1f-FIGw)
垢版 |
2023/05/15(月) 19:22:38.20ID:S0J787tYd
>>775
角換わりブームは落ち着いた感じはあるね
0781名無し名人 (スプープ Sd1f-ECSL)
垢版 |
2023/05/15(月) 19:22:44.17ID:LcDG2nlnd
>>766
まさにそれな。その記事にもあったけど今回は攻めると決めてて、成算ないけど33角成で攻めたって言ってたからね。いろいろ負けても良いから試した捨て試合だったんでしょ。もう渡辺に勝つ見込みは今後ないだろう。本気でやられるとね。エグくまたやられるの可哀想だけど。
0782名無し名人 (ワッチョイ 2301-Np+b)
垢版 |
2023/05/15(月) 19:24:52.36ID:8rrDWhPn0
角換わりは研究量が強さに直結しすぎるから
それを避けるように相掛かりを指向する棋士が増えている気がする
相掛かりはまだ未知のフロンティア的な部分が多く残されている

3年後には棋士は何をさしてるんだろうとは思うけど
0783名無し名人 (ワッチョイ 23da-XaGP)
垢版 |
2023/05/15(月) 19:37:17.93ID:NdhAIgto0
後手は絶対角換わり受けない
コレがスタンダードになったら
力戦上等になって
誰が天下を取るんやろ
ワクワクするやん
0787名無し名人 (スップ Sd1f-I7bL)
垢版 |
2023/05/15(月) 19:50:47.02ID:jdJ1MH9Zd
>>783
藤井でも受けなんだから誰が受けるんだ
0788名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kNLA)
垢版 |
2023/05/15(月) 19:54:44.50ID:cxsy6++2M
> 第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿 藤井荘」(長野県高山村)

何かを示唆してるようにも思えてくるな、コレ
しかも6月1日、6冠に1がプラスされる日てな妄想まで膨らむわい
0790名無し名人 (ワッチョイ 938a-MhVJ)
垢版 |
2023/05/15(月) 20:06:25.02ID:Bvej9WJO0
ナベの☗59歩が賞賛されてるけど、素人でもすぐに候補には上がる手だよな
ぱっとみ駒損だから先まで読めてないと指せないが
0792名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz)
垢版 |
2023/05/15(月) 20:14:47.87ID:z69DFd5n0
>>783

いいね!
序盤・中盤がより複雑になってさ
観戦も盛り上がる!

でもね、盛り上がれるのは一部の棋士の対局だけよw
たぶんだけど
下のレベルの棋士だと即死が多数出て困る結果になるかもw
まぁそれも楽しいっちゃー楽しいが(無責任)
0794名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz)
垢版 |
2023/05/15(月) 20:24:12.20ID:z69DFd5n0
>>793

これはかなり言葉足らずなんだと思います
もっと早めに桂馬の頭を叩いておけば・・・の大前提なんでしょう
ヒフミンも名人経験者ですからね
お年ってことも鑑みて
生暖かい目で見て上げるべきです
晒しもの扱いしていい人ではありませぬ
0795名無し名人 (ワッチョイ c301-ZkZz)
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2023/05/15(月) 20:25:51.24ID:h9KBxskz0
>>766
>>781
こういう藤井が負けた言い訳を必死に作る住民はなんなんだ、藤井を神だとか勘違いしているのかナベが超嫌いなのか
勝率8割なんだから対局の2割は普通に負けるのが当たり前だろ
0796名無し名人 (アウアウウー Sa67-p2Ak)
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2023/05/15(月) 20:29:52.16ID:OmkjRAaua
ナベの59歩は結果的にもの凄い一手だったな
0797名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz)
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2023/05/15(月) 20:33:41.79ID:z69DFd5n0
59歩はね
俺のPCが答え出してても
「うそやんw」で無視する
100%

だって他に指したいじゃんw
みんなも絶対そうだよ
プロ気取りの人は、いや俺はなんて言うかもしれんけどさ
おれは答え知ってても指せない
0798名無し名人 (スプープ Sd1f-eOhJ)
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2023/05/15(月) 20:34:18.89ID:wXYHKnUEd
角換わりバブルで藤井の強さが加算されてた面もあるんだろうな
角換わりバブルが崩壊してから豊島も永瀬も他の棋士との差が縮まってるし
0800名無し名人 (ブーイモ MM7f-Q67h)
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2023/05/15(月) 20:41:35.33ID:7qynRrp/M
>>795
6局指せば5つ勝って1つ負けるくらいのペースだから
「藤井聡太が負けた」と騒ぐのは「サイコロを振ったら1の目が出た」「今日は仏滅だ」と同じようなもんか
0801名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz)
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2023/05/15(月) 20:43:59.13ID:z69DFd5n0
鍋は勝つには勝ったが苦しんでた
それが分からんようなら観戦しなくていいよw
そのくらい藤井君ってのは抜けてるんよ
万が一次でタイに戻せたら・・・・そこでようやくその後の可能性が語れる
まだ1勝だもの
0802名無し名人 (スプープ Sd1f-ECSL)
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2023/05/15(月) 20:47:32.65ID:4OlZZrbmd
>>795
いやいや別に藤井が負けようが勝とうがどうでも良いよ。むしろ人間味溢れる渡辺名人に勝ってもらいたいんだけど、読みの深さが違いすぎて勝負になってないのが可哀想なだけ。だって名人が勝てるのは2回勝った後に不可解な雑な攻めの今回だけでしょ。なんかスカッと名人には一度ぐらい勝って欲しいよね。
0804名無し名人 (ワッチョイ cf10-sx1H)
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2023/05/15(月) 20:55:06.46ID:IojXykHY0
大体ナベが終盤の入り口前あたりで力尽きて負けることが多かったが今回は藤井がその前あたりでコケたな
棋聖の時のハメ殺しや棋王の時と違って初めて普通に競り勝ったと言ってもいいと思う

まあ昨日の藤井は普段と違ったのも事実
負ける時あっさり負けるけど姿勢や態度は大分表に出るのに昨日は凄い淡泊に負けた
顔とかにも悲壮感全然無かったしな
表に出さないように注意してたのか途中でもう割り切って諦めてたのか知らんけど
0807名無し名人 (ワッチョイ 2301-Np+b)
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2023/05/15(月) 21:07:59.95ID:8rrDWhPn0
>>806
むしろ素人に近い棋力の方が
「銀の利きで攻撃できるじゃん!」と短絡して指しそうではある

素人(というか自分)って自駒の利きにヒモ付けて駒を打ったとき
元の本体が取られるということを忘れがち
0808名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz)
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2023/05/15(月) 21:11:49.07ID:z69DFd5n0
いやそれは無理だよw
初心者はまず指せない
俺クラスの初心者ならAI疑うもの
無理無理

中級者でも難しいんでないか? 答え知ってても
0809名無し名人 (スプープ Sd1f-ECSL)
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2023/05/15(月) 21:23:01.84ID:TRvYoshvd
なんか名人得意の矢倉をやらせてあげてどの程度の棋力か先生が77角成と敢えて攻めてあげて稽古をつけてあげてる感じだよな。今後10年戦うだろうから得意戦法をやらせてあげて藤井AIに経験とインプットさせたなんか練習のような局だったな。名人も1回ぐらい力でえぐい勝ち方して欲しいね。
0810名無し名人 (ワッチョイ 23da-XaGP)
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2023/05/15(月) 21:23:31.05ID:NdhAIgto0
ソフト開発者のコメントが絶妙のタイミング
角換わりで藤井が薙ぎ倒していた
ここで後手は角換わりを受けたらアカンよ
人間界にも影響あるやろ
0812名無し名人 (アウアウウー Sa67-p2Ak)
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2023/05/15(月) 21:29:22.41ID:OmkjRAaua
>>809
薬でもやってんの?