第81期 名人戦 Part36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
【第81期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 藤井聡太 竜王 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月5、6日(水・木)「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月27、28日(木・金)「浮月楼」（静岡市）
第3局 5月13、14日(土・日)「高槻城公園芸術文化劇場」（大阪府高槻市）
第4局 5月21、22日(日・月)「麻生大浦荘」（福岡県飯塚市）
第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿 藤井荘」（長野県高山村）
第6局 6月13、14日(火・水)「常磐ホテル」（甲府市）
第7局 6月27、28日(火・水)「天童ホテル」（山形県天童市）
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/...tEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第81期 名人戦 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1684061173/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第81期 名人戦七番勝負 第三局2日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
解説者：深浦康市九段、飯塚祐紀七段
聞き手：村田智穂女流二段、:脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AdtLVJ2pj5xM99
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】渡辺明名人ー藤井聡太竜王 名人の反撃か、竜王が王手か～2日目封じ手開封から～【第81期将棋名人戦・第3局】
2023/05/14 08:30配信予定
https://y●utu.be/SdKdbQ6gDMs
【大盤解説Live～２日目】渡辺明名人ー藤井聡太竜王 解説・古森悠太五段 聞き手：加藤桃子女流三段【第81期将棋名人戦第３局】
2023/05/14 10:00配信予定
https://y●utu.be/y3AJZIfIpcg 将棋って戦争ゲームっていうけど、
総大将の位置って普通は秘匿しない？
総大将が討たれたら終わりというゲームなのに、大将旗は普通ダミーよね？ ナベ「 勝つって、こんな気分良いんだなぁ・・・ 」
藤井「 眠いけど今日は相手してあげよっかな・・・ 」 第81期 名人戦七番勝負 第四局 1日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
5月21日(日) 08:30 ～ 19:30
解説者：佐藤紳哉七段、伊藤真吾六段
聞き手：竹部さゆり女流四段、内山あや女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AdtLYKFDYcoEQw
第81期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 渡辺明名人 対 藤井聡太竜王
5月22日(月) 08:30 ～ 5月23日(火) 00:00
解説者：郷田真隆九段、八代弥七段
聞き手：貞升南女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DgBJ6zzhu2xPKm ◆2023年度◆05勝02敗（0.714）
01 ○ 後 2023年04月05-06日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第1局
02 ○ 先 2023年04月11日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第1局
03 ● 後 2023年04月23日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2023年04月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第2局
05 ○ 先 2023年05月06日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第3局
06 ○ 先 2023年05月10日 中川大輔 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
07 ● 後 2023年05月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第3局
08 ＿ 先 2023年05月21-22日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第4局
＿ ＿ 後 2023年05月28日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第4局
＿ ＿ 後 2023年05月31-01日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年06月05日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ 先 2023年06月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2023年06月17日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年06月23日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2023年06月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第7局
＿ ＿ ＿ 2023年07月03日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2023年07月18日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2023年08月01日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 未定 出口若武 第73回 NHK杯将棋トーナメント2回戦 >>8
関西人らしいイキりよ
ワテがキノコ嫌い治しちゃらー気づかんうちに食べさしたるでー 佐々木大地忙しいから、羽生さんとの挑決戦、羽生さんが勝ってほしい あんまり５９歩は何も言わないのね。
この二人には、当たり前の手なのか。 >>3
海戦なんかは旗艦がどこにあるかは旗で示してる。
司令部がどこにあるかは命令書などではっきりと明示している。
素人のお前には司令部の位置が敵に知られることは問題なんだろうが、現実にはそれが分かっても攻撃するのは至難の業だし、そもそも前線での通信なんて漫画やアニメのようなわけにはいかないので味方から司令部がどこにあって何を命令しているかが伝わる方が100億倍重要。
漫画でしか戦争を語れない阿保がアニメと違うう言って現実を貶すのは馬鹿らしいとしか言えない。 名人と竜王ならやはり名人が格上なの？
渡辺さんが上座よねこれ >>1乙です
藤井荘の従業員に渡辺さんがいるのかどうか ナベのストレート負けだと思ってた。
ホントにスマン。
マジで見直したわ。 >>9
なんか解説陣が、今一のような
アベマは名人戦で視聴率稼げてないのかな NHKあたりが密着してないかな〜とか思ったけど
どうせAIの藤井対力戦の名人みたいな安い構図になるか、
とか思ったり 次だよねナベが大事なのは
タイに持ち込めればいいけど番勝負で同じ相手に2連敗しないという藤井の壁
この現実をどう破るかだよね 加藤一二三【公式】 @hifumikato 5/14 19:29
渡辺明名人が
３三角と指さない理由が
ひふみんには判っているが、
これはきつい。 渡辺名人は評価値微妙なの分かって8八玉にしたのかな
読みやすい形じゃなかったら33角みたいな決め手あっても信用しすぎて負けそう いつも思うけどこの2人楽しそうだよな
もうちょっとした友達やろ >>24
軍人将棋は司令部突入したら勝ちじゃなかった？ 前もトリュフ食っていきなり手が見えなくなったよね
もう本人が希望しても絶対キノコ出さないくらいじゃないと宣伝も逆効果じゃないか？ >>8
どこかの記事で両対局者の嫌いなものは事前に聞いているとあったので、今回の店はそのリサーチをサボってたんだろうと思う。
間抜けのアホバカ料理人だと思うわ。 弟が好き嫌い多くて椎茸系も全然ダメ
隠して食事に出したら、三日くらいはキレて意思疎通出来なくなると思うわ
藤井くんの椎茸嫌いがどの程度のレベルか知らんからあれやけど ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り|ヽー一ーー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l |ーーーーーl l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>29
ナベが勝ってひふみんガッツポーズしてそう キノコがそんなに嫌いなのか
マッシュルームでもダメ？ >>16
渡辺荘も探して対局場にしたらよかったのに >>29
ナベは読み切らないと指せないからなかなか打たんが、ほぼ負け決まって待ってる藤井はきついって意味なんだろうな 叡王戦第2局で7ニ飛、8六歩やった辺りから
から藤井六冠の踏み込みや間合いの感覚がズレてる気がする。
逆転勝ちした叡王戦第3局の千日手回避も変だった 番勝負には勝てないとしても今日の将棋はかっこよかったです
とても感動しました
渡辺九段本当にありがとうございました！ >>37
椎茸はキノコ類の中でも味香りとも最強クラスだからね
安くて身近だからありがたみ無いけどさ >>45
あーそっちの意味の可能性もあるのか
どっちの意味なんだろ KINOKOがどうこう騒いでるそうちゃんババアまじでキツいからツイッターでやってろよ 東京人はケチつけることしかできないんだな
書き込むのやめたら >>17
わしは最初にそれだけ全部取り除けてから食べる
刻んであると面倒でしょうがない >>32
アベトナみたいなので控室でワーワー話すの見たいわぁ >>41
大阪のイレブンなんかでは
>「バターライス」は、藤井王位が普段の対局でよく注文をすることで有名なメニュー。
>きのこが苦手なため、マッシュルーム抜きで頼むことも、各メディアで取り上げられてきた。 やっぱり藤井荘で決めるんだろうか
ナベもノルマ達成できておめ みんな渡辺九段渡辺九段うるさいので
功績を讃えて渡辺十段を特別襲名すればええんや 別に食ったらアレルギー出るとかじゃないくせに大袈裟すぎるんだよバカバカしい
黙って食うか黙って残せよ >>15
タイトル戦はタイトル保持者が上座に座り、挑戦者が下座に座る。当たり前の話でしょ。
タイトル相互の格付けと混同してますよ、君は。 そうちゃんはキノコが苦手なのにむりやり食べさせられた！
だから負けちゃった！ご飯食べないと力は出ないのに！
そうちゃんかわいそう！キノコハラスメントだ！
アホちゃう？ 確かに59歩が銀まるっと渡すの抵抗あるけど反撃としてぴったしの手になったな
この辺りは面白いな 個人的には27歩が敗着とみる。
おまえら、どう見る？ キノコなんてどうでもいいけど
キノコ食べたときによく負けてるならあんまり宣伝効果なるか微妙だな
そのうち、どっか記事にしそうだし ナベは藤井に何も言わせないようにしてる？
感想戦でもマウントとろうとしてるのか 駒いじってるけど、全然動かさんのな
まあ動かす必要ないわな シイタケ嫌いの人が多い理由 | 雑学ネタ帳
https://zatsuneta.com/archives/006645.html
>独特の香りがあるシイタケは、子どもの頃に食べ慣れていれば問題ないが、慣れていないと大人になっても苦手な人が多い。子どもは変わった匂いに敏感であり、この独特の香り（レンチオニン）に拒否反応を示す場合が多い。シイタケの香りは他の食材にない独特のものであり、シイタケを食べることで克服するしかなく、大人になっても苦手な人が多い。 キノコ入れたの大阪土人か
土人は本とろくなことしねーな 2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月9日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
2022年1月22日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第2局
2022年1月29日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第3局
2022年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第4局
2023年2月5日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第１局
2023年2月18日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第2局
2023年2月23日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第16回朝日杯 本戦 決勝
2023年3月5日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第48期棋王戦 タイトル戦 第3局
2023年3月19日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第４局
2023年4月5日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第1局
2023年4月27日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第2局
2023年5月13日 ○ 渡辺明 先 後 藤井聡太 ● 第81期名人戦 タイトル戦 第3局 >>72
角切り以外で何かあればそっちが無難には盤面は見える
大駒カットはやっぱ精算がないとできんわな 負けた原因とは思わんけど
うどん餃子に行列はできないかもしれんね >>72
６４手目７七角成じゃね
聡太のCPUがバグってるのが見えた以上、立ち直れないだろ どっちが勝ってもナベ主導で藤井が答える感想戦なのね
感想戦だけ見たらどっちが勝ったか分からん >>79
藤井から４勝してるのだから大したものだ。 >>80
角ぶつけを軽視したようにしか思えん
予定の角切りなら76歩いかないの変調だし >>84
藤井が聞くのはAIだろうから人間に聞いても無意味なのでは >>77
まるで的外れの解説だな
独特の香りなんぞ関係ない、あのふにゃふにゃの変な舌触りが嫌いな奴が多いのだ >>87
信者が負けた理由をキノコのせいにしてネチネチ叩いてるってマジ？ 藤井は鼻くそほじりながら指した局だろう
次でカド番にしてもう1つ負けてやる予定なんだろうな うどんギョーザが悪手だったなしかもシイタケ入りとかさ > 栫さんは14日が75歳の誕生日。開店前には娘たちにバースデーソングを歌ってもらった。
母の日とも重なり「藤井さんが選んでくれたのは三つ目の喜び。
サイドメニューなので難しいかなと思っていた」と顔をほころばせた。
藤井王将はキノコが苦手とされるが、このメニューには刻んだシイタケ入り。
栫さんは「パワーが出るよう気持ちを込めたので、いい結果が出ると信じている」と笑った。
これは酷いw 俺あんまり将棋メシ興味ないんだけど、そんなに需要あるもんなの？
嫌な意味じゃなくて。 さっそくうどん餃子叩いてるババアTwitterに湧いてんの草 ババアがそうちゃんの食べたやつ！そうちゃんの食べたお菓子！って買いに行くからな >>77
理由は当たってるけどシイタケ嫌いというよりはは干しシイタケが嫌いなんだよ
干しシイタケのあの戻し汁の香りが嫌いになってる >>88
AIと感想戦しても無意味だろ
同じ局面なんて二度と出てこないんだから
自力で考えるから意味がある 突然高槻に現れたゴリ押しのうどん餃子
うどん入れてかさ増ししただけなのに、しかも高いｗ 感想戦、盤面は７５手目２３飛成だけど、喋りは違う気がする >>94
ジジイ、事前に対局者の好みのリサーチくらいしとけよ。
どっかで読んだが他の店はしてるそうだぞ 手の流れ的にもスペース作って55角だったのにいきなり切ったからな変調だったのは間違い無いだろ きのこ嫌いからすると、
しいたけとかナメクジを口に入れるのと変わらん。
名人贔屓だったのかな？苦手な食材聞いてるだろうに
わざわざ嫌いなもん飯に混ぜるとか午後に差し障ると考えるやろ。 まぁ、ひとそれぞれ意見はあるだろうけど
料理人を悪く言うのはちょっとなｗ
そこまで嫌いなら事前に調べるなり自分でしなきゃ
大人なんだからさ キノコで変調w
キノコのせいで聡ちゃんは負けたんだ！
許せない！
頭湧いてんのか >>95
テレビのアホバカワイドショーを観てみろ、将棋の内容よりメシの話しかしてないw 76歩指さなかったのは不思議だよね
角切ったら当然の流れのはずだったのに >>107
カトモモは20代でこの体型だと、30回って代謝が落ちたら明日香みたいになりそう コロナ禍の間はゴミみたいな菓子を売るために藤井の知名度にすがりたかっただろうけど
コロナ収束した今じゃ将棋メシ（）だの勝負おやつ（）だの茶番でしかないよな
不二家のゲロまずい菓子でも有り難がってればいいと思う← >>113
いやぁ嫌いなもの知らずに食わされたら誰もが変調になるだろ >>114
椎茸入ってた事は本人知らないんじゃないか？
知らないけど何か不調にはなったみたいな >>95
将棋メシは将棋特有の文化だと思ってる
観る将が喜ぶとかそういう事以前から誰が何を食べたって観戦記にも載せてた
戦後間もない頃は宿に米がなくて米を持って来てほしいといわれたが
持って行かなかった挑戦者が白飯抜きだったとかそういうエピソードもあったって >>77
生しいたけの裏のヒダの間にちっさい虫がうじゃうじゃいるの見てから無理 なんでキノコの話が出てるのかと思ったらそういうことか >>122
嫌なら事前に申告すれば良いだけ
料理人のせいにするのは筋違い >>121
別に
勝負で気が張ってる時だぞ何食おうがどうでもいいわ きのこに関してもそれ含めて緊張感がないナメプだったってことやろ
ナベが一番分かってるやろ >>94
これ、好き嫌いのある子供によくやる手だけど、悪手だと思うんだよなあ >>124
中継される前からあるのか！そういう文化なのね。 >>112
料理人はプロなんだから、取材されるような特別な客に料理を出す時は事前に好みを聞いておくのが当たり前だろが。
プロ失格だわこのアホジジイ 俺も生粋の干しシイタケ嫌いだから分かるけど嫌いな人はシイタケが入っていなくてもだし汁に戻し汁が入っただけでも嗚咽する
茶碗蒸しとか煮物に戻し汁入れる人いるけどあれやられたらシイタケ入ってなくても食えない 渡辺相手やし
角切りで行けるやろ
舐めすぎが敗着ちゃうの 藤井竜王の将棋に人間らしさが出てきてるように見えるの気のせい？ >>129
椎茸入ってる事は知らせてなかったんじゃないか？
うどん餃子のレシピ見ても椎茸はアレンジっぽいし完全な見落としだった可能性ある ジャップってそういうとこあるよな
うちのカーチャンもそれ嫌いだって言ってんのに
絶対美味しいからｗｗｗって無理矢理食わせるあるある 解説に深浦呼んどいてキノコ柄の着物着てマッシュルームカットにしたらナベも勝ちやすいかもな 藤井はキノコ食ったらアレルギーでも出て命に差し障るの？
違うなら黙れよ >>124
有名なのはあの人の
うな重、バナナ、みかんw キノコ嫌いの中でもワースト１位を占めるシイタケを入れるとはやっちまったわ カントリーマアムって美味いか？
過大評価な気がするんだが ぼくがきのこきらいなのをみんなしっていてきのこはいってるのえらんでもかってにとりのぞいてつくってくれるはず！
藤井信者あたおかすぎるだろｗ 浮かれてるけど
椎茸＞ナベの事知ったら嫁マンガのネタにされそうw まあでも藤井もああなるなら27歩からの進行選んでないんだから、それは渡辺が読み勝ったってことなんだよな >>139
藤井竜王はシイタケの出汁は平気派とどこかで聞いたような ３３角打ちこんだときにabemaで大絶賛だったんですけど
他に無いからね 名人「33角、他に無いからね」
名人「1分でも打つんですけど、踏ん切り付かなかった」 >>165
自分中心に世界が回ってると信じ切ってるのは藤井信者あるある 他にないから打っただけ、とか
勝ったから言えるセリフだよなあ ナベ踏ん切りがつかなかった
てっきり読み切りかと思ってたが 内容的には褒められたものではない
とりあえず勝つことはできたので来週頑張る 33角は一目だけど、時間あるし使っておくかってやつか
時間は持って帰れないもんなぁ >>172
解説も33角以外が逆に難しいと言っていた ツイッターだと落ち込んでるように見えたけど実はそんなに落ち込んでないのか？
いつもサバサバしてるのにあのツイートはらしくない気はしてたが >>135
そうそう
勘違いしてる人が多いけど昔からそうなんだって
陣屋カレーは対局中の棋士からカレーが食べたいと言われて女将が作ったのがはじまりとか ナベはハキハキしてるからいいな
豊島もこれくらい話してくれると良かった ナベが勝つと思ってなかった記者の質問する口調が、まるでやる気無いのに笑う キノコと相いれないってのは世界の半分を敵に回してるのと同じだからな 59歩と33角は名人としては必然手かもしれんが妙手だろ >>94
記事にはルビ振られてたが、ここで見てる人は栫さんとか椨さんとか読めるんだろうか あっけらかんと悩んでたことも言えちゃうのが渡辺明の強さよな
弱さを認めることができると言うか 27同j飛
59歩打
33角
今日のナベは要所でポイントを逃さなかったね
形勢を保とうとして緩手を指してた頃とはひと味違う感じ >>188
そこまで遡らなくてもきつねうどんとか有名過ぎるしな 81期名人戦第3局
5月21・22日（日・月）
「麻生大浦荘」
福岡県飯塚市立岩1060
立会：深浦康市九段
毎日副立会：大石直嗣七段
朝日副立会：豊川孝弘七段
記録係：石川優太五段
また深浦九段かよ そして記録が一人に >>134
細かく刻んで混ぜたら食うだろうというのはアホバカの考える手。嫌いなものは嫌い、大きかろうと小さかろうと食わない。 >>187
気持ちのアップダウンがゲンキンというか凄く激しいのは渡辺の特徴
B1に落ちた時は自分が名人戦にでることはないんだろうと思うとか言ってたろ
ヘコみ方が極端なんだよ まあ確かに、48銀は中途半端に立ち遅れてしまったなぁとずっと思ってたけど、こういう働きをするっていうのは、勝ち将棋なんとやらだな AIの無い時代だったら▲５九歩にもっと感動できたのでは
と思わないでもない >>203
家庭でならやっても構わんだろうが大舞台の勝負飯でやる事ではないな >>196
その理論だと山ちゃんが最強棋士になっちまうぞ ブツクサ言ってるけど、単に時間があったから指さなかっただけだろｗ >>202
副立会人に記録やらせたらダメなんかね？
記事を書くことくらいしか仕事ないだろう >>136
母の日を祝ってもらったんだからこの人女性だよ >>212
記録係に何かあったら立会や副立会がやる事にはなってるよ 逆にもっとキノコこっそり食わせたら人間レベルになるんじゃね？
こっそりならばれないことは収穫
おまえらには分からなくて結構 これをきっかけにナベ調子戻さないかな
聡太も引き摺らないタイプだからなー >>150
ない。
よほどの特殊な食材は別として、嫌いだという食べ物は過去に食って厭な思いをしたものだ。 >>210
若い頃の
山ちゃんとやった解説良かった
若手のお笑いみたいで 藤井の敗着を料理人に求めてるのはアホ
そこまでキノコが嫌なら事前にNGしないといけない
あらゆる料理にキノコ入ってる可能性あるんだから
仮にキノコが原因で負けたならそこまで含めて本人の甘さ
料理人のせいではない お前らやたらと渡辺明を馬鹿にしてるが、
持ち時間の長い将棋で藤井聡太に勝てるんか？ ほんとママンて細かく刻んで入れたろってするよな
んなもんわかるってばよ 高槻うどんギョーザ（たかつきうどんギョーザ）とは、大阪府高槻市北部の塚原・南平台・阿武野地区の主婦達により、1980年代頃から「皮で包まない、簡単に作ることのできる餃子」として伝承された家庭料理とされている。 この将棋見て、やることがキノコ巡ってレスバトルっていうのはなあ…笑 >>215
>>216
藤井荘から感謝状届きそう
天童ホテルもこの手は使えると気づいたかと >>226
細かく刻んだら取り除くのも大変だから もういらない ってなる 俺昔住んでたアパートが藤井荘ってところだったから嬉しいな 刻んで入れることの是非を問うている奴いるが
そんなのはこの件に関係ない
家でママと話し合ってくれ まあでも渡辺明っていう棋士の強さは、33角みたいな手は一瞬でスパッと指して勝ちに向かえるところであると思うんだよな
あんなおっかなびっくりは本領ではない 本人もキノコ克服しようとしてるからホテル側もお手伝いしようとしたんだろうな
もし嫌なら嫌なと言わない藤井が悪い
これで料理人が責められたら可哀想よ 今は椎茸でネタにしてるけど
来週藤井が勝って藤井荘に行ったら藤井荘が絶対決着を願ってナベに名物料理を押し付けるかも知れんぞ >>239
細い一本道をズバズバ斬り込むスタイルだからな
そこが羽生さんとは真逆なところ ヨーグルトが死ぬほど嫌いだからちょっとわかる
うっかり口にしたらその後寝込みたくなるくらい気持ち悪くなるし実際真っ青になる
多分嫌いな原因は幼児体験 >>228
59歩からの一連の手順が美しかったよなあ
33角もかっこよい
プロの将棋、それも名人戦でこんなの刺さるかって 今日に関しては渡辺が読み勝ってたんだから自信持てよ >>228
59歩からの一連の手順が美しかったよなあ
33角もかっこよい
プロの将棋、それも名人戦でこんなの刺さるかって >>240
ホテルじゃないんよ
自治体誘致だから地元の料理店だろ 27歩にかえて76歩57歩みたいな進行って、釣り合い取れてたのかな
飛車は虐めきれないから、玉に近いところ攻めてる後手が良いんだろうか？ でもまぁ実際に局面のタイミングと
>>94の
＞「パワーが出るよう気持ちを込めたので、いい結果が出ると信じている」
辺りがあまりにかみ合ってしまってネタになっちゃうのよね >>199
タイトル全て失うと引退するんですね。わかります >>215
>>216
料理を出す相手がわかっているのに、事前に好みを聞いておかなかったこのババアは料理人失格 今日は素晴らしかった
ここから2連勝して渡辺明『名人』の活躍するシリーズかぁ…
最終局はナベが追い詰めるも藤井聡太七冠の詰めろ逃れの詰めろで逆転負け、そして失冠…
これが最も気持ちいいシナリオだね 次局怒りの手弁当
オヤツ注文もなしとかやってくれ
爆笑するw >>215
対局前
ワタ○ベ「もしもしシェフ？将棋連盟のものですが」
シェフ「はい」
ワ○ナベ「藤井竜王がキノコ苦手だって聞いてます？」
シェフ「当然です」
○タナベ「実は竜王、最近克服されたんですよ」
シェフ「え、そうなんですか？」
ワタナ○「プロなら好き嫌いはしないって」
シェフ「それは素晴らしい…」
○タナベ「ファンにアピールするために是非使って」
シェフ「かしこまりました！」
ワタナベ「あ、名人はサンドイッチ苦手なんで」 >>205
ミュージカル見に行って楽しそうだったし落ち込むけどすぐ切り替えられるんだな 中盤の終わりで角切りと２七歩打ちの二つの過ちに対して同飛と５九歩打ちの二つの正解なら
名人が竜王を終盤力で挽回不能なくらい上回って勝負が決したんだね
藤井竜王は終盤は勝負に徹するクセに序中盤は相手より自らのこだわりを優先し過ぎる気がするんだよな
西山は美学より醜いけど勝てる指し手が好きみたいなことを言っているけど、
藤井は西山より負けず嫌いだろうから大事な名人戦に負けるとさらに勝ち優先の将棋にモデルチェンジするかも >>142
いずれにせよNG出さなかった以上本人の責任 番勝負で藤井より先に王手かけるぐらいじゃないと他の奴らは奪取も防衛も無理だろうな 藤井-渡辺戦は星の偏りからは信じられないくらいいい勝負が多いから
たまにはこういうこともあるだろうという感想 >>231
料理人がガチに受け取って、twitterあたりか新聞記事で謝罪すると、ネタじゃなくなる キノコに親でも殺されたんかってくらいキノコ憎しのやつおるやん
クソガキこじらせすぎでわ…？ >>240
何が可哀想だ？
客が嫌いだと知っていて、その食材を出す料理人がどこにいるのだ？
そんな料理店、料亭がどこにあるのだ？
あるならどこと言ってみろ やっとなべがこれから期待できる勝ち方したなという印象 >>250
そこわかんないよねえ
27入れて龍成のほうが玉の横金1枚で歩しかないから速いとも見えるし
単にコビン攻めの76も同金同飛で金は取れるで済ますか
結局27だけだと先手が角捌く筋は変わらないからそこを見られたのかもね >>270
なんだおまえ
勝手に色々決めつけて負けた責任を料理のせいにしてるゴミじゃん
実力なかったから負けただけで飯なんて関係ないんだよ >>107
地元の古森よりカトモモの方が踊れてるじゃん >>256
アホをアホと言って何が悪い
ババアをババアと言って何が悪い
まずいものをまずいと言って何が悪い
下手なものを下手と言って何が悪い
すべて主観的評価だ 無敵の人こえぇえええええええええええええええ
何者だ？ >>272
入れる事もあるくらいじゃないか？
レシピ的にも今日の店のアレンジだと思われる キャベツニラ玉ねぎが定番だろ この料理人が刻んだ椎茸を加えた >>270
プロの料理人は予めアレルギーはないか嫌いな食材はないかなど聞いて料理を提供するのが基本 しいたけだめなら
煮物もうどんもそばも食べられないだろ
出汁取るのに使う可能性大なんだから
本当に嫌いでダメなら甘いんだよ >>268
キノコや好き嫌いに怒っとるんやない
客に配慮もせんプロ失格の料理人に怒っとるねん 名人戦は2年続けて4勝1敗で決着してる。
今年もそうなると3年連続で4勝1敗で決着となる。 >>275
負けた原因が椎茸なんてアホらしいことをわしは一言も言うとらん。 他じゃあ絶対入れないんだから 今回は軽率のそしりは免れない 実際に椎茸で不調にはならんだろうけど局面の流れと昼食のタイミングが完璧過ぎただけよね >>284
そう、その通りや。
わしはその事をずっと言うとるのに、変なイチャモンをつけるアホばっかりで嫌になるわ。
やっとまともな常識を備えた人がおった。 >>295
無い
人間将棋の時に初めて天童入りして今後も当面対局無いと思われるんであれが最初で最後って言われてた >>279
名誉毀損、誹謗中傷に事実かどうかは関係ないよ
お爺ちゃん >>294
それな 何パーセントかは読みの精度に影響した可能性 >>287
そんなの嫌いな食材はないかなんて聞かない訳がない >>285
大地は棋聖挑戦決まってるしな
色んな対局見たいという意味で俺も羽生かな 入ってる可能性高いメニュー頼んでおいて
何を言っとるんだｗ 叡王戦第2局から勝敗関係なくずっと中盤が変になってる
変に踏み込んだり読み抜けたり 料理人ってより商店街のBBAだからな
そんな配慮は無いんだろ >>298
「主観的評価」と書いとるのが読めんのか文盲 ７七角成もそんな悪い手でもないし、
２七歩は結果として悪手にはなったけど、自然な手よね >>308
主観的評価かどうかは一切関係ありませんよ まぁ新たなテンプレだな
Q.将棋星人が攻めて来たらどうしますか？
A.刻んだ椎茸を食わせます 料理人というより食堂のおばちゃんだから許してあげて >>298
馬鹿は死なないと判らないんだし、死ぬのを待つしか無くね？
5chでは書いたものは消せないわけだし
仮に今更反省しても遅いわけで >>306
そこらの食堂の調理人でも「料理人」だぞ。
一流料亭の主人だけが料理人じゃない。 今回の対局がどこまで影響するかやな
居飛車党同士やと角換わりを受けないとなると
研究やり直しやんか >>310
77角なりの直後、AIは76歩だけ現状維持の手として
その他は20%下げて五分に戻るしかなかった
AI的には、76歩のルートを選択しないのなら悪手だったとしか言えない むしろ、キノコって美味くね？
色んなキノコをオリーブオイルでソテーしてマリネっぽくしても美味いし、
単に塩胡椒だけでも美味 >>316
その料理人とやらに
アレルギーは？ とか
嫌いなものは？ なんて
聞かれたことなんか一度も無いがｗ >>319
美味い物はクセも強いから嫌いな人はとことん嫌いよ 舞茸は天日干しした方が美味いよね
炊き込みご飯に入れるたり 俺も椎茸嫌いだけどコンビニおにぎりの鶏五目に入っててもまあ食えるよ
茶碗蒸しとか焼き椎茸とかは無理だな、一個丸々は食感がダメなのよ >>318
手の流れからすれば76一択と思うよなあ >>310
２７歩自体が悪いのではなく、歩切れが痛いみたいですね
解説席で教えてもらいました エリンギはバター炒めにすると酒のつまみによい
ヘルシーだし 旅館ならまだしも今回は高槻の普通のお店に注文だろ
対局者か新聞社が確認するのが普通じゃね？ >>320
そりゃ安いチェーン店ばかり行ってりゃそうだろ >>311
お前なあ、事実だなんて主張してないといちいちこっちから教えてやらんと反論できんのか。
しかも反論にもなっとらんがな。
しっかりと論理的に隙のない緻密な反論を書けるようになってから出直してこい。 大体終わってると言われた雁木大活躍の名人戦だな
実は終わってなかったのか？ カレーやシチューにブナシメジ入れてるわ
マッシュルームよりも使い勝手がいい >>334
先手が26歩の88銀で角換わりを志向した時の後手最善が雁木
88銀の壁を咎めるんでかなり有力 ようやく、ナベの「絶対に角換わりにしないマン」が功を奏してよかったじゃん
あと3回、これができれば名人防衛。 >>289
じいさんははよねろ
真摯にご飯作ってくれた人間にたいして文句つけて恥ずかしくないの？
嫌いなら残せばいいし頼む前に確認しろよ
人間として当たり前の行為だわ ナベも藤井相手に番勝負で３連敗しなくなったところ見ると、ある程度は耐性ができたということか？ >>328
その瞬間は1枚歩が残っとる
やっぱ直接コビンを叩くのが良かったか
59歩から反撃筋があるのをどう見てたかなんとも言えんわな
横効きを逸らすのに飛車先を叩くのはよくあるもんな >>334
羽生が王将戦で雁木やったらバカにしてたのに掌返しやな >>333
少し前のレスも読めませんか？
書き込んだ時点であなたアウトですよ 藤井は一回殴られると
何回も殴り返してくるからな
番勝負やっていると最悪の相手 >>313
料亭の料理人でも食堂の婆さんでも、客が嫌いだと知っていてその食材を出すのは手落ち手抜かりであり配慮に欠ける行為である事に変わりはない。 >>335
最近ブナシメジが食べられなくなった・・
藤井がキノコの育て方を知って食べられなくなったというのを聞いて
そんなん気にするんだーと思ってたけど
ブナシメジについてはその臭みは確かに・・という気がするようになってしまった
エリンギとかえのきは嫌な風味がしないので相変わらず好きだけど >>341
横効きそらせず銀ただやんなんだよなあ
あんなもの見えるプロはすごいな タイトル戦で食べるものって前日からメニュー見て質問とかもできるのでは？
アレルギーとかあるなら自分で聞くのが筋かと 高槻は藤井六冠にとって完全にアゥエーだったなしょうがない 菌糸類は字面を見ると
食べ物っぽくは無いけどなｗ まぁ俺は大好きだが そういえば先手の角換わり避けるのが卑怯とか色々なスレで100回くらい言ってたやつは今どうしてるのかな？ >>313
タイトル戦におばちゃん呼ぶ高槻市さぁ… >>320
今言っているのは料理を提供する相手が名人戦の対局者だと分かっていて、しかもその提供する料理について取材を受けてる場合なんだぞ。当然事前に好みを聞いておくのが普通だろう。
誰もあんたの行く食堂の話なんかしてない。 アユムはボカって動画収益ゼロになったのに
一応惰性で流してはいるのか キノコの話は終了にして
３３角で９０分も待たされたことについて語ろうぜ
はっきり言ってイラついたｗ >>347
そのまま桂跳ねて銀守るのは？とは思ったけど59歩打って銀取らしてぴったり攻めようてのは中々ね 銀をまるっと渡すわけだしな
感想戦であれは誰でもやるとナベは言ったがそりゃ強い人はそうかもしれんけどさ >>1
長野県高山村に限ったことではないが、最近〇〇郡を書かなくなったのはなんでだろうな。
東京都三宅村などとは違うのに。 ナベさんおめ！さすが藤井にコテンパンにやられてる他の棋士とは大違いだな 27歩みたいな手が悪い手になるっていうのは、まあどうやっても負けちゃうようなつくりというか、今日はそういう日だったねっていうようなことなのよ >>357
記事の内容的に苦手なの知ってて入れてる可能性がある >>343
「アウト」とは何だ？
あんたの記述は曖昧模糊としてさっぱりわからん。
誰が読んでも誤解せんように精密に正確に明快に説明せよ。 ひふみんのツイートは読めてなかっただけか
詰みがあって藤井勝ちだと錯覚してたんだな そら勝確の局面やし
嫌がらせに決まっとるやん
藤井相手にアレの意味があるかは
次を見ないと >>360
59歩はあれしかないから誰がやっても同じってナベが言ってたな >>360
そのあと33角まで角飛桂（銀）捌けて流れ完璧だったものな 「藤井竜王は絶好調ではなかった気がします。終盤、竜で金を取りに行きましたが、
7筋に銀を打って王手をすれば即詰みに討ち取れたはずです。
簡単な手順を逃したのが不可解です。」
ひふみん……… あの局面になれば59歩は必然なのかもしれないけど、それを避けられずあの局面に突っ込んじゃった人と、いざそこでちゃんと正着を指せた人では、やっぱり後者が前者を上回ってるってことなんだよ
渡辺は謙遜というか，卑下してるけどね >>365
名誉毀損、誹謗中傷に該当する可能性が高いということですよ
当人に見つからないことを祈るんだなw
まあ教えてあげても良いんだけど 33角も、解説の飯塚も、むしろ33角以外の手が難しいから指すでしょ、って言ってた 8冠は多少延長してもいいけど最年少名人だけはクリアしてほしいな
藤井と谷川の物語だと思うし 藤井君も負けはしたけどやっぱり凄いや
鍋は後手番で勝てるのかどうか
というか後手番で勝てないようじゃ名人失格だがな >>373
これ龍切りのとこじゃなくて79銀のとこやろ？
これが結構ようわからんのよな
79銀同玉67桂ここでワイは詰んだ
89や88でもなく69玉てやっぱちと気持ち悪いよ 59成も68歩もあるもの 初めて藤井が番勝負負けるとしたら羽生か渡辺が良いよなやっぱ
永瀬とかだとうーん、、ってなるわ >>382
あそこ69玉59桂成だと79に玉戻るんだっけか >>94
藤井はしいたけ入ってるの 知らずに頼んじゃったんだろうな
これマジでどｙ責任取るんだって １日目とかここで？みたいなとこで連続長考するのに、大駒切るからにはってとこであんま考えなかったよな
そのあと形勢悪くしてったし 感想戦ちょっと見たけど△27歩に代えて△25歩を検討
ナベもこれが本命と
単に△76歩の進行には▲57歩△77歩成▲同金△46飛に藤井が▲64角を示す
ナベ「角が痛いのか」
その後色々やって
藤井「自信がないのかと思った」 とサラッと終了
藤井「△55角でした？」
渡辺「角逃げてくれればやる気出るけどねえ」
対局者と外でAI見てる人達の考えって違うよなあやっぱ >>388
ナベも藤井も感想戦で手を隠さないタイプだから
二人の感想戦はいつ見ても明るい感じでいいね >>374
その前までナベが−1000以上だったからそこまでは藤井が上回ってた
部分的に見た結論など何の意味もない 76歩57歩77歩成同金46飛に64角ねえ、53に足しづらくて結構嫌なのか
そこで27歩があるけど、飛車取り合いは後手がダメ？ >>388
あーなるほどね
64角がちょうど53に2枚効いてるから火種になるということか
確かに25が同桂なら飛車先渋滞で痒い歩になるな
勝ちやすそうな手が出るのはおもろいな ひふみんの脳だとあの手順の詰む詰まないが正確に見えなくなってるわけか
年齢を考えると十分すごい頭だと思うけど（ツイッターを使いこなしてることも含め） >>391
27なら角を53でズバズバやって合駒もズバッといって47歩とかでどうやろか
その流れも色々ありそうやね 食事ネタだが、過度なアレルギー持ちの人は十分な配慮が必要だし、その辺は流石に徹底されてるはず
藤井の場合はアレルギー持ちというわけでは無いっぽいな
タニーは甲殻類アレルギーだったはず 藤井は毎局中盤の読みが足りなかったって言ってるよな
ほんとに毎回言ってる
次局以降、そこを修正できればとも毎回言ってる やっぱ76歩とか読まないよな
一目とか言ってるひとが多かったけど、その後の進行が細すぎるし 藤井「食事も地元のお店から提供があり、高槻市の関係者の方にも本当によくしていただき、気持ちよく対局ができた」
だそうだよ
キノコに気づかず食べたんじゃね？知らんけどｗ 読んではいるやん
25歩なら27歩より数字は全然マシだったな
先手有利だけど 藤井さん角換わりの研究将棋は強いけど手将棋になるとあかんのかねえ
中盤力がな… 今日も中盤の悪手が増えたとか、不調だ劣化した、っての多かったけど、実際データはどうなの
勝率は毎年あまり変わってないけど >>395
お互い53角成とか48飛成が王手になるから、組み合わせ次第で天国から地獄までって感じだな
まあでも27歩が先は取る一だから、まだしもこっちを選ぶべきだったか 王将戦と違って藤井が負けてもあまり荒れてないな
ナベが負けすぎてるからか？ まぁ、選択肢を多く提供して
読む時間を増やし時間攻め
これは攻略法ではありそうだが >>397
本音じゃなくてテンプレートなのさ
毎回同じ質問されるのに対しての ５９歩は誰が指しても５９歩ってプロの凄みを感じたな
何だかんだ大盤解説陣の手順にもなかったし
ＡＩは悪びれる様子もなく５９歩を示してたけど、これぞプロの一手よね
指されてみれば、普通に桂跳ねが竜取りになるから自然っぽく見えるけど、そんな簡単な手？ >>411
素人にはなかなか指せない手
次の一手集の五段編とかに出てきそう >>388
感想戦△56角からもお互いサラッと確認
藤井「まぁ負けですよねぇ」 ぶっちゃけ名人はハゲの方が名人感あるよね
何の仕事でもさ 45銀は33角からの彼我の詰む詰まないに誤算があったのか、それともキャンセル待ちとしてこれが一番適切だと思ったのか
56角も感想戦で触れてたってことは後者として選択したんだろうけど、56角の負け方も素人目にはよく分かってないんだよな >>411
藤井くんも５９歩は見落としてたか軽視してたってことやもんね
５９歩前提ならあんな手順にしないし >>398
なんか最近の将棋はAIの%も当てにならない事増えたし
一瞬でもそれ見て考えてしまってる解説や現地検討も話半分に聞いた方が良い気がしてきた >>418
なんかそんな感じがするな
76歩の一手っていうひとが多かったけど、
あそこは飛車の横利きを消す27歩か2筋を緩和する25歩のほうが自然だと思うし >>411
先に駒損はするけど効きを活かして攻めるってのは振り飛車の捌きっぽいよね
それをいつでもどこでも居飛車でもできますってのは中々そんないないと思うよな >>415
56角はソフト的にも数字が一番マシだってし、その後の検討手順も本局の順より難しそうな解説だったけどな
どういう比較だったのか >>423
上で書いてるひといるけど今は解説もAI見れるから信用できないのよね >>422
感想戦見てないから上のレスをもとに56角触れたらしいと言ってるだけで、内容はよく分かってないんだよな
でも本譜の33角が実質必至だから詰ますしかないっていうのよりかは分かりにくい気はしてしまう コイツ、いつも煽ったタイトル付けてんな
藤井竜王を倒した神の一手「▲５九歩」が凄すぎる…！渡辺名人の名局
https://www.youtube.com/watch?v=YHTXZblSoIE 76歩は手の候補としてはトッププロじゃなくたって当然見えるんだけど、あの局面2筋の配置を放置してそれ指すんですかっていう比較の問題はあるよ
藤井をして27歩か、まだしも25歩っていうのはそういうことなわけ >>417
虫で固まる名人もいるし
誰にでも弱点はあるものさ >>428
すまん、俺の書き方が悪かったようだ
俺が批判してるのは「プロが見えるかどうか」じゃなくて、
それが第一感で指すのが当然かどうか
このスレだと第一感でそれを指すのが当然で、
ほかの候補が悪いのはすぐ分かる、みたいな論調だった
けどそれがAIカンニングしてるからそう言ってるだけだよね、ってこと ▲５九歩は実際すごいと思ったのでフィーチャーされるのは自然 失着は27歩で間違いないけど45銀に何か言及あったっけ？ 将棋というのは「とんでもなく良い手を指したから勝つ」のではなく、「とんでもなく悪い手を指したから負ける」ゲーム
なので勝った棋士の絶妙手ではなく負けた棋士の悪手の方に焦点が当たってしまうのはしょうがない
本局で言うならやっぱり27歩、かな
この局面における藤井くんの読み、構想、大局観、どうして最善の手を掴めなかったかetcをうまく文章化できる人間が人気の書き手になるわけだ なんとも言いようがねえわ
藤井より名人のほうが今日はうまく指せたから勝ったとしか 渡辺が勝って心から喜んでるようなのはたぶん血の色が違うんだろうな
青か白かは知らないが >>10
勝率や負けたぶんのレート回復するの大変そうだな タイトル戦で.667ペースって普通に異常によい数字なんだけどね 囲碁将棋チャンネルの感想戦
気になる人は見てきて
3:45:00 △27歩に代えて△25歩
3:48:20 △27歩に代えて△76歩
3:49:10 △77角成に代えて△55角
3:59:22 △27歩▲同飛△58飛成～ (本譜)
3:59:55 △45銀に代えて△56角 局面によっては素人でもこれかこれかなあって思うんだからプロなら色々浮かぶだろう
そのうち１つをAIが「最善」っていったらからって「そうだよねこりゃ一目だな」ってなこという解説は自分たちを安易に貶めてるとさえ思う
実際はそれを先まで読んだ上で他の手と比較検討して指してるのに 深浦は自分が読めてない手をAIに示されたときには
「AI先生がそうおっしゃるんです」って自嘲気味に言うから
76歩一目はただの本音だと思うけどね 感想戦で藤井が76歩キャンセルした理由とか、56角しなかった理由わかったかと思って来てみたらw
まさかのキノコの話w
藤井少し前にトリュフのやつが出た時も負けてたような >>427
もうお勧めに表示しないせっていにしてる
ああすっきり >>388
76歩自信ないのに角きるのはきついわな >>414
いやまあ将棋しらん人にずらりと和服の写真並べて誰が名人でしょう？って聞いたら一番人気は木村一基だろうけど でも正直トッププロが一時間半考える局面かなとは思う
俺も（初段）先手玉が詰まないと分かってた上でだけど５分ほどで３３角見えたし ソフトは64角で飛車取らせる手順だったから難しいとは思った 藤井はタイトル戦で連敗したことがないというとんでもない記録を持ってるけど、まずはそれを破れるかだな
それでやっと五分なんだけど △７七角成で露出した桂頭に食らいつく△７六歩は本当にいいかどうかはさておきパッと目につきそうな手ではある >>455
ま、先手だし次は勝つと思うけど、なんか変な将棋が多い印象だわ 次なべが勝てれば・・・チャンスありだが
まぁ強いよねｗ 藤井君の先手番は >>457
藤井にしては雑と感じることが最近多いね
あくまで藤井比だけど むしろ今日まで先手で一度も勝ててなかったから後手の方が期待だわ このままもつれたら名人叡王棋聖のトリプルタイトル戦になったりする？ 次は藤井先手か。
角換わりどうすんのかね、ナベは。水匠の新手順やるかな？ なんか八百長臭いな
ナベなんか勝率3割も満たないくせに
藤井がわざと負けたか藤井そのものがデキレ >>452
自分の年配の知り合い（将棋にさほど興味ない）は今でも羽生さんが名人と思っててもおかしくなかった
現在はタイトル一つも持ってないよと言ったらちょっと驚いてたし >>462
角換わりは受けないでしょ
もう研究されまくってるし 感想戦は北浜の解説が噛み砕いてくれてて分かりやすいよ
ナベも角切り本命視で27歩、25歩、76歩の三択でどれか正解はあるだろうから
時間もそんなに残ってないし取りあえず切ってから考える方針とか面白かった 藤井の片八百長だよ
渡辺は何も知らない哀れなマリオネット 両者の昼食に冬虫夏草を出してその後どうなるか興味出て来た >>470
その手は思いつかなかった
キノコと虫かｗ 藤井「ナベなんぞ100%勝てるわ。ここで盛り上げてハゲ散らかして終わりよ」 ＞ナベなんぞ100%勝てるわ
今日、ボコられたけどなｗ ナベの実力なら誉めるけど藤井が八百長してたとなると藤井が糞じゃん >>453
先手玉が詰まないということを発見するのがかなり難しいんだよ 八百長なんかやってたら1分将棋になったときの指し回しですぐバレるよ >>461
5/21～22（日.月）名人④
5/28（日）叡王④
5/31～6/1（水.木）名人⑤
6/5（月）棋聖①
6/13～14（火.水）名人⑥
6/17（土）叡王⑤
6/23（金）棋聖②
6/27～28（火.水）名人⑦
7/3（月）棋聖③
未定（.）王位① 永久八冠なる前の最初の試練
ま、6/1までに名人・叡王戦共終わらせると思うけど 4局で終わらしたら、将棋界や地方の旅館等々にご迷惑が掛かるという六冠の配慮が出たか >>94
気持ち悪い
サイコパスやん
こんな店絶対行かんわ >>471
ナベは死んでる虫は大丈夫じゃ無いの？
イナゴ、ザザムシ、蚕の蛹とか食えるんじゃないのか？。 >>423
そりゃひと目ではあるでしょ選ぶかは別の話として 渡辺明名人 初手 椎茸のお吸い物
藤井聡竜王 第二手 イナゴの佃煮
解説の羽生善治9段
いや～、序盤からはげしいたたかいですねぇ、えぇ。 藤井はちんこに弱いってことか？
いつも喘ぎ声みたく喋るしあっち系に見える 叡王戦第三局もそうだったけど
優勢寄りで進んでいたのに中盤で怪しい手指して
一気に逆って敗勢になったけど相手が間違えて何とか勝ってたよな
今回も途中まで有利から優勢寄りだったのに中盤で
同じような怪しい手指して一気に負けにした
藤井さんちの聡太くん、この頃少し変よ、どうしたのかな？ 負ける時はそんなもんでしょ なんだかんだ言われても未だに83%位の勝率ですし たしかに王道の最善手以外は評価値酷かったし不思議な一本道で勝った感じするね ナベが4連発したアイスカフェラテ
相当おいしいのかなあ >>500
最善手じゃなかっただけで悪手だとかって騒ぐのもいるよね
最善手以外を指したら評価値が大きく下がる場合に、最善手指したらやたら持ち上げたり
常にそれが難しい一手だと思っちゃってるんだよな不思議なことに
極端なことを言うと、角交換の同銀の一手ですら凄いと思うかもしれんな >>496
「勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし。」ってね >>453
俺は二段だが33角自体は第一感だったな簡単な必死だし
自玉の詰み読み切りは相当に時間かけないと無理だが きのこが苦手と知ってたのにあえて入れたんかよこの料理人 >>507
ワッチョイでバレバレですよ
そんなに聡ちゃんが負けたのが気に入らないんですか？ なんだかんだ3勝1敗で叡王防衛4勝1敗で名人獲得で終わる気がするが1敗でこの言われようは羽生九段の若い頃超えてる このペースだと後10年ちょいで100期か、そんな事あり得る？ 佐々木大地じゃ藤井からタイトル取れる気がしない
でも他にいない 渡辺のツイートウザイ主婦みたい
もっとシャキッとしろや39歳の名人だろ？ >>453
そりゃ、33角なんて素人でもすぐ見えるよ
でも、33角打ったら後がなくなった藤井から王手ラッシュが来るよね
そのときに自陣が詰んでたら、33角を打ったせいで負けちゃうよね
負けられない名人戦だし、相手は詰み将棋の天才藤井だし、竜がいて駒も多くて詰みそうに見える
そんな状態ですぐ指せるのはAIだけだよ >>514
ストレート負けという重圧から開放されたんだから
ちょっとぐらい許したれ >>516
想像を絶するプレッシャーだと思う
無冠へ王手、ストレート負けがよぎる、苦手意識の促進
俺なら髪の毛全部白髪に変わっちゃう 藤井も2勝の余裕で角切っていきっちゃったけど少し慎重に打てば余裕で勝ちだった。
後は確実に2つ勝ちにくるからもう、なべさんに勝ち目はないだろう。 >>483
そうだと思う。少し雑な仕掛けだからね、角切りは。負けようとしたわけではないけど、負けても良いかなと派手に見せ場を作ったと思う。 まぁ、圧倒的に藤井聡太のほうが棋力が上なのは改めてハッキリしたと思う。 挑戦決まった棋士に皆でとっておきの研究を差し出す位しないと、タイトル剥がせないだろうな わざと負けたとかキノコのせいで負けたとか正気なん？ まさか 負けても良いと思って角切ったとかありえんわ
対局者の心理は本人にしかわからないが、勝てると思って指したんだよ。
天才でも間違う事がある。って事だ。藤井だって勝率10割じゃないから。 藤井が角替わりを拒否したと言うのが本局のポイントなんだけどな。
後手では角替わりはダメなのか？初めてみたよね。角替わり拒否 >>496
それでも精神的には少し楽になったのかどうか 米長だったら、角替わりを拒否するような奴には負けたら、ご先祖様に申し訳ない。
って言うだろうな。 横歩を取れないような……… >>523
オレの感想だから。55角ぐらいでじわじわ優勢を保っていけたしね。当然駒損して切る手は必勝の対局ならやらないだろ。と思っただけな。角換わりどうこうと関係なく藤井の方が圧倒的にどの場面でも棋力が上だから、勝ち負けも操作できるぐらい実力差があるなとオレが思っただけな。 渡辺 明 @watanabe_1984 5/15 02:44
45手目▲23歩は難所で一晩考えたところ。そこで間違えて悪くしたのに再び互角に戻った後は先手は手が狭くて間違えにくい、という不思議な勝ちではあったけど 評価値見ながらの結果論であれこれ言うだけならともかくわざと負けたとかアホすぎ だからもう指さなくてもオレ的には藤井の名人奪取確定だろうなと思っただけな。名人戦だってスポンサーのある興行というかショービジネスだからな。あんまり勝ちにばかり拘った地味な勝負じゃつまんないからな。 藤井ファンの俺からしても一年前くらいのほうが安心して見れて楽しかったな
今は中盤で長考して悪手もちらほやあるから以前よりは楽しくないっていうよりストレスにはなるな 最近将棋界も角換わりばかりでクソなのに全体的に気がついて、穴熊だとか飛車振ったり矢倉だとかやりはじめてる気もしてるしな。 >>529
一二三は次は藤井の先手角替わりを予想しているが、たぶん今度は鍋が拒否するな。
角替わりは先手必勝ってAIは結論出したみたいだし。 角換わりで手待ちで千日手狙いでぴょこぴょこやってたらショービジネスとしての将棋界は崩壊だからな でも昔に比べて今年は中盤で悪手指して逝くこと増えたよな
王将戦も封じ手悪手や横歩のときも途中大駒切ったけど逆転されてたし わざと負けたいまではいかなくても
この局は絶対勝たなければならないわけじゃないので
ナベで人体実験してみるか、なにか試せることあったら試してみるか、みたいな >>528
角切ってまけたんだから、読みきれてないけど角を切ったのは事実で、だからオレはわざと派手に行ったんだろと。読みきれてないのに駒損するのはわざとまでは言わないけど、負けても良いかなと切った気がしただけ。 >>539
読みが10代の頃より衰えてるんじゃね
もうちょっと切り捨てる能力が要求されているのかな >>543
これみて30代だと思う人まずいないよな 50過ぎに見える 禿げが見習うべき髪型だな
禿げの場合、渡辺の髪型一択なんだよな
変に伸ばして横とか後ろから真ん中、てっぺんに集めようとしてる奴は禿げが余計に目立つし、隠そうととしてる姑息さ、その人間性がいや
逆に横や後ろを短くして、薄いところにあわせにいくしかない禿げは
どうやっても薄いのは隠せないんだから
と、最近俺は気付いた ワイのdl-shogiで77角成と55角を読ませてみたらそんなに差はないのな
ちな、3080Ti
55角で-610
77角成で-470
140違えばプロ的には大差なのかもしれんが、-470なら指せるよね >>547
まああそこで55角で手堅く勝って三連勝じゃつまんないからね、将棋界最大の祭りの名人戦が。藤井もそこに配慮してるんだろうなっていうオレの感想ね。別に八百長とか言ってるわけではないから。名人戦を面白くしようっていう藤井先生の配慮だと思ってる。
終始藤井に主導権はあったからね。 だからなべさんもいつのまにか良くなってたとかツイットしてるんでしょ。全ては藤井先生の掌の上の名人戦。絶対藤井が名人を取れる。それは絶対の実力差が出てる。昨日も遊ばなければ圧倒的勝利できてたしね。 >>524
角換わり拒否自体は3回目
棋譜コメも訂正されてる △77角成は感想戦でも切る1手と両者の見解一致してた 藤井が読み切れなくて負けたというだけの「事実」を認めると死んじゃうカスがグダグダうっせーなw
わざと負けたとか他でもない藤井に対して一番の侮辱だろ >>549
自分も77角成りは自然に見えた
切るんなら角取りに当たってるタイミングが一番のタイミングだろうし
勿論切らない手もあり、ＡＩはそちらを示した
その理由は、藤井六冠も言ってるように攻めが細かったんだろうね
かと言って先手も最善最善で応じなければそれでも決まってしまうし、
藤井六冠もこれまで決めてきた
先手が最善で応じれば、ちょっとだけ足りなかったんだろうね
本当にちょっとだけ… >>539
有利からの逆転は去年の天彦広瀬戦もあるか
藤井本人も言ってたけど中盤の難解さが以前とは違うんだと思う 角換わりは先手必勝定跡が公開されたから、それ研究してれば後手角換わりは拒否するわな 藤井とナベのレーティング考えたら4回やれば1回はナベ勝つくらいなんだから昨日の負けはしゃあないよ >>555
難しいのに大駒切ってるんだから藤井としも変調だと思うがな 叡王戦第2局で石田流の間合いを警戒して暴発して以降、
踏み込みの感覚ズレや中盤の読み抜けが増えてるように思う。
棋聖戦が始まる前に建て直せるかどうか >>547
あの77角成は直後の76歩とセットなんだよ
76歩以外の候補手は軒並み20パー落としてほぼ五分に戻すという数字だった
76歩に進行しないのなら角を切ったのは悪手
まあAI先生がそう言ってるというだけだけど ,､＿,､＿,
( ･ω･ ) ) キノコまじかよ 絶対に許さないよ
`u-u'-u' >>559
王将戦あたりからおかしいでしょ
５局目なんて一日目有利、二日目朝に優勢までいって逆転されてたし、最後は勝ったけど 2勝して後手番で一つ返されただけなのにどれだけ大騒ぎなんだよ >>466
爺さん世代は大山とか中原が活躍してた時だもんなぁ
羽生のことはあんまり知らんと思う
羽生のことまぁ知ってるっていうのは氷河期世代辺りでしょ 横歩みたいな乱戦の途中の評価値なんか当てにならんやろ
王将戦第5局はずっと難しかったってだけ ３月ぐらいから明らかに藤井変調だよね
大地とかワンチャンあるで >>565
昨日みたいに長考から悪手して藤井固める
そしてナベがじっくり着地みたいな展開は見てて退屈だったからイライラしてんでしょ、まあ俺も33角あたりは飽きて見てなかったけど 藤井は雁木の形の認識が浅そうだから
藤井を雁木に誘導するのは有効そうだね
今後流行りそう >>565
>>566
9時間棋戦で藤井が有利の局面から暴発してたらしょうがない
藤井はただ勝つことだけじゃなくて内容も求められる立場だし >>571
昨日も優勢まで行ってるんだからそうでもないだろ
読みきれてないのに角切ってその後すぐに硬直してるのが変なだけで 朝日か大和証券から圧力でも掛かったのか？
「少しは興行を考えろ」
「うまく八百やれ」
大人になったな >>573
雁木のときって深浦のときでもそんな感じで
序盤から中盤の入り口までは研究もできてて良くでかるんだけど
そこから手が広くなったら読み切れなくて逆転されるのが多いから
要するに雁木からの中盤戦以降の読みが藤井的に苦手なんだろ
だから有効なんじゃね？って話 藤井君ってそこまで強くないよね
圧倒的に勝つ60%
間違いながらも相手の方が間違える20%
間違いしまくって負ける20%
って感じかな
大山中原羽生とたいして変わらないね ナベは第２局も悪くは無かったから、ある程度藤井対策が実ってきたんだろう。 釣りが多くてキモいわ まとめサイトのやつが書いてるのか？藤井が強くないなら他の棋士はもう全体引退した方がいいわね… >>578
羽生が衰えたから代わりに藤井が君臨しているだけ >>579
そんな興行意識出来るなら非公式戦で振り飛車の一つも指すだろ
将棋に関しては頑固なのが藤井やぞ まあ昨年度の後手番勝率は6割台で先手は9割台だったから、
先手だと異常な強さで後手だと普通のトッププロって感じか 何か渡辺だってクソ強棋士だって事が忘れ去られてるよなw まあ、あれだ。
歌手がベテランになると、オリジナルの歌い方を崩して歌うようになる。
昔ながらのファンにとっては違和感があって素直に歌って欲しいのだが、藤井将棋も新境地を求めて試行錯誤してるんだね。 >>582
先手番でほぼ必勝、後手だと6割なら取れるやろ >>529
なんでこれ訂正しないんだろう
加藤一二三が感じた「藤井竜王が勝勢から簡単な即詰みを逃し渡辺名人の勝利」そのままの記事になっている
「即詰み無いのを読み切って渡辺名人が勝ち」なのは検討の結果自明なのに >>298
名誉毀損や誹謗には関係ないが、
中傷というのは
「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること」
なんだが >>79
2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月08日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月09日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月06日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月03日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月09日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
2022年1月22日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第2局
2022年1月29日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第3局
2022年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第4局
2023年2月05日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第１局
2023年2月18日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第2局
2023年2月23日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第16回朝日杯 本戦 決勝
2023年3月05日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第48期棋王戦 タイトル戦 第3局
2023年3月19日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第４局
2023年4月05日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第1局
2023年4月27日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第2局
2023年5月13日 ○ 渡辺明 先 後 藤井聡太 ● 第81期名人戦 タイトル戦 第3局 >>562
ただ、２７歩から５８飛車成りも自然に見えるんよね
まぁＡＩ先生が言うんだから逆らえないけど わざと負けたとか敗因はキノコだとかいうやつは全員アンチだと思ってる
こんなのが本当にファンだとしたら藤井が可哀想だし >>590
藤井君はぶっちぎりの実力でいつでも勝つと思ってるからな
負けたのは実力以外の何かの要素が無いと困る 全く歯が立たなかったナベさんが完勝とは
これは流れが変わるな
ナベが三連勝して先に王手しそうな気がする >>590
菅井、渡辺とタイトル戦の連続で少し疲れているかもね。
先日中川とやったばかりだし 昨日がわざとなら井上慶太さんにもわざと負けた可能性 はにたんと記念撮影し、王将戦の罰ゲーム風にされてしまうナベ名人。 今頃は竜王も、時刻表と路線図眺めてニヤニヤしてるかもな。 先手番が二局残ってるしこの一敗はそこまで問題ないだろう つーか投了時のマスクいつまで続けるつもりなの？
歴史的な史上最年少名人誕生の瞬間もマスク？
ありえんでしょ
朝日含めて、いい加減対局開始、投了時のマスクを止めさせるべき
歴史的瞬間が台無しになる
もう囲碁界じゃ当たり前にだれもやってないのに >>571
雁木は手が広すぎるから藤井でも精度が落ちるのかな
将棋は1手のミスが勝敗につながったりするから藤井のミスを誘うために有効そう
他のプロはもっと精度落ちるだろうけどどうせ負けるならワンチャンあったほうがいいし うどん餃子の件だけど
藤井もいちいち言うの嫌だろうけど、「もしキノコあれば全部キノコ抜いて」くらいは言って
一般人ですら我儘放題言うのが飲食なので…それが藤井聡太ともなればウハウハで抜くよ
ほんと言って
たっけー料亭ですけど予約で子供が薬味も含む野菜全て苦手ですって言われたら全部抜いて子どもさんに提供してるので… ひふみんには33角90分が大山流のなぶり殺しに見えたのか 今後、藤井と指すときには
椎茸の煮汁を染み込ませた服を着てくればいい 後手が勝ち切るには難しい将棋だった
ナベの快勝譜と言ってもいい勝ち方だったと思う かつて聡太は飛車を動かす展開が苦手と言われたが、今は雁木が苦手か 髪型がキノコの天彦が藤井にボコられてるから
キノコ嫌いはフェイクだなｗ >>609
まさに老害のボケ老人だな…即詰みなんてなっただろ
7筋に銀と言ってるのは△79銀からの手順のことだと思うが、それは▲79同玉△67桂に▲69玉で際どく詰まない
老齢で棋力が衰えてるのは仕方ないが、立場ある人間が記事を書くからには精査しろよと思うわ >>609
まさに老害のボケ老人だな…即詰みなんて無かっただろうが
7筋に銀と言ってるのは△79銀からの手順のことだと思うが、それは▲79同玉△67桂に▲69玉で際どく詰まない
老齢で棋力が衰えてるのは仕方ないが、立場ある人間が記事を書くからには精査しろよと思うわ >>609
いや、解説できてないよ
今回に限ったことでは無いが、加藤の批判は誤ってることが多い
本人は自信満々で上から目線だから困る >>29
記事を見てその理由がわかった
加藤はあの局面で△79銀からの詰めろがかかってると勘違いしてたと思われる >>383
三浦はもうちょっとタイトル取って欲しかった 加藤にキツく言い過ぎて申し訳なかったが、独りよがりの検討しかできないなら記事を書かせてはいけないと思う
こんな暴走を許したら、藤井だけでなく将棋界自体のレベルを低く見られてしまう
そもそも今の加藤が見える手順を藤井が見えないはずが無いのに、藤井ではなく自身の読みを疑うべき
普通の棋士なら解説やソフトなども参考に慎重に発言するはずだが、加藤は自信満々で自分の読みしか信用しないなら不味いことになってる ハゲは藤井聡太先手局でもワンチャンあるからちょっと面白くなるかも 感想戦見てていつものように読み筋パーっと披露しないあたりやはり不調なのかなと感じた
ナベもチャンスありと感じ取ったかもしれんな >>616
そう
だから3三角が負けを認める形作りで90分も指せないとかTwitterで呟いてた
Twitterで勘違いしてんのはまだいいとしても
主催新聞社系列のスポーツ紙の記事で勘違いしたまま掲載すんのはどうかと思うわ ナベも藤井くんでも間違えた変な手指すと
藤井くんへの信頼がこれで大分小さくなっただろうな
まさかと思うがこれが藤井くんの次局以降の罠の布石だったら
恐ろしいけどな >>208
それはナベが指したからだろ
羽生や藤井が指すのと違って 名人戦第5局の大盤解説会、今日10時からだったが
瞬殺せずまだ残ってるな
遠いからか？ 藤井は日程きついから心配だね
自分が今どこにいるのかわからなくなったら危ない >>621
ああやっぱりな
実戦心理的にナベが△79銀からの詰めろがあると勘違いして大長考してる可能性はあるとは思ってたが、加藤も勘違いしてたんだな >>623
全く違うな
59歩は賞賛に値する妙手で、誰が指したとか関係ないわ
つーか、羽生がどうこうとか意味不明すぎる 昨年の竜王戦第５局
終盤の変化で△26桂～△16桂と言う奇跡的な妙手順を藤井が発見できず、結果として藤井が撤退して広瀬が逆転勝ちをした
昨日の名人戦
藤井が▲59歩と言う作ったような奇跡的な妙手を(おそらく)見落として△27歩と踏み込み、渡辺の逆転勝ちとなった
羽生との王将戦第２局の最後に限定香合の奇跡的な詰み逃れ手順と言い、藤井が負ける時は相手側に「奇跡」が味方をすることが多い >>629
まあ渡辺のTwitter見ても
こういう運が良い勝ち方はそうできないってのがプロ的な感覚なのかねえ >>629
羽生さんの香合いは
むしろ聡太が用意したのではなかろか？ 2023年3月05日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第48期棋王戦 タイトル戦 第3局
2023年3月19日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第４局
2023年4月05日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第1局
2023年4月27日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第81期名人戦 タイトル戦 第2局
2023年5月13日 ○ 渡辺明 先 後 藤井聡太 ● 第81期名人戦 タイトル戦 第3局
いいとこ取りで2勝3敗だ
名人戦、まだ分からないぞ！ >>208
あの59歩が最終盤に効くと
正確に読んでたとは言わんまでも
何かしらの綾を作るための布石だったのなら
一生魔太郎について行こうと思う 中盤で納得行くまで読み切れないときに
悪くならない手を指す力がまだ不足してるのかな >>612
難しいのに角切っていって困ってたのがおかしいって意見は多かったけどな >>630
日程きついのなんてこれから衰えるまでずっとだろ
結婚すらも出来ないくらいの日程こなさないといけないんだから慣れていかないと >>94
飲食店としてあるまじき行為じゃないかこれ >>634
とはいってもその妙手を相手は30分かからずくらいで指してるわけだから藤井が見えてないのは変調よ さすがにアレルギーは事前に申告してるやろ
命に関わる 藤井ファンってキノコ、対局場所、記録係とか
ジンクス好きだよな。 次の高槻開催から連盟もこの店には注文しない
記者の口車に乗せられペラペラ喋り過ぎだこの婆ｗ ジンクスなんて神頼みと同じレベルの意味ないことなんで俺は嫌いだけどな
ここ年寄り多いから… >>642
申請したところで老害が勝手に入れたらどうしようもないじゃん ナベは奪取や防衛に関係ないものは無駄星って言ってたのに藤井相手にはノルマ一勝
ノルマ達成出来たから必要以上の苦手意識から開放されてほしいが・・・ 59歩て妙手とかの類やないやろ
狙いの反撃筋とか仕掛けられた罠の類であって 終局直後の取材。あの93分の間、どんな心境で局面を読んでいたかを尋ねた。
「踏ん切りがつかなかった。行く決断ができなかったんです」
シンプルだったが、重い言葉にも聞こえた。
打ち上げが終わった後、勝負から少し時間が経った後で再び問い掛ける。ビールに顔を赤らめ、陽気な様子の名人を見るのは今シリーズ初めてだった。
「だって、時間を余して頓死したらカッコ悪いじゃないですか。頓死するなら、こんなに考えたけど頓死しちゃったんだよ、ってしておくのは、棋士ならみんな考えることでしょう。何でもっと考えないの？って言われるのはヤだから」 局後に▲3三角は「1分で決めていた」と明かしていたが、ならば残る92分は何を考えていたのだろう。
「いや、ホントにいろんなことを考えるわけです。指し手はもちろんだし、もしかしたら相手は予定でやってるのかな……いや、こんなことするのかな、とか。相手の時間の使い方は直前までどうだったかな、とかも、なまじ時間があると。他の手を指そうとは全く思っていなかったですけど、他の手だったらどうなるのかな、とか。自玉は詰まないから▲3三角を選ぶことは揺らぎはしないわけですけど」 「今日は2時間以上残していたから93分考えましたけど、残り1時間なら30分で指していた。30分は残さないと（本局は43分を残した）、その後で何かあった時に対応しにくくなるから。で、プロなら、何度も確認しての頓死ってそんなにないです。だから基本的には大丈夫だとは思っていたんですけど、同じ手順を5、6回も考えるので、最後は考えることもなくなりました。だから眺めていました」 クソビビりながら指したくせに勝った時だけ饒舌になるのやめろやｗｗｗｗ
次戦ぐちゃぐちゃのミキサーにされるフラグ立ってるぞ >>656
ナベはまだ繰り返し同じ手順を考えるスタミナがあるんだな
これがもっと年食うとしんどくなって2回1回と減っていってポカも増える >>650
将棋界のためなら藤井が勝った方がいい
藤井が勝たないとジリ貧やぞ 何回も確認つっても、最初に大丈夫だと思っちゃうと、
二回目以降も変な先入観で、穴に気付かないこともあるよな。 ワシが応援しないと竜王が負ける
次局は張り付いておうえんするわ >>625
2023年度 勝率:0.714
2022年度 勝率:0.828
2021年度 勝率:0.813
2020年度 勝率:0.846
2019年度 勝率:0.815
2018年度 勝率:0.849
2017年度 勝率:0.836
2016年度 勝率:1.000 これでナベも藤井くん相手でも少しは自信持って対局出来るのかな
藤井くんだからこそ考え過ぎてた感じはある 確かに、上部薄いまま攻めかかったのも、攻めが細くなりそうで変更が疑問手になったのも
藤井竜王の判断で一人相撲に見えたが、
５９歩はAIなかったら想像もできず、マジで神業級の一手だと思うよ >>631
藤井は最後に香合いでの負けを読み切り、羽生は藤井の読み通りに最後まで正確に逃げきったと言うだけ
たまたまそのような結末があったと言うだけで、別に藤井や羽生が用意したものでは無い そうそう
そもそも将棋がそうゆう風に出来てるというか
プロのトップレベルにおいての話やけど >>666
何故か「頭部薄いまま攻めかかった」と読んでニヤニヤした >>666
59歩は渡辺にとって奇跡的な天の恵みだったな
まさかあんなにピッタリの凌ぎがあったなんて、渡辺も数手前には夢にも思わなかっただろう
もし59に歩が無ければ最後の33角も成立せずに負けなので、まさに神懸かってる ウォーズでも明らかに詰むよな…ってときでも時間余ってたらたっぷり使うからな
ほぼ勝ち確だろうと自分も必死なわけで時間があれば使うのは当たり前だわな どうでもいい
昨日は藤井にとって負けてもいい敗戦(ナベのよく言う無駄星)
6/1で七冠達成さ >>633
まあ、経験積めばまた違うのかもね
それならむしろ雁木誘導ばっかり食らい続けるのもいいかもね >>672
根拠のないお前の妄想などほんとどうでもいい 妄想じゃなく現実
まぁ来月入ったらバカでも分かるだろ 便所の落書きだからどうでもいいけど確定してなかったらどれだけ精度が高い予測でも現実とは言わない気がするが >>524
最新のAI同士の対戦で後手番角換わりは少し不利という結論が出たんだとか
6冠ともなると最先端をいくらしい >>675
いくら藤井ファンでもあなた以外は「6/1で七冠達成」という先の事についての発言を現実とは言いません。希望、願望、推測と言います。
日本語は正しく使いましょう。 >>600
ナベに過去負けた3局は全部先手だからなぁ >>654
長考して藤井に敗北感を何分も味合わせるみたいなのもあったと思うよ。ただあれで恥をかかされて藤井もかなり怒ったとおもうから次は容赦しないだろうね。 >>676
愚民が引き寄せられてくる便所の落書き、肥溜めの立札だからこそ、愚民に付きものの誤った言葉遣いを正さねばならないと思います。せめて言葉遣いくらいはまともにしてやらないと愚民が哀れですから。 >>625
電車移動する場所は大丈夫なはず
ベトナムは知らない >>679
文章らしい文章すら書けない愚民にバカと言われたw
なぜ「現実」という言葉の選択が正しいのか、首尾整った文章で説明してくれませんか、愚民さん。 わざと負けたのではなくて、冒険してみたかったんだろ？そしたら遭難した。 バカは“ナベがもう1勝する”て妄想してろ
6/1までw 名人戦は余り長引くと棋聖戦海外対局にも影響でかねんのがなぁ・・・ 第5局の数日後にベトナムだから1敗した時点で、あまり長引くと、とかいう話ではない まぁナベ含めトッププロはすごいよやっぱ
藤井に1～2発入れられるんだから
ほんとに手も足もでなかったらガチでつまらなかったわ 勝ったけど昨日のは微妙な感じちゃう
読み比べ、捻り合いで勝ったんやなくて拾い勝ちしたようなもんやし >>692
読み比べで聡太に勝つのは現状どんな棋士でも無理だろ
そういう勝負になるべく持ち込まないような戦いに引き摺り込むのが肝要 >>590
残念ながらそういう奴ほど藤井ファン様だぞ～偉いぞ～ってしながら
他棋士や他ファンをバカにして回ってるファン代表なんだよねえ 角交換拒否して雁木にすると勝率0％ってまじ？
形勢判断が苦手な感じの形になっちゃうのかなぁ キノコキノコ大騒ぎしてる藤井ファンって
逆に考えてキノコ食っただけで敗着指すような雑魚応援してて恥ずかしくない？ 渡辺って相手にダメージを与えるための長考みたいなのはやらないから(今日日そんなことやる人いるのかよって感じだけど)、本当に踏ん切りつかなかったんだと思うよ
それはやっぱり藤井の幻影に怯えてるというか、他の棋士が相手なら「ハイ、これで勝ちっすよね」と言わんばかりにパッと33角指してるだろうと思う ナベは事前にカラシ抜いて等とちゃんと自分から伝えるぞ
ガキじゃないんだから要望があるなら自分から言おうな 藤井聡太でも勝率10割ではないんだし、一致率100%でもない 名人戦で1発入ったくらいで発狂するのは謎過ぎる。。。相手レベル的に普通に負けることはあるやろ >>701
まあ終盤がつまらなかったのもあるだろ
藤井が暴発して長考&長考、ナベも33角打つのに長考
将棋としては退屈だったのもある 昨日の将棋は某大先生なら「雑だね。今日の将棋は」って切り捨てちゃいそう
あっさり45銀で負け筋に入っちゃったし、王将4みたいな自滅になったな
ナベの言う通り先手は手が狭かったのが幸いした ナベには感謝だな
１つ勝った事実は重い
後３つ勝てるとは思えないが、自信回復がむちゃくちゃ嬉しい
最終までもつれて欲しいな >>689
ベトナムでは、負けると思う
観光第一だろうから >>704
棋王戦でも1つ勝ったけどそのあと変わらんかったけどな >>702
それはあるな熱戦で評価値入れ替わって解説の棋士も形成不明で終盤の華々しい勝ちとかなら面白いんだけど >>686
そうだよな。そんな感じ。星に余裕あるから角換わりも慣れてるけどやめといたり、角切って仕掛けたりわざと負けたりではないかもだけど、負けても良いからってわざと隙を作ってその結果、そおいう意味でやや真剣勝負で慎重にうってないなと思ったね。もう一つ二つ隙を作ってあげれば盛り上がるけど藤井曲線で真剣にやられると味も素っ気もないからオレはつまんない。藤井は強すぎ。 どこかで一手間違えたらアウトだったけど最後まで正確に指しきった
藤井に勝てるパターンは基本それだけだ 昨日の将棋見てつまらんというのは、まあ要するに藤井が負けたからつまらんっていうことだよ
45銀は確かに56角ならもうちょっと続きはしたみたいだけど 昨日の将棋は藤井聡太がいい感じで負けたから楽しかったよ。少しあんな感じで手加減気味にやってくれないとほんといつも圧倒的に勝たれてハラハラしないじゃん。 >>703
27歩のところで自分の読み抜けに気づいて、58飛成から渡辺に下駄を預けざるを得ん状況になってしもたからな
ああなると勝っても負けても45銀までは一本道やな 悪型の75金が間接的に攻防に抜群に光ってたし先手が藤井だったらAI越えと言われてただろうな >>710
当たり前だろ
藤井が負けるともしわかってたら大盤解説も人集まらんだろ >>710
59歩は伝説の妙手として語り継がれても良いはずなのに指したのがナベだからつまらんのだろうな ▲５９歩は多数の方が言う通り歴史的妙手であるはずなのだが
これをあっさり最善表示するＡＩ。
こちらの方が印象に残ってしまった ナベをして詰まないよな？詰まないよな？
って最後の長考に追い込んでしまう藤井w 流石にそんなん言うてるプロはどこにもおらんやろ
将棋以外のプロならおるかも知らんけど >>710
ここの勢いも藤井が劣勢になると露骨に落ちるからなあ
さす聡、一致率ガーとか意味のないレスが減るのは良いことだが >>702
手数が短かったから、結局時間の帳尻合わせはやったと思うけどね >>722
大谷や藤井はそのすごさを見るために視聴者が集まる面もあるからな
大谷も三振ばっかしてたらアベマの試聴数も悲惨になるで 名人なのに1個勝ててよかったっていわれてしまうくらいこれまで藤井にボコられてたんだよな 藤井聡太と大谷翔平が大好きって人も多くいそう
ついでに井上尚弥も大好きだろう >>699
サビ抜きじゃね？
まあ、本当にキノコダメなら対局の前の注文で言うべき。そのために前日検分なんだし。それを怠った藤井の悪手。料理人を責めるのはお門違い。 >>725
大谷のためにアベマでメジャー中継見る層も結局大谷すげえええがしたいだけなんだから大谷か打たなかったらつまらんと言うだろ
藤井があっさり負けたらつまらんっていう日とがいるのも同じ理論で増えるのはしゃあない
藤井すげええええがしたいんだからある程度の層は 大谷のせいでつまらなかろうが
そんな事をここに書くのがマヌケ まぁ大谷も打たれるし三振するし
井上尚弥もたまにはパンチもらうけどさ
最終的には勝つんだよな
それがヒーローということらしい 第81期名人戦七番勝負第3局
☗渡辺明名人vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
87手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗75%(33/44) 悪手1 疑問手0
☖58%(25/43) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗83%(20/24) 悪手1 疑問手0
☖57%(13/23) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖60%(12/20) 悪手2 疑問手2
30～58手目
☗71%(10/14) 悪手0 疑問手0
☖73%(11/15) 悪手0 疑問手0
59～87手目
☗87%(13/15) 悪手1 疑問手0
☖43%(6/14) 悪手2 疑問手2
中盤までは藤井竜王の作戦勝ちで優勢を築いたが寄せが細く先手玉に迫る手順を見つけられず逆に渡辺名人は銀捨ての絶妙手順で逆転に成功した
評価値グラフ
https://i.imgur.com/PvmWOx1.jpg >>733続き
ピックアップ
37手目☗8八玉 -13→-87 互角 最善☗4六歩
ここから形勢が後手に振れていく 渡辺名人が負けていたら敗着になっていた
59手目☗同金 -250→-980 後手優勢 最善☗2六角
悪手？判定 金取りを手抜いて角を捨てる手は見えにくい 形勢は後手優勢に 推定選択率☗同金74.0% ☗2六角3.5%
64手目☖7七角成 -902→-547 後手有利 最善☖5五角
疑問手？判定 ここがターニングポイントか 藤井竜王は14分で角を切ったがこの後の勝ち筋は細かった ☖5五角は見えにくかった 推定選択率☖同角72.7% ☖7七角成6.9% ☖5五角2.2%
66手目☖2七歩 -543→798 先手有利 最善☖7六歩
悪手？判定 自然な手だがこれが敗着か ☖7六歩☗5七歩の手順に自信を持てなかったか 終局後に藤井竜王が口にした☖2五歩でも評価値は逆転していた(先手有利) 推定選択率☖7六歩43.3% ☖2七歩15.4% ☖2五歩5.9%
68手目☖5八飛成 921→1416 先手優勢 最善☖7六歩
悪手？判定 47分の長考の末指された ☗5九歩☖4八龍☗4五桂の絶妙手順が決定的な切り返しになった 推定選択率☖5八飛成60.1% ☖7六歩24.6%
76手目☖4五銀 1266→4678 先手勝勢 最善☖5六角
悪手？判定 詰めろ逃れの詰めろだが☗3三角で必至に ☖5六角ならまだ難解だったかもしれない 推定選択率☖4五桂30.7% ☖5六角0% >>453
どう受けても詰みありというのがいわゆる必至で、本譜は後手の持駒に金がないから▲33角が受けなしなのであって持駒に金があれば△32金の受けが効くので必至というわけではない
そうなると詰ますことができないので先手も駒を補充して次に詰ます策を練ることになる
すると後手も△33桂とさらに粘ることができるようになって、先手は次詰まさないと逆に負けてしまうというギリギリのところまで追い詰められてしまう
したがって、△33桂のときに後手玉に詰みがあるかどうかまで読みきらないと簡単に▲33角は指せない
下手すると詰めろ逃れの詰めろが飛び出すかもしれないから名人が慎重に読みを入れたのは当然だろう
それだけでなく、部外者のわれわれは評価値を見ているから先手玉に詰みがないとわかっているが、対局者は評価値を見れないから自玉が頓死しないかどうか念には念を入れて読まねばならない
ましてや、相手は藤井竜王なわけで勝ちが見えてても生きた心地がしなかったことだろう
＊現にひふみんは▲33角とすると△79銀から渡辺玉は詰まされてしまうと勘違いしていて渡辺名人は▲33角は指せないと見ていたようだ >>700
そもそも一致率１００%だからそれが正着ってわけでもない。今のAIの判断なんて将来のAIにボコボコにされるんだから。 >>42
渡辺荘って女子寮だっけ？
どこの大学だったかな まあ今んとこ最重要は王座戦だからな
負けられるとこは負けとけ 藤井が負けたことにより、第五局の開催が決まったため、第五局の前夜祭チケット等、販売開始 ただ3敗しちゃうと最年少名人はなくなっちゃうんだっけか >>716
人間的な指しやすさとか手の難易度まで考慮して数値化する観戦用AIの開発が待たれる 名人インタビュー見ると、それしかないから仕方なく指してて時間も大差で余して勝ったんだな >>745
わざと言わないようにしてるだけで相手が勝手に攻めて自滅したっていってんだよ 藤井が不出来だったんだろう
先手は選択肢が少なかったと言ってたのに藤井は駄目な方選んでるだから >>659
仮にも名人が将棋を見失いすぎてるのは見てて辛い
まぁもうすぐ九段だけど 本来のナベなら毒舌はくとこなんだけど
負けがこみすぎてて自重してる感があるわ 井上尚弥への一般人の知名度・関心なんか藤井・大谷らの1/3以下
まず女がボクシング興味無いから1/2減るし >>716
AIは全幅探索するから人間のような盲点がないからね
竜王戦の藤井松尾戦の▲41銀もAIは瞬時に見つけてしまう
プロ棋士でなくとも(つまりアマや奨励会のレベルでも)指摘されれば｢なるほど上手い手だ｣と分かる手をつい見逃してしまうのが人間なんだな
逆にこの手以外は悪手という究極の選択も極めて難解なときもあれば、当たり前すぎるほど易しいときもある
ところが、AIはそうした難易度を数値化することができていない
AIは基本的に難しいとか易しいとかの感覚が人間とは相違しているからね
そんなわけで、AIが100億手読んでやっと到達した最善手が人間が感覚的にここはこう指すもんだと軽く読んで指した手と同じだったりすることもある >>752
関係なくキノコの山派かもしれないので誰か聞いてみてほしいと思ってる
スポンサーなどで難しいかもだが >>737
やっぱり角切りはわざと読み切ってなくてもサービスで駒損してあげてるよな。無理しないで55角でじっくりボコボコにできたけど敢えて盛り上げてくれてるな。最年少がかかってるならもう負けてくれないかもね。次戦では本気出してきそうだな。やはりなべさんもきついよね。昨日は藤井に踊らされてなんとか最善手を綱渡りで指して勝てた感じで、なんら自分からの手番なかった感じだ。それにしても藤井聡太は強すぎる。 このままじゃ4連勝しちゃうってことで空気読んで特攻したんだろ >>757
56角は負けだと思って指さなかったらしい
藤井的に勝負になると思ったのが45銀だったんだろう いずれにせよ、次戦はより真剣勝負になるでしょうね。名人戦は四つ勝だないと何勝しても意味がないからね。 >>756
そーですね、ビスケット（きのこ）やクッキー（たけのこ）はどちらもチョコと相性がよいので難解かと思います
とかなんとか言ってパイ（チョコだらけ）を口にする いずれにせよ、次戦はより真剣勝負になるでしょうね。名人戦は四つ勝たないと何勝しても意味がないからね。 藤井的には間に叡王戦挟まず来週また名人戦あるのは良かったかも 次戦第4局の対局場の「麻生大浦荘」
名人戦の直後の同じ週に女流王位戦もやるんだね 藤井竜王の前日インタビューで、高槻市は将棋の街として熱心で、パンフレットも作っていて、その表紙が対戦相手のイラストで…って話をされて、藤井が私も将棋の渡辺くんを読んでいて…って話をしていた。
将棋を推している市が対戦相手が表紙のパンフレットを作っているし、エグい勝ち方もしにくいのではないか。
対戦相手の応援が明らかに見えてるとモチベーションも上がらないんだろう。
天彦が薔薇の花束持ってきた時なんかも、そんな感じじゃないか 番勝負は藤井が勝っちゃうんだろうけど昨日の対局は渡辺九段が見事でしたわ >>736
選択率がどういう計算で出してるかわからんが、選びにくい薄い選択肢に藤井攻略の鍵があるんかね？ >>768
角切って76歩は自然って解説だったけどな
むしろ採算ないのに角切った方が変調 渡辺は52手目に27歩、同飛に26歩と飛車の頭叩かれて28飛に引いたけど、ソフトの最善は29飛やったらしいな
せやけどそこで最善指してたら66手目27歩の叩きは無かったわけで
人間同士やからそうゆう勝負の綾みたいなもんもあるわな >>770
読みにない手を指されると誰でもあのようなことが起こりえる人間らしくておもしろい >>766
あなたは将棋観戦やめてプロレス見たほうが良いんじゃない 33角大長考の間、フカーラ先生もずっと
先手の詰み筋の検討してたけど
実際には33角のあと王手ラッシュかと思いきや
竜切って取った金を32に置いたじゃん？
俺のヘボ棋力では考えもしなくて驚いたけど
高段位の諸兄は検討していたものなの？ 居飛車党は可哀想なや
昨日の件で角換わりの研究はパー？
相がかりと矢倉をやり直しかね >>772
結果的には飛車の横利きそらすための27歩を誘った訳やから28で最善やったという
オモロいとこでんな 藤井がもう一度レーティング2100を超えてくるのはかなり難しくなったとみる
八冠より2100の方が難易度高いかも 将棋の神様
↑(遥かなる高み)
AI
↑
↑
↑
藤井くん(傑出)
↑
トップ棋士(非凡)
↑
その他プロ棋士 >>774
あの長考で先手玉玉詰みなしまで辿り着けたから
指されるとは思ってなかった手ではあるけど
金があっても自玉詰まないのに金が無くなったことで
状況がよりこっちによくなってるから大丈夫ってなるだけ
読みを省くコツとして悪い条件から読むこと >>775
角換わりブームは落ち着いた感じはあるね >>766
まさにそれな。その記事にもあったけど今回は攻めると決めてて、成算ないけど33角成で攻めたって言ってたからね。いろいろ負けても良いから試した捨て試合だったんでしょ。もう渡辺に勝つ見込みは今後ないだろう。本気でやられるとね。エグくまたやられるの可哀想だけど。 角換わりは研究量が強さに直結しすぎるから
それを避けるように相掛かりを指向する棋士が増えている気がする
相掛かりはまだ未知のフロンティア的な部分が多く残されている
3年後には棋士は何をさしてるんだろうとは思うけど 後手は絶対角換わり受けない
コレがスタンダードになったら
力戦上等になって
誰が天下を取るんやろ
ワクワクするやん あそこで77角成と踏み込むのが藤井の棋風で
それを楽しみにしてる人も多いと思ったんだけどな >>778
その下の下の方もお願いします
最後はウォーズ級位者で。 > 第5局 5月31、6月1日(水・木)「緑霞山宿 藤井荘」（長野県高山村）
何かを示唆してるようにも思えてくるな、コレ
しかも6月1日、6冠に1がプラスされる日てな妄想まで膨らむわい >>782
豊島ですら勘違いですっぽ抜けやるくらいだからな。
そろそろプロ棋士の記憶力の限界ということか。 ナベの☗59歩が賞賛されてるけど、素人でもすぐに候補には上がる手だよな
ぱっとみ駒損だから先まで読めてないと指せないが >>783
いいね！
序盤・中盤がより複雑になってさ
観戦も盛り上がる！
でもね、盛り上がれるのは一部の棋士の対局だけよｗ
たぶんだけど
下のレベルの棋士だと即死が多数出て困る結果になるかもｗ
まぁそれも楽しいっちゃー楽しいが（無責任） >>737
【ひふみんEYE】簡単な手順逃した藤井聡太竜王に疑問符 次戦は後手番渡辺名人の対応力が焦点
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202305140001833.html
─終盤、竜で金を取りに行きましたが、7筋に銀を打って王手をすれば即詰みに討ち取れたはずです。
簡単な手順を逃したのが不可解です。─ >>793
これはかなり言葉足らずなんだと思います
もっと早めに桂馬の頭を叩いておけば・・・の大前提なんでしょう
ヒフミンも名人経験者ですからね
お年ってことも鑑みて
生暖かい目で見て上げるべきです
晒しもの扱いしていい人ではありませぬ >>766
>>781
こういう藤井が負けた言い訳を必死に作る住民はなんなんだ、藤井を神だとか勘違いしているのかナベが超嫌いなのか
勝率8割なんだから対局の2割は普通に負けるのが当たり前だろ ５９歩はね
俺のPCが答え出してても
「うそやんｗ」で無視する
１００％
だって他に指したいじゃんｗ
みんなも絶対そうだよ
プロ気取りの人は、いや俺はなんて言うかもしれんけどさ
おれは答え知ってても指せない 角換わりバブルで藤井の強さが加算されてた面もあるんだろうな
角換わりバブルが崩壊してから豊島も永瀬も他の棋士との差が縮まってるし それって藤井システム最強！ みたいなことかな
瞬間風速はえげつなかったぞい >>795
6局指せば5つ勝って1つ負けるくらいのペースだから
「藤井聡太が負けた」と騒ぐのは「サイコロを振ったら1の目が出た」「今日は仏滅だ」と同じようなもんか 鍋は勝つには勝ったが苦しんでた
それが分からんようなら観戦しなくていいよｗ
そのくらい藤井君ってのは抜けてるんよ
万が一次でタイに戻せたら・・・・そこでようやくその後の可能性が語れる
まだ１勝だもの >>795
いやいや別に藤井が負けようが勝とうがどうでも良いよ。むしろ人間味溢れる渡辺名人に勝ってもらいたいんだけど、読みの深さが違いすぎて勝負になってないのが可哀想なだけ。だって名人が勝てるのは2回勝った後に不可解な雑な攻めの今回だけでしょ。なんかスカッと名人には一度ぐらい勝って欲しいよね。 >>798
永瀬は元々相掛かりが得意だったから、相掛かりに戻るんじゃないの 大体ナベが終盤の入り口前あたりで力尽きて負けることが多かったが今回は藤井がその前あたりでコケたな
棋聖の時のハメ殺しや棋王の時と違って初めて普通に競り勝ったと言ってもいいと思う
まあ昨日の藤井は普段と違ったのも事実
負ける時あっさり負けるけど姿勢や態度は大分表に出るのに昨日は凄い淡泊に負けた
顔とかにも悲壮感全然無かったしな
表に出さないように注意してたのか途中でもう割り切って諦めてたのか知らんけど >>806
むしろ素人に近い棋力の方が
「銀の利きで攻撃できるじゃん！」と短絡して指しそうではある
素人（というか自分）って自駒の利きにヒモ付けて駒を打ったとき
元の本体が取られるということを忘れがち いやそれは無理だよｗ
初心者はまず指せない
俺クラスの初心者ならＡＩ疑うもの
無理無理
中級者でも難しいんでないか？ 答え知ってても なんか名人得意の矢倉をやらせてあげてどの程度の棋力か先生が77角成と敢えて攻めてあげて稽古をつけてあげてる感じだよな。今後10年戦うだろうから得意戦法をやらせてあげて藤井AIに経験とインプットさせたなんか練習のような局だったな。名人も1回ぐらい力でえぐい勝ち方して欲しいね。 ソフト開発者のコメントが絶妙のタイミング
角換わりで藤井が薙ぎ倒していた
ここで後手は角換わりを受けたらアカンよ
人間界にも影響あるやろ 名人戦の重みを知ってれば
稽古だの八百長だのを言うのは
失礼だと分かる 棋王戦終わった時、杉本師匠が安定感がないと言ってたよね
まだ現状もそんな感じがするな まぁ基本アンチなんだが
物凄い子だってことは認めてるよ
恐ろしい子 まあでも若々しい将棋といえば将棋だったよね
中折れ感も凄かったけど 流石にトッププロでも最後まで読みきれない難しすぎる将棋だったのかな？ まあなべの名人陥落はもう少しだ。もうロートルだな。 女性ファンが多くなったから平日でもできるって強みは出て来たよなあ >>809
遊んでたね、藤井聡太は。手加減してたのは間違いない。 >>824
それって藤井君が名人戦ってものを軽く見ているって話になるぞ？
それでいいのかい？ 俺は藤井君のアンチだが
藤井君は名人戦を軽く見て遊ぶような子では無いと思うがな
そんな子じゃないよ >>825
その名人が聡太にとって弱すぎるんだからしょうがないだろ。名人への配慮をしてあげてんだろうな。4連勝全て完勝できるよ、ぜんぶ本気なら。だから読みきってないのに角をくれてやったんだから。優しさだろ。 昨日の藤井の負けは第２局の後悔が伏線になってるのでは無いかなあ
前局は角切りに踏み込めず▲26角と自重した手が緩手で、(勝ったのに)藤井は読みの甘さを非常に悔いてた
だから今回は踏み込み良くすると決意して△77角成～△27歩を決行し、最短での勝ちを目指したんじゃないかな
本来の藤井の棋風は角を切らず無難な△55角だろうし、△27歩の局面も単純に△76歩なら負けは無かっただろう
偶然にも▲59歩なんて言う見えにくい妙手が隠れていたのは不運で、藤井の妥協無き姿勢が裏目に出た敗北だな >>828
ツイッターでは渡辺が不思議と勝てた的なこと言ってたから訳分からんうちに藤井の掌で勝たせてもらえたとも言えるな。 獲ってもいない名人戦で遊ぶ棋士なんて
ゼロだよゼロ
そんなやつはいない
永世になってたら遊んでやるかｗ ぐらいの感覚はあるかも知れないが
それはごく限られた人のみの権利だろ ただ、何というか最近の藤井はさらなる能力の脱皮を目指してる気もする
例えば順位戦・永瀬戦の△27歩成とか王将戦の▲45桂とか、読みと踏み込みの限界を探ってた感がある >>830
実力差がありすぎてつまらない2戦だったからな。大体名人なのに藤井聡太にビビりすぎで33角もチビって指せなかったみたいだね。 >>834
確かに角切りで名人に喝を入れてあげて盛り上げてくれたのかもね藤井聡太竜王は
それにしても竜王も名人もみんな持ってかれるね
可哀想に収入減っちゃうね、名人陥落で 角切りからのフルボッコ手順に踏み込めなかった
弱さを見せてしまったという見方も出来る >>825, >>830
そいつは藤井アンチでナベアンチだろ。たぶん、羽生アンチで三浦アンチで永瀬アンチ、てか全棋士のアンチだろう。 関西会館では奨励会員も若手プロも皆で10秒将棋を指す文化があるそうだが、10秒将棋だとプロより若い奨励会員のが強い傾向があるそうで、奨励会員も歳を重ねて段位が上がっていくともっと、若い会員に10秒では勝てなくなってくるらしい。
戦術対応力大局観の発達は経験値が必要だから総合棋力は20代でも伸び続けて読みと経験の交差点のピークが三十前後にくる棋士が多いんだろうが
純粋な読みの瞬発力は10代の頃のが早くて正確なようで
藤井六冠は年齢的に瞬発力が落ち始めて、大局観とかが育っ過渡期に入りつつあるんでないか。
なんか、最近本人の将棋のペースが乱れてるように見えるが
成長要素が変わる時期なのかも >>818
終わったらコンピューターぶん回して、もう次の日からそれについていく世界になったのだ。 基本的におかしな人には構わずスルーしてるけど
ほっとくとやたら活発なおかしな人にスレが乗っ取られちゃうんだよな
だからといって藤井スレみたいに内容がレスバトルしかないスレにはしたくないし 藤井ファンはまともだけど藤井ヲタどうにもこうにも上から目線で自分が強いかのように >>838
過去より強いソフト+PCで研究して崩れてるのかもね
人の領域をはるかに凌駕したものの考え方を学ぼうとしても無理がある
もはや暗記に使えるだけだよ >>829
△76歩は▲57歩△77歩成▲同金△46飛に▲64角打で悪いと思ってたらしい
で本譜の▲59歩が見えてなかったと >>838
関西だけではないと思う
プロの
子供の頃から短時間でもりもり指す訓練の話は
羽生さんが昔から何度かしてる
つい最近も
水曜どうでしょうのYouTubeで語ってる 64手目△7七角成で焦ってしまったな！
△5五角と一旦落ち着くべきだった。 将棋は攻め切って勝つのが難しいんだよ
△77角成▲同桂△27歩▲同飛に△76歩で勝てれば気持ちいいだろうが、そこで▲44角と角捨ての手があるというのはウッカリしやすいよな
AIを見ずにこの手を指摘できる棋士が何人いるのかという話だね
普通は▲53角成△同金▲23飛成を読むでしょ
ところが、何も取らずに王手の先手もかけずに▲44角はなかなか
浮かばないと思う
取ってくれると銀が受けに効かなくなるから先手の手勝ちにできるという算段なわけだが、この▲44角が成立してしまうのは後手が歩切れだからなんだ
もし、△27歩を効かさずに△76歩としていたらこの手(▲44角)はなかった
そこに藤井の攻めの誤算があったわけで気付いたときには修正が効かなくなっていた
中終盤に定跡がないからこそ実に将棋は面白い 藤井が名人戦に関して真剣でないとは考えられない
でも時間使わずに77角成と突っ込んだ意図も正直分からない
若さゆえの勢いなのか
でもあそこで作戦変更とばかり突っ込むくらいなら、それまで1日半掛けて
優位を築こうと長考を繰り返して実際成果も出ていたことについてはどう思ってるのか
感想戦の淡泊さもかなり気になった
何だったんだろうね 素人は59歩打たずに、45桂でぴったりやん！ってなりそ （高槻うどんギョーザの会 栫廣美会長） 「やったーと思いましたよ。藤井さんの嫌いなキノコも入っているんです。しいたけも入っているし。でも細かく刻んだらＯＫってきのうテレビで言ってはりましたからね」 もし△77角成を決行する前に▲44角があることに気づいていたら藤井は△27歩をやめて△76歩とするのではなく、△77角成でない手を選んでいたはず
それが△55角だったかどうかはわからないが
それと、▲44角に気付いてしまったので△76歩でなく△58龍を選択したわけだが、▲59歩で勝ちを引き寄せた渡辺を誉めるところだろう
逆に△58龍でなく△76歩だったら渡辺は▲44角を指すことができていたのか、相手が歩切れになったことを抜け目なく突くことができていたのかどうか興味深いものがある >>853
マジで高槻だからな
これ以外にも 何仕込まれてるかわからんぞ ▲59歩なんて見えるかい。わけわからんわ。△58飛成の時点では桂跳ねて角で銀にヒモつけるのしか見えんわ。
今でも59歩入れる意味がよくわからんわ。 0001 名無し名人 2022/05/05(木) 22:22:59.05
羽生森内の名人戦直接対決が羽生4勝、森内5勝で森内勝ち越しなことは詳しい将棋ファンなら知っているかもしれません。
ところがどっこい、名人戦の番勝負内訳を見ると羽生27勝、森内23勝と逆転します。
これは何故なのでしょうか。もう少し細かく見てみましょう。
名人戦第6局までもつれた場合の内訳が羽生1勝、森内4勝
名人戦第5局までに決着が着いた場合の内訳が羽生3勝、森内1勝
この時期に何があるかというと、棋聖戦との同時進行が始まったり王位戦が近づいてくることなどが挙げられますね。
つまり、長期戦になればなるほどスケジュール的に羽生の力が弱まることを森内はちゃんと分かっていた、ということなんですね。 >>860
△58飛成は銀取りを見せているけど△67銀で詰めろを掛けるのが狙いだからね
桂を飛んで紐を付けているのでは遅いのよ
飛車取りから王手の連続で△67銀の一手を指させないのが大事なんだな 森内の凄い記録
・順位戦連勝記録保持者
・羽生より一年先に名人通算5期に到達した(永世名人)
森内の悪い記録
・名人史上最低となる勝率.345を達成(そもそも3割代の名人が史上唯一)
・名人8期中6期が勝率6割未満(羽生谷川は名人在籍中に勝率6割を下回ったことがない)
・名人在位中の年度勝率ワーストトップ10に4つもランクイン
・佐藤康光には通算対局数、通算勝利数、通算勝率、通算タイトル数、通算A級以上在籍数、通算竜王戦1組以上在籍数、対戦成績、タイトル戦での対戦成績全てにおいて負ける
・羽生にも名人の獲得数ですら負ける
・名人戦ストレート敗退数最多記録保持者
・王将リーグにおいて2年で通算11敗という最多敗戦数記録を樹立
・木村義雄を除く永世名人の中で唯一王位挑戦無し
・レーティング1位になったことがなく竜王名人の時ですら3位(自身最高順位)
・29局以上対戦した同世代以下の年齢の棋士全てに負け越し(羽生、佐藤康光、丸山、郷田、久保、三浦、深浦、木村一基、渡辺)
・過去6年間でタイトル本戦出場6回(1勝6敗) >>859
そんなわけないと思いつつもスッキリしないアヤが付いてしまったな しょうもない
食物アレルギーなら大ごとになるから周知をはかるだろ
なんなのここのひとは △27歩▲同飛△76歩の予定で▲44角を軽視してたのか 出口六段「渡辺名人の見事な切り返し、強さ光る」 名人戦第3局総括
tps://mainichi.jp/articles/20230515/k00/00m/040/003000c
1日前の記事でみんな読んでるだろうけど
出口は77角成が敗着だと言い切ってるみたいね >>853
元々の商品にキノコが入ってるんだから仕方ないだろ
これ叩いてるやつはなんなの？
最終的にはキノコNGしない本人の責任だぞ
料理人叩いてるのはキチガイクレーマーの素質あるよ >>864
ふーん、後から見るとこうなっちゃうんだろうな
リアルタイムで見てたら竜王名人の時は藤井は抜いてそれ以外の歴代最強とも言えるほどの
強さで渡辺に往復ビンタしてたし、リーグ最多敗戦みたいな記録はそもそもリーグ入りしないと
出来ない記録だし、清原の三振記録みたいなもんだな
森内が凄い棋士だったという事実は変わらない >>871
なんか騒いでるやついるなー
とは思ってたけど
藤井君がキノコ入ってるものを、
自分で選んで注文しただけの話なのか >>873
王将リーグ2期入るぐらい別にそこまで誇りに思えるようなものじゃないし竜王名人の時もレーティングは3位、翌年にはフルボッコだったやん >>875
翌年は確かに酷かった
なんとかNHK杯を優勝して体裁は保ったが・・・
ただ竜王名人になったときの竜王戦の時の森内は鬼のように強かった
競馬のナリタブライアンみたいなんだよね
後から見たら「結構負けてるじゃん」って言われてしまう >>870
評価値上の敗着は27歩だけど、実戦的な意味での敗着は77角成だと思う
あの大決断の手をさほど長考せず指したのに、そこから連続長考したのが不思議でならない
藤井にしては非常に珍しくあまり成算なく突撃したってことになる
あの手を境に歯車が大きく狂ったのは間違いない 平手で普通に指してもなべが弱くて、退屈でつまんなくなって、２つ勝ってるし余裕あるから角をくれてやってハンデをつけたんじゃないかな、もしくは無理攻めして刺激を求めたのでしょう、竜王は 藤井竜王にとって七戦で四つ勝つことは簡単だから一つ二つは練習用にいろんな局面をテストしてるのでしょう
これからは対局も減るから負けても良いから対局したいこころが伺えましたね
そんな第３戦でした 第一、二戦で9時間での実力差は明らかになったし4連勝しても余り意味はないからじっくりいろんな局面でなべの力を観察してらようでしたね わざと負けたとか言ってるやつは藤井も馬鹿にしてるだろ 現役名人で王将リーグ6タコのフルボッコされたのって森内が唯一無二？ あのさ勝率8割5分だとしても4連勝する確率は
52%しかないっつーの
たかが1敗でがたがたすんなよ >>883
同じような事ずっと書いてよっぽど悔しかったんか？
藤井が勝とうが負けようがお前にはなんの関係もないで 渡辺とか永瀬、豊島辺りとの番勝負ならいくら藤井でもストレート勝ちはキツイ。一昨年の竜王戦と去年の王将戦は運に恵まれた部分もあった。 >>889
わざわざ絡んできて、オレの書き込みがよっぽど悔しかったんか？
オレが何書こうがお前にはなんの関係もないで まあ、絶対に勝たなきゃならないという気持ちはないわな。わざと負けることはないが、やってみて負けなら仕方ないくらいな感じだった。読みが足りなかったという感想はそのへんのことだろう。
ナベがサイタロウに対しても似た状況はあったと思う。 >>892
なるほど
藤井は▲59歩では見えていたが、▲44角をうっかりして△27歩を決行したのかもしれんな
て言うか、▲59歩の時点で▲33角まで予定だったとは渡辺もさすが名人だな
まあ、そこまで深く読めないと▲59歩自体を決断できないか
比べるのもアレだが、▲33角の時点で△79銀から先手が詰みと勘違いし大はしゃぎしてた加藤とは大違いだw あり得ない空想だが、もし40年前の加藤がTwitterやってたら真面目に楽しめるだろうな >>879
感想戦のまとめ動画もみさせてもらって
ほぼAIの５５角も７６歩もちゃんと考慮してて、自信のない局面に到達するから不採用にしていた
先手の寄せ付近で名人や多くプロが検討していた56角打も駄目なことを、対局中に判断してた
結局、名人の２４角→１５角→２６角→５３馬のファインプレーと、５９歩打の受けの神業が勝敗を決めた
しかし負けて強しとはこの事、エグいわ >>896
負けて強しってはよくわかる
手が見えすぎるが故に沼にハマったとも言える将棋だね
角成り前の▲26角の局面では、藤井ではなく普通のトップ棋士が指し継いだ方が勝率は高かっただろう
結果論だが「素直」に指した方が勝ちやすい将棋の構造だった >>898
手が見えすぎてはまったのはそうだけど
結局敗因は44角が見えてなかったことだからな
角切りから三手先うっかりしてたらどうもならんでしょ 相変わらず承認欲求の塊の加藤一二三
私には一瞬で余裕で見えてたのに藤井くんもまだまだですねぇ(ﾄﾞﾔｧ
(しかも間違ってるｗ)
もうおじいちゃんだからだれも注意してくれないんだろうな ソフトみてあーだこーだ言ってる人ばっかやん
なかったら何もわからないくせに >>902
分からないからあーだこーだ言うのでは？ >>899
44角は盲点になりやすいし、逆に渡辺も見えていたのかどうかは謎
59歩と言い、今回は偶然にも要所に「盲点になりやすい妙手」が潜んでいたのが藤井の不運だったな
このような将棋の深淵は、藤井含めて人間の力の及ぶところでは無い
当たり前なんだが、将棋は強い方が勝つとは限らないゲームと言うことを痛感する >>900
言葉は悪いが、加藤は力衰え成績不良でクビになった棋士だからね
クビからさらに6年が経ち、ぶっちゃけ今は聞き手の女流よりも弱いだろう
藤井よりも読めると言う自信がどこから来てるのか本当に謎 >>894
ひふみんはもう83歳だからな
早見えの棋士ほど詰むと錯覚しやすいし、確認作業を怠りがちなんじゃないかな
△79銀▲同玉△67桂▲69玉、ここで△59桂成あるいは△47角から△59桂成が有力で詰みがありそうに見えるもんな
検討しているプロ棋士も評価値を見て渡辺玉は詰まないと確信できているから見切りが早くなっているだけなんだな
ひふみんは評価値を見ないでプロ棋士の見解を語っているぶんある意味貴重だな 藤井ファン的には4-3奪取で7冠目とったけど最年少名人は逃すパターンでもOKなの？ >>908
今期取るなら7局目まで縺れても最年少のはずだけど？ >>848
>>854
全くその通りでんな
むしろ金の頭叩いた75歩の瞬間に26角という、ソフトが提示してた手の方が幻の妙手でんな でもなんか最近聡ちゃん仕掛けがワンテンポ早い気がする
手が見えるので「ここだ！」っていきたくなるんだろうけど
あの終盤力があるんだからもう少しじっくりいってもいいのでは キノコ入ってるかどうか明記しろって事ぐらいだな・・・タイトル戦のお品書きにだすなら >>914
本当にいやなら事前にNG出すべき
アレルギー関連もそうだし最初に言えばいいだけ
NGしてたにも関わらず店が入れたらこれは大問題だけどな ソフト見てプロを貶す奴、どんだけ自分が愚かなのかすら考えられない頭なんだな >>916
どちらかといえば高槻市の問題な気がする
きのこの中でも椎茸は特に嫌いな人多いしなぁ
椎茸嫌いが多い理由は科学的にも説明されているらしい 藤井が選ぶ段階で餃子で椎茸を連想しろは流石にムリゲーじゃね？
そういう所は開催地の怠慢と言わざるを得んよ AI見ずに観戦してたらあの59歩はもっと衝撃受けただろうな。良し悪しだわ >>919
だから最初からNG出しておけばいいだけ
本人が克服していきたいです♪みたいな感じ出してるんだからこういうことは今後もあるかもよ >>922
不意打ちでは克服できるものも克服できんのだがな・・・ >>907
厄介なのは既にトップ棋士どころかプロ棋士のレベルじゃないのに本人はまだそのつもりなこと >>923
不意打ちも何も元々このメニューには入ってんだよ
頼んだ本人の責任 >>902
まったくソフト見てへんけどな
当日からこの見解やし
http://hissi.org/read.php/bgame/20230514/N1RuOVRTRC9N.html
711名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-kNLA)2023/05/14(日) 20:27:48.40ID:mJ1dKRsVM
何をうっかりしたんやろな
76歩に53角成同金は23飛成が詰めろにならんけど、53やなく44角で同銀は23飛成が詰めろになるのをうっかりとか >>907
いや、もはや「プロ棋士の見解」とは呼べんだろ
83歳の今となっては並の女流よりも弱いだろうし >>916
もし藤井がキノコ嫌いってことを知ってて入れたとすれば、かなり悪質だよな ひふみんは元棋士としてより、ひふみんというタレントの見解というところに価値をおいた記事でしょ >>931
本人が克服したいみたいな態度出してるんだから細かく切ってあげりゃ克服出来るだろの精神だろ
嫌ならNG出せばいいだけ
NG出さないなら本人も覚悟してるんだろ、回りがどうこう言うことでもない >>932
いや、それは将棋界をよく知ってる人間ならではと見方だよ
あれは一応仮にも「真面目な記事」なんだから、一般人が読めば高確率で普通に勘違いするだろう
事実と全く異なる批判記事なんて、報道として最低最悪の害悪でしか無い >>934
あんた完全に頭がおかしいキチガイだな
提供側は家族とか友人では無く客商売してる立場なんだぜ
客が苦手とわかってるものをわかってて入れたとすれば、常識が全く無いか悪意があるかとかでしか無い
ましてや藤井はド級のVIPなんだし、全くの論外だわ 本人が克服したいとコメントしてたとしても大一番の勝負飯に混ぜる事は普通はしない
今回みたいな展開になった時に責任問題まで発展する事があるんでハイリスク過ぎる >>937
普通はしない、どころか全くの問題外だよ
客商売としては100％あり得ないやり方
最悪、仮に責任を追求されても文句は言えない あえて追加したわけじゃなくて、元からそう言う料理なら、
提供する側に落ち度は無くね？
イレブンのバターライスで、マッシュルーム抜きにするのも、
あくまでも店の厚意であって、抜かないからと言って、
文句言われる話じゃないし。 二日制の防衛戦最強と言われたナベでこれだけ苦労するんやな 注文された後に「実は椎茸入ってるんです」ってコメント出してるから注文時点では伏せてた可能性もあるぞ
うどん餃子の元レシピには椎茸入らないからそのままスルーされたかも知れん 藤井くんがこの先うどん餃子を頼む日は来ないだろうw キノコくらい食べろや良い歳こいてと言われたり食べたら食べたでキノコ食ったから負けた!とか言われたり藤井も大変だわ >>949
藤井もそのうちコウロギ食いそう
地方回りしてるしコオロギ推してるところもあるだろ
まあ藤井ババアがついていけなくなるから諸刃の刃だけどな >>950
基本的に土地の名物は注文してるから今後も被弾するだろうなとは思う >>945
注文時点で伏せるも何も聞かれなければ答えないから 藤井用に特別に用意したメニューじゃなくて既存のメニューを注文されたから出しただけなんじゃないの？
藤井の方からキノコを抜いてくれって個別オーダーがあったのに入れたとかやらともかく店側を批判する意味がわからん 餃子にふつうキノコは入ってない
入ってるならキノコ餃子と表記すべき！ >>907
83歳とか
俺の爺ちゃんより10歳以上も年上だ 軽くTwitter検索とかしても
藤井くんが食べたのねーとかうどんギョーザってなんだ？とか地元民のうんちくとかは出てきても
それが敗因とかいう恨み節とか店への文句は特に出て来ないし
みんなそこまでマジで気にしたりしてないと思う、このスレくらいでは >>940
普及したい家庭料理なので公開されてるけど
椎茸入れるレシピじゃないらしいよ >>906
歌は得意だから歌手として紅白に出たいって言ってた事もあるから恐ろしい 嫌いなこと知っててわざわざ刻んで入れるなんて嫌がらせとしか思えない >>959
標準的なレシピというよりそこのお店のレシピがそうなんだろう
普段入れないのに敢えて嫌いなしいたけを入れたわけじゃあるまいよ ストレート敗退数ランキング
()は敗退数/登場回数 敗退率
森内俊之 6回(6/25 .240)
二上達也 6回(6/26 .231)
佐藤康光 6回(6/37 .162)
谷川浩司 6回(6/57 .105)
米長邦雄 5回(5/48 .104)
大山康晴 5回(5/112 .045)
花村元司 3回(3/4 .750)
島朗 4回(4/6 .667)
加藤一二三 4回(4/24 .167)
三浦弘行 3回(3/5 .600)
木村一基 3回(3/9 .333)
桐山真澄 3回(3/10 .300)
郷田真隆 3回(3/18 .167)
中原誠 3回(3/91 .033)
羽生善治 3回(3/138 .022) >>944
というか単に竜王戦のみ絞っていた時期があっただけ >>954
名人戦用に勝負メシ、高槻市が公募したんだぜ？
対局者が決まる前からレシピ決めてたか知らないけれど
藤井聡太が来る可能性高いとは思っていたはず >>966
絞って力を出せるタイプだったんだろうな、森内とかも
それはそれで能力や >>966
絞れば防衛できるなら絞るよな普通
まあナベはタイトル戦用の作戦準備動画あげてたが、あれだけ準備するとなると、絞らないと無理な感じじゃないか
対局が立て込んでくると、準備もそこまで細かくできないと言ってたし >>964
5回以上登場した中での最小記録は？
ナベとか優秀そうだけど >>964
凡退率で並べるといいかもね
大山、羽生は母数が異次元 >>969
実はもう本人は克服してたりしてね
知らぬ外野が騒いでるだけで >>968
コイツとは高槻の事かな？！
何故なら京都人はもっと酷いから。。。(;´д｀) >>972
ナベは藤井相手に2回（棋聖と王将)ストレート敗退だったな
それまでは1度もなかったが >>902
だからワイ最初に思った手や手順を出したり
この局面で1番やっちゃいけない手とか出したりする
反応があるとその人も考えながら観るんだなと思えて少し嬉しい時もあるが違うだろと手厳しい気分にもなったりする おばちゃんが言ってるじゃん
小さく刻んだら食べれるって聞いたって
でもうどん餃子って時点で謎の食べ物だし
餃子ならきのこ入ってないよねとは思うよな キノコの話はもういいよ
藤井ももう20歳なんだから本当に将棋に影響あるほどダメならそう伝えるだろうし
こっそり食べれるなら食べれるでどっちでもいい 食べられるとしても好んでは食わんだろう
まぁ影響は無かったと思うよ
時系列的にネタになっただけでさ >>966
絞れば防衛できるかどうかは実力差にもよるけど、
ナベの漫画で森内がタイトル戦に出てくるようになった頃から研究将棋になって序盤に時間を使わず中終盤に時間を残すようになったとある
当然研究には準備が必要だし全ての棋戦で同じような準備ができるとは限らないから、
棋戦を絞って対策を練った方がその棋戦の勝率は上がると思うよ >>972
タイトル戦を５回以上登場してるなら、全部ストレート負けでも凄い棋士だが。
もう出てくるなと、一部の口の悪いファンには言われるだろうが 藤井ちゃんは乗りすぎだからなべちゃんは一手だけスマホカンニングはゆるしてあげたいな。 強くなった名人
ここから連勝
３勝２敗で第６局を迎えたい 藤井は日程きついし渡辺からしたら次勝てれば防衛あるかも
次勝てればね ヤフコメ民ですら恥ずかしくて椎茸で負けたとか書けないのに >>987
>>79によると
3連敗→〇→5連敗〇→7連敗→〇→3連敗→〇 なのでここから5連敗の予定
つまり防衛確率ゼロ こんだけ公なったら次からこのおばちゃんには将棋関係者の誰も二度と注文しない >>993
椎茸で負けたとは書いてなかったけど
ドン引きしてるコメはあったな
藤井はこれでますますキノコが嫌いになるだろうって感じのコメとか オーダー メニューで嫌いなものをわざわざ入れるって嫌がらせでしかないよね 自分の見た記事のコメントとはずいぶん違うな
竜王の苦手なしいたけが入ってるとか記事本文に書いてあるものだったが
ヤフコメのコメントは高槻でうどん餃子が定着してるかどうかに関するものがほとんどだった >>997
あのお店で本当は入れてないのに嫌いと知ってわざわざ入れたというソースはみたことないな
あと、竜王がきのこ苦手なのにーというならそもそも高槻市が採択しなきゃよかったんでは このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 21時間 17分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
