第8期叡王戦 Part32
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| "'ー‐‐---'' Háo-YO763で後手優勢に
これが敗着になるか 井出はほんと疲れを知らんな
これ夜中になってもこのテンションで解説続くからな 61銀打ちなら自然に思えるけど単に61銀って難しいだろ だから人間にはその後が難しいから41飛は敗着になり得るって言っただろ >>1乙です今北区
これは「泥沼に浸かってカミソリの切れ味が鈍った」@勝浦修状態 連盟アプリ曰く63銀は森内の第一感らしいから安心してくれ! わかった、菅井の棋力見切ってこれで良しとしてるんだな 前スレの話であれだが、横移動なら何マス動いても「寄」のじゃん また一気に傾いなあ
どういう読み?
63歩なりでもないのかい >>30
それのひとつひとつのものが偽りのプレゼント イデオン「和田さん、なんとかしてくださいよ」
わだーき「知らんがな!」 ああ、これ下がる61銀なのか
これも指しづらそうだな 先手藤井相手にここまで五分で指せる菅井
評価上がるだろうな というか攻めるなら63ってのもわかんないな
だったら21飛上成だと思ったけど 藤井の半生がドラマ化されたら藤井役は福くんで渡辺役は温水さんかな 気づけばいかにもええ手やな、駒貰って手番が来そうな感じの手 俺も勘違いしてた
銀引きやられると確かに先手何もないな なんで63銀なんだ?これ
歩成りでもなく
攻めるなら飛車成りぽかったけど 藤井はこれもたれに行ったってこと?
61銀打なら千日手だし AIが見えすぎてて
人間レベルの解説におとしてくれ ☖6一銀は推定選択率0%
藤井はこれを見落としたな ナベ「この対局の勝利の行方で俺の防衛の可能性も変わるだろ?」 ここは持ち時間全部使ってでも61銀やりたいな
速度計算さえ出来れば な?菅井を信じろって言い続けてたワイが正しかったやろ? 61銀打ちなら指せるけど引きは打てないな。
さすが菅井となるか。 >>80
佐々木朗希から2点取ったし勝ち判定でいいだろ 多分普通に見える手なんじゃないか?これは
そこまで難しくないってさ
あんま当てにならんのよな選択率 61銀は自分には盲点だわ
61には歩打か駒を足すものという先入観が邪魔するのか 菅井は穴熊戦の見切りの感覚が抜群だからここは指せるかもな >>91
藤井さん、今日負けたら五分になっちゃうんですよね(´;ω;`) 次の一手ならありがちな攻めをスカす筋だけど実戦的には度胸いるぜ>6一銀 >>112
第一感はそうだよな
でも言われてみるとってやつ 弱点なのも藤井が相穴熊の感覚を掴むまでという気もする AIと藤井の41飛の違いは61銀引きが見えてるかどうかだった
同じ最善でもその後の構想が違えば天国と地獄なんだよな 少なくとも藤井は読めてなかったってことだしな
簡単ではない これAIが強すぎるだけな菅井に振れた手だったりするの? 61歩みたいなのは大体受けになってないパターンだからな 藤井は銀打ちと銀指し両方選択がある場合選択間違えることがあったよな
符号バグ再びかこれ 61銀打だとなにがそんなに悪いんだ
おしえてイデオン 61銀以外だと爆下がりなんか
こういうのプロは間違えんような 菅井も後30分だからなぁ
ここで銀引きが正解という結論に達するためにそんなに時間使えない 菅井が61銀引見えてたらドヤ顔でさっさと打ってると思うんだよな 61銀は指せても不思議じゃないが盲点になりやすい手ではあるな >>145
言ってたじゃん
ゼットだから後手に張り付かれた時速度逆転する これは菅井受けるか?なんか攻めきれそうだから攻めそうにも思えるけど 61銀させてたら菅井タイトルの一つや二つとってるわ 藤井が悪手に気付いた時、また泣きそうな顔になるのだろうか? 61銀打ちが悪手ってのがわからん
駒節約する61銀の方が悪手に見えてしまう しかしなぜ銀なんだ
飛車成りこんだ方が迫力あったくね?
それか63なら歩成りとか 盛り上げ解説王
井出>>>>>>>>>>藤森
確定してしまった 今すぐ対局会場まで行って「菅井ー!!銀引きだあああああああああああ」って教えたい ナベ戦の59歩といい
飛車で攻め込んだあとの見落としが
弱点だな 盲点やな、銀引きは
横からの攻めに強い上に63が空振りか
そこで銀引成ではヌルいやろし 相穴熊の終盤って他の戦型の終盤と違うセンスを求められててむずいよな
竜王とて間違えるくらいだし >>178
井出はだいぶ振り飛車贔屓だからわかんない
あと対局者心理もあるからなんとも 61銀指せたら菅井の勝ちでいい
藤井に見えなかった手を指せたんだから しかしみんな「正解」がわかってて棋士がその通り指すか見守るゲームになってて
将棋も変質しちまったなあ うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 当てられた駒を引いて、ゆくゆく二枚飛車が来そうな1段目に足す手なんだから普通に見えるでしょ
まあ打ちから考えるとは思うけどそれがダメなら引くのが普通 >>178
名人戦でも自然自然って言って全然当たらなかったな 井出「相穴熊は千日手が華」
なわけねーだろwwww >>179
これ対策しようがないからいつか起きるんじゃねーかな >>176
イデオンは言葉のチョイスがいちいちおもろいからな ,. -‐v―- 、
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。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・ これやっぱり藤井の方が相穴熊の経験値が少ないってことなんやろな
ナベに教えてあげたい まあ2回も隙を見せたら菅井は両方逃してくれるほど甘くはないよな 広瀬は居飛車じょなくて振り穴で挑むべきだったかもな。後手番なら
相穴なら終盤で勝てる可能性がある _______________________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ キター、ここら辺の捻り合いはこのシリーズ菅井と藤井は互角だな
菅井に勝ち切って欲しい ここらへんあっさり指すのさすがトップクラスの棋士だよなあ 61銀完全に読み抜けてたな
ほんと、今期のタイトル戦は疑問手が多いわ >>223
アマチュアの妄言を鵜呑みにするプロがいればだけどな
銀引きくらいならともかく41飛だ〜!とか言われても阿久津みたいに鼻で笑って却下する棋士のが多いと思う 藤井がタイトル戦最終局までもつれるのはこれが初なのか? 七冠になったと思ったらあっという間に六冠に逆戻りあるな なんかこういうつまんない一手で終わっちゃうこと多いな
最近の藤井は |┃ .┃|
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もう一気に秒読みだろ しばらく菅井の玉に王手はかからん
菅井余裕で藤井玉を追い詰められる ヒント:
菅井は後手番で藤井に勝ったことがない
全敗 >>274
ちょいその展開見えて来てしまったな
思いの外菅井が強かった >>291
ナベも先手で藤井に勝ったこと無かったけど最近勝ったし 井出「相穴熊は千日手が華じゃないですか」
あのー、この瞬間、和田あきがウンザリした顔したんですが... このまま秒読みまで行きそう
わかってたら63銀打たないだろうし これはさすがに菅井勝ち
一番喜んでるのは柏の葉カンファレンスセンターの皆様w チョコを食った菅井は脳内麻薬の分泌が200%を超え、覚醒状態へと移行する 相穴熊で中盤辛抱してたら仕掛けてきてくれるから菅井としてはかなり楽だろ >>288
ナベのときは本当に間違えないよな
ナベ可哀想 藤井六冠が勝てそうな気がするな
どっちにしても対抗形には凄い手が潜んでいることを教えてくれる名局になってる 弱体化がひどい
自分から前例の穴熊挑んでまた跳ね返されてつらたん
そうたんつらたん >>314
AIは振り飛車指さないから研究してないんだろうな 61銀引きが見えなかったのが藤井の課題だな
ハッキリ菅井に読みの力で負けた 63銀入れる前と比較して、同じように2枚飛で攻めたときに最後71金と弾けるようになってるのが後手にとってでかい 現時点での先手の6筋のダサさに
初めて藤井に親近感を持てた なんで渡辺名人は三あいだ飛車を指さないんですか?
藤井竜王に最も有効な戦法だと言えるのでは? >>315
現代の棋士のレベルが非常に低いから
棋力ではなく地力ね ざまあああああああああああああああ
さっさと会話の勉強しろや >>314
三浦「居飛車党は居飛車の研究で手一杯なんですよ!」 63銀は不利を自覚して千日手しませんかの手だったのかな 切って72銀で張り付くか
上手く行けば千日手までありそうやけど 完全にこの引くの見落としたな
dlが選択率0%ってことは居飛車脳の藤井には読みのポケットなんだろう
さあでも勝負が決まったわけではないらしい、粘れるか 菅井は覚悟がある。絶対に負けてはいけないんだという覚悟が
ナベは藤井ならしゃーないと思ってるからその差だ ナベ「もしもし菅井さん、三間飛車教えてくんない?」 >>331
そりゃナベはそこまで振り飛車得意じゃないもん 41飛車の時の読みはなんだったんだ
めちゃくちゃスカされたな 藤井くん、、、中盤力だけでなく終盤力まで…
千日手で先手譲ってもらってこの出来かよ ここで28飛は悔しすぎるから普通は飛車切るけど
藤井は粘りにいきそう >>345
将棋では、名人ならあらゆる戦法に通じているわけではないんですか? しかし井出さんはイケメンやなあ
ジャニられてもいいわ 28飛ならゆっくり攻めても間に合うから切るしかないか 連盟アプリだと藤井まだ46%なんだけどアベマAIだと32%
アベマAIの方が強いのか? 後はくそ粘りして菅井が時間使って間違えてくれるの祈る前回と同じパターン期待するしかないのか
いやだいやだ
スッキリ勝てよ まだ長いんだろうけど
すでに軽く筋に入ってしまったような感 >>331
さっき振り飛車やればだれでも藤井に通用するわけじゃないって言ってたのに聞いちゃいないんだなぁ こういう構想破綻するタイプの悪手は藤井でもどうもならん
局面複雑化するのも難しいし正確に応対されて終わりのパターン タイトルを獲る前は菅井をカモにしてたのに、差が縮まったのかね ウォーズやってても63銀みたいにガリガリいこうとしたらいなされて攻めがないじゃん…みたいなのあるからな
藤井でもこういう読み抜けするのはちょっとだけ親近感わく このまま1分将棋になったら菅井勝ち
15分以内に勝負手出たら不透明 まだまだ全然粘れる形だが63銀が空振ったのは相当痛いな >>370
名人戦第3局みたいなもんだな
修正不可能 さてどうするんだこれ
後手はなかなか遠い上に、先手スカスカだぞ
どうやるつもりだよ 井出
「この局面の7-3は先手が相当苦しい」
言い切りましたよwww 振り飛車やれば勝てるって言ってるのは最近入った層?
菅井が強いだけって昔から見てれば理解できると思うんだが ここで28飛で粘りに行って粘りきれたらそれはそれですごいけど 藤井くんは態度にすぐ出る 情けない敗け
次も負けて失冠だな 菅井良くやったぞ >>363
ここ最近のアベマは結構先の難解な所まで指し切れる前提の評価値が多いからなぁ
しばらく局面進んでからわかる事が増えてきたからそうなのかも 井手の解説通り人間的には攻めあうために飛車切るしかないでしょう
飛車引くなんかありえない 多分大人になって感覚が鈍ったんだよ
子供の頃に見えてたものが大人になると見えなくなる
透明ガラスがすりガラスになる
よくあること >>123
トップ棋士で振り飛車指すの菅井だけだから、経験値はなかなかたまらんかもね 28飛が最善とかもうダメやな。
どうしたんやろ藤井が見落としとか。 しかし前の将棋も勝てそうなのをひっくり返されてるからな 菅井こそ最強に相応しい
藤井?
ああそんな奴もいたね 井出「後手の玉が全然、見えてこない」
おおおおおお 角換りの研究で忙しいから、菅井相手には穴熊やってりゃ良いんだ。 藤井は特定のコマを動かすか打つか両方選択出来るとき(88手目の61銀と61銀打ちなど)に
間違える傾向があるのでそこら辺の符号にバグがあるはずだ >>363
アベマは当てにならない
せいぜい62-65%くらいじゃね? 急所での読み抜けはもうどうにもならんね
まぁ言ってしまえば細い攻めを繋げるのをしくじっただけだししゃーない 後手の玉が遠すぎる
銀上がったからスカスカだし
どうやるつもりだよ ここで28飛引けたらまだわからんぞ
でも棋士心理としてそれはやれないわ 藤井さんはコンピュータもどきみたいな将棋だな…結局指しきれない 銀のところを21飛車成やっといて1枚目の飛車切って2枚目寄って受け無しになるという俗手が最善だったんだな
藤井に限らず中終盤の最善俗手って選ばれるところを見たことがないけどなんか理由あるんか? これ勝てたら第5局の振り駒があんま関係なくなるからデカいな 飛車引いてるようじゃ勝ち目ないわ
攻めるか王様固めるか ここから菅井がきっちり指しこなして勝てるとみんな思ってるの? abemaAIもややヨリを戻したのか
でもここでクソ粘りできないと転がり落ちる一方だぞ 藤井応援しとるけどこういうパターンは明確に負けやろなぁ >>419
41飛が一番いいな・・・
それからわからん 菅井の金銀で穴熊作る→左の金銀で相手の飛車を一旦止め→左銀を穴熊にくっ付けに行く→左金と飛車で相手の金銀を削る→取った角と持ち駒で攻める
は参考になるね 87手目に21飛車成よりも83手目に41飛車の方が難しいと思うんだけど後者できたのに前者できないのが不思議よね 仮に、藤井が最善手を指し続けたとしたら
どういう結果になるの? 結局成るべき飛車を最後まで成れなかったのが響いてるってことなんだなあの2筋の
もっと早めに成ってれば良かったのに このまま逝くと
藤井の先手番
○康光 ○永瀬 ○豊島
○久保 ○豊島 ○糸谷
○羽生 ○豊島 ○広瀬
○高見 ○稲葉 ○広瀬
○広瀬 ○匠 ○広瀬
○天彦 ○天彦 ○羽生
○阿久津 ○増田 ○豊島
○羽生 ○中川 ○渡辺
○豊島 ○羽生 ○稲葉
●渡辺 ○広瀬 ○八代
○菅井 ○渡辺 ○菅井
○中川 ○渡辺 ●菅井?
直近:34勝2敗 0.9444 藤井が負けたら「これは菅井に負けた分!」ってまたナベがボコられるんだろ? ここでこれだけ考えてるとなるとあれこれあかんかもって思ってるよな 今局菅井勝ったら藤井相手にフルセットまで持ち込んだの豊島以来になるのか 藤井はこんな対局の直後にベトナムに行かなきゃいかんのかw もうここまできたら暴発していなされて形作りして終わりでしょ >>439
藤井はマグレで勝ってるだけよな
内容は菅井が抜群にいい 始まる前は3連敗やろなとか思ってて(´・ω・`)スマンカッタ ナベ「またオレに悔しさぶつけてくるのとかもう勘弁」 まじでどうするんだこれ
かなり酷い見落としだな
その前の長考はどうしたって感じの ここでこんなに長考は見落とし言ってるようなもんだし痛いなあ 大地とか絶対的に強い戦法もってる相手には苦労しそうだな これもう菅井が間違えてくれるのに期待するだけの手やなあ 受けに回ったらまだ難しい気がする
28飛と受けられたら攻めるの簡単じゃないわ 後手も自陣に飛車打って難しいと思うけどそうでもないんかな? 30分以内にケリをつけられるなら菅井の勝ちだが。。。 ここから関西将棋特有の「良くなってから粘る」展開なんだろうな >>405
そりゃ先手の玉のコビンおっぴろげですもの 飛車なるならさっさとやっとけばって感じになってるな 穴熊になると藤井の圧倒的な詰将棋力がたいして役にたたんからな。 71飛車って下手すりゃ飛車が隠居するから将棋の概念からしてありえないと思うんだが
知らんけど つまり後手玉の寄せは金気でいいから埋めるのは飛車にするってことなんだろう
でもこれ寄せの先が見えてないと難しい
当座の受けなら金使っちゃう 菅井なら飛車打ちしそうではある
しかしそれでも65%くらいか 先手6筋の63の地点からの銀歩金のお団子がセンス悪すぎる ナベってトップ棋士になってから公式戦でゴキ中以外の振り飛車って指したことあるのかな
若手時代に四間飛車指してたのは記憶にあるが 飛車切り前の連盟アプリの読み筋は71金打だったのに局面進むと最善が71飛になった
という事は71金打なら互角か >>542
居飛車とか振り飛車ってより穴熊の感覚かな 久保に衰えが見えるいま菅井は振り飛車最強
対して藤井は居飛車最強
つまり五分五分 >>452
菅井先生が最善の手を指し続けないと
逆転してしまう
紙一重の有利 ここからは評価値の将棋ではない気がする
寄せが見えてるかどうか
完全に前局と同じ展開 藤井が21飛車成をすかさず指した
自分の負けだと悟るとこういうさし方になる
早指しでも普段はもう数秒間がある これは互角なのか。
検討みると先手勝ちそうに見えるが 評価値見てるだけだと互角に近づいたと思うだろうけど人間的にはもう終わった将棋だわ 先手も先手でまあまあ耐久力あるしな
この形の一段目の金は強い 候補手の横に何パーセントとけるのか表示しといてほしいわ ずっと >>586
|ヽ∧/|
|ニニニコ.
ミ ・e・ ) このぴよ帝を信じるのだピヨ
ヽ ._/ いやー難しい
いい勝負になったんじゃないか
受け切りは無理だからどこかで見切りをつけて攻めに行かないといけないんだろうけど難しい >>540
水匠5で25億くらい読ませた感じだとこんな感じ
71飛…-550
71金…-410
41歩→同飛→71飛…-400 どっちが千日手誘導したのか知らんけど
誘導した方が負けたらかっこ悪すぎるよな・・・ >>588
こうやってズルズルと差を詰められてそれを数回繰り返して藤井が逆転勝ちって何度も見せられてきたんだよなあ
楽観はできんよ 穴熊戦終盤の寄せ合いで-500切ってたらもうわかんないよ
終盤見えてる方が勝つ Hao/YO763の読み筋見る限り、後手簡単じゃない
ほぼ互角ちゃうか さあ、皆さん手首の調子はいいですか
もうすぐ手のひら返す時間ですよ 後手硬そうだったけど、あの64歩の拠点があって意外に難しいな ここでどのタイミングでカウンター繰り出すかが
菅井の経験値のような気がする 後手有利だけど評価値は300前後まで溶けたし受け方も難しいし飛車下ろしとも迷いそう まあ菅井は時間差維持しようとすうだろうしそれで緩手指したら一気に持ってかれるからまだ良く解らないな 藤井相手に60%から勝ち切るのは難しいからなー
これはまだまだ長そう 後手の同左っていつもどっちから見て左なのか迷う人ノシ 18:00頃 88手目△6一銀
水匠5-414(菅井有利)▲2八飛
dlshogi-150(互角)▲6一同飛成
Bonanza+61(互角)▲2二飛成 まだ千日手あるんか…
後日挿し直しとかにしたらええよ
見てる方もしんどいわ 負け筋と言えるほどの負け筋なんてないぞこれ
そんな差はない 解説が弱くて後手良しの順が見えてこないだけで菅井なら勝ちに持っていけるのでは? 藤井は負けを態度に出すのが早すぎるな
折れて読むのやめるなよ やっぱ相穴熊戦はこの噛みつきからのスマブラが華よな >>632
くるっくるっくるっ・・・
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∩ || || |
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ミ.ヽ ノ ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人人_人_人_人人__
./将 棋\. ===
|/-O-O-ヽ| _||_ < 新参乙、将棋民の手首はモーター式だからねじ切れないというのに!
6| . : )'e'( : . |9. [///]ウイン
`‐-=-‐ ' .[///] ウイン ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒VV⌒V⌒V⌒V⌒V 左右がわかりにくいのはもといた場所で言ってるからだよな
上がるとかは移動の方向なのに >>667
さっきまではあかん気がしてた
今はもうだいぶ難しくなった うーん難しい
こんな局面ならプロだと相当読めると思うんだけど容易じゃないんだろうか プロなら一目なんじゃないのか?
この後の寄せ含めて さあ時間がない
チェスクロックだからまとめて投入って考えもあるが △同金左▲同銀△同金▲63歩成△同金▲72角打△71飛車打
72角と71飛車打難しそう >>684
72角は詰めろだからアホでも見える
71飛内はわかんないね >>682
AIですら読めないのに人間にわかるわけ無いだろ 藤井さんは今年は何回くらい負けてるんですが?また何回くらい勝ってるんですか? 菅井ここまで表情に出ると相対的にナベがポーカーフェイスに見える こうやって菅井相手に相穴熊の経験値積んだらますます強くなりそう >>700
だから言ったじゃん
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でもストップウォッチじゃ聡太が盤石すぎるのでは >>703
二回目の千日手になったら
ペコちゃんが怒りそう これ、秒読みになったら、千日手になるんじゃ...w >>716
それはそうだけど、終盤バタバタになるからね >>700
菅井は終始厳しい顔だからポーカーフェイスと同じじゃね?w 藤井もこういうとこは間違えんからなあ
菅井ここやぞ >>715
それだったら他の棋戦あるし
やっぱり棋戦ごとに特徴ある方が良いわ
昔の持ち時間変えられるのも面白かった 俺も次の名人戦振り穴やってみるかー✌🤓✌
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l/ ,r' /,イ. 推定選択率
☖7一銀打 77.4%
☖7一飛 16.7% トイレなんて1時間半~2時間に1回だろ?
短時間に何回離席すんの? もうよくわからん
計算といっても虚数とか出てくるようなレベル ここで飛車打つならさっき打ってるよな
飛車打てないんじゃない? 藤井「銀打つでしょ」菅井「銀引き」
藤井「71銀でしょ」菅井「71飛」
こうなったら完全に読みで圧勝だよな 時間なくなってくのに2択、2択を迫られたら焦るよなあ これが井出か
態度悪い
こいつもコンビニバイトくらいしないとマスクじじいみたいになりそうだな
まあタイトル戦は永遠に出番ないからAbemaくらいしか顔出せない気持ちは分かってやらんとならんのか
しんどいな ここで飛車打つならさっきやってそう感
というかそもそも時間切迫で分からない >>758
優勢ではない
というかもうほとんど互角まで行く
そもそもどっかで後手は攻めなきゃいけないんだけどその差し引きの問題が難しすぎて分からない 相穴熊とかほんとつまんねえ
取って取って打って打って取って取って打って打って
だらだらだらだらしてて 悔しいがここからガースイーも違うまい
藤井伝説が終わる・・・(´;ω;`) ここまで頑張ったなら菅井にはみなし叡王を名乗らせていい気がする 攻めてる藤井の方が有利まであるなこれは
菅井はちょっとミスったら負ける 明らかに紛れつつあるのは確か
どのみち受け切り勝ちはないんだからどこかで攻めないといけないんだけどそこが問題 >>768
中盤戦でも互角だった場合の相穴熊はこうなるのよねえ 菅井「もう千日手でいいわ」
藤井「えっ、嫌ですけど」 面倒見て藤井の攻勢終末点を待ち続ける
スターリングラードの戦いみたい 第3局と同じですな。ここから藤井くんに勝ち切れる棋士はいないよ。防衛オメ。 >>768
菅井「振り飛車はとにかく受ける時は駒を打ちます。持ち駒沢山持っても意味ないです。基本的に、〇〇打で対応します。自玉の守りの駒が移動して受けるのは良くないんだよ。ぺったんぺったん打つんです。だだだだだ。です。打打打です」 でも最近の藤井こういうところで同馬指せないんだよなぁ 今年度の成績、
井出が5勝0敗、あっくん0勝3敗なんだな この藤井聡太のクソ粘りは怖いからな
逆転された印象強いし、千日手選ぶかな? 後手の感触としては噛み付かれた感しかないよなこれ
また千日手なっても全く驚かない 穴熊はAI推奨の最善手を指し続けなければ突然の大逆転ありそう | /
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⊂__________⊃ 1分になってからが本番
そろそろトイレとか行っとくか なんか対抗形における「将棋の結論」に
触れているようないないような局だな 結局こうなるんだよなあ
終盤力で追いつかれて負ける あーあ・・・
対抗形のタイトル戦はほんまだるいよな また千日手になったら、負けた方クッソ悔しいだろうなあ。 このあと盛岡戻っても帰るの大変だろうから
今日でいいんじゃね 協議にしてるのは会場とか棋士の他の棋戦の都合とかもあるからだろうな このスレッドは1000を超えました。
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