加藤一二三「全盛期の私と藤井さんはいい勝負」

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 09:44:24.36

藤井聡太新名人＆七冠　歴代名人「AI超え」神の手に感嘆するも…ひふみん「でも彼は史上最強じゃない！」
https://smart-flash.jp/lifemoney/238669/

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 09:45:44.36

ひふみん「全盛期の羽生嫁とmtmtはいい勝負

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 09:49:19.14

「藤井さんは真っすぐな将棋を指すので、勝敗にこだわらない棋理を追求した挑戦者が、藤井さんに勝つというのが自然な流れでしょう」（森内）

ここでいう棋理追求とは、「将棋を広く理解し尽くそうという試み」のことなのかな。
こういう話はむつかしい。。。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 09:51:13.85

流石のひふみんでも自分は大山より下と見てるんだな。意外と謙虚。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:00:10.72

mtmtの記事じゃんw

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:03:38.92

確実にクソサイトの2ch名人にまとめられるからコメントはやめておくわ

、

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:04:50.47

現役の最後の方で、自分は昔よりも強くなっている。勝てないのは、他の人がもっと強くなっているから、
みたいなこと言ってたよね。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:06:05.40

「羽生マジックが単に劣勢を覆す可能性を生む為に盤面を難しくするだけだとしても、
なんでそれが『棋理追求とかけ離れてる』ことになるのか分からない」
って書き込んだら散々バカにされたけど、

森内さんはどうも彼らとは違う見解を持っていそうな気がする。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:06:19.18

2ch名人って学生のソフトカンニング事件みたいなのは絶対まとめないよな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:19:05.17

確かに才能という面では藤井名人に匹敵するかも知れないな。
才能を生かす器の問題だろうなぁ。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:25:08.83

加藤の性格を知っていて無理やり引っ張り出したようなコメントだな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:30:12.26

加藤もめちゃくちゃ謙虚になったよな
少し前は「今の私と藤井さんは互角くらい」とか言ってたのに

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:38:03.76

また無理やりネタを提供してくれたな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:40:07.09

そもそも昔は三段リーグもなかったしね
順位戦も今と比べたら上がりやすかったと思う
それなのに加藤は勝率悪すぎだし大天才と比べるのは違和感ありすぎ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:47:54.77

老害ここに極まれり

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 10:48:00.58

最新のハイパーカーとパワーだけで言えば同程度の車は昔からある
でもボディが違い過ぎてレースをすると勝負にならない
ひふみんと藤井聡太の差はこんな感じだと思う

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:01:47.56

>>16
いや、パワーも藤井の方が上だろ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:04:17.29

20歳の時点での史上最強は間違いない
安定感が抜群

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:06:05.41

中原にも勝てなかったのに

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:07:18.07

親も嫁も子供も誰もこいつの暴走を止めてこなかったってことは一族揃ってきちがい家系なんだろな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:08:45.85

いくら藤井くんが強くてもAIの史上最強には勝てないでしょ
囲碁界じゃ世界のトッププロにも勝つレベルだし
日本のトッププロも市販のソフトに負けた、って平気でブログに書く時代なんだから
将棋はローカル競技だからAIの研究が進んでないだけのことでしょ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:16:05.35

加藤さんももう83だからね
大目に見てあげよう

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:21:27.31

>>15>>20
本気で不快がってる奴がいるのか？ｗ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:21:30.72

将来、人間の読みを超越する棋譜分析AIが出れば誰が史上最強か結論が出るんだろうね

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:22:29.37

やたら早熟なのに息が長かった
こういう評価じゃないの

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:32:13.08

藤井は史上最強だろ。それはAIがある今の環境だから。
これはスポーツだって一緒。野球だってサッカーだって、栄養学やスポーツ力学、AI含めた情報分析様々な事が進化して
現代と過去のスター比較して今の選手が強いのは明らか。
だけど、もし過去のスターが現代の環境で将棋の勉強したりトレーニングしたらどうなるのか。
それは誰にも分からない居酒屋トークレベルの話にしかならん。
そういう理解をしてる。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:42:15.13

>>23
それな。性格とかみないで言葉だけにピコピコ反応してるんだろうな

**洋菓子職人** · 2023/06/07(水) 11:51:40.59

また2ch名人かよ・・・
2ch名人管理人はコピペするばかりで虚しくないのか？あ？？

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:51:55.01

ひふみの全盛期は豊島ぐらいだろ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:54:52.98

わかったわかった

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 11:55:15.78

性格が普通なら中原を超える素質はあったと思う
ただ如何せん社交性も発展性もない性格のため
20歳の頃から成長しなかった

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:05:38.30

>>3
森内が言うてるのは対局相手との心理的な駆け引きとか棋風どうこうやなくて、純粋にその局面における最善手のみを追求し続ける姿勢のことやな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:06:15.55

早指しならワンチャンあるな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:09:33.69

ひふみんの人生のピークって最年少で名人挑戦したときだろ
それでこの差なんだからもはや比べ物にもならんだろ

名人初挑戦時の順位戦勝率
　加藤　　50勝15敗　0.769
　藤井　　56勝5敗　0.918

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:18:13.66

まじめに論ずるなよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:22:23.23

鎬昴昇が烈海王にだって勝てる
って言ってるようなもん
温かい目で見守ってやれ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:33:44.14

こんだけ自己肯定感あるんなら人生楽しいやろな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:35:57.06

最強は大山倍達

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:39:31.49

伸びないのは羽生がスルーされてるから

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:55:31.90

ひふみん格付け

大山>藤井＝加藤>羽生>その他の棋士

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 12:56:04.98

ほほえましいコメント

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:03:13.55

棋力 …藤井君>>>>(壁)>>>>123
当時のルックス… 123>>>藤井君
話題性… 藤井君≧123
渾名のカッコ良さ…123(神武以来の天才)>>>藤井君(AIの申し子)

いい勝負だな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:03:32.11

よく言うぜ…
まあもう指さんやろし好きに言えや引退棋士

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:03:45.44

ストレートにA級に上がった。
ひとつでも藤井に勝る記録を持っているのは
誇っていい

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:05:39.94

自己評価高くて幸せな人生だ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:07:08.52

年取ると視野が狭くなってくるのはどんな人間でもある事だから
ちょっとは大目に見てあげよう

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:15:04.96

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:17:08.71

>>1
mtmtがクソサイトにまとめるためのスレ
伸びてるのはmtmtが煽ってるから

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:17:09.93

パウロ先生ボケててワロタ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:35:58.71

>>49
米長先生、ちーす

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:37:31.03

加藤一二三は自分を過大評価し過ぎ
あんたの棋譜を見ても藤井聡太や大山康晴の足元にも遠く及ばない

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:38:24.86

マジレス多いなぁ（しみじみ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:43:59.04

野球の金田正一は現役時代170キロは出てたって言ってた

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 13:58:54.03

今の連載陣相手だと相撲結構強いよな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 14:02:21.77

>>53
負け数もすごいから似てるかもそれだけ登板が多いのだから

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 14:18:54.55

藤井に勝てるとしたら大山康晴みたいな負けない将棋だろうな
短距離最速にマラソンで勝負するみたいな
深浦が藤井にいい勝負になってんのはその辺の理屈じゃないの
同じ短距離走者の渡辺だと藤井がこけなきゃ勝てない

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 15:18:50.27

お、おう

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 15:19:06.84

お、おう

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 16:03:00.33

歯抜け爺さん

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 16:28:05.17

野球で金田が160km/h以上のボール投げてたと言ってたのと同じだな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 16:33:19.26

江川が166km投げてたのとも同じ
大リーグの記録と辻褄が合わなくなるのはご愛嬌

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 16:33:41.55

もしひふみんが藤井に勝ってたら
その後の展開が今と同じでも自分は藤井に勝ったと一生自慢してるかな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 16:52:02.26

加藤さんの全盛期を知っているから、
当時の加藤さんと藤井名人との
対局は楽しみだな

ワイは名人の圧勝だと思うけどね

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 16:57:30.82

大山中原羽生に3割勝った一二三なら、藤井相手でも全盛期なら2割は勝てるはず

藤井が全盛期の一二三に10連勝するとは思えん、1つか2つは落とす

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:27:59.48

藤井ブームに乗っかって一時はテレビ番組やCMに出れたのにな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:32:38.67

全盛期言うたってせいぜい豊島ぐらいだろ？
過大評価し過ぎだわ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:44:48.16

認知症かな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:45:39.20

>>63
何歳なんだよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:50:53.30

認知症の後期の症状だな
うちの爺さんも亡くなる前にわしが
本気出したら沖縄と樺太はすぐに
日本に戻ってくるとか喚いていたが
それと同じだ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:52:06.01

同じ相手に10連勝の確率が50％となると、
1戦ごとの勝率は93.3％ぐらい必要で、
レーティングでいうと450以上の差を付ける必要があり、
藤井に10連敗しなさそうな現役棋士は56名ほどいるみたいだけど。。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:52:51.16

たとえそういう奴だからとかキャラ作りかなとか思っても
ファンとしてはやっぱ腹立つよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:53:47.51

>>3
>藤井さんは真っすぐな将棋を指すので、勝敗にこだわらない棋理を追求した挑戦者が、藤井さんに勝つというのが自然な流れでしょう」（森内）

意味がわからんが、羽生をディスってるっぽのはなんとなく分かる。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:56:55.54

100%認知症。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 18:00:53.14

>>72
「現状、トップの棋士を中心に、AIで同じようなツールを使って、同じような戦型を研究している。
そうじゃない研究方法を選んだほうが、藤井さんに勝てるかもしれません」（佐藤）

の直後に書かれてるし、たぶん、逆だと思うｗ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 18:02:11.60

ひふみんが威張るのもあながち間違いではない
棋譜を並べてみたらいい
勝った将棋しか記憶にないから自信過剰になっているが実際強かった

57歳
○加藤一二三 VS ●森内俊之　　順位戦
59歳
●羽生善治　 VS ○加藤一二三　順位戦

60歳
○加藤一二三 VSら ●渡辺明　　　王位戦
61歳
●谷川浩司　 VS ○加藤一二三　順位戦

75歳
○加藤一二三 VS ●増田康宏　　棋王戦
76歳
●八代弥　　 VS ○加藤一二三　順位戦

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 18:19:36.79

NHK杯ルールならあるいは

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 18:31:45.51

>>75
アホかよ
「勝った将棋だけ」をピッアップしりゃ、棋士なら誰でも一流になれるぞ
例えば6年近く前にあの上村が藤井を負かした将棋は完璧だった

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 18:32:16.05

加藤先生の主戦法が棒銀じゃなくて位取りなら
どうだったんだろうと空想するわ
山田先生が遺した戦法だから想定は難しいんだけど

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 18:44:37.20

クソザコは黙っとけよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:05:39.88

ひふみんは大山の方が藤井より強いと思ってるのか…ワケワカメ　羽生さんに至っては名前すら出てこない…

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:06:06.31

>>77
ヒント：年齢

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:07:22.68

上村は全盛期豊島にも勝ってたし、何か凄い才能あるんだろ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:09:55.40

何ヶ月も藤井戦のために研究してたって言ってたし
豊島戦もそうなんだろ
強い相手だと燃える

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:13:08.98

ひふみんの中では
現時点で
大山＞藤井＝自分＞＞＞その他
ってことでしょ
いいやん思い出に浸らせておけば

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:18:19.90

藤井スレでこれは纏められる！とスレ立てたのか
自分で勝手に記事書いとけよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:28:57.96

キリスト教というのは人格形成とかには全く役に立たないんだな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:34:35.20

ｍｔｍｔの記事をソースに
ｍｔｍｔがスレを立てそれをネタに
ｍｔｍｔがブログでまとめ記事を作成する

究極の自作自演で草

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:39:34.07

>>86
将棋やると礼節身につくから加藤は将棋学ぶべき

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 19:41:03.97

名人戦
37歳大山4勝　20歳加藤1勝
43歳加藤2勝　20歳谷川4勝
38歳渡辺1勝　20歳藤井4勝

ひふみんの言い分
自分が最年少名人になれなかったのは大山名人が強すぎたから

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 20:11:44.13

そもそも現行ルールなら最年少A級でもないからなコイツは
コイツの持ってる唯一の記録は最多負数だけ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 20:38:00.99

なんでこの人
神武このかたと言われたの？

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 20:42:41.12

>>91
当時の史上最年少棋士。
藤井もなし得なかった
A級までノンストップ昇級
昇段記録も更新

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 20:48:43.60

>>90
最年長現役棋士記録（77歳＋1日）
最年長対局記録（76歳11か月）
最年長勝利記録

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:02:41.55

ひふみん、いいなぁ
こんな人ばかりだと困るけど、今の若手棋士にも数人いて欲しい

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:03:51.15

もうヒフミンは気持ちいいくらいの「アレ位ワシだって…」節が全開だな
流石と言う他ない

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:11:36.55

◆最年長勝利記録(77歳0か月)
それまでは丸田祐三九段が持っていた76歳11か月
プロ棋士にこの年齢で勝てる昔の棋士(丸田、加藤)は凄い

◆史上最多年齢差勝利58歳
2015年3月11日の棋王戦
○加藤一二三75歳、●増田康宏17歳

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:16:08.86

棋理の権化みたいな藤井に棋理で勝てるわけねえだろ
藤井以下の凡人棋士は勝ち負けに拘ってなりふり構わないな対人研究するしかねえよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:16:30.13

そりゃ、ひふみんは大山さんには全く歯が立たなかったからねえ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:20:16.43

ひふみんは早熟だったけど、第一人者になれなかった。大山さんが君臨していたからね。

早熟ゆえに「神武依頼の天才」と祭り立てられて有頂天、勘違いはしかたないか。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:23:25.41

>>99
いらいではなく、このかたと読むんだよ

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:23:47.57

ひふみんは間違いなく天才だけど
大山藤井クラスではないな
羽生クラスの人

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:28:34.84

>>94
確かに！

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:33:29.55

今でも藤井さんと10回やったら5回は勝てるって言ってなかったけ？

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:36:14.09

>>94
永瀬がいるだろ
常識の外れ具合がそっくり

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:36:29.43

加藤は神武以来の天才だけど
藤井は400年に一度の天才とかそのレベル

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:37:46.25

>>55
9回にチームが勝ち越して勝ち星が付く場面になったら「ピッチャー交代、俺」ってやって勝ち星盗んでたしな
おかげさまで400勝達成w

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:40:34.47

>>106
現代と同じかたちの将棋の歴史が江戸時代からしか無い件について

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:43:13.48

>>40
こうだろ

大山>藤井＝加藤>羽生≧渡辺>>その他の棋士

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 21:47:46.65

>>105
それな。

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 22:18:44.47

>>94
こんな奴が若手に一人でもいたらウゼーわ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 01:06:31.44

直接対決で一度も勝ったことがないくせに、ホラ吹きもいい加減にせい！

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 01:10:38.20

かな～り前に、野良猫にエサをやって近所から迷惑がられていた変人だからなあ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 01:21:09.11

天才と言われてるうちはまだまだ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 02:19:56.37

ひふみんはとにかく継続力が凄まじかった
A級以上在籍期数で、ひふみんを藤井さんが超えられるかどうかは全く予測不能
羽生さんも含めて、現代の主要棋士は誰ひとりひふみんの記録を超えられていない

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 03:45:42.49

加藤一二三のこの発言によって藤井七冠の価値を下げてるんだよな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 03:48:07.19

中学生で棋士になったのは加藤、谷川、羽生、渡辺、藤井の5人
ショボいのが1人混じってる

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 07:02:52.58

ひふみんにマジレスしてる奴らカッコ悪www
勝負師たる者これぐらいの気概を持って対局するべきだよ。
弱気になったら、どこぞの前名人みたいに髪の毛は疎かケツ毛まで残らず毟られるぞwww

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 07:21:50.25

83歳の老人の発言に目くじら立ててるお前らのほうがどうかしてるわw

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 07:27:18.08

ひふみんの場合、若い頃からこんな感じだけどな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 07:50:44.39

村井って誰だよ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 08:17:59.49

>>106
それだと勝ち星つかないぞ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 08:25:03.20

>>3
AI評価値にとらわれずに研究し、
将棋盤だけ見るんじゃなくて対戦相手を攻略するタイプなら、藤井君と勝負出来るって事じゃないか

10代の羽生さんにAI与えたら、藤井君と互角の勝負出来ると思うんだけどな
藤井君みたいな綺麗な将棋じゃなくて、羽生さんの棋風は変化球がメインだからね
どちらもクソ強いけど真逆のタイプだもんな

二人が同じ世代だったら、最後の最後まで評価値が全くあてにならない、手に汗握る面白い将棋が見れただろうなぁ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 08:33:13.83

全盛期ならひふみんのほうが凄かった
気合いで将棋盤割ったからね

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 09:33:21.97

> 「全盛期の私と藤井さんはいい勝負」

「角落ちで」か、「デビューした頃の」が抜けたんやろな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 10:02:59.44

言いたいことまとめるとこんな感じか
藤井七冠＝加藤名人＞藤井七段＝加藤九段＞藤井四段

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 11:08:29.87

どうぞお身体お大事にというしかないな
若い時から妄想と自己愛のなかで生きてきた
社会性皆無の人だけにこの程度の妄言では
全く驚かないわ
間違いないのは中学生棋士のなかで図抜けた低実績で記録的には最多負け数だけしか記憶に残らんだろうな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 11:20:52.46

むしろ、ガチでムカついている人がけっこういるんで驚いた

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 11:23:35.98

加藤一二三の現役時代のことを知ってるなら、平常運転だけどな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 11:31:16.42

この人が発達障害でも活躍できる場があるとTVで言ってた時、すごく納得した

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 11:48:14.00

ひふみん全盛期は盤外戦術も全盛だろうし、確かに案外乱されていい勝負になるかもな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 11:48:47.33

藤井聡太に便乗して稼ぎまくった歯抜けナメクジ
その恩を微塵も感じていないただのキチガイ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 12:37:19.93

ひふみんは藤井聡太と同時代だったら無冠で終わりだろ
これはひふみんに限らず大山、中原、羽生も同じだろうけどな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 12:41:22.13

>>127
文字という記号にピコピコ反応してるやつな
ツイッターとかばっかやってんだろう

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 12:43:04.63

>>126
最年長記録もたくさん持っていて
将棋界で史上最も長い期間将棋に貢献した棋士。

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 12:58:48.56

>>128
同意や一二三はあんなもん
大山偶像視も笑うが一二三のことも何も知らんのやな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 13:01:17.84

国山ハセンの発言にブチ切れてでもいるかのようなレスしてた層と大部分が重なっていそう。

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 13:13:51.28

アフィカスのダシに使われるひふみんと大山がかわいそう

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 13:26:03.89

>>89
20歳A級棋士の挑戦を斥けた大山名人は偉大だな
大山37歳(4-1)＞加藤43歳(2-4)＞渡辺39歳(1-4)

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 13:49:39.30

「ひふみんすげー！」じゃなく「あの変なジジイと同レベルかよw」と捉える人が増加中
将棋のルールさえ知らない人はそんなもん

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 13:51:07.74

そんな馬鹿はいてもいらない層だからどうでもいいな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 14:25:41.82

>>117
気概を口に出すのがみっともない、ってこったろ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 14:43:09.45

ひふみんは何言ってもOKでしょう
そのくらここでは常識
末尾wじーさまどこでもでしゃばる

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 14:44:14.54

その美学をキープしたまま
77まで現役で将棋させるならすごいけどな
できないなら口だけだよね

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 14:52:51.82

羽生も藤井も加藤の気迫には
心打たれるものがあったと言っているし
大事なものを将棋界に残してるよ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 14:53:40.88

今の藤井をそのまま一二三の時代に持ってけば当然藤井圧勝だろう
でも二人が同じ瞬間に生まれればいい勝負だろうな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 15:07:41.32

最初から最後まで最善手を指しつづければ勝てるって真理に到達して実行しようとしてしまった人だからAIと相性良かった可能性はある

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 17:53:09.81

藤井七冠を落とすようなこと言うなよ
将棋ファンじゃなければこの発言を信じる人も多いだろ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 18:00:10.71

バブル化した評価は、揺り戻しでえらい目に合う
加藤みたいに適度に冷静なコメントしてくれるほうがありがたい
今、藤井にこういうことを言えるのは加藤しかいないだろう
生きていれば米長も同じように言っていたかもしれんし

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 18:06:54.49

でも、自分の将棋に絶対的な自信を持ってるのはすごいよな
加藤と郷田には同じ匂いを感じる

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 18:08:53.81

>>138
渡辺が気の毒だよ

若き日の加藤や谷川は、藤井と比べりゃ遙かに弱かったんだし

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 18:10:40.29

長い目で見て、加藤先生のメッセージは藤井さんへ発破をかける効果があるんじゃないかな
棋士人生は超長距離のウルトラマラソンのようなものだから、よ～いドンから3km地点の今、
過去最高記録を更新している事実をもって、藤井さんが過去最強だと断定するには早すぎる
まだあと40年くらいウルトラマラソンは続くわけだから、今後も気を抜かずに
アクシデントやピンチにも負けないで走り抜けるかどうかは、今後の藤井さん次第だもの

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 18:22:25.86

当たり障りのない、叩かれない、建前で固められたコメントを読むより
加藤一二三先生が率直に思っていることを
そのままコメントに残していることに価値があると思う
あとから効いてきそうな意味を持つ言葉になるのでは？

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 18:27:45.27

ひふみんてタイトルたった7期でしょ
これだけ過大評価されてるひとも珍しい
幸運な棋士人生

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 18:31:43.74

テレビタレントとしては有名人だしな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 19:31:38.80

>>153
芹沢名人みたいなもん

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 20:17:17.82

早指しなら一二三の方が強かったかもな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 20:56:47.97

藤井くんも歳をとったらああなるのかと一瞬思った

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:05:45.83

>>153
8期だしA級在位36年(歴代2位)と一般棋戦優勝回数23回(4位)は米長や谷川より上だよ…

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:11:18.69

一二三は永世称号こそ取れなかったけど、永世称号棋士たちの次にすごい棋士なのは間違いない

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:12:14.52

プロ棋士の2/3はタイトルの挑戦者にすらなれていない
タイトル8期は上位5%より上
十分に凄い棋士だよ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:21:34.51

例えば、藤井さんが今から55歳まで1期たりとも降級しないで
A級以上（A級 or 名人位）に在籍できたら、
ようやく加藤先生のA級以上在籍記録に並ぶことができる（まだ勝てない）
この意味を理解できる人は、加藤先生を決して軽んじたりしない

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:42:36.59

>>139
それな
こいつがのこのこ将棋界の顔として出てきたせいで将棋のイメージぶち壊し

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:43:37.89

>>144
リップサービスなw
頭のイカれたキチガイとは言えないだろ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:45:59.12

加藤一二三と渡辺明の環境の違い
加藤の22歳上が升田
渡辺の22歳上が谷川

加藤の17歳上に大山
渡辺の14歳上に羽生

加藤の8歳上に二上
渡辺の9歳上に久保

加藤の5歳上に有吉
渡辺の3歳上に山崎

加藤の同学年に内藤
渡辺の同学年に慈明

加藤の4歳下に米長
渡辺の4歳下に天彦

加藤の7歳下に中原
渡辺の6歳下に豊島

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:48:56.53

歯の抜けた、代わりに鼻毛が飛び出しまくりの汚いジジイがテレビに出るなよ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:50:02.21

>>161
羽生先生の実績見ても、意外とギリギリそうだな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 21:52:46.36

はっきり分かることは、
今現在藤井聡太の番勝負で負けたことはないと言うところだ。

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 22:13:30.83

実際高見くらいの認識でいいのかな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 23:44:43.77

>>106
それセーブだし当時はセーブなんてないから何の記録もつかないんだが
そもそも国鉄はクソ雑魚で金田が投げ切らないと勝つチャンスがめちゃくちゃ少ないチームって分かってんのか

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 02:00:57.11

全盛期の私と藤井さんはいい勝負
ワシのストレートは優に170kmは出しとった

1324勝1180敗(歴代最多敗戦)
400勝298敗(歴代最多敗戦)

ひふみんと金田正一は同じ匂ひを感じる

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 02:12:38.81

>>170
金田はNPBでダントツの通算最多勝だぞ

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 04:36:30.10

中原の６冠制覇(6タイトル時代)を阻止したのは加藤一二三
中原はこの時の５冠が最高保持

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 06:16:35.75

>>161
ひふみんヤバいな…

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 06:22:46.84

増田と青嶋の会話で感想戦は意味無い、加藤とかってAbema解説中に呼び捨てにした時に
まとめサイトは失言だって騒ごうとしたけど
将棋ファンは加藤なら仕方ない
せめて呼び捨てはするなって反応で全然炎上しなかったな

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 06:44:39.51

加藤のような丁半博打のレベルで将棋を
指していたのを古来の格式あるものに戻
したのが谷川、その格式を維持し知的な
ボードゲームとしたのが羽生、知的で格式
あるものを究極まで昇華したのが藤井

藤井や羽生と加藤を同次元で語るのは
笑止千万だな

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 06:53:38.72

通算8期でここまで自分を大きく見せる自己プロデュースが成功したのは凄い

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 08:09:35.36

確かに今の加藤は全盛期(収入面)

これは藤井聡太が敵うか分からない。

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 09:03:53.08

誰もつっこんでないけど>>105
神武以来って約2000年だろ？藤井が400年でいいの？

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 09:51:23.31

>>156
藤井七冠は早指しも全棋戦(+非公式戦)制覇してるから無理

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 11:57:16.01

>>178
お前が突っ込むのを待ってたんだぞ

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 12:43:21.15

古事記や日本書紀の編纂は西暦700年代だから、1300年とか？
まあそこまででもなかった、という事が言いたいのがスレの趣旨なのか。

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 13:21:36.40

当時の神武景気にかけてたんだよ
有史以来って意味じゃなく

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 13:34:52.69

そうなのね、学びだわ

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 14:11:15.96

>>179
低レベル時代だからね
早指し最強クラスが集ってた羽生世代がオワコン化し、歴代でも最弱クラスの若手が繰り上がり的に台頭。そのタイミングで漸く藤井君もNHK獲れたしなｗ

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 14:21:08.96

>>184
羽生善治「藤井さんと言う存在が将棋界全体のレベルを上げた」

羽生善治「今の私が七冠の頃の自分と戦ったら…いい勝負だと思います」

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 14:26:38.38

藤井七段は藤井四段に8割勝てるみたいだが

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 14:29:04.78

>>157
藤井聡太　歯　で検索すると藤井はちゃんと歯の治療をしないと
年を取ったらひふみんのようになるという歯医者の警告が山ほど見れるよｗ

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 14:31:09.36

>>184
渡辺明
この人には絶対に勝てないと思ったのは藤井さんが初めて

谷川浩司
自分次第で羽生さんとは互角に戦えたが、藤井さんと互角に戦う方法は想像できない

阿部健治郎
藤井さんの将棋を見て、人類の将棋もついにここまで来たのかと感動してる

中村太地
藤井さんは今までの常識では考えられない強さの棋士

羽生善治
藤井さんは人間の限界がどれほどなのかを証明しようとしている

上野六段
藤井さんが史上最強であることに異論がある棋士はいないでしょう

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 14:37:14.34

>>184
羽生世代って羽生が突出してないから
羽生時代にならなかったんでしょ
確変の年に運良く七冠になれたけど

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 14:43:26.03

>>189
実際、羽生世代が20代の頃よりも今の若手の方が総じて勝率が高いからなあ
藤井が圧倒的すぎるせいで目立たないし絶望感もすごいけど

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 16:21:00.69

>>189
そうだね
七冠の時だけ瞬間風速でレート高かったけど
それ以外はドングリの背比べ
その七冠のときでさえ今の藤井の方がレートが高い

２位とのレート差
羽生
　1994年2月　 13.04 (谷川)
　1995年2月　 22.39 (谷川)
　1996年2月　178.04 (深浦)
　1997年2月　 41.42 (丸山)
　1998年2月　 22.71 (郷田)

藤井
　2022年4月　180.30 (永瀬)
　2023年4月　192.93 (永瀬)

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 17:44:21.91

自分の評価は他人がするものであって自分がするものではないということを加藤一二三に教えたい

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 18:30:52.85

>>170
絶対的な能力評価としては現代の投手より落ちるにしても金田は勝ち星・投球イニング数・奪三振数と記録的にはNPBで圧倒してるからひふみんとはかなり違うと思う

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 19:00:31.73

>>190
今は羽生時代より34名棋士が増えている
増えたのは高齢棋士とC2棋士とフリクラ棋士
そのため強い新人が入ってくると勝率8割も珍しくなくなった
自分より強い棋士との対戦より弱い棋士との対戦が多いから勝率が高くなる
別に今の強い新人が昔の強い新人より強くなっているわけではない

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 20:02:15.33

>>182
その通り
今ならアベノミクスの申し子、藤井聡太！みたいなもん

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 20:17:31.49

お、おう

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 21:15:24.99

>>194
逆だよ
羽生の若いころはフリクラ制度が無かったから
高齢棋士や弱い棋士と当たりやすかったので今よりもぬるい

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 21:45:48.40

>>197
今の若手はフリクラ棋士によく当たりやすいよ
竜王戦6組やNHK杯予選、銀河戦予選がそうだし、順位戦以外の棋戦の予選はすべてそう
順位戦も今の若手は万年C2棋士や高齢の降格C2棋士と当たることが増えているよ
今のほうが温いね
棋士の数が増えたということはそういうことだから

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 22:09:56.91

全盛期の羽生でも藤井とは勝負にならない

**名無し名人** · 2023/06/09(金) 22:57:41.42

>198を例示しよう
◆羽生18歳の棋聖戦の相手
1次予選2回戦○達　23歳C2
1次予選3回戦○屋敷16歳C2
1次予選4回戦○小野26歳C1
1次予選決勝 ○中田21歳C2
2次予選2回戦○田丸38歳B2
2次予選決勝 ○桜井47歳B2
本戦1回戦　 ○米長45歳A級
本戦2回戦　 ○谷川27歳A級
本戦準決勝　●淡路39歳B1

◆斎藤明日斗の棋聖戦全成績
1次予選1回戦●藤倉38歳FC
1次予選1回戦○石川56歳FC
1次予選2回戦○真田46歳C1
1次予選3回戦●長谷部25歳C2
1次予選1回戦●塚田55歳C2
1次予選1回戦○泉　60歳FC
1次予選2回戦○山本24歳C2
1次予選3回戦○千葉42歳C1
1次予選決勝 ●本田24歳C2
1次予選1回戦○三枚堂28歳C1
1次予選2回戦○岡崎55歳FC
1次予選3回戦○宮田41歳C1
1次予選決勝 ○大夢34歳C2
2次予選2回戦○横山42歳B1
2次予選決勝 ○八代29歳C2
決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　●羽生52歳B1