第82期順位戦 part5
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【本日対局】
第82期順位戦C級2組 1回戦前半
▲井田明宏（0勝0敗）－△佐々木大地（0勝0敗）
▲本田 奎（0勝0敗）－△瀬川晶司（0勝0敗）
▲梶浦宏孝（0勝0敗）－△村中秀史（0勝0敗） 携帯中継
▲遠山雄亮（0勝0敗）－△佐藤慎一（0勝0敗）
▲岡部怜央（0勝0敗）－△伊藤真吾（0勝0敗）
▲星野良生（0勝0敗）－△近藤正和（0勝0敗）
▲佐藤紳哉（0勝0敗）－△上村 亘（0勝0敗） 携帯中継
▲平藤眞吾（0勝0敗）－△長沼 洋（0勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲今泉健司（0勝0敗）－△高田明浩（0勝0敗） 関西将棋会館
▲黒沢怜生（0勝0敗）－△横山友紀（0勝0敗） 関西将棋会館
▲石田直裕（0勝0敗）－△竹内雄悟（0勝0敗） 関西将棋会館
▲森本才跳（0勝0敗）－△山本博志（0勝0敗） 名古屋対局場
▲狩山幹生（0勝0敗）－△長谷部浩平（0勝0敗） 名古屋対局場
▲渡辺大夢（0勝0敗）－△小林裕士（0勝0敗） 名古屋対局場
▲阿部光瑠（0勝0敗）－△齊藤裕也（0勝0敗） 名古屋対局場
第82期 順位戦 B級1組 1回戦 羽生善治九段 対 大橋貴洸七段
6月15日(木) 09:50 ～ 6月16日(金) 04:00
解説者：阿久津主税八段、及川拓馬七段、渡辺和史六段
聞き手：貞升南女流二段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9rJcZ5mjrMxg7q
【ライブ中継】▲増田康宏七段ー△山崎隆之八段【第82期将棋名人戦・B級1組順位戦】
6月15日 18:30
https://www.youtube.com/watch?v=vPyOilbnF9w 第82期順位戦B級1組 1回戦
▲12 木村一基（0勝0敗）－△05 三浦弘行（0勝0敗）
▲13 増田康宏（0勝0敗）－△07 山崎隆之（0勝0敗） 携帯中継
▲09 横山泰明（0勝0敗）－△08千田翔太（0勝0敗）
▲11 大橋貴洸（0勝0敗）－△06 羽生善治（0勝0敗） 関西将棋会館 ABEMA、携帯中継
▲01 糸谷哲郎（0勝0敗）－△03 近藤誠也（0勝0敗） 関西将棋会館
▲04 澤田真吾（0勝0敗）－△10 屋敷伸之（0勝0敗） 名古屋対局場 携帯中継
※抜け番：02 佐藤康光 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 １－０ ○稲葉 ＿佐勇 先渡明 先永瀬 ＿佐天 ＿中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
01 渡辺 明 ０－０ 先佐勇 ＿稲葉 ＿豊島 先佐天 ＿斎慎 ＿永瀬 先菅井 ＿中太 先広瀬
02 広瀬 章人 ０－０ 先中太 ＿斎慎 ＿佐勇 先菅井 ＿永瀬 先佐天 ＿豊島 先稲葉 ＿渡明
04 永瀬 拓矢 ０－０ ＿菅井 先佐天 先斎慎 ＿豊島 先広瀬 先渡明 ＿稲葉 ＿佐勇 先中太
05 斎藤慎太郎 ０－０ ＿佐天 先広瀬 ＿永瀬 ＿稲葉 先渡明 ＿菅井 先中太 ＿豊島 先佐勇
06 菅井 竜也 ０－０ 先永瀬 ＿中太 先稲葉 ＿広瀬 先佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島
08 佐藤 天彦 ０－０ 先斎慎 ＿永瀬 先中太 ＿渡明 先豊島 ＿広瀬 先佐勇 先菅井 ＿稲葉
09 佐々木勇気 ０－０ ＿渡明 先豊島 先広瀬 ＿中太 ＿菅井 先稲葉 ＿佐天 先永瀬 ＿斎慎
10 中村 太地 ０－０ ＿広瀬 先菅井 ＿佐天 先佐勇 ＿稲葉 先豊島 ＿斎慎 先渡明 ＿永瀬
07 稲葉 陽 ０－１ ●豊島 先渡明 ＿菅井 先斎慎 先中太 ＿佐勇 先永瀬 ＿広瀬 先佐天 第82期順位戦 【Ｂ級１組】 昇級２名、降級３名
01 糸谷哲郎 １－０ ○近藤 ＿山崎 先大橋 ＿澤田 先増田 ＿木村 －－－ ＿横山 先千田 ＿屋敷 先三浦 先羽生 ＿佐藤
02 佐藤康光 ０－０ －－－ 先増田 ＿羽生 先木村 ＿千田 ＿近藤 先横山 ＿大橋 先山崎 先三浦 ＿屋敷 ＿澤田 先糸谷
04 澤田真吾 ０－０ 先屋敷 ＿羽生 ＿三浦 先糸谷 ＿山崎 先千田 ＿大橋 先木村 ＿近藤 先増田 ＿横山 先佐藤 －－－
05 三浦弘行 ０－０ ＿木村 －－－ 先澤田 ＿増田 先近藤 先横山 ＿千田 先屋敷 先大橋 ＿佐藤 ＿糸谷 先山崎 ＿羽生
06 羽生善治 ０－０ ＿大橋 先澤田 先佐藤 ＿横山 先屋敷 先増田 ＿山崎 ＿近藤 －－－ 先木村 ＿千田 ＿糸谷 先三浦
07 山崎隆之 ０－０ ＿増田 先糸谷 先千田 ＿大橋 先澤田 ＿屋敷 先羽生 －－－ ＿佐藤 先横山 ＿木村 ＿三浦 先近藤
08 千田翔太 ０－０ ＿横山 先木村 ＿山崎 先近藤 先佐藤 ＿澤田 先三浦 ＿増田 ＿糸谷 －－－ 先羽生 先屋敷 ＿大橋
09 横山泰明 ０－０ 先千田 ＿近藤 ＿増田 先羽生 －－－ ＿三浦 ＿佐藤 先糸谷 先屋敷 ＿山崎 先澤田 先大橋 ＿木村
10 屋敷伸之 ０－０ ＿澤田 先大橋 ＿近藤 －－－ ＿羽生 先山崎 先木村 ＿三浦 ＿横山 先糸谷 先佐藤 ＿千田 先増田
11 大橋貴洸 ０－０ 先羽生 ＿屋敷 ＿糸谷 先山崎 ＿木村 －－－ 先澤田 先佐藤 ＿三浦 先近藤 ＿増田 ＿横山 先千田
12 木村一基 ０－０ 先三浦 ＿千田 －－－ ＿佐藤 先大橋 先糸谷 ＿屋敷 ＿澤田 先増田 ＿羽生 先山崎 ＿近藤 先横山
13 増田康宏 ０－０ 先山崎 ＿佐藤 先横山 先三浦 ＿糸谷 ＿羽生 先近藤 先千田 ＿木村 ＿澤田 先大橋 －－－ ＿屋敷
03 近藤誠也 ０－１ ●糸谷 先横山 先屋敷 ＿千田 ＿三浦 先佐藤 ＿増田 先羽生 先澤田 ＿大橋 －－－ 先木村 ＿山崎 ☗大橋vs☖羽生78手目Háo-YO763深さ31/57 57億ノード
402 ☗2五角
-185 ☗2三歩成
-290 ☗1四角
-328 ☗4三角
-328 ☗2一角打 やっぱり早逃げの価値がめちゃくちゃ高いんだな
先手の大駒が端で渋滞してるし ＿＿＿＿,,,
（〃＿＿＿ノ
ﾐ ▼e▼)ｙ━･~~ いちおつピヨ。オレの評価値棒もそろそろお目覚めだぜピヨ
ヽ .＿／ ここで玉逃げなんてできるわけがない
つまり羽生が不利なのは変わらない 齊藤おめこーる乙
デビュー直後大丈夫かと思われたけどすぐ慣れるものだな。 羽生は41玉からの流れだから、そのまま52玉-62玉コースを選びそう 歩成ですら玉逃げるの？恐ろしいな
そりゃ43角は大悪手だわ 金を見捨てて☖6二玉まで逃げろとHáo-YO763は言ってる 時間使わずに指せるってことは羽生読んでたんで大橋汗ドバーだろw 意味わからん
何故これで玉を逃げるのが良いのか・・・ すごいなぁ
こういう早逃げの手上手くさせたこと全然無いわ
大概お手伝いになったり、手を損しただけになったり 会長って言われると会長のことかと思ってしまうが、会長はもう会長じゃないんだな >>38
（勝てると思ってたのにどうしてこうなった…） 同歩には43銀成があるみたいやな
同金は23角成で11飛成まで残ると
同歩同角成17香成に43銀成は見えてたけど、先にな 羽生マジック！
シャウトとか作って流せば、放送が更に盛り上がるのではw でも当分は前会長は現会長へ引き継ぎがてら一緒に行動してるし... ☗大橋vs☖羽生80手目Háo-YO763深さ23/36 12億ノード
-237 ☗3二と
-660 ☗1三飛成
-983 ☗9七角 一時は2時間以上の時間差で85％だったのに
ノータイム飛車寄りが27角の勝負手を生んでしまったな >>71
そこが勝負どころだったのに、時間使わずにミスったのがいかにもB1という感じ >>70
今泉高田は今泉寄り互角でずっと拮抗してる >>71
☖2七角と☖1一香で勝負形作られたのが大橋の誤算やね サッカー見てたら大橋が頭抱えてるわ…
人間同士だと羽生の勝負術ってまだまだ凄いんだなぁ スタコラサッサで後手に4手くらい余裕出来てそう
もう終わりだよ ABEMAはえらく傾いたが連盟アプリは互角
ABEMA 30:70
連盟アプリ 47:53 Háo-YO763だと☖4五香で-600 (3億ノード) ABEMAは極端だがHáo-YO763はどちらかというとABEMAを支持してる
☖4五香か☖1二香なら後手良し 連盟アプリは一番信用できない
指したら評価値が上がるとかしょっちゅうある ベタだけど後手が角を入手すれば勝ちみたいな状態だからな 羽生さんのぼやきが
数字ほど良いとは感じてなさそうやな えらいAI差がついたけどこれはさっき33歩で大橋が溶かしたのと同じで簡単じゃないな 名人担当中学生棋士 藤井
A級担当中学生棋士 渡辺
B1担当中学生棋士 羽生
B2担当中学生棋士 谷川
キレイに清一色で揃ったな 前期の羽生ってやり慣れてるはずのベテラン相手に星取りこぼしてたよな ☗大橋vs☖羽生83手目Háo-YO763深さ27/43 14億ノード
-890 ☖4五香
-744 ☖1二香
-374 ☖8九歩成 しかしabemaの数字はでかいなあ
こんなに差があるものなのか >>121
前期の羽生が順位戦で負けた相手
久保、三浦、屋敷、誠也、千田、澤田
ベテラン若手3人ずつに負けてた B1のメンツ見ると今日羽生が勝ったら昇級も十分ありそうに見えるんだが >>123
Háo-YO763では☖4五香☗同銀☖同歩でも後手優勢 今までパターンから言えば、いいと思ってない。
受ける手を指すと思うな >>131
当事者たちはこんなに差があるとは思ってないだろ
そろそろ羽生さんの悲観自爆が出るぞ 先手玉裸の上に後手の駒台に金があるから大駒寄越せって手が良いのよね >>143
何となくこれ打ちそうだな
終盤の弱気がここで出そう 45香は同銀でどれくらい響いてるのかわからんし、12香は飛車成の反動がある
難しいと言えば難しい >>145
☖6四歩☗4二とには☖8九歩成から攻め合わないとまた逆転
際どいね 連盟アプリは後手53%だからな
この評価値維持は相当細い
まず45香打つけど銀取らないってのが読みにくい 現時点で飛車角釘付けに出来てるから12香はここでは選ばない >>152
解説やってる24飛車は先手優勢っぽいけどね 面白くて何よりよ
昨日の豊島さんは強かったが盤石過ぎたから 45香は打った
問題はこの先ちゃんと読めてるかだな
24飛で逆転されたら目も当てられん 羽生攻め
戸辺とは比較にならない読みの精度ありそう・・・ しかしここから最後にずっこけるのも近年の羽生ではあるが… 基本的に解説者が対局者より読めてるってことは無いしな
逆転どころか解説通りなら頓死とかある 覚醒してるなら敗勢にならんだろ
まだこれもこの先ちゃんと読めてるからわからんし 24飛じゃなくて37桂を指せるかどうか
まだこの段階ではわからない お前らの勝手読みを嘲笑うかのように最善を連打する会長神ってるせこのやろーへいへへー 水匠5だとせいぜい-220程度なんだけど、評価値70%近く傾くほど羽生に有利なのか 連盟アプリの推奨と違う手指してるのに羽生のパーセント上がってるw これは羽生A級復帰期待筆頭だな。幾ら研究して暗記して得意になっても、結局将棋は中終盤よ。 >>194
一瞬劣勢までは行ったが敗勢までは行ってないな
勝負手で縮まった >>199
Háo-YO763だと後手優勢-900はある >>202
あっくんも和史も24飛車しか考えてないからな >>205
「これから100年続くために」って事で >>205
なんだかんだで連盟の危機
前期は前年度に比べて棋戦契約金5000万減ってる >>205
実は20代の頃から運営に興味はあったんや >>205
藤井に働く自分の背中見せたいんじゃないの
自分も大山を見てきたんだろうし こんだけ解説が悪手の24飛車推しなのフラグみたいな発言するなよ
緊張してみろ 24飛、なるほどそれを見た一連の手順なんか
エグいな 覚醒とかフラグ立てるから
37桂は指せないって言われそう指摘されても 先手に受けられると飛車を回ってしまった分今度は後手が受けにくいということか…
昔の羽生なら曲線的な読みは好きそうなもんだったけどなあ 先手に竜馬と金おんねんで。
自玉さえ安全ならええやろ >>247
そこからの受け切りのビジョンが見えない
相当アクロバティックな手があるんだろう 九段と七段とドラゴンボールで例えたらどれくらいの差があるの？ 39金で速度逆転てことなんだろうけど人間に読めるんだろうか
プロなら読めるのか？ どんなに良い将棋でも先手と後手足しても100%にしかならないんだな >>261
第一感では指せないだろうな考えて消去法で指すぐらい >>217
後進の手本になりたいと思えばしんどくても頑張れる いやー、手の流れ的には「貰った」て感じやのにな
まだ先に難関があったとは 後手が良くなったように見えたけど
先手優勢なのか
ようわからんわ 38銀でも37桂よりだいぶ損してるし
24飛車はAI的には相当悪い手ってことだな いやこれゼったい大橋良いと思って無いだろ 逆に羽生の方がこれでイケると思ってるはず 24飛なんて指がしなる手だしなぁ これでダメなのか 良い手に見えたのが実は悪手という罠
二人とも引っかかってるな >>281
24の飛車が13龍とされて追われちゃうのかぁ 38銀でも難しいよね
決めに行ってるのに決まらないのはさっきの大橋の逆転のされ方と同じ ・・・また羽生さん負けちまうの？
もう自分の時代は終わったとか思わないで欲しい。 >>285
しなるよな
歩と銀と角筋が外れて飛車成の先手やもんな
普通は悪いはずがないんやけど 金打ちが見えないのが羽生だな
ナベはそれが見えるから永瀬に勝てる >>288
解説も含めてだから棋士に限っても４人かな？ｗ 推定選択率上位
☗2八香 71.4%
☗3九金 12.4%
☗3八銀 5.7%
☗1八龍 3.4%
☗2五香 1.0%
☗8一馬 1.0%
☗1九龍 0.7% 珍しくノータイムだったからな
羽生はあっくんと同じ気持だっただろうよ
やっぱり読んでるというより感覚なんだね
大橋が指せるかどうか
39金指されたら後手は60％維持するのも大変 >>302
大橋も☗3四歩打ってしまったし
先後とも罠に嵌ってるね 山崎はたまに負けた後みたいな姿勢と表情するから、チラ見してるとビビる時があるわ >>305
羽生「☖2四飛」ドヤァ
という感じやね
無理もないけど 山ちゃんはワールド全開の将棋でまっすーと渡り合ってる あっくん、和史、会館にいる真也先生「24飛いいね」
AI「は？」 24飛で読みを打ち切ってるやろしな
これにて良し、と >>311
山ちゃん陣形変態すぎてなんで互角なのか分からんw 39金打てるかわからないが
打たれたら青ざめる
勝ったと思った感じからだからね >>314
有利な変化が多いんやけど一つだけ不味い変化があるのを見落としたね 38銀だった
ただこれもすぐは決まらないから大変ではある
この手は読めてたか これがB1と言ってしまえばそれまでだが、締まらんなあ 39金で57%だろ
24飛が感触がいいんだからAI評価関係ない局面だと思うわ 進めてくと27銀同銀同飛車成でまた39金が出てくる
できなきゃ後手優勢 >>344
27
銀はまあ出てくるんとちゃうか？
普通に数の攻めだし AIなしでなんで28銀がよくないのかわかる人おるんか？ abemaはここまで離れるのか
-400ぐらいはうちのソフト >>347
28香かな
まあ91の馬頼りでそこを結構簡単に塞がれるからそりゃまずいのわかるんじゃ
38銀と39金の違いは……まあ28に銀とか打てない(角がいるから)から低い受けが成立するとかかな 28銀のアカン理由な、何やろ
46桂がうるさいとか >>356
まあ28が香なら37銀詰めろで入る
28が銀なら46桂か、それでも37銀とねじ込んで同銀なら29飛成でいいのか
そういう感じだと思う 山ちゃんの方は何でこれで50/50甘い罠なのか全然判らんw 24飛車ノータイムだったのに
ここで胡坐だから38銀もあんまり読んでなかったかな
28香以外考えないものなのかねあっくんはそんな感じだったが 28香はそりゃ逆先取れそうで一目だけどココセっぽくもあるしな
それしか読まないってことはないんじゃ
むしろ39金に成算があったと考える方が自然
38銀はむしろかなりひねった印象 「わかんないっす」
出ました！貞升プロの「〇〇っす」 菅井、太地あたりと入れ替わりで羽生がA級返り咲きとかありそう >>370
まあ一目だけど如何にも芋っぽい重い数の攻めだもんなあ >>373
去年見てそんなあると思うのか
今日もミス多い内容だし
前期連勝して昇級確実みたいな雰囲気から4連敗だったしな >>374
むかーしニコ生で郷田さんと一緒に新宿将棋センターから
解説した時にiPhone使いこなせなくってアヘアヘしてた貞升プロがめちゃくちゃ可愛かった。船囲いの自戦解説やった時 棋士室にカトモモ登場
何か関西でイベントあったっけ？？？ 大橋が弱いから羽生逆転できただけだし
昇級するには安定感はないな こっからはパタパタと進んで39金打にどうするんだろ ちょっと震えるのはやすぎませんかね
いつの間にか山ちゃんバランス崩した？ 大橋はB1って凄いな
藤井と同期だから目立たないだけで
今B1は立派だわ
A級いってほしいな～ >>379
今のB1には安定感あるやつがいないだろ 解説もこれしかやってなかったからここは安心できるんだけどこの後よ でもこれで同銀同飛成に39金は悔しすぎて打てない気がする
羽生よしになりそう >>370
分かる分かる
感触がええ類の手やないし 【終局した対局】（21：30時点）
B1
○01 糸谷哲郎（1勝0敗）－●03 近藤誠也（0勝1敗）
○04 澤田真吾（1勝0敗）－●10 屋敷伸之（0勝1敗）
C2
○平藤眞吾（1勝0敗）－●長沼 洋（0勝1敗）
○本田 奎（1勝0敗）－●瀬川晶司（0勝1敗）
●森本才跳（0勝1敗）－○山本博志（1勝0敗）
○星野良生（1勝0敗）－●近藤正和（0勝1敗）
●渡辺大夢（0勝1敗）－○小林裕士（1勝0敗）
●阿部光瑠（0勝1敗）－○齊藤裕也（1勝0敗）
○石田直裕（1勝0敗）－●竹内雄悟（0勝1敗） >>402
コール藤井の兄弟子に負けてて草
森本は30連勝目指す言ったら速攻負けたな
相振りはヒロシ強いからねえ 兄弟子やるじゃん
アベトナはどうだったのか楽しみだ >>421
ここで打てるなら24飛の時に打ってるよ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | ＿,,,
（〃ノ
ﾐ ▼e▼)ｙ━･~~ 終局は近いぜピヨ
ヽ .＿／ >>436
△48銀▲同玉入れてから△48角だった 大橋ぽっきり心折れたん…
時間も残してこれはあかんやろ 48銀は驚くほどの手ではないと思うが
大橋が読めなかったのが驚き 藤井と同世代なだけに藤井のライバルとして羽生にとっての森内的な棋士になって欲しかったが大橋は森内を超えられるのかね そうか48玉にしてから26角が打てると、何にしろ36桂の筋が生じるから、銀1枚捨てても先手玉が寄るのか、、、
さすはぶになりそう 来季は連盟会長A級棋士羽生善治をみるために
今日は是非勝ってほしいよなあ 大橋は明日斗戦に続いてとんでもない逆転負けだな
メンタル心配だ 大橋はいつもの服装じゃない時点で本調子じゃなかった 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれま・・・あれ？
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 大橋39金見えずにドボンか
せめて時間使えばいいのに 羽生強し！さすがB1でレートぶっちぎり1位の貫禄よ
さっさとあるべき場所に帰れ この時間に終わるなら体力の消耗もそんなに大きくないかもね >>455
桂打より銀の効き逸らして
△29竜って桂馬拾うのが酷い
先手玉狭で受けが効かん 羽生勝ったか
終盤力は後天的に上がらんのだなっていう…
大橋の方が研究で有利になって時間もあったのに >>493
そこは難しいからいいが
16時ぐらいの頃がね
なんせ4時間あって解説が勝勢言う局面から手拍子で失敗したんだから 大橋は強い相手の初戦負けやすいんかな。なんか飲まれちゃうみたいな 羽生がB1で昇級争いしてるなんて5年前じゃ考えられなかったな >>451
大橋は藤井くんの10歳上で今年31歳
同世代？ 39金見て愕然とするやろな
手が見えないんだから仕方ないんだろうけど 大橋ずっと期待してるのに
気付いたらもうピークでもおかしくない年齢じゃねえか
頼むで >>519
これ相早繰りだし
というか相腰掛けも早め65歩位取りが意外と手強いことがわかってきていうほど終わった戦型って感じでもなくなってきたとか 大橋ってもう藤井と一度も対戦しない可能性もあるからな
早指しが弱いのが致命的 何やねんくだらない質問やけど他社が聞いてるから仕方なく聞いてるみたいな感じはよ
そんなエクスキューズ出さんと素直に聞けや 大橋って順位戦先手確かめちゃくちゃ勝ってたよな負けたのいつ以来だろ 会長だから
チャラいキャラに負けたら示しがつかんだろ 時間あったし38銀打つぐらいなら39金打ちそうなもんだけどわからんもんだな
もう悲観してたのかな 大橋のインタビューを聞くと
どこで手を悪くしたのか気づいてないな アスト、イトタク、ハットリ、派手スーツ
この辺の若手俊英との初対局をバッサリ斬り捨てる羽生さんはやっぱり侮れない 調子は落ちてるとは思うが早逃げとか地力はやっぱあるな羽生は どうせ聞くならもっとウイットに飛んだ聞き方しろよw >>536
むしろソフト界隈で、って感じ
詳しくは当該スレあるけど早め65歩位取りから86突き捨ての形で水匠定跡抜けても先手よくなる手順が見つからないとか 大橋スーツ突っ込まれて不機嫌そうだけど自業自得でしょ 阿久津はスーツのことなんか聞くなよ、と言いたそうだったけどぐっと我慢した >>523
水匠定跡で1886局面覚えればいいみたいに言われてるけど結局のところ65歩位取りとか93歩型とかも含めると覚える局面は3000~5000局面と言われている >>526
○○は順位戦強いって言われてB1で壁に当たるのは恒例行事なんだよな
近藤誠也、千田なんかもB2以下では物凄い勝率だったし 山崎はA級経験したし…まっすー応援してる勝ちそう
昇級して1局目で勝つか負けるかじゃすごい差だな え、もう終わったの
まだまだかかると思って風呂入ってたわ まだまだ先は長いけど羽生のA級復帰ロードが幕を開けた 大橋は終盤甘い手出ること多いな
藤井戦も直近連続やってるんだけど2回とも藤井が意外にも咎められなかったんだよな >>563
「あの」藤井が二敗したってだけで魔境っぷりがわかるというもの >>564
突っ込まれたくないならいつも通りのスーツ着ろよとは思う 羽生の師匠が盤外戦で大山にしこたまやられたからな
そういうの大嫌いだろな 39金なんてソフトでカンニングしてるから簡単そうに見えるだけ
先手取れるわけでもなく受け一方の差しにくい手やで 前回も初戦山ちゃんに勝ってからの指分けだからなあ。頑張れ羽生 >>562
遠山センセも言ってたけど今角換わり腰掛け銀後手の最前線は65歩位取りらしいね
ちょっと前は藤井新手の93歩位取らせが大流行りしたけど今は下火気味か 突っ込まれないようにスーツおさえたのに聞かれたからブチ切れてたな 山ちゃんこの玉形で互角とか凄いなと思ってたけどバランス崩したら一瞬で敗勢になった
まあそういう形よな >>577
でも38銀だと本譜の通り受けになってなかったやん
それなら39金で辛抱せえよ、って思っちゃうけどなあ >>588
えっ、かっこいいじゃん
フレッドペリーを着こなしてる >>588
羽生さんの隣をゲットしてる恋愛流深浦地球代表 >>588
将棋が弱かったらただの冴えないおっさんだな
早稲田出てるから将棋抜きでも頭脳エリートだが実際は プロ入り22歳以上でB1に到達した棋士(三段リーグ以降)
A級まで到達 木村一基
B1まで到達 豊川孝弘 飯塚祐紀 野月浩貴 大橋貴洸
高齢四段はB1にいってもなかなかAにはいけてない 広瀬さん可愛いいいいいい❤
奥さんが選んでくれたんだろうな >>601
都成もダメだろうか
B1には行けそうな気はするが アベマはついてないというか、どうしようもないけど
藤井戦は別として解説付き放映将棋は中途半端な棋譜が多過ぎる気がする >>588
出走前に坂路(ウォーキングとか)とプールで10キロくらい落とした方がいい >>609
16時頃に21角成から33桂で投了よりは良かったろ 今のA級連中は羽生さん相手にしても最初から分が悪い感じはなかったんだけどな 会長の初戦だし～
会長にはこれから色々お世話になるし >>588
こういう淡い色の服は着こなすのが難しい
紺色や深い緑色のような暗めの色の服を選ぶと失敗しづらい
黒一色はヲタっぽくなるので駄目 >>601
木村は禿げてたから22歳以上に見えただけじゃ？ 羽生会長幸先いいな
これから忙しくなるからA級復帰は厳しいだろうが おじさんもデビュー頃は髪あったし結構イケメンの部類だったで 近藤誠也は順位戦出だし良くできない縛りでもあるんか 若い頃ぐぐって見たけど四段の頃のおじさんは藤田社長味がちょっとだけあるな 作業から戻ったら、羽生会長が勝ってるんやが...
どうして、こうなった...棋譜とアベマ、見返さなきゃ... >>577
38銀の方が4筋の歩にも効くし第一感では良さげに見えるよな普通 >>612
しかしほんま女帝はえっちや
そらモテはりますわ >>629
B1順位戦最初の4局に限ると2勝11敗だからね >>634
もっと早くに惨敗した誠也の悪口やめろよ まぁレーティングで言えば羽生相手なんてB1では全員が負け勘定して当たり前の相手だから大橋が通用するかどうかの判断はこれからよ >>639
羽生はレーティングだとA級でも3番目だし、B1なら昇級大本命のはずなんだけど、いかんせん安定感がない… てか普段からド派手なスーツで目立とうとしてるんだからサァ
質問されて不機嫌になるのはどうかと思うわ(´・ω・`) >>644
あれは気合をいれる勝負服って言ってたけどなぁ これ大橋の次の順位戦、またスーツの色に悩むんと違うかな
派手カラーにしたら「なんや？羽生の時は真面目で俺の時はおちゃらけカラーかよ、腹立つ」となるだろうし、
再度地味カラーなら「大橋確変終了、おわた」とか言われそうだし 高田レーティング1700目前だしいつのまにか強四段 18歳棋士はエリートだから
18歳棋士でC2で淀んでるのコールと八代ぐらいじゃないの >>639
レーティングもだし直近の王将戦挑戦者、王位戦挑戦者決定戦進出、竜王戦本戦進出
並のトップ棋士という所だ、羽生さんの歴史から言えば大分落ちぶれてるが（タイトル複数がデフォと考えたら 高田強うなったな、今の服部くらいに化けてもええんやで
C2棋士レート（すべて本日対局前）
大地 1851
本田 1786
八代 1777
梶浦 1696
杉本 1691
高田 1689 >>660
17歳棋士の太地は5～6年C2でよどんでなかったっけ 大阪対局で残ってるのが
まさかの黒沢投山もとい横山友の対局という... >>666
まあ6年ぐらいならいいんじゃないかな…永瀬もそのぐらいかかってたし >>667
横山友は慶太や菅井にものすごく叱られてそう
若いうちから早投げはいかんよな C2淀みの代表といえば深浦と先崎
C2で1期抜けなのにC1淀みといえば屋敷 >>661
あれでネタバレって無理あるだろ
勝っても負けても振れるのはああいう反応になるだろ >>677
早投げは最近はしなくなった
勝てるとは言ってない 棋譜コメ「勝った羽生は白星スタート、敗れた大橋は黒星スタートとなった」
……うん。間違ってないな 三浦は同世代比で見ると結構頑張ってる方だよな
地味だけど おじさんはやっぱ出戻り濃厚かな
あっきーに負けるようじゃB1じゃ厳しい >>681
一応今年度は勝ち越してるみたい（3勝2敗） 順位が下の棋士は早々に負けるときついな
実質2敗したようなもの >>687
確か45以上だとレーティング羽生の次だったか >>694
2002年から2006年までは挑戦手合制（タイトル戦と同じ）だった >>694
昔は朝日の称号がある準タイトル戦だったタイトル戦じゃないけどタイトル戦の昇段規定に含まれるし
賞金も2000万とかトップクラス
この1敗は星に余裕ある羽生が明らかにお試しの変態力戦やった時だな >>697
深浦は朝日オープン込みで九段になったんだよね 今泉健司は下位で好成績、上位で不振の繰り返しだから今期も4-6フィニッシュじゃね？ >>702
豊島に勝ち越してたのに去年ついに対戦成績五分にされたし ここまでのB1
○羽生1860-1753大橋●
●近藤1803-1750糸谷○
○澤田1736-1609屋敷●
○三浦1723-1701木村●
だいたいレート上位者が勝ってるが、近藤だけ負けた 棋譜コメにぼんやり角を成ったと揶揄されてた阿久津
確かＡ級順位戦じゃなかったっけ？ C2の横山勝ちそう
B1の横山はついにミスが出て千田が有利に 糸谷のレート下がりすぎだろ
さすがに1800台には戻しそうな気がするが >>709
ここまで粘れる時は(投)も勝ちを取りたいしな 勝ちそうって書いたら当然大駒切る強引な手で
ちょっと紛れたわ投山ｗ
まだ優勢だけど >>704
みんなレートが太地より上で笑う
というかA級に1600台で挑む棋士が他にいただろうか うわあ投山候補手上位5個ぐらい自然に指しても2000以上だったところか
これしかないぐらいのミス連発で互角にする 四段昇段の平均年齢は22.0歳(編入試験組は除く)
なのに、A級に上がれるのはほぼ10代プロ入り 横山って普通によくやってるよな
降級3名のB1で3期続けるのはすげーよ まっすーおめ山ちゃん乙
最初の変態クリア、来月も変態相手だけど頑張って 佐々木大地勝ってるじゃん
タイトル戦出たからには呪いも消えてるだろ >>721
A級最晩年の加藤とか有吉とかならそういうのもあったかもしれんが
太地くらいの歳では前代未聞だと思う >>729
ゴキゲン中飛車やヅラあたりで落として8-2を予想してみる 高田は三段リーグ二期抜けなのもやっぱり才能あるからなんだよ
1期抜けの齊藤裕也も前年度はいまいちだったが今年度は6戦全勝だし修正してきてる >>729
去年負けたの豊川、富岡だぞ
誰に負けるかわからんわ >>736
1期抜けはそこまで意味はない
高田は10代プロで
将棋始めたの遅かったからペースも早いしな >>730
A級晩年のタニーがギリギリで粘ってた頃のレートなんだよｗ
普通に考えたら0勝9敗だが太地の特殊な粘り強さには期待がある 2022年の高田
21勝2敗
負けた相手:池永(NHK杯)、藤本(加古川)
持ち時間2時間以上の対局では負け無し 横山(強)は最後の一手前が完全なココセでばったりか
秒に終われたな >>746
もしかして2023年1月からのことを言いたいのかな？ B1 1回戦結果
○羽生1860-1753大橋●
●近藤1803-1750糸谷○
○澤田1736-1609屋敷●
○三浦1723-1701木村●
○増田1763-1738山崎●
○千田1708-1686横山●
やっぱりレーティングは正確だった 投山のやらかしは酷いわ
寄せに行くかと思ったら突然角取りに行って
紐つけられたのに龍切って
そこまでして角打ったのに当てた龍取らないで逃がされて
仕方なく上部脱出狙いだしたのに
突然攻めだして脱出もできなくなり
打った角も捕獲されて
今無駄な王手ラッシュ >>751
(投)は終盤が6割5分くらいで劣勢スタートだから経験も積めんわな 横山の弱い方は熊坂コースだろうな
まるで成長していないんだが >>757
ｸﾏｰの初年度は順位戦の成績抜くと勝率.500だったっぽいんよな 自然にそのまま寄せに行けば割と何指しても寄ってたはずなのに
3回ぐらい悪手指さないと逆転しないほぼ必勝な感じから5回ぐらい連続で悪手指した感じ
ガチで惨い 新四段の初年度勝率ワースト10(三段リーグ以降)
*1. 横山友紀 .3438(11-21)
*2. 島本 亮 .3462(9-17)
*3. 中尾敏之 .3667(11-19)
*4. 上村 亘 .3750(12-20)
*5. 長岡裕也 .3793(11-18)
*6. 上野裕和 .3871(12-19)
*7. 熊坂 学 .3929(11-17)
*8. 斎藤明日斗.4103(16-23)
*9. 野田敬三 .4194(13-18)
10. 竹内雄悟 .4286(12-16)
この錚々たるメンツを抑えて頂点に立つ男 >>755
山ちゃんの「頭おかしい」とまっすーの靴下に穴が開いてるのが気になって感想戦が全く入ってこないw 中継記者に転身しても記録係の任務につく熊谷くん
今週土曜日例会でその2日前に
名古屋5局すればそりゃ記録係も足りないよな...
熊谷 俊紀@toshikazu_1102
今日は名古屋の対局場で記録係でした。
普段とは違う場所で不慣れな点もありましたが、なんとかこなせて良かったです。
順位戦の夜はまだ続きますね
午後11:13 ・ 2023年6月15日 横山の弱い方は三段リーグでは好成績だったからなんでこうなってるのか不思議
島本は三段リーグで勝率3割台だったから予想できたけど 投山秒読まれてからの手が酷すぎるわ
理屈で説明できない手の連続
早投げばかりしてるから感覚おかしくなるんだよ >>755
山ちゃんへ
「頭おかしい」、「頭おかしくなっちゃって」は禁句で 本人いわく感覚おかしくしないために早投げしてるらしいが 横山に負けてプロになれなかった三段がいるかと思うとなんだかなって感じ
勝負の世界ってそういうものといえばまあそうなんだけどさ >>762
斉藤の初年度そんなに負けてたんか
本当に努力したんだなあ
ちょっと感動した B1の横山は正解が一個しかなくてそれ以外負けの1分将棋だったがそういうのじゃないからな >>768
兄弟子に凄く強い言葉でダメ出しされたのに響いて無いっぽいのがなぁ >>756
ストレートフリクラは前例があるから、そこまで驚かない >>772
去年アベトナであんだけ鍛えられたらそりゃあ... 明日斗は2021年あたりから覚醒始めてるよ
永瀬チームになってからってわけじゃない >>771
横山はマグレじゃなく順当に強い三段として上がったからなあ 努力やめると腐るんだなこの世界
横山はもう手遅れかもな 弱山は熊坂より弱い
女流棋士の中堅レベルの終盤力
寄せ方がわからないから寄せるの諦めて駒得しにいって
早く寄せてよってプレッシャーかけられたら大駒切って勢いだけで寄せ損なう
マジでヘボ女流みたいな将棋 >>772
超難関大に合格したような受験ロスで本人も自覚するほど腑抜けてたらしい 小山の編入試験の時に横山(投)との中継無くてがっかりしたなぁ 谷合とかで弱いとか筆頭四段とかキャッキャ言ってたら本物がきてみんなびびってる感じ デビューしたての池永に勝った将棋なんか凄い良かったのに
急に腐り落ちた感じ >>771
レート1位で迎えたリーグで1位通過だからな
どうしてこうなった 先手遠山に勝てるなら今期も残るかもな
順位戦全振りでしがみついてる感じがいいな
まだまだ先は長いけど 佐々木大地さすがに今年は昇級の大本命だろう
オッズ1・5倍だったら買うな
師匠の順位戦頭ハネの血統を受け継いでいるのが気になるけど 怪童、1時間半しか消費してないの？
やっぱB1の棋士じゃないよなぁ 投山は今期でフリクラ宣言も考えられるし
熊坂と違って早投げ引退もあると思う >>789
大地は今回は次点だから頭にハネはまずないよ
C2陥落組がそこまで勝てるわけ無いし B1昇級は全く読めないんだよな
糸谷もそんなに信用できないし 免許持ってるらしけど運転中も曲がり道間違えて「頭おかしい」連呼してそう ベテラン棋士は調子いいように見えても1年維持が難しいからな 序盤のクソみたいな連敗がなければ近藤誠也を推すけどな 山ちゃんは頭おかしい将棋で途中まで互角維持してたからな
一回空中分解したら収集つかなくなったが
でも山ちゃんワールドは全開な将棋 >>722
デビュー直後につまづいただけで今年に入ってから普通につよない？ >>776
軍曹の洗礼がそこまで効果があったとはな 誠也は藤井の昇級を1年遅らせた男として推してたけど
序盤の悪癖繰り返されるとなんだかなぁという気分 レート前年同月比トップ５
１ 斎藤明日斗 ＋１２９
２ 高田明浩 ＋１０１
３ 羽生善治 ＋ ９２
４ 藤森哲也 ＋ ８９
５ 佐々木勇気 ＋ ８３
５ 徳田拳士 ＋ ８３ 今のところ、近藤と千田は次世代残念四天王になりそうな感じ >>601
おじさんは１期とは言えタイトル獲ったから
遅咲きデビュー組の希望の星だな >>819
敗戦して気が立っている棋士に聞けることは多くないと
記者が理解することはないのかな
まして大橋へのスーツの件みたいな曖昧なオープンクエスチョンで
「○○はどうでしたか」みたいなのを敗戦直後に投げかけるのは無神経すぎる >>820 今のところは大橋とか増田じゃないの
近藤、千田、大橋、増田
強いけど、突き抜けてない感じ。思い出A級はあるだろうけど、定着しなそう。
服部とかイトタクとか、藤井に近い世代がぶち抜いてくると思ってる。 勇気は入ってないんだな、よかった
イトタクは過大評価だと思う
まあいずれA級にはいけるだろうけど 勇気は流石にA級にしばらく定着すると思うけどな。
彼の場合は期待値が高すぎたのものあると思う。
>>828 そうかな？ >>830
勇気はすぐ落ちると思ってるのは俺だけか？ そう考えると太地はうまくやったな
戦国時代に三回挑戦してハブからタイトルも取ったし
思い出A級とかA5とか言われてもどん底からA級一期はものにしたし >>829
イトタクは、低く見積もっても永瀬以上の棋士にはなれると思うがなあ
某同世代のせいでタイトルは厳しいかもしれんが 某同世代への挑戦記録作るだけでもある程度の評価はされるやろ、今のところ見えんけど 残留しそう とよぴー ナベ 広瀬 永瀬 斎藤
降格しても驚かない 菅井 天彦 勇気
降格候補 稲葉 太一
こんな感じじゃないの？ >>831
勇気は周りの環境しだいかなぁ
真面目にやってる時は強いからA級って環境で変わるかも知れないし
A級上がった事でサボってすぐ落ちてしまうかも知れない
>>835
太地が残留したらこの板が落ちる >>835
稲葉と勇気逆かな
稲葉も降級は普通にあるだろうけど >>834
藤井のせいで君は感覚が完全に麻痺してるけど、イトタクは今のところ十分すぎるくらい順調なんだよ
17～18歳デビュー棋士の「順位戦２期終了時」の成績
伊藤匠
デビュー 17歳
通算成績 89勝28敗 勝率76％
順位戦 18勝2敗
佐藤康
デビュー 17歳
通算成績 66勝27敗 勝率71％
順位戦 16勝4敗
永瀬
デビュー 17歳
通算成績 60勝31敗 勝率66％
順位戦 12勝8敗
佐藤天
デビュー 18歳
通算成績 66勝31敗 勝率68％
順位戦 13勝7敗
広瀬
デビュー 18歳
通算成績 46勝23敗 勝率67％
順位戦 15勝5敗 同世代にバケモンがいると否応なしに必死に精進せんといかんからな
藤井世代も登場するわ イトタク下げは、聡太盲信している層ででしょ。
またうざいアンチがイトタクを比較にだすのもわるいけど。
それにしてもB1 B2にA級に定着しそうなのがいなくて、C1にイトタクと服部
C2に大地と八代がいるだね
出口はどこだー >>777
明日斗本人がインタビューや祝賀会でABEMAトーナメントの期間中に将棋に対する取り組みの意識が変わりましたとか
順位戦昇級の理由の一つは永瀬王座の将棋に対する姿勢を目の当たりにして刺激を受けたことですとか言ってるからなあ
すべてではないけど大きく成長するきっかけになったことは間違いないだろ
2018年度.410
2019年度.690
2020年度.614
2021年度.617
2022年度.816
2023年度はここまで敗けなし（銀河戦除く） 斎藤 明日斗 五段 1998年7月17日 24歳
岡部 怜央 四段 1999年4月8日 24歳
服部 慎一郎 六段 1999年8月2日 23歳
小山 直希 四段 1999年10月7日 23歳
横山 友紀 四段 2000年1月26日 23歳
古賀 悠聖 五段 2001年1月1日 22歳
森本 才跳 四段 2001年5月31日 22歳
狩山 幹生 四段 2001年11月12日 21歳
高田 明浩 四段 2002年6月20日 20歳
藤井 聡太 竜王名人 2002年7月19日 20歳
伊藤 匠 六段 2002年10月10日 20歳
藤本 渚 四段 2005年7月18日 17歳
竜王名人ってまだ下三番目ということに絶望したｗ 服部くんがギリで藤井世代と言われるかどうか。他小粒。
イトタクがライバル扱いなのはみてわかる。
藤本君には期待がかかる。 今年が最初で最後の最年少名人チャンス！！と煽られまくって過酷スケジュールで挑戦権もぎ取って名人奪取したの改めてすげーわ
鬼メンタルと強運もついてなきゃここまで上手くいかない >>844
藤井は別に強運ってことは無いと思うがなあ
少しは運に恵まれたのかもしれんが、とにかく実力とメンタルが圧倒的すぎる て言うか、藤井の強運要素って何なの？
せいぜい思いつくのはプレーオフの振り駒くらいか >>836
この歳まで鳴かず飛ばずで、A上がって変わった(強くなった)棋士は0
勇気なんかとっくに手遅れ >>842
2番目に若いのに六段とは伊藤は有望だな🤗 運が良かったら、というか並の運があればあと1年早く名人になってたな
初タイトル取得も第69期王将戦でいけてた
屋敷の初タイトルや谷川の最年少名人の時とは全然違って
藤井に関しては「満を持して」感がすごい >>846
近年の振り駒運かな
大一番で先手引くこと結構多かった気がする
朝日杯の連続先手番とか怒涛の逆転劇も運の強さが多少影響してたと思う
劣勢になっても逆転に繋がりやすい局面に誘導するのがクソ上手いからこその逆転なのは確かだが >>850
朝日杯はたしかに強運だったと思うけど、>>844の指摘する名人奪取とは全く無関係では？ >>851
三段リーグが無い時代にデビューできた羽生とかの方が恵まれてないか？ バケモン級の棋力があっても勝負に絶対は無いわけで
A級順位戦も何だかんだ2敗で広瀬に並んで挑決までもつれ込んだ時はかなりヒヤヒヤしたぞ
挑戦さえ決まれば名人奪取は確実だと思ってたのは言うまでも無いが… 広瀬との挑決の時期は藤井比で不調と言われてたしもし藤井が後手番だったらどうなってたかなと
それでも勝ってた可能性高いが
広瀬は先手番の方がかなり強いから >>855
藤井は「ここ一番」で異様に勝負強いから、後手番としても7～8割は勝ってただろうね 朝日杯といえば第12回朝日杯では4戦全部後手番で優勝したんだが。。
初参加の第11回も10戦中6戦で後手番で優勝
第14回も4戦中3戦で後手番で優勝 >>850
段位時代は振り駒運悪かったのにタイトル獲ってから振り駒強いよな
王座戦トーナメントのさいたろうとの対局で先手だったら
あの時タイトルを獲ってた可能性もある 藤井聡太でさえ苦労するほどいまのA級は若さと強さが際立ってる
これほどまで精鋭の揃ったA級は歴代でも指折りではないかと思えるな >>859
それもあったなあ
さっき書いた王将戦より更に1年数ヶ月早かった 勇気はレーティングはA級の中でも悪くはないし、順位戦に強いタイプだからそこまで悲観する要素あるかなあ。降級危険性ということなら天彦稲葉の方が心配。 藤井世代なだけで
ライバルになれるようなスーパー天才はいないよな 実力以上の結果が出てるという意味でなら順位戦は強い クソくだらないインタビューしたのって朝日新聞の北野ってやつか？
やめてほしい 高1でプロ入りして30近くのおっさんなるまでA級上がれなかったのに順位戦で強いタイプなんだ… 30までにA級はまあ良い方でしょ
ぶっ壊れな人らと比較するから物足りないだけで >>846
学生生活という圧倒的なハンデをせおってたが、コロナ自粛のおかげで引きこもりが可能となり、研究三昧からの二冠奪取。 1 藤井聡太竜王名人 2094
2 豊島将之九段 1909
3 永瀬拓矢王座 1908
4 羽生善治九段 1866
5 渡辺明九段 1865
6 広瀬章人八段 1860
7 佐々木大地七段 1854
8 斎藤慎太郎八段 1827
9 菅井竜也八段 1826
10 斎藤明日斗五段 1824
11 佐々木勇気八段 1812
12 服部慎一郎六段 1808
13 稲葉陽八段 1802
14 佐藤天彦九段 1794
15 近藤誠也七段 1794
16 本田奎六段 1786
17 八代弥七段 1777
18 伊藤匠六段 1773
19 増田康宏七段 1770
20 糸谷哲郎八段 1759
21 大橋貴洸七段 1747
22 澤田真吾七段 1741
23 出口若武六段 1737
24 山崎隆之八段 1731
25 三浦弘行九段 1730
26 髙見泰地七段 1722
27 石井健太郎六段 1722
28 渡辺和史六段 1718
29 千田翔太七段 1715
30 佐藤康光九段 1703 大橋は神経質な性格
プロなんだから何でも答えろというのが無理なのは見てればわかるでしょ
聞く方が空気読めてない
ウティに大勢の人前で前を見て演説しろというようなもの 【対局結果】
第82期順位戦B級1組 1回戦（※左が先手）
○01 糸谷哲郎（1勝0敗）－●03 近藤誠也（0勝1敗）
○04 澤田真吾（1勝0敗）－●10 屋敷伸之（0勝1敗）
●11 大橋貴洸（0勝1敗）－○06 羽生善治（1勝0敗）
●12 木村一基（0勝1敗）－○05 三浦弘行（1勝0敗）
○13 増田康宏（1勝0敗）－●07 山崎隆之（0勝1敗）
●09 横山泰明（0勝1敗）－○08 千田翔太（1勝0敗）
C級2組 1回戦前半
○石田直裕（1勝0敗）－●竹内雄悟（0勝1敗）
○平藤眞吾（1勝0敗）－●長沼 洋（0勝1敗）
●阿部光瑠（0勝1敗）－○齊藤裕也（1勝0敗）
○本田 奎（1勝0敗）－●瀬川晶司（0勝1敗）
●渡辺大夢（0勝1敗）－○小林裕士（1勝0敗）
●森本才跳（0勝1敗）－○山本博志（1勝0敗）
○星野良生（1勝0敗）－●近藤正和（0勝1敗）
○岡部怜央（1勝0敗）－●伊藤真吾（0勝1敗）
●今泉健司（0勝1敗）－○高田明浩（1勝0敗）
●井田明宏（0勝1敗）－○佐々木大地（1勝0敗）
○梶浦宏孝（1勝0敗）－●村中秀史（0勝1敗）
●遠山雄亮（0勝1敗）－○佐藤慎一（1勝0敗）
○黒沢怜生（1勝0敗）－●横山友紀（0勝1敗）
○佐藤紳哉（1勝0敗）－●上村 亘（0勝1敗）
●長谷部浩平（0勝1敗）－○狩山幹生（1勝0敗）（千日手指し直し局） 【本日対局】
第82期順位戦A級 1回戦
▲08 佐藤天彦（0勝0敗）－△05 斎藤慎太郎（0勝0敗） 携帯中継 今日も楽しみ，斉藤有利だろうが 心情的には天彦応援かな
イトタクは過大評価というより過大期待という感じ
デビューしてすぐ永瀬を負かしフィッシャーで無双してた頃はマジで森内クラス(かそれ以上)と思った
藤井信者どうこうじゃなく 今のイトタクに物足らなさを感じる人がいるのは仕方がない
それでも、郷田クラスにはなると思うけどね
逆に藤本の過小評価が不思議
イトタクが５期かかった三段リーグを２期で突破、しかも２期とも１３勝５敗
これは藤井に匹敵するレベル (もちろん年齢差はあるが)
初年度は連続不戦敗の後調子を崩したが、今年度は将棋の内容が良い
イトタクや服部をぶっこ抜く可能性は十分あると思う >>879
て言うか、伊藤匠は今でも森内クラスかそれ以上の逸材だと思うがね
現状の伊藤を物足りないとか感じてるのは、完全に重い「藤井病」だよ
おまえは藤井に感覚を破壊されてしまってる B2B1連続昇級、Aも2期で上がった人は十分順位戦に強いと思うが。勇気(とまっすー)はもとの期待の最大値基準で評価されてしまいがち。 たっくんはトップ棋士としてはメンタル弱そうなのがねぇ
前期は最終戦でレーティングで200以上差があった坂口に負けて昇級逃してる
自分の今の評価は森下クラスで、おじさんみたいにたくさん挑戦して、1期取れたら上出来って感じかな ギタシン武市みたいに粘り続けるのかな 幸先のいい一勝 実力で上がったり下がったりしてるんだからイメージなんて関係無い 勇気もメンタル弱いし、現状の評価だと阿久津、行方クラスでしょ >>884
そんな超くだらない事を根拠にイトタクを過小評価するとか、頭が悪いにもほどがある
羽生善治の順位戦
1988年
順位戦C1 ●剱持松二
羽生はレートが約500も下のロートル剱持松二に負けて昇級ならず
1991年
順位戦B2 ●佐伯昌優
羽生はレートが400以上も下のロートル佐伯昌優に敗北(佐伯は降級点)
昔の羽生と比べりゃ、伊藤が阪口に負けたのは遙かにマシだろw >>884もそうだが、過去の棋士をやたら美化して現在の棋士の揚げ足取りばかりするバカは多い
例えば昔の谷川とかたまに神格化されるのを見るが、せいぜいこんなもんだぞ
「名人獲得時」の成績
谷川浩司
肩書き 名人
通算成績 211勝103敗 勝率 0.672
順位戦 52勝9敗
タイトル 1期(登場 1回)
棋戦優勝 3回(全棋士棋戦 0回)
藤井聡太
肩書き 竜王・名人を含む七冠
通算成績 326勝65敗 勝率 0.834
順位戦 56勝5敗
タイトル 15期(登場 15回)
棋戦優勝 9回(全棋士棋戦 7回) >>890
おまえ藤井先生に夢中なんだな
その情熱、仕事に向けたら？ それでこんなもんとかほとんどの棋士やめたほうがいいな 藤井はメンタルがどうのこうのというより差がありすぎて
平常運転できるってことだろ >>871
羽生さん、すごすぎ・・・・・なんかここ数年終盤が漏れぎみなんだが、なんだかんだで勝つのがすごい >>867
朝日の記事の記者名見たら北野じゃなくて
ようつべの昇級インタビュー関西担当の
佐藤って言う記者やと思われ
まあ過去のインタビュー見てても
質問内容も何か微妙な感じはある
羽生善治「将棋連盟会長」初対局で白星 B級1組で大橋貴洸七段に：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASR6H7QGYR6HUCVL003.html >>887
まず阿久津と行方に相当差があるんだが
A級通算1勝17敗と名人挑戦者だぞ >>893
14歳でデビューした時から藤井は余裕があったってことか？
藤井の鬼メンタルは誰もが認める所だと思うが >>776
永瀬オタほんとキモい
あのイジメを鍛えるとか相撲のかわいがりと一緒やん ナベもだいぶ有名になったんだな
すみっコぐらしの話してるJKいたから「渡辺明って知ってる？」って話しかけたあと「ハゲwwww」って笑ってたわ 羽生も初めて同世代とタイトル戦戦ったのは23歳の時、康光とだからな。
伊藤匠が23歳までに、藤井にタイトル挑戦できるかどうか >>902
森内も初タイトル戦は25歳で、プロデビューから9年近くもかかった
イトタクをやたら過小評価してるアホって、イトタクがまだ3年目に入ったばかりの20歳ってことをガン無視してるよな そもそも、あの藤井でさえ初タイトル挑戦まで3年と9ヶ月もかかってるからな >>901
すみっコぐらし界隈では有名なのかな
奥様の功績が大きいと思うが 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【ライブ中継】▲佐藤天彦九段ー△斎藤慎太郎八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/06/16 18:30配信予定
https://youtu.be/G14loJXD8G0 第82期順位戦 【Ｂ級１組】 昇級２名、降級３名
01 糸谷哲郎 １－０ ○近藤 ＿山崎 先大橋 ＿澤田 先増田 ＿木村 －－－ ＿横山 先千田 ＿屋敷 先三浦 先羽生 ＿佐藤
04 澤田真吾 １－０ ○屋敷 ＿羽生 ＿三浦 先糸谷 ＿山崎 先千田 ＿大橋 先木村 ＿近藤 先増田 ＿横山 先佐藤 －－－
05 三浦弘行 １－０ ○木村 －－－ 先澤田 ＿増田 先近藤 先横山 ＿千田 先屋敷 先大橋 ＿佐藤 ＿糸谷 先山崎 ＿羽生
06 羽生善治 １－０ ○大橋 先澤田 先佐藤 ＿横山 先屋敷 先増田 ＿山崎 ＿近藤 －－－ 先木村 ＿千田 ＿糸谷 先三浦
08 千田翔太 １－０ ○横山 先木村 ＿山崎 先近藤 先佐藤 ＿澤田 先三浦 ＿増田 ＿糸谷 －－－ 先羽生 先屋敷 ＿大橋
13 増田康宏 １－０ ○山崎 ＿佐藤 先横山 先三浦 ＿糸谷 ＿羽生 先近藤 先千田 ＿木村 ＿澤田 先大橋 －－－ ＿屋敷
02 佐藤康光 ０－０ －－－ 先増田 ＿羽生 先木村 ＿千田 ＿近藤 先横山 ＿大橋 先山崎 先三浦 ＿屋敷 ＿澤田 先糸谷
03 近藤誠也 ０－１ ●糸谷 先横山 先屋敷 ＿千田 ＿三浦 先佐藤 ＿増田 先羽生 先澤田 ＿大橋 －－－ 先木村 ＿山崎
07 山崎隆之 ０－１ ●増田 先糸谷 先千田 ＿大橋 先澤田 ＿屋敷 先羽生 －－－ ＿佐藤 先横山 ＿木村 ＿三浦 先近藤
09 横山泰明 ０－１ ●千田 ＿近藤 ＿増田 先羽生 －－－ ＿三浦 ＿佐藤 先糸谷 先屋敷 ＿山崎 先澤田 先大橋 ＿木村
10 屋敷伸之 ０－１ ●澤田 先大橋 ＿近藤 －－－ ＿羽生 先山崎 先木村 ＿三浦 ＿横山 先糸谷 先佐藤 ＿千田 先増田
11 大橋貴洸 ０－１ ●羽生 ＿屋敷 ＿糸谷 先山崎 ＿木村 －－－ 先澤田 先佐藤 ＿三浦 先近藤 ＿増田 ＿横山 先千田
12 木村一基 ０－１ ●三浦 ＿千田 －－－ ＿佐藤 先大橋 先糸谷 ＿屋敷 ＿澤田 先増田 ＿羽生 先山崎 ＿近藤 先横山 >>904
藤井は学生だったし
高校行ってなきゃもっと早かったと思う 羽生は若手キラーやね
しかし今の羽生に勝てない若手は藤井には到底及びそうもない
何気に藤井はデビュー時点で既に羽生より強かったからな >>908
9、10、11、12がきれいに並ぶのおもろい
降級はこの並びからだろうな…… 伊藤は自分で（藤井が3年半かかったので）3年でタイトル挑戦する言ってたから期待とガッカリが入り混じる >>880 >>903
森内はタイトル戦こそ出遅れたけど、18才で全日本プロトーナメントで谷川を破って優勝してるからねえ。
イトタクを森内以上の才能と言う人は森内を過小評価し過ぎなんじゃない。 >>879
Numberで特集されたけど映像中継とかまだないからな
アベトナでかなり注目されるとは思うけど
藤井と同じEリーグだしそこで活躍したら一気でしょ ふと思ったんだけど
順位戦の対局相手が腋臭だったらやばくね？
集中出来なそう >>912
「したい」とは言ってたが、「する」とは言ってない
少しずつ事実をねじ曲げようとするおまえのようなキチガイって多いよな 郷田クラスってナベにもタイトル戦で勝てるレベルやぞ
永瀬豊島ですら一度も勝ってないのに >>876
藤井、羽生、渡辺とか表面上は上手に返答してくるから記者が甘えてるんだろうな
藤井とか前は将棋全然関係ないことも聞かれてたし >>660
八代は一応 朝日杯優勝者だから、そこから落ちぶれたが 金を見捨てる早逃げが、大橋には見えてなかったって時間の使い方だったね >>905
ナベのことではなくて901自身がハゲって言われたっていう使い古されたボケなんだよ ヨッシャルが凄いというかタカヒロがちょっと…
特に地味スーツは評価値マイナス800くらいの悪手 >>919
おまえのように、「部分的」に都合が良い所だけを抜き出して棋士を大きく見せようとするバカって多いよな(逆のケースもある)
そんなことを言い出したら
羽生七冠を倒してタイトルを取った三浦
羽生が超得意の王座戦で羽生からタイトルを取った太地
谷川名人・王位・棋王(当時)からタイトルを取った森ケイ
とか、何とでも言えるわ >>928
て言うか、B2とB1じゃあからさまにメンツの顔ぶれが違うからなあ
B1より上は勝ち星を計算できそうな相手が一人もいない 黒星や連敗スタートから仕切り直して後半は昇級に絡むこともあるし 近藤と千田は見事にB1の壁にぶち当たってるな
もっとサクッと上がると思ってたが 藤井って竜王名人なのは分かるけど呼称として藤井奈々感の方をよく聞くのは問題ないんかな？ >>933
リューオーメージンだと長いからしゃーない >>882
さいたろう、菅井も最初は違和感あったよ >>935
言うほどか？
そいつらはA級来る前にタイトル戦経験してから上がってきてたやん
今のA級昇級候補ってどれもこれも番勝負出たことないしある意味では佐々木大地以下 中村太地よりはA級昇級候補者達の方が期待できるがな A級感で大事なのはA級残留経験
1回でも残留すればA級棋士感出る
それ以上のことは単なる好き嫌い >>898
初優勝の朝日杯が「ほどよい緊張感」だもんなw というか今の調子を考えると増田が第一候補で間違いないと思う
本来有力な近藤大橋は不調が続いてる
続くのが澤田と羽生くらい >>941
初タイトル戦初日の前夜が「いつも通りよく眠れました」だからなw >>943
糸谷あかんかなんやかんや自力はあると思うが ペーパーテスト系は緊張した方が集中できる
スポーツはマイナスに働くことが多い 何でも度合いによるやろ
一般的にはスポーツでも適度に緊張してる方が良いと言われてる 天彦と斎藤の対局は矢倉か
好カードだと思うが中継ないんだな 糸谷は山ちゃん病を直せばまだ全然Aでやれるはずなんだけど
最近むしろムキになってAI最善手を指したくないみたいな感じになってるからな >>947
糸谷も有力だね
増田、澤田＆糸谷、羽生は会長職の負担次第 >>947
>糸谷あかんか
いや、3-4番手にいるし、昨日のvs近藤七段を勝ったので・・昇級確率はかなりアップですよね (レーティングサイトでは昇級確率は2位へアップ)
・順位が良い
・レーティングで、13名中の4位
増田七段・羽生九段のどちらかに勝てばすんなり昇級になりそう >>952
最近？
昔からオリジナリティのない序盤は嫌って言ってる >>933
竜王名人だと何冠持ちか分からんからな
竜王名人のみの二冠でも八冠でも呼称は変わらなくなってしまう >>951
元名人と昨年、一昨年前の名人挑戦者
の対戦だけどね でも正しくは竜王名人呼びよね
村田戦は竜王名人表記じゃないかな >>951
降級候補になっている佐藤九段
ここは勝っておきたいね >>958
Ｃ１順位戦で負けた村田さんと７冠
村田さんにどうして勝てと
せめて、先手にしてあげて欲しいな >>958
将棋連盟のサイトの表記だと
竜王・名人（王位・叡王・棋王・王将・棋聖）
中黒を入れるみたい >>962
竜王•名人 (王位•叡王•棋王•王将•棋聖)
頑張って半角 藤井はどうだったっけ？って思ったけどもしかして入れ違いで順位戦は戦ってないのか？ >>890
21歳なら上でも十分凄いと思うが下が化物すぎるせいで麻痺するな 谷川クラスがいないのって事実でしかないと思うのだが
俺は渡辺は谷川超えてると評価してるけど、
じゃあ豊島や天彦が谷川クラスかっていうとそんなことはないよ >>844
出世が早過ぎて無理かと思ったら新人王もラストチャンスできっちり取ってるな そういや藤井って七冠になったから久しぶりにF7が使えるな 新会長おめでと
終盤にかけての逆転術は流石
とはいえ気持ちのいい飛車回るの悪手だったんだな 「羽生さんも殺人的なスケジュールをこなして七冠に…」めずらしく疲れを見せた藤井聡太は、名人にどう挑んだか
プロが読み解く第81期名人戦七番勝負 #5
https://bunshun.jp/articles/-/63581?page=1
「師匠になんと伝えたいですか？」先輩プロ棋士の涙腺を緩ませた藤井聡太新名人の答えとは
プロが読み解く第81期名人戦七番勝負 #6
https://bunshun.jp/articles/-/63584?page=1
純情順位戦、将棋棋士八段・斎藤慎太郎「ＡＩを超える、この年の一手」を求めて
https://youtu.be/axoZqvoxRHo >>975
これさっき読んでたけど 流石勝又やねえ 藤井がいない時代の棋士と藤井と同時代にやり合う棋士の比較はあんま意味ないところまできてると思う
藤井がいなければナベも豊島もまだ何かのタイトルは持ってたはずだし
藤井が羽生くらい可愛げあれば取り返せるチャンスもあったろう >>967
こういう書き込みって
本人は面白いと思っているんだろうな >>890
最年少名人の記録だけは、当時の谷川の実力に比して僥倖の塊みたいな記録だが、
無事に藤井が更新できて、本当に良かったわ。
最年少記録の中でも、谷川名人の記録だけは、難易度は神格化レベルだからな。
プロ入り時点での有資格者が、実に、羽生、ナベ、藤井しかいないという現実。
記録更新のためには、羽生、ナベならA級までストレート昇級、藤井でも1期のみの
足踏みしか許されなかった。
特に三段リーグ以降だと、藤井を除けば、A級まで8期が最短だった事を考えると、
事実上不可能と思われた記録だし、実際、藤井の実力をもってしてもギリギリだった。 >>979
同意だが、藤井って最年少名人以上に難度が高い記録をたくさん持ってるのがヤバいよな
10代でタイトル五冠
無敗のまま29連勝
中学生で全棋士参加棋戦優勝
6年連続勝率8割以上(継続中)
この辺とか特にヤバい >>975
写真撮影の為に感想戦長引かせるナベ凄いね
負けて失冠してるんだぜ >>984
次スレに貼ったけど
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【ライブ中継】▲佐藤天彦九段ー△斎藤慎太郎八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/06/16 18:30配信予定
https://youtu.be/G14loJXD8G0 勇気て云う口だけ野郎は1期限りが相応
太地に直接蹴落とされると面白い >>987
>口だけ野郎
プロの興行だから、口が先・・のお方も大事な役回り
ちゃんとA級までは来た >>977
95年当時は誰も羽生は可愛げがあるとは思ってなかっただろうなw >>985
必ずタイトル戦の舞台に戻ってきてほしい >>988
こいつ(勇気)の場合興行盛り上げようて理由でなく、只の自意識過剰発言だ
顔は違うが中身は橋本と変わらん >>983
どの記録も俺（40代）が生きてる間に破られるかどうか、、 第82期順位戦B級1組1回戦
☗大橋貴洸七段vs☖羽生善治九段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
96手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗69%(33/48) 悪手5 疑問手0
☖83%(40/48) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗71%(20/28) 悪手5 疑問手0
☖79%(22/28) 悪手4 疑問手1
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手5 疑問手0
☖75%(15/20) 悪手3 疑問手1
33～64手目
☗81%(13/16) 悪手1 疑問手0
☖69%(11/16) 悪手3 疑問手1
65～96手目
☗63%(10/16) 悪手4 疑問手0
☖88%(14/16) 悪手1 疑問手0
やたらと「神の一手」とか「マジック」とか言うのは感心しないが本局での自然に指していくといつの間にか逆転してしまう仕掛けはマジックだと思った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/4GYCDUF.jpg >>994続き
ピックアップ
45手目☗1五歩 -1→1 互角 最善☗1五歩
この手で前例を離れたが羽生九段も難なく付いていく
53手目☗同銀 -1→1 互角 最善☗5六角成
成れる角を成らず銀で歩を取った リアルタイムの検討では三善だったが逆順棋譜解析だと評価値は最善と同じ ☖3四歩だと☗2三歩成から延々と先手の攻めが続く 明らかに大橋七段の用意した研究手
推定選択率☖同銀57.8% ☖4五角成17.3%
54手目☖1六歩 1→531 先手有利 最善☖3四歩
悪手？判定 大橋七段の研究がヒットした 先手に評価値が振れていく
推定選択率☖3四歩48.5% ☖8八歩16.5% ☖1六歩10.2%
58手目☖3六歩 546→880 先手優勢 最善☖8八歩
疑問手？判定 評価値は落としたが拠点を作る 推定選択率0%
60手目☖8八歩 806→1437 先手優勢 最善☖4五角
悪手？判定 推定選択率☖8八歩12.2%
62手目☖同香 1495→2146 先手勝勢 最善☖4一玉
悪手？判定 推定選択率☖同香53.2% ☖4一玉0.3%
あっという間に先手勝勢になったが罠だった
63手目☗同飛 2146→1007 先手優勢 最善☗2一角成
悪手？判定 推定選択率☗2一角成12.0% ☗同飛9.4%
2分の考慮ですぐに香車を取ったのが躓きの始まり
73手目☗3四歩 957→1 互角 最善☗4五桂
悪手？判定 推定選択率☗3四歩25.5% ☗4五桂14.7%
解説の検討でも自然な☗3四歩で振り出しに戻った
79手目☗2三歩成 293→-356 後手有利 最善☗2五角
悪手？判定 推定選択率☗2三歩成60.1% ☗2五角2.8%
自然な歩成でついに逆転 金を見捨てて玉が早逃げするとは
83手目☗4六角 -405→-1338 後手優勢 最善☗4二と
悪手？判定 推定選択率☗4二と5.9% ☗4六角0%
3七にも効かせた攻防の角だったが☖4五香が強烈な返しに
90手目☖2四飛 -1141→1014 先手優勢 最善☖3七桂
悪手？判定 推定選択率☖3七桂10.4% ☖2四飛5.4%
解説も当然とした飛車回りだったがまさかの評価値逆転
91手目☗3八銀 1014→-1555 後手勝勢 最善☗3九金
悪手？判定 推定選択率☗2八香71.4% ☗3九金12.4% ☗3八銀5.7%
金と銀で真逆の結果になるとは 馬の効きを生かして低く構えた方が☖2七銀の打ち込みの当たりを避けられたようだ 金を節約したのが致命傷になった >>975
この記事読んで、81期盤寿の名人戦が終わったんだなとしみじみ
２枚角の投了図かっこよすぎて >>980
羽生は翌年に即失冠してるからなぁ･･･ >>998
最年少竜王防衛記録は藤井名人が持ってる、ということだしな >>943
増田も好不調の波が激しいだろ
年明けからこっちどんだけ連敗してたか
ようやく調子を取り戻したっぽいけどまたコケるかも このスレッドは１０００を超えました。
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