第82期順位戦 part6
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第82期順位戦A級1回戦
☗佐藤天彦九段vs☖斎藤慎太郎八段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
115手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗81%(47/58) 悪手1 疑問手0
☖53%(30/57) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗89%(34/38) 悪手1 疑問手0
☖51%(19/37) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手0
39～78手目
☗79%(15/19) 悪手1 疑問手0
☖53%(10/19) 悪手1 疑問手1
79～115手目
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖53%(10/19) 悪手1 疑問手0
斎藤八段は角を切って攻めたが天彦九段の突き捨てに応じてチャンスを逸し天彦九段の鮮烈な角打ちが決まった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/mz0bxzy.jpg >>345続き
ピックアップ
66手目☖同角 -142→68 互角的 最善☖4二角
推定選択率☖5三角43.5% ☖同角36.3% ☖4二角15.5%
最善判定はされなかったが角切りからの攻めは厳しい
73手目☗2四歩 -1→-538 後手有利 最善☗4五歩
悪手？判定 推定選択率☗7五歩18.6% ☗6八金11.9% ☗8八玉9.9% ☗3六角9.5% ☗4五歩8.8% ☗2四歩8.7%
☖5六歩の垂らしが厳しく先手の受けが難しい ソフトの☗4五歩から千日手に持ち込む手順は複雑で浮かびそうにない ☗2四歩は悪手？判定されたが勝負形に持ち込む好手だった
74手目☖同歩 -538→-53 互角 最善☖5七歩成
悪手？判定 推定選択率☖同歩68.2% ☖5七歩成29.9%
ここが勝負どころだった 4分で指したこの手が敗着か 角を切って攻めていたのに受けに回るのは変調だった
76手目☖2七歩 12→808 先手優勢 最善☖同銀
悪手？判定 推定選択率☖同銀46.9% ☖2七歩1.2%
☖2七歩で飛車を釣り上げて☖3八成銀で決まっていると錯覚したか
91手目☗4五角 2420→2334 先手勝勢 最善☗4五角
推定選択率☗4五歩21.3% ☗2三歩19.0% ☗4五角0%
☗4五歩や☗2三歩でも先手優勢ではあったが 歩頭に角を打つ鮮烈なこの一着が決め手になった 渡辺は降級3人で3枠目に入って降級なので、直近10期で初戦勝って下位2名に入ったのは羽生しかいない 渡辺明
巧みな戦略と筋の良さ、細い攻めを繋ぐ巧妙さは職人芸
広瀬
キップの良い序中盤と、終盤の切れ味は見応え十分
豊島
研究将棋だが、攻めっ気が強く泥臭い逆転術が面白い
永瀬
研究の鬼で、なりふり構わない作戦とねちっこさが強烈
斎藤慎
筋は良いが特徴に乏しく、悪い意味で優等生タイプ
菅井
振り飛車の雄であり、独走的な構想と踏み込みの良さ
稲葉
見かけによらない大胆な構想と、攻めの力強さが魅力
佐藤天
まとまっているようで、柔軟でスケールを感じさせる将棋 >>348
改めてナベの上位互換が藤井聡太なんだな >>336
斎藤っていいやつって感じする
アベトナで活躍して欲しい >>349
勇気
研究量は十分で閃きも見事だが、読み抜けの多さがご愛嬌
中村太
攻め将棋で、豪腕だがムラッ気があり安定感には欠ける
藤井聡
圧倒的な読みの暴力と精緻にして柔軟な大局観、特に終盤は鬼 >>352
あー太地とかそうよね、面白いわ
ありがとう！ >>344
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連敗スタートが当たり前だが痛いので初戦だけでなく２戦目も大事だよね
三連敗だともう絶望的・・・ 羽生と大橋の感想戦、棋譜コメに載らないのか。
関西だからか？ >>355
前期はA級順位戦らしからぬ迷局だったねとくに菅井がかかり過ぎてた >>356
大局観ってのは、形勢判断や攻防の見極めのことを言う
それが「精緻」だとして、いったい何がおかしい？ >>340
別にそれまでそこまでスピード出世ってわけでもなかったしな >>360
おかしく無いから大丈夫構わないほうがいい
綿密とか事細かって意味だもんね 精緻
細かく形成判断するなら
それは大局観というより読みが細かいだけになるから将棋の大局観でそういう表現は違和感あるけどね
優れたとかずば抜けたとか明るいとかの方がいいんじゃないかね >>363
おまえの定義とか感覚とかクソどーでもええわ
死ね みっともないなあ
この程度の批判でひとの死を願っちゃいかんよ 大局観に細かい的な表現は見たことないし
日本語的とういより将棋用語としてないと思うけどね ある種の異能を表現するための矛盾表現としては別にあっていいんじゃないの
どっちでもいいよもう >>368
そもそも読みと大局観ってのが
将棋だと対みたいな扱いされるからね
藤井の場合異次元の読みの速さで感覚でやることを読みで補ってる面もあるからな >>365
すまんな
じゃあ、代わりにおまえか死ねや
おまえみたいに中立を装って他人を攻撃するアホが一番みっともない ID変わってsageもしないで死ね連呼とか
触れちゃいけない人だったか >>369
何もわかってないアホだなw
藤井の1分将棋の異様な強さや早指しグランドスラムなどの実績を考えりゃ、感覚的な部分も異常だと言うことがわかると思うが >>371
俺もおまえみたいな頭が弱いゴミには触れられたくなかったよ >>348
面白い、いいね
けど、さいたろうも誉めてあげて 感覚が優れてるを言いたいならなおさら精緻はおかいしいな
大局観はどちからというと将棋では感覚側で使われるものだしな >>376
おまえの脳ミソがおかしいだけだ
精緻な感覚っては何もおかしな表現では無いだろ
おまえは頭が堅くなったアルツハイマー老人か？ 触覚や聴覚ならおかしくないけど
そういうのと将棋の言う感覚は違うから
経験則とかそういうものだからね この基地外ｽｯﾌﾟ毎週NGするの手間なんだがなんとかならんか >>354
3連敗スタート程度だと降級しないのも結構あるから絶望的というほどじゃないかも >>382
そんな罪のないｽｯﾌﾟまで皆殺しにするようなこと…まあええか >>379
イチャモン付けておいて自分が考えてることが正しいと譲らないガンコ老人かw
おまえみたいなアホ老害が減れば、日本も少しはよくなるかもな 大局観は読みが弱くなったベテランの能力であって藤井聡太を評するには相応しくない ナベに負けるときのさいたろうは、藤井くんに負けるときのナベと同じ印象がある
何があっても勝てない感じの負け方 クソみたいな粘り勝ちしたこともあったし
一手の手順の緩みをついたらナベが桂頭受け損なってそのまま攻め倒したこともあったし
そこまででも無かったような >>382
NAGASEに空目したわ
疲れてるのかな >>350
上位互換というか、藤井名人が一見、人間には怖い受けを、ギリギリのところを読み切って、その攻め、なんともないですよってされるから、ナベのなんとなく行けるでしょ、っていうのが通らない。
名人戦最終局の2ニ玉の受けがまさに、そんな感じだった。 >>392
逆にナベがなんとかなるでしょじゃ勝てない思って
良い手探そうとして自滅してる感じでしょ
並の手(ソフト最善)は見えてるのにそれでは勝てない気がしてもっと良い手ってなっちゃう
これが藤井じゃなきゃすぐ角取ってる ナベと藤井は対極
ナベは見切りでここまでなら指せるでしょという感覚で指す
藤井は全部読まないと納得できない 本田との棋王戦で大体詰みで投了したのに大盤で本田の勝ち筋見つけられなかったこともあったな >>394
角とってもその先が難解で、広瀬が角をとった先を検討してたが、先にある唯一の有利を保つ最善手を見つけられずに逆転されてた。その最善手はなぜそれが最善なのか分からないような類の手。角をとっても、その先が難解すぎて結局均衡は保てないと思う ナベを若干応援する立場からして棋士としてのタイプは異なると思う
バランス重視の指し手は似通って見えることも多いけど
でもナベがこのまま独自路線で藤井にこのままずっと歯が立たないかというと
そうでもないと思う
それは藤井が言っていた「自分にはないものを持っている」というのに含まれるのかと >>397
感想戦で正解手順示されても無理って感じだったしな >>396
逆でしょ
棋王戦に本田奎が挑戦した時は
ナベが寄り筋を見つけて本田奎を信用して投了したのに
感想戦で本田奎には読めてなかったのが分かって
露骨に見下すようになった 先後の引きが一番良いの豊島だし、挑戦も豊島なんじゃね >>348
キップが良い広瀬って、相手に駒をどんどんあげるみたいな？ｗ >>397
そういうソフト最善手って細い穴に針通し続けないと有利にならないような場面と全体で見ても明らかに有利な場面との違いがパッと見の評価値に出てこないから、解説や次善手以下の評価値も追っていかないと、ミスとか自滅とか簡単に言われかねないのがなぁ >>402
ナベ永瀬広瀬さいたろうで先手番は完璧すぎる引きだな
でも挑戦はできないと思うけど 名人戦なら豊島九段見たい竜王戦なら広瀬八・九段が見たい >>393
大局観って「形勢判断の確からしさ」ということだから
読む力ゼロでも強いプレイヤーという存在は、ちっとも読んでいないけど評価関数がしっかりしているAIで可視化されてるでしょ >>407
男の喜びを知ってしまったからしばらくは・・・ >>352
読みの暴力というワード、誰が言い出したか知らんが藤井を一言で的確に表してるよな 大局観なんていうふわっとした言葉を使うのが悪いんじゃね
形勢判断が確かなら形勢判断が確かと言えばいいだろうに >>397
先が難解だから結局ダメだろうとはいうけど藤井もわからないかもしれないしその辺はどうなるかはわからんかもよね
まあ感想戦とかでその場合はこうでっていうパターンもよくあるけど まだやってたの
勇気八段三間飛車やって藤井七冠にぺしゃんこにされたよ 藤井にとっては直感も大局観も読みの裏付けがあるように思えてしまうんだよな >>418
つい最近本物とやったばかりだから類似品だと物足りなかっただろう >>416
藤井の形勢判断とか悲観寄り過ぎて信用ないだろw 誰が挑戦者になっても名人防衛は間違いないから安心ですね そもそも寸評というのがふわっとしたものだろうに
大局観には今後どういう方針にするかという具体的な判断も含まれることもある
もちろん含まれないこともある
要は将棋用語なんて曖昧でふわっとしててよい
判決文じゃないんだから >>38
人を下げることで悦に入ってるとかうんこ以下だな >>424
羽生のオレンジ髪は失格だな。奥さんが進めたのか？ >>427
？？？
ナベちゃうのん？？？
>>428
毎年そうやけど、いないよ... >>424
一番後ろにいるの誠也と戸辺と.....稲葉？
後真ん中あたりに大橋、前の方に豊島、さいたろうハタチン師弟、おじさん、フカーラ、なめちゃん
後沙恵ちゃんが濃いメンツに囲まれてて草 >>424
すごい多焦点だけど解像度が低いな
最後列左から
金井、和俊、窪田の後ろとその並びわからん、
井手に見切れてるのアスト？、和史、稲葉、
天彦の後ろわからん、広瀬、イシケン、谷合、戸部、
山ちゃんの後ろ宮本？、誠也、
てんてーの後ろわからん、大石、森保、
八代の後ろカズオ、その後ろ3人わからん（最後尾は黒田？）、
カドックの後ろ千葉、古森？、その後ろ2人とその横わからん、
服部の後ろ本田奎、屋敷
マコツの横が勇気、その後ろ藤森、
右側高野秀の後ろわからん、行方、北浜、塚田
って感じでどお >>424
前列の奴らは一体いくら新会館のために金払ってるの？ >>437
おじさんとハゲシンは割とすぐ見つけたのに 佐藤が斎藤に勝ったのか。
斎藤は段々と周りから読まれてきてるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
