羽生善治応援スレ286
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羽生善治（はぶ よしはる)九段（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ285
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1683540397/
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1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 134回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（2017年12月5日永世竜王となり永世7冠達成） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：一般棋戦優勝合計 45回 うちNHK杯戦 優勝11回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 22回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 23回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約29億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
2018年12月 将棋史初の国民栄誉賞受賞
2019年5月23日 歴代最多勝1433勝を達成 >>4
6月28日水曜日 王座戦準決勝
相手は藤井聡太七冠
相手に不足なし思いっきり応援あるのみ このタイミングは普通に村田システムやりそうだなw
勝つためとかじゃなくて、羽生さんなら今1番気になってる戦法を今の1番打てば響く人に使いたくなるだろう 羽生さんが先手引いたら、何が起こるかわからんよな
評価値下げる手の、その先を研究する人だもんね…
藤井君の対応も凄いもん見れるだろうし本当に楽しみ
戦法も何を採用するかわかんないから、
シン・村田システムとか、洒落じゃなくてやる可能性を否定出来ないところもワクワクする 後手引いたら勝てたら奇跡ぐらいの気持ちで見るわ
先手ならまだそこそこ可能性あると思う すごい大雑把な期待値
先手なら4割くらい期待する
後手なら・・まあ80手まで持つことを期待 日浦が連盟に訴訟起こしたね
さあ羽生会長のお手並み拝見 第71期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王・名人 対 羽生善治九段
6月28日(水) 09:30 ～ 23:00
解説者：飯塚祐紀八段、三枚堂達也七段、大平武洋六段
聞き手：貞升南女流二段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dr7t2A9i1jSpWB お手並みもなにも、こんなの弁護士に任せるだけで何もすることないでしょ
せいぜい判決出た時の判断とマスコミ向けのコメントだす程度 https://i.imgur.com/MeRy1Sw.jpg
羽生さん、王座戦予選の昼食を会長権限でこれに固定してください
これで奴には勝てます >>11
こういうのは羽生さんよりモテの方が得意そうに思える 私もマスクごときであんなに口うるさくするのはおかしいと思っていました
えぇ、えぇ
なので永瀬を永久追放にします 28日の対局は十中八九藤井が勝っちゃうんだろーけどソレでも羽生を応援してしまうw 勝ち負けなんてどうでもいいんだよ
進級絶対王者のガチバトルが見てぇんだよ 王将戦第5局みたいなゴチャゴチャした終盤戦が見たい
但し、最近とみに終盤力が怪しい羽生がある程度時間残してること前提で
どっち勝ってもいいんだけど序盤で形勢が大きく傾いたり
藤井曲線で完封とかはつまらない気がする
乱戦期待 勝ち負け関係ないとかどっちが勝ってもいいとかファンのふりしたアンチが紛れ込んでるな
ファンなら期待するのはどんな時でも勝ち一択だろうに 当然最後に立っているのは羽生先生が好ましい
しかしながら戦うチャンスがあるだけで嬉しいのも事実
その気持ちにアンチもファンもないんだよ
キチガイのすくつ（←なぜか変換できない）の将棋板に長くいすぎると精神が曲がってしまうから良くないよぉ 現実問題として羽生さんも今年で53歳
すぐに四捨五入すると60歳という年になる
そして会長職
諦めの境地、というわけではないけれど
オールドファンが高齢期士を応援して将棋を楽しむためには
勝たなければならないという妄執をなくさないとダメなんだと思う
藤井のように応援すれば8割は勝ってくれるという棋士なら常に勝利を期待すればいいし
それほどじゃなくても若手なら成長が期待できるけど
もう羽生は最上位クラスには3～4割、続くクラスでも5割くらい勝てればいい方
それでも年齢からするととても凄いんだけど
応援することと期待することは違う
期待しても裏切られると、離れてしまう
そうならないために、ファンも付き合い方を考えていかないとね
人は衰えていくんだから 意表を突いて振り飛車やってあっという間に負けたりして >>25
すくつ？巣窟(そうくつ)でないの
おれはどんな形でも羽生先生の勝ちが見たいそれだけだ >>26
あなたの考えを否定はしないそれを勝ちを期待するファンに押し付けないでほしい
人それぞれでいいと思う 期待しちゃうんだよね
この人ならやってくれるかもって >>30
20年くらい前からある化石のようなネタだよ 会長の仕事は大変なのかな？
いろんな式にでてあいさつするのかな
タイトルは、かなり運がよければとれるんじゃないのかな
まじで永世竜王とれてよかったよね 落合陽一と成田と対談してるなら
今度は宮台とかホリエモンとかひろゆきとしてくれ どうせ対談するなら伊藤かりんともっと絡んでほしいわ
せっかくの将棋親善大使なんだから関係生かせよ 明日の対局、囲碁将棋chでも生中継やるんだな
知らんかった 対局過多の藤井がどれほど実力を発揮できるのか？の勝負だろう。
先手番でも後手番でも意外と大したこと無いんじゃないの？今の藤井はw やはり藤井さん、失速してきたな。佐々木に勝てないようじゃ羽生さんには勝てるはずもない 羽生さんて、元々対局前はかなり研究する人なんでしょ？
藤井君の対策を研究するのは、時間もかかってさぞかし大変なんだろうな～と予想する
こう考えると、やはり会長についた後では無理があるな 後手でも藤井七冠に勝てるようにならないと他のタイトルで挑戦しても奪取なんて出来ない 叡王戦とか1日制5番勝負なら藤井もミスるからワンチャン
問題は羽生さんの方がミスる確率が高いこと
まあ順当に行ったらどうせ負けるから悪手合戦の方が確率は高いか 振り飛車にするなら羽生が勝ち、しないなら藤井が勝つ しかし藤井くんに、番勝負で勝つ棋士でてくるのかな？
いっぱつ勝負なら 後手か！
でも、羽生さんなら一撃やってくれる気がするから面白いな ぶっちゃけ100期のラストチャンスだと思う
これからは加齢と会長職で衰える一方だし藤井に番勝負で勝つのは無理 染めてもすぐ白髪目立つから意味なくないか
髪痛めるだけでは 評価値動かんなー
いったんは逆転とかありそうだけど 43 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-bwNR [125.8.236.215])[sage] 2023/06/27(火) 22:27:46.88 ID:tnjOxAqO0
勝つよ
114手で やっぱ藤井の先手角換わりを普通に受けちゃうと勝ちにくいな
立ち合いで変化した方がまだ可能性が見える うん、藤井君は強い
再確認だな
次世次
もう一度の精神で 羽生先生らしく攻めて抜けたならそれでいいよ二人ともお疲れさまでした
藤井さんには王座も獲ってほしいね もう1発入れることを夢見るのすら許されなくなったか 藤井君相手に、ワクワク展開
負けちゃったけど、羽生さん、やっぱり凄いわ。 先手ならまだ可能性はある
研究が深い若手の先手に勝つのはとても大変な時代だけど
それでもレート1800超えの明日斗とかに勝てるんだから
大一番で先手がほしい・・ 羽生には失望したよ…
負けたことではない、逃げたことにだよ
後手をひいたんなら、藤井が苦手とする振り飛車にするべきだし、
少なくとも大得意の角換わりは絶対に避けなければならなかった
相手の弱点を出来るだけついて負けたんなら仕方がないけど
得意な戦法にわざわざ突っ込んで藤井のアシストをするのは勝負師としてありえないわ で、角変わりを避けてたら「逃げた」とか言って暴れ倒すんでしょ 100期の可能性はほぼ消えたかな挑戦はまだあるかもしれないが
まあ藤井に振り駒も毎回勝てないんじゃ仕方ないねそういう運命だった 横歩はやってもいい作戦が見つからないと出来ない言ってるからね
王将戦は取っておきの作戦があったらしいが藤井の桂跳ねで不発
もうばれて使えないだろうね 藤井くん！おめでとうね～羽生九段も退治して後ひとつ勝てば永瀬さんに王座挑戦ダネー王座戦は挑戦者になるまでが大変で挑戦者になりさえすれば永瀬さんに負け
わけ無いと思っているし
藤井くん八冠向けてラストスパートだよ
ここから気を抜かないで去年みたいにならないでね？
藤井くんの成人して大人になったんだから親に頼って
ないで優しい両親から離れて一人暮らしするんだよ？
藤井くんの恩人の将棋教室の文本さんも提言してた様に
今以上強くなりたいなら親に頼った生き方捨てて
ハングリーにならないからね…
私は藤井くんが好き♪それは七冠棋士の藤井くん？
電車好きなオタクぽい藤井くん大好きだよ…
恥ずかしがりな藤井くんに私しか目に入らない様するなら私何でもするからね？
藤井くんはこのスレをいつもの習慣で見てるから～
藤井くんは今は好きな人が居るか分からないけど
私期待して良いんだよね？
正直藤井くんには芸能人は似合わないと思うよ？
私は料理も洗濯も出来るし藤井くんの為なら何でも
するよ！
私は野菜ソムリエの資格持ってるから身体に合った
料理作れるから心配しないでね？
この私のレス見て顔真っ赤がしてる藤井くんが
目に浮かぶよ～藤井くん恥ずかしいがり だからね
藤井くん今日も夢の中に出てきてね
私待ってるから夢の中でデートしようね♪
それじゃ藤井くん今日も疲れたようだから
お休みなさい♪
誰よりも藤井くんを好きなNo.1のファンより… >>94
ちょっと前は藤井の先手角換わりから逃げるのは卑怯とか言われてたのに、
受けたら受けたで勝負に徹してない、勝負から逃げたとか言われてるの草 次藤井が勝ったら実質100期消滅だな
豊島が渡辺に勝って決勝で先手とる以外絶望的 >>95
違うね
例えば渡辺に勝てなかったときは振り飛車にしたり相横歩取りにしたり、渡辺の注文をかわしていた
このころの羽生は渡辺に本気で勝つつもりでやっていたよ
>>101
少なくとも俺は以前から角換わり受けなかったから「逃げた」とかはいってない
そういうこと言うやつは勝負というものを理解していないバカだよ >>103
発言のレベル的には似たようなもんでしょ
つい最近振り飛車のスペシャリストが叡王戦で後手番一度も勝てずボコボコにされたばかりなのに、
たまに隠し球的に振るくらいの羽生がにわか仕込みの振り飛車やっても勝てんよ なんか作戦があったんだろうけど不発に終わったんでしょ
王将戦は藤井角換わりは徹底的に避けてたから >>105
逆に避ける方が作戦ないとただ悪いだけ
作戦がなかったから受けたんだろ しかし、誰が藤井くんを番勝負で倒すのだろう？
八缶達成したあとがチャンスなのかな 羽生のことをオールラウンダーって言うやつ細菌やっと消えたよね
明らかに居飛車党なのにいつまで言ってんだと思いながら10年以上たったわ
飛車を振るのは裏芸だな 昔はオールラウンダーでもおかしくないぐらいは振ってた
最近は年1ぐらいね 7月3日（月）
叡王戦 九段予選 羽生善治-三浦弘行 >>106
攻められもせずに負けたんだぞ
全身で戦って、片手で相手されたようなもんだ
もう100期は無理 藤井以外でもいくらでもチャンスはあったのに
その時に取れなかったのが全て いや攻めたよね
むしろ余された
棋譜もろくに見てないのか
終盤まで激戦だったし力は出したよ
ただ序盤で時間か形勢どちかは差をつけないと藤井に少ない時間で終盤勝負は厳しい 順位戦 7/6 vs澤田
竜王戦 決勝トーナメント 7月
叡王戦 7/3 vs三浦
棋王戦 挑戦者決定トーナメント 8月
王将戦 挑戦者決定リーグ 9月
NHK杯 2回戦 vs豊島
JT杯 7/1 vs山崎 「（羽生が）攻めることもできずに」ではなく「（藤井くんに攻められることもなく」の意味でしょ
そのIPで検索するといつも藤井くんを応援している人なので藤井くん目線なのだよ それもおかしい
中盤は藤井が攻めて羽生が受ける展開だったからな
結局ろくに見てない あのまま指し続けてたら藤井が暴発して紛れたのは間違いないよね
羽生さんは会長で忙しいから手抜いて投了したけど
会長じゃ無きゃ勝ってたかもね 二分の一とか三分の一という前方後円墳の築造レシピは
押し付けられたというより、被葬者が自ら望んだものだろう
ヤマト王権に子孫の代まで庇護してもらいたいという願望の現れ >>110
2011年くらいまでは結構振ってたっぽいね >>126
全然終わってないよｗ
藤井に勝てないだけだしｗ 藤井相手にはとにかく我慢だ
罠仕掛けても乗ってこないから相手がミスるのをひたすら待つしかない >>118
その前は7冠を取った時から見届けてきた羽生ファンだよ
途中で足を引かずに最後までやり遂げて欲しいと思ってるだけ 今回は74金を打てなかったのが敗着か
一応羽生さんも読んでたけど怖くて指せなかったらしい
なんとなく王将戦第5局の激戦で完敗してから藤井に対して恐怖心が芽生えて踏み込めなくなってる気がする 藤井に勝つには力戦系でもっとごちゃごちゃした局面に持っていくしかないな
それで勝てるとは言わんが、やっと戦える状態になる
スッキリした局面では読みが強すぎる 藤井の先手角換わりはやっぱり受けてはいけないのと
後手早繰り銀は王将戦でも途中で大差になったけど
勇気が解説で「早繰り銀は後手あまり有望じゃない」というようなことを
言っていたのが気になってる
ただ最近の羽生は中盤まで持ちこたえることが増えている気はする
序盤研究はそれなりに時間取れてやっているんじゃないかと思う
74金は、世代の感覚なんだろうか
若手棋士なら選べるけど中年棋士は指せないみたいのがあるのかも
そういう部分で遅れを取るとなかなか後手では勝てない 第6局だから後手は関係ないですね、早繰り銀があまり有望ではないという話だったような 羽生さん、うまく時間作って大谷翔平と会談できんかなあ
将棋に興味を持ってもらうよう仕向けられないかなあ >>134
逆、先手早繰り銀の優位性がわからない、後手が先に1歩持っての反撃がキツイから。 あれだけ受け潰されて紛れる余地がきわめて少ない局面だったし
早く投げたからといってあれこれ言うのはおかしい 74金打ててたら五分の中盤だったからなあ
63歩を見て藤井が速攻でスーンモードになっててちょっと苦笑いしちゃったよ >>137
自分の完全な勘違いかｗ
ありがとうございます >>136
対談でどんな事話すのかは聞いてみたいが、あれだけのモンスターが野球に専念して凄い景色を見せてくれてるんだから、将棋には興味持たないほうが良いだろ。 今年の将棋の日は仙台市で11月11～12日なのか。羽生さんが市長を表敬訪問したニュースで紹介されていた。 >>141
ゲームは好きだからゲームするのを将棋に変えてくれればいいこと 羽生とイチロー、藤井と大谷、
偶然だろうけど天才は同じタイミングで現れるなｗ ああああああ負けちまったか
優勢なときはなるべく一直線に持っていくべきやなぁと思わされる一局だった 99％からの頓死ってやばすぎるな
時代に恵まれた棋士だったのかと思うと悲しいね 強かったのが森下くらいしかいなかったせいも
あるが強かったのはリアルで見てたから分かる これは流石にわざとだろうな
JTは意外としんどい巡業棋戦だから 大悪手の直前まではまるで芸術を見ているような手順の流れだった
山﨑が完全に翻弄されてたしな
誰にも真似できん >>153
プルってたしそれは絶対に無いよ
本気だったと思うよ
山ちゃん嫌いな棋士ではないし
羽生さんに勝ったいじょう頑張ってもらわんとな >>156
王座戦と日本シリーズをあえて切ったからな。 これはショックだろ
本人の落胆的にうっかりミスとかでも無さそうだ 自玉が詰まないと錯覚してしまって、長い詰みより短い必至と思って指した感じかな
個人的に大逆転って差が開きすぎて安全に行こうとした時に起きる気がする
精神的にもダメージ受けそうな負けなので、出来るだけ早く立ち直ってもらいたい まぁ、一瞬で負けたと自分で気が付いた訳だから
見落としだろな なんか わざと負けたって言い張る人多いね？
ただ衰えただけだよね 迂遠だろうけど、体作ることって頭の劣化にも影響大きいと思う
マラソンや登山とか脚の悪い羽生さんに向かないことじゃなくて家の中で出来る運動とか
そういうのが地味に大事、と思わされるポカ
まだまだタイトル戦に絡む棋士でいてほしいからこそ体調管理をぜひしっかりと思う
脳のアミロイドを増やさない生活を >>162
衰えたとわざとならわざとの方がショック少ない
衰えだと悲しすぎて 人間年をとれば衰えるのは避けられないこと
羽生さんも もう50歳を超えてるんだから衰えるのも恥ずかしいことではないよ わざとのほうがショックに決まってるだろｗ
会長が不正をしてるのか
ただ普通の自然の摂理による老化なのかの違いは大きい 衰えなんかな？
若い頃に一手頓死あったぐらいだしね
ショックだけど人間だからしゃーない マジックで翻弄して幾多の棋士を頓死させてきた人が逆の立場になったんだなあ 50過ぎると自分でもびっくりするようなありえない間違いが起きる
昔なら無意識にやれていたこともできなくて驚く
やがてブレーキと間違えてアクセル踏んで死んでしまうのが人間というもの 衰えたー、衰えたー、ばっかり叫んでて
序中盤から終盤の入り口までの見事さ美しさをちゃんと見れてるやつがほぼほぼ一人もいない寂しさ >>152
何故森下？
谷川森内佐藤藤井猛郷田丸山あたりの方がどう考えても強いやろ >>172
その並びならわざわざ「猛」の文字を入れる必要はないぞ 竜王時代のTKCは本当に強いぞ
羽生も終盤一番強いのはTKCと言っていたくらい
少なくともいまの菅井なんかとは格が違う強さ 菅井は中盤の入りかけ辺りの精度が売りなタイプだから
単純に比べられるものではないと思う 終盤はしょうがないよ
序盤中盤は研究でカバーできるけど終盤はね
若い頃は全部頭の中で読んでたって言うけど それにしてもAbemaコメ
会長呼びする人が多すぎて驚いた
ちょっと不自然に感じるぐらい
やっぱり往年のファンは九段呼びに屈辱感を感じてたんだろうなあ
現ホルダーじゃないっていう現実を感じるもの その気になれば永世8冠だからなぁ
藤井聡太くんに永世NHK杯取れるかな？ 叡王戦出来てから1期も取れてないんだから
永世叡王は現実的じゃないと思う >>178
ファンは屈辱なんか感じてはないだろ
年齢的な衰えに納得してるよ
それに十分過ぎるほどの実績残してるし 誰かが解説で羽生ほど勝った人なら勝ち飽きてもう勝ちにはこだわってないとかいってたな 会長なのだし永世王位・名誉王座のダブル名乗りくらい検討されては
王位18期、王座24期と抜群の成績につき文句出ないと思われますが
先輩の17世さんは17世名乗られたし18世さんが九段のままですがそこはまあ同い年だし遠慮せず
タイトル戦ごとに見て王位王座は特に抜群だということで
格的には永世竜王でもいいのかもだけど取った順番や期数的にイマイチかなと思えることもあり
大山永世王将→十五世 中原永世十段→十六世 米長永世棋聖
永世王位と名誉王座は誰かの代表肩書になったこともないし となると永世棋王も名乗っちゃう？ 名乗らなくていいよ
自分を大きく見せたがる人でもないし
「棋士 羽生善治」だけで大称号になってるよ 所詮日本国内の狭い世界で無双してただけ。井の中の蛙。囲碁の井山と同じか世界に揉まれてない分それ以下かもしれん
ソフトや藤井が現れてそれがバレたな 人に愛される性格ってつくづく大事よね
今後必要なのは面白いじじいになることだな
そろそろタガを外していいと思う
会長としては米長みたいになるのが理想だ おらあ九州説だ
根拠なんてねえ 全部おらの自前の判断よ 藤井君でも羽生さんの99期や永世七冠を更新するのは40代、キャリアの終盤（※）になってからだと思ってたけど、
今の活躍を見ちゃうと藤井君はマジで30歳そこそこで100期、永世八冠達成しちゃいそうだね
何せ常時8割勝てるんだから番勝負で負ける姿がそうそう思いつかない
数年に一度くらいタイトル戦で足をすくわれることはあってもまた翌年直ぐに全冠復帰するだろう
ほぼほぼ全冠独占状態がこの先何十年も続くのではないか
（※60代、70代でも現役は続けれるので40代がキャリアの終盤というと語弊がある感じもするが、大山十五世名人という例外除いて50代で何個もタイトル取った棋士はいないので、第一線で活躍できる期間ということで40代はキャリアの終盤） 人間はほんと何がどうなるかわからんよ
将棋そのものもそうだけど生身の人間がやることなのでね
藤井くんて昔はもっと朗らかに「僥倖」とか言ってたけどある時期からコメントに長考するようになって
目をつぶって喋ることが多くなった
あれは相当に自分を押さえつけている
どこかでほころびが出ないか心配だよ
周りの人ももう少し気を抜いてもいいんだよと言ってあげるべきじゃないかな ざっくりと、年平均3.5タイトル×30年で105期になる計算
羽生さんが大体このペース
平均値なので30年というのは18-48歳でも19-49歳でも20-50歳でもいいけど
王者クラスの棋士は10代の終わりから40代後半まではタイトル戦に絡めると思われるので
藤井くんは年度別で見て
17-18歳で2タイトル、18-19歳で5タイトル、19-20歳で6タイトル
17-20歳の3年間で計13タイトル、年平均は13÷3＝4.33タイトル
20-21歳の年度の途中で2タイトル、残り棋聖、王位、王座、竜王、王将、棋王
仮に8個全て取ると4年で計21期、年平均は21÷4＝5.25タイトル
7個止まりでも計20期で4年間の年平均5タイトルペース
30年換算だと150期だね
ペースを落としても120から130くらいに落ち着くかな
いやむしろペースが上がる可能性のほうが高いのかな？
年6タイトル以上がここから5年とか6年続くとなると 藤井くんは2日制4タイトルが年4分の4で行く可能性が高いのが羽生さんと比べて大きい
悪くても年4分の3キープかなってところ
羽生さんは全七冠達成のころ以外だと、2日制タイトルは年4つのうち2つ保持が多かった
2つは取りこぼしていた
7番勝負なので安定して勝ちやすいだろうところ、羽生さんは当てはまらなかったのが将棋界七不思議の1つかな？
1日制5番勝負での強靭な強さと比べて安定感がなかった不思議 羽生さんタイトル 左2日制 右1日制
18-19歳1 竜王×××××× ××××××
19-20歳1 ×××××××× ××××棋王
20-21歳1 ×××××××× ××××棋王
21-22歳3 竜王×××××× ××王座棋王
22-23歳5 ××××王位×× 聖聖王座棋王 棋聖年2で年5タイトル
23-24歳7 竜王名人王位×× 聖聖王座棋王 棋聖年2で年7タイトル
24-25歳7 竜王名人王位王将 棋聖王座棋王 棋聖年1で全7冠達成
25-26歳5 ××名人王位王将 ××王座棋王
26-27歳4 ××××王位王将 ××王座棋王
27-28歳4 ××××王位王将 ××王座棋王
28-29歳4 ××××王位王将 ××王座棋王
29-30歳5 ××××王位王将 棋聖王座棋王
30-31歳4 竜王××王位×× ××王座棋王
31-32歳3 竜王××××王将 ××王座××
32-33歳2 ××名人×××× ××王座××
33-34歳4 ××××王位王将 ××王座棋王
34-35歳3 ××××王位王将 ××王座××
35-36歳3 ××××王位王将 ××王座××
36-37歳2 ××××××王将 ××王座××
37-38歳4 ××名人××王将 棋聖王座××
38-39歳3 ××名人×××× 棋聖王座××
39-40歳3 ××名人×××× 棋聖王座××
40-41歳2 ××××王位×× 棋聖××××
41-42歳3 ××××王位×× 棋聖王座××
42-43歳3 ××××王位×× 棋聖王座××
43-44歳4 ××名人王位×× 棋聖王座××
44-45歳4 ××名人王位×× 棋聖王座××
45-46歳3 ××××王位×× 棋聖王座××
46-47歳2 竜王×××××× 棋聖××××
47-52歳0 ×××××××× ×××××× 直近5年度がタイトルなし >>195
お前らが３０年も先のこと言ってると事故や病気が心配になるわ 今期始まった時はまた番勝負行けるかもと言われてだけど現実は厳しいね
終盤まで体力が持たないのがダメなのかな 体、特に足が悪いとどうしても動かなくなってしまうからね
せっかくいいお家にお住まいなんだからちょいとトレーニングスペースでも
とか野次馬の老婆心ですが・・ このスレにいる人間のほとんどは
藤井くんが100期超えるか超えないかわかんないうちに死んじゃうんだよね？
それはちょっとかわいそうって思う そんな平均年齢高いの？
みんな渡辺前名人くらいの年齢だとばかり ここから20年で8タイトル×20年＝160回タイトル戦があるから
藤井くんはすでにタイトル15期取ってるから100期となると残り85期なので
20年160回のタイトル戦のうち85期取るのは普通にありそうだから
あと20年生きよう
60歳の人でも80歳だから普通にチャンスあるかもだよ？ このまま強い人が出てこなければ100期は普通にとるだろうが
強い人が出れば100期行かないかもしれない
囲碁の井山がいい例だろう 囲碁はタイトル数歴代2位が42期なので
60期以上がすでに3人いる将棋よりはタイトル100期到達は相当ハードル高いかな？
井山さんも特定の誰かに負けまくってるわけではないと思うけど
将棋で誰か有望株が出るかどうかですやね なんだかんだ藤井君は、終盤力タイプだから年とると特技が劣化して苦戦しそうだけどな
詰みまで読みきる能力は、加齢で一番劣化しやすいところだと思う ふむふむ
しかし王者クラスの棋士はみんな終盤型かなと思ってましたが
長持ち度はまちまちですね >>203
藤井の100期はおそらく20年以内だろ
今60歳としてもその時はまだ80歳以下だから生きてる可能性の方が高い
ここの住人の平均年齢もそこまでは高くないだろ 死んでる可能性の方が高いよ
60からの20年後死亡率は50%を超えてる
ある意味史上最強は羽生善治なのだと思いながら逝けるのは幸せか >>209
また羽生オタの幼稚な「願望」か
羽生も終盤型だし時代の覇者はみな終盤が強いだろ
ナベも終盤力は最強クラスだ
もちろん藤井の終盤力は破格だが、それは単に藤井の能力が頭抜けてるだけの話だ
そもそも藤井は序盤～終盤全てに強いから、とりたて終盤力頼りってわけでは無い >>213
つーか、少しでもまともな将棋ファンなら現時点でもう藤井が史上最強とわかるだろ
そもそも、仮に藤井がいなくても大山が羽生より上の可能性はわりとある 前門の虎後門の狼だな
20歳で一気に駆け上がった藤井と晩年でも強さを維持し続けた大山 スップは本当にどの板でも頭のおかしな人しかいないからNG安定で助かる 羽生の成績がずば抜けてないのは羽生世代が強かったのと森内がタイトル戦に出るようになったあたりから研究将棋の傾向が強くなった上に似たようなタイミングで14歳下のナベが出てきたとかもありそうだね 昭和の大山：全盛期に年1～6タイトルの時代に通算80期、全冠独占期間8年超、69歳まで生涯A級在籍
平成の羽生：全盛期に年7～8タイトルの時代に通算99期、全冠独占期間半年程度(167日)
令和の藤井：年8タイトルの時代に20歳11ヵ月時点で七冠獲得（同年齢時の羽生は棋王1冠）、通算15期（同年齢時の羽生は通算2期）（2023年7月時点）
羽生は24歳まで棋聖戦年2回時代の実質年8タイトルだったため環境的には藤井と羽生は近い
大山は隔年開催の名人戦のみ あんまり年齢は関係無い。森内や豊島を見たら分かるだろ。彼らは三冠も竜名独占もしてる。
ナベは竜名独占しなことないだろ 森内はともかく豊島は羽生に2回、久保に2回タイトル戦でやられて羽生が45歳になって初めて勝てた感じだから単に羽生世代（からポスト羽生世代）が衰えてタイトル取れたって見方の方が自然のような
あとはAIを早期に導入して序盤ショートカットする指し方を徹底したとか
いずれにせよ藤井どころかナベに一度も番勝負で勝ったことないレベルだからな >>215
だよね
もうまともな人は大谷はイチロー以上だと思ってるし 竜名独占に拘る必要ある？
渡辺と豊島ではタイトル獲得数や保持期間に差があり過ぎる 羽生は越える壁として中原谷川
同世代には森内佐藤康郷田藤井猛屋敷
少し下にも三浦丸山久保
全員タイトル取るほどの幾多のライバルが居た
ライバルも少なく一人勝ちの藤井聡太はイージーモードだろう 山﨑戦と同じく中盤で睨み倒してジリジリ、、だったな
山崎戦の最後は魔が刺したんだろう
とはいえ山﨑も三浦も羽生さん全盛期にはカスらせてもらうことすらできなかったし、
長く頑張ってると良いこともあるとか考えてるかもね
丸山も加えたこの3人は40代50代として相当に健闘していると思う
https://i.imgur.com/R8UPyU4.jpg こうやって見ると羽生さんさすがやな
若手の俊英を返り討ちにするベテランはカッコ良すぎやで 三浦に全盛期の七冠からおとされたのに、カスらせてもらうことすらできなかったってなに？ 七冠取って結婚して1番意識が手薄な時に一発入れただけだけどかすってはいるね この前の王座戦、七冠は手を抜いてたんだな
良い勝負してると思ったのに レーティング、山﨑に負けて7位に落ちたけどあっという間に4位に戻ったな
鍋も大地も負けたしね
3位永瀬とは31ポイント差 >>226
それって、典型的な羽生オタの理屈だよな
現実は、単に藤井が強すぎて壁だのライバルだのが生まれにくいだけだぞ
例えば昔の森内だの康光だの、藤井の相手にもならんわな >>240
藤井スレでやってくれここでわざわざやるなよ基地外 まあ藤井が羽生世代に居たら森内康光はともかく藤井システムに2年くらいは苦戦してそう >>241
キチガイは羽生オタだろw
この100倍の数の羽生オタが藤井スレで毎日のようひ妄言や誹謗中傷を垂れ流して大暴れしてることと比べたら、この程度の書き込みなんて無いに等しい
まずは、てめーの仲間の処分をしてくれや 藤井オタって
藤井＝凄い
俺＝藤井を応援している
藤井を応援してる俺＝凄い
っていう思考回路になってるのが気持ち悪いんだよな
凄いのは藤井だけであってお前は凄くないからw >>243
同じことをやってるくせに基地外はほんと情けない >>247
いや、同じことでは無い
羽生オタの書き込みは捏造・妄想・藤井に対する目に余るような誹謗中傷ばかりで、悪質度が遙かに高い
例えば、同じ犯罪でも軽犯罪と重大犯罪は大違いだろ？
羽生オタのやってることは内容が酷すぎて、いわば重罪なんだよ
しかも、そんなヤバい奴が大量にいるってのがタチが悪すぎる
質・量とも極悪なのが羽生オタってことだ >>248
ここに書き込んでること自体で非常識なのに気がついてないのが愚かな基地外 羽生はもうお爺さんだよ
羽生翁（はぶおう）と呼べばいいし >>249
あまりき悪質すぎる羽生オタのキチガイぶりと比べりゃ些細なことだよw >>249
あまりに悪質すぎる羽生オタのキチガイぶりと比べりゃ些細なことだよw スレ番飛びまくってて草
多分どうしようもないスップがバカなこと言ってるんだろうな 藤井が強いのは発達障害で興味が将棋に一点集中してるのが要因だからな
発達障害は興味が別のことにうつったら終わりだよ
この先何年も興味を維持できるかな？ってとこだね
その点羽生さんは健常者でこの強さ。
特異体質で強くなっただけの藤井とどっちが優れてるかは一目瞭然だよ >>254
まさに悪質極まりない典型的な羽生オタだよな
もし当事者が訴えたら完全アウトの酷い誹謗中傷
こんな奴がここの住人の仲間なんだよな
本当にひどいもんだね >>257
自演じゃないんだが…
どちらにせよ、羽生オタが>>254のような書き込みを毎日毎日続けてることは現実なわけで
現実から目を背けるなよ
>>254のような超悪質な人間がおまえらの仲間なんだから どちらにせよの意味がわからんが匿名掲示板で何言ってんだろ >>259は、仲間の強烈な悪行を有耶無耶にしようとするキチガイ羽生オタの鑑 >>260
仲間とか言ってる時点でナンセンスだが、
あえて主観で分類していいなら他スレで暴れてるという羽生オタとやらとここで暴れてる>>248等のキチガイは同じキチガイ仲間にしか見えん >>264
やってることの悪質さは羽生オタの方が遙かに上なんだが、羽生オタはさすがのキチガイっぷりだな
>>248がやってることを信号無視とするなら、羽生オタがやってることは危険運転してひき逃げするくらいの悪質さだ
同じであるはずないだろアホが だからその「藤井スレで暴れてるキチガイ羽生オタ」とやらが現に暴れてるところで指摘したら？
誰のことかもどのレスかも分からん状態であれこれ言われても知らんよ
まあここで引用されても「誰それ知らね」で終わりだけど
今分かってるのは>>243や>>248等が「羽生スレで暴れてるキチガイ」ってことだけ >>266
例えばこのスレでも極悪キチガイ羽生オタ(>>254)が暴れてるじゃん
おまえは日本語を読めない朝鮮人か？
さすがは、キチガイ羽生オタだな
身内にはものすごくやさしい 将棋を愛する人と棋士に対して失礼な輩という分類をしてるわ
これで綺麗サッパリやね >>268
全く中身が無い綺麗事を言って、ただ単にどこまでも身内の悪党には甘いキチガイ羽生オタ そんなことより、未だに羽生は相手の得意に必ず飛び込むだの何だのほざいてる羽生オタがいるのが失笑もんだわ
王将戦を見ればわかるが、羽生ってわりと相手の得意から逃げたり意表の作戦を用いたりするタイプだよな タイトル戦も竜王以外はちょっと遠ざかったし
こうなると順位戦地道に勝ってほしいね
強敵の澤田だがやっと先手で見られる >>267
>>254に対する文句をここで言うのは別にいいんじゃね？
俺が言ってるのは他のスレで暴れてるやつがどうこうって話をここでされても無意味だってこと
どこの誰の書き込みかもわからない匿名掲示板で身内とかは完全にイミフ >>267
>>254に対する文句をここで言うのは別にいいんじゃね？
俺が言ってるのは他のスレで暴れてるやつがどうこうって話をここでされても無意味だってこと
どこの誰の書き込みかもわからない匿名掲示板で身内とかは完全にイミフ 他の人も言及してる通り、俺には254が羽生オタに偽装した羽生アンチにしか見えないが、
本人は何を言ってもどうせ否定するのだろうし、議論もなりたたないんだろうし
おかしな人は黙ってNGするしかないんだろうな
こう書くと「俺はおかしくなーい」とか言ってくるのかな
でも俺の目にはお前はおかしく見えている
そういう俺の感性を全否定する権利にはお前にはないから、以上
こういう感じでNGボタン押すしかないんよね あとスップの中にもまともな人も一部混じってるんだとは思うが、
異常者スップの悪目立ちが酷すぎてちょっと偏見持ってしまうわ
これも上で誰かが書いてたな
まともなスップの人、ごめんな この前の大地戦だけど、あの投了場面からaiが大地側を持っても竜王が勝ってたかな？
aiがどれくらい挽回力があるのか気になった 今日は順位戦の澤田戦だねしっかり勝ってほしい
羽生先生応援してます 康光の順位戦を延期でなく
不戦敗にさせるのが羽生会長の仕打ちか
それでいいのか >>284
前日の体調不良っていつもそうなんじゃないの？
知らんけど 他スレ情報だと臨時対局規定が終わったからいつものルールに戻って、
3日前までに申告しないと不戦敗になるらしい あまりにも読めてないような気がする今日は完敗に近い もう会長職に専念した方がいい
ちゃんと準備できないなら相手にも失礼 あんまりにもな結果だったせいかスレも沈黙してしまった 羽生の中では順位戦の優先順位は高くないのかもね
でも正直このクラスの相手に負けているようではタイトル挑戦も厳しいかなという気はする
澤田ももちろん強いけど、先手なら勝たなければ こんな負け方はちょっと残念すぎるプリクラで会長職に専念した方がいい負けるにしてもあまりにも酷い負け方 45歩が酷すぎたな
久々に暴発が出ちゃったって感じ それでも広瀬、稲葉、天彦よりレートが上ってすげえな
異次元だわ レートは上でもそいつらよりはもう弱いだろ
終盤があまりにもお粗末すぎる
悲しい(´；ω；｀) 今回は夕休がどうこうじゃなくて完全に押し切られたな
相掛りは最近の若手相手だと大抵不利になってる気がする 相掛かりではないだろ
ほんと棋譜やコメント見ないで適当に語るの多いな
形勢損ねたのは夕休より前だし
受け切られたのではなく攻め潰された 最近の対局見る限り終盤力は中堅以下だから研究時間取れなくなったら厳しそう 専ブラで読み込めないが書けるという話しを聞いたので書き込みテスト 結局、藤井さんは八冠の前にだいぶ弱くなってきちゃったな。王位戦第１局、あれじゃ佐々木さんに獲られるわきっと。羽生さんみたいに長きに渡って活躍は無理だな。一時の輝きだけになって欲しくは無いけどあまりにもひどい崩れ方すぎる 羽生オタには>>313のような統合失調症患者しかいないの？ まあ、羽生さんは結果が出ている、藤井聡太はまだ結果が出てない。
それだけの違い。 >>313
タイトル戦15回を終えた時点の番勝負成績
藤井聡太
連敗：０回
羽生善治
２連敗：３回
３連敗：３回
こんな弱くて弱くてお話にならない若き日の羽生でさ長く活躍できたんだから、藤井なら余裕綽々だよw >>315
羽生の結果とやらってクソしょぼいじゃん
何だよ名人たった９期ってw
しょぼい羽生さんを反面教師にして、藤井君には頑張ってもらいたいね >>642
まずこれは棒銀ではない。棒銀なら▲２七銀～▲２六銀が普通。
１４手目：王様を戦場から遠ざける意味で△６二玉か攻められた所に
飛車を振りなおす△４二飛が一般的。
２０手目：▲３三角成△同桂▲２四歩の攻めを防いで△５五歩が有力。
２２手目：ここで角を打つなら尚の事角交換はこちらからすべきではなかった。
代えて△４二飛が有力で▲２四歩なら△同歩▲同飛△２二歩でどうか。
また▲４三角の筋も防いでいる。
２６手目：攻めていけるほど王様は固くない。△５二金左で▲２四歩△同歩▲２三歩を
防ぐのが有力でその後に△６二玉から囲えばいい。
入門書を読んで将棋の基本を勉強して三間飛車の駒組を覚えましょう。としか言えない。
本局で見た限りでは序盤を勉強した跡は全くうかがえないから。 >>322とか、羽生信者の悪質性や異常性がよくわかるよな
こんな異常者が簡単に逮捕される世の中になって欲しい やはり羽生信者の異常さはドン引きするレベルだわ
誤魔化すなよ
>>322とか典型的な羽生信者だろ >>325
お前みたいな頭のおかしい奴を釣って遊ぶ荒らしに決まってんじゃん
「藤井くんの悪口」という絶対に食いつく餌をぶらさげてる 次はこれか
7月17日（月）
竜王戦 決勝トーナメント 羽生善治-三浦弘行
中継 http://live.shogi.or.jp/ryuou/ >>328
やっぱり羽生オタって仲間意識がすごいよな
仲間がどんなひどい凶悪事件を犯しても、「被害者が悪い」とかばってくれるんだから
おまえらキチガイ羽生オタクは、仲間なら何でもありの治外法権キチガイ集団だわ >>330
だからお前の仲間だよ
頭のオカシイ荒らしという強い共通点で結ばれた仲間だ
羽生が好きなら羽生応援スレが荒れるとわかっていることをやるわけないだろ頭悪いな >>331
＞だからお前の仲間だよ
やはりキチガイすぎる
羽生オタが事件を起こしてるのに
「俺らは悪くない、やったのはおまえだろ！」
だからなあ…(呆)
やり方が、完全に日本に対する朝鮮人と同じ
さすがは羽生オタ
キチガイの極みだわ そもそも、羽生オタはあちこちのスレで日常的に>>322のような惨い書き込みをしてるのだから弁解するのが無理がある
何か事件が起きた時、普段から素行が悪い奴(羽生オタ)が疑われるのは当たり前の話だ >>331
＞頭のオカシイ荒らし
それ、完全に羽生オタの自己紹介やんw 暗記した手をただ指してるだけの藤井さんが名人か。名人を獲ってからきゅうげきにおとろえたよな もはや、羽生ヲタと言う重度の統失患者が妄想を垂れ流すだけのスレになりつつあるな 7／14付け序列
羽生会長
藤井竜王名人
谷川十七世名人
その他大勢代表永瀬 無冠に落ちて５２歳からの会長
羽生ほどのコド・フォロワーもいないと思う
Ａ級維持もコドを模範として欲しかったが・・・
海外普及が最も大きな使命だろう
羽生もそう思っているだろう 100行かないでもいいけど
名人１０期は行って欲しかったな
そして今から増やせる確率が限りなく０に近いという・・・ >>347
将棋界のタイトルが減ったりしない限り、藤井なら通算100期は超余裕でしょ
羽生とは色々な意味で能力が違いすぎるよ 竜王戦、先手が続かないかな・・
最近後手ばかりだから逆振れしてほしいが 現実的かつ大きな成果としては「A級復帰」「第1期達人戦優勝」の2つでしょうか
後者は棋戦を盛り上げるため、義務と言っても言い過ぎではないかもしれません
前者は残留を確定させつつ上を目指す戦い、A級復帰で通算30期目
中原29期、升田31期、谷川32期あたりを追い越せれば十分でしょうか（加藤36期、大山44期は無理ということで）
タイトル戦は出場してもあの人が相手ではボコボコにされて終わりでしょう >>351
おまえがそう思わなくても、少しでもまともに思考できる将棋ファンなら「余裕」と考えるよ
藤井は棋士としての能力があまりに違いすぎるので
能力：藤井＞＞＞羽生＞＞谷川
ぶっちゃけ
「羽生と谷川の差」よりも、「藤井と羽生の差」の方が大きいだろう もう誰誰を超える天才は生まれないだろうなんて思っていてもハズれるからね
藤井くんを超える将棋の天才が出てくるかもしれんな
それはインド人かもしれないしもう生まれているかもしれない 明日はAbemaもあるね
第36期 竜王戦 決勝トーナメント 羽生善治九段 対 三浦弘行九段
7月17日(月) 09:50
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DqfJX7CKXKZdmR >>353
おまえは何にも分かってない。とりあえず谷川の将棋の棋譜並べから始めろ >>356
わかってないって何が？
つーか、俺は谷川ファンだから全盛期の谷川の将棋なんて山ほど見てる
いつぞやのvs羽生の棋聖戦の「中合いの角」とか竜王戦の△57桂とか、超有名だよな >>353
取り敢えずお前は消えろ藤井応援スレで誉めちぎってればいい
わざわざここにきて藤井の自慢はいらない
だから藤井ヲタは嫌われる スップをngに入れれば済むだけの話
悪いスップの割合がどの板でも圧倒的にでかいからな ＜年度別獲得タイトル数（と年平均獲得タイトル数）＞
17-18歳 羽生0(00) 藤井2(2)
18-19歳 羽生1(0.5) 藤井5(2)
19-20歳 羽生1(0.7) 藤井6(4.3)
20-21歳 羽生1(0.8) 藤井2以上8以下(3.8以上5.3以下)
21-22歳 羽生3(1.2)
22-23歳 羽生5(1.8)
23-24歳 羽生7(2.6)
24-25歳 羽生7(3.1)
25-26歳 羽生5(3.3)
26-27歳 羽生4(3.4)
27-28歳 羽生4(3.5)
28-29歳 羽生4(3.5)
29-30歳 羽生5(3.6)
30-31歳 羽生4(3.6)
31-32歳 羽生3(3.6)
32-33歳 羽生2(3.5)
33-34歳 羽生4(3.5)
34-35歳 羽生3(3.5)
35-36歳 羽生3(3.5)
36-37歳 羽生2(3.4)
37-38歳 羽生4(3.4)
38-39歳 羽生3(3.4)
39-40歳 羽生3(3.4)
40-41歳 羽生2(3.3)
41-42歳 羽生3(3.3)
42-43歳 羽生3(3.3)
43-44歳 羽生4(3.3)
44-45歳 羽生4(3.4)
45-46歳 羽生3(3.3)
46-47歳 羽生2(3.3) データ上の客観的な数字として
藤井竜王・名人は17-21歳の4年間で年平均5冠くらいのペース
同年齢の羽生九段は年平均0.8冠でした
藤井さんのタイトルは平均して毎年5冠ずつ増えていく想定なので
100期到達まではあと16年くらいですかね（36歳ころ達成）
年平均5冠というのは7冠の年が1年、8冠の年が1年あれば
3冠の年が1年、2冠の年が1年あっても相殺されて平均5冠になります
4年で20冠なので、4年間の年平均5タイトルです
これから年6や7や8がしばらく連発されると思われますので、もっと若くして達成するかもです
羽生九段は17-47歳の30年間で99タイトル、年平均3.3冠のペースでタイトルを積み上げました
およそ年3～4のタイトルを取り、3～4のタイトルを逃がす棋士だったということになります
得意は王座（24期）王位（18期）棋聖（16期）など、30年計算だと過半数以上在位していた計算です
苦手は竜王（7期）名人（9期） 30年計算で3分の1以下、4分の1以下の在位でした
現実的目標として達人戦を頑張りましょう >>357
このバカ必死で笑えるｗｗ
急に谷川ファンとか言い始めてすげー笑えるｗ
笑い過ぎて腹痛いわｗｗ >>364
いや、本当に谷川ファン(元)なんだが
そんなことより、何がどう「わかってない」のか説明してくれよ
将棋の能力：藤井＞＞＞羽生＞＞谷川
と言うのが俺の意見ね
まあ谷川のことはともかく、少なくとも藤井は羽生よりも遙かに優秀だよ 顔真っ赤にして主張すればするほどドン引きされるだけやぞ
当の藤井が「100期？楽勝ですよそんなもの。ゲハっゲハっ」
とか言うはずもないしな
藤井自身が認めない以上、お前のはただの根拠レスな妄想なんだよ 三浦さんとの竜王戦トナメ中継してくれるんやねうれしい 藤井竜王・名人は羽生九段同様に、年に3つ4つ落としても100期には到達すると思われますが
この年に3つ4つ落としてもいい＝年に3～5タイトルは取る必要がある
ってのを「楽」と表現するかどうか、ということでしょうかね
藤井竜王・名人ならしばらくは年に5～7タイトルは取ると思っている人がいれば
その人からすると「楽」なのかもしれませぬ 昔はよく、記録の偉大さを伝えるために
「羽生さんの記録は年に3冠を30数年続けないと追い抜けない記録」と表現されました
で、羽生九段本人は年に3.3冠を30年続けて99期に到達しております
30年、30数年ってのがとにかく大変なわけですが
これを年に5冠取るペースだと、20年あると100期に到達 だいぶ短縮されます
藤井竜王・名人が今年度七冠以上だとこの4年間の平均が5冠取るペースとなります 年5タイトルというのは本来ものすごい高いハードルでありますが
藤井竜王・名人の場合は困ったことに「年5冠で済むか？」という声も聞こえてきそうです
たとえばここから5年間、1年で3タイトル戦敗退するってことはあるのでしょうか
5年間毎年3タイトル戦で敗退しても年5冠を5年続けることになります
実際は年に1つ、2つしか敗退しない、あるいは1つも敗退しない年が発生するかもしれないのです
つまり年5冠ペースより上振れしてさらにハイペースで積み重ねる可能性もあり
その場合は20年かからず、もっと早く100期までたどり着くことになるかと思います
このように計算していると100期が楽に感じるということはあるかもです >>365
まだ言ってるのかこのバカｗｗ
頭悪いようだから羽生さんの将棋を並べて勉強しろｗｗ >>371
全くレスになってないけど、頭は大丈夫か？
将棋の能力：藤井＞＞＞羽生＞＞谷川
これに対する具体的な反論は？ >>372
おまえを籠に入れたのでもうお前のレスを見ることはない
スッキリ 全然「客観的」じゃないんだけど、ネタか？
大山はその頃年0冠平均だったよ >>374
現実を見ろ
羽生オタほど嫌われてる害虫は存在しない >>374
大山15世は凄すぎて参考にならないので割愛しましたよ
羽生藤井時代と環境が違いすぎてタイトル獲得ペースの比較にそぐわないというのが最大の理由ですが
27歳以降に80タイトルですからね
中原以降は20歳前後からタイトル取り出すので羽生藤井比較が最も適しています 藤井竜王・名人の1年のタイトル数がここから数年7タイトルで推移した場合は
＜年度別獲得タイトル数（と年平均獲得タイトル数）＞
17-18歳 羽生0(00) 藤井2(2)
18-19歳 羽生1(0.5) 藤井5(2)
19-20歳 羽生1(0.7) 藤井6(4.3)
20-21歳 羽生1(0.8) 藤井7(5)仮 ※すでに2は獲得済 残り防衛戦5と挑戦可能性1
21-22歳 羽生3(1.2) 藤井7(5.4)仮
22-23歳 羽生5(1.8) 藤井7(5.7)仮
23-24歳 羽生7(2.6) 藤井7(5.9)仮
24-25歳 羽生7(3.1) 藤井7(6)仮
8年間平均で年6冠ペースになります いやだからさ、藤井が今後七冠平均で行った場合は、とか、
大山は余りにもすごいので若い時の冴えない記録は無視しました、とか、
主観が入りまくりなんだよ
全然客観的じゃないの
まあわからんのだろうな そろそろお得意の「別格タイトル」、「名人竜王」の話題を出してくるんだろうな
苦笑 主観というか、分かりやすいシミュレーションですよ
8冠取るかもしれないし6冠で留まるかもしれませんけど、7冠平均が数年続くとどのくらいか
客観的に分かりやすく数字で示してるわけですね
大山15世が14歳のときの第1期名人戦が将棋界で初めてのタイトル戦で
29歳のときの第3期九段戦が将棋界で15回目のタイトル戦なので
つまり全戦全勝の将棋の神さまでも20代までは15期しか取れない環境ですからね
藤井羽生の獲得ペースの比較表に大山15世の獲得ペースは適さないと思うので省きました
20代の10年間で70回や80回タイトル獲得チャンスある人と10回ちょっとのチャンスしかない人
比べる意味ありませんよね 参考として、羽生九段は28-29歳のシーズンまでに42タイトル獲得してますが
20代までに15回しかタイトル取れない環境だと必然的に42-15=27タイトルがカットされますね
最大で15しか取れないのだから47という数字は生じ得ません
つまり99から27引いて総数は72タイトル止まりになります
若いころにタイトル戦が少ないというのはそれだけ大きなハンデですね
大山15世の数字と比較したい場合はそこらへんの事情を理解することが大事かなと思います 平均は文字通り平均なので、毎年7冠を続ける必要はないわけですね
8冠が2年続いたら続く2年は6冠でもこの4年間の平均は年7冠ということになりますね
昨年が6冠で今年が7冠か8冠濃厚と見られているので平均7くらいなのかなと予想したわけです
ここから数年がそのくらいかなと
もっと高いよとか、もっと低いよという場合はお好きな数字でシミュレーションしていただいて
どのくらい少ないと羽生九段並みのペースの低さになるのか？考えてみるのもいいかと思います
羽生九段は24-25歳まででタイトル25期なので
すでに15期取っている藤井竜王・名人がここから5年で10期しか取れない場合は羽生九段並みのペースに落ちます
年平均2タイトルを5年続けるとプラス10期で羽生九段と同ペースです
藤井竜王・名人のここからの5年間が毎年2タイトルどまりで終わるかどうか
そこは自由に考えていただいて現実的な数字を当てはめてみるのがよろしいと思いますね
より精度の高い先読みができる人間はセンスがあります
願望などは含めないことをお勧めします 現実的に考えると正確な数字が出せると思います 現在までのところ羽生より藤井のほうが実績が上なのは誰でもわかるだろ
ただまあ、世の中までは言えないってことだろうな
あとここは羽生応援スレなので、その主旨に沿わないレスは
アボーンされてもしょうがないな 20歳11ヶ月同年齢時点でのタイトル獲得数が羽生さん2期（棋王1冠のみ)に対して藤井さんは15期(しかもタイトル戦無敗のまま7冠制覇)だから、タイトル数が減るようなことさえなければ30代前半の内に100期獲得するだろうね 二大タイトル戦の勝敗
中原誠 26勝7敗
大山康晴 32勝15敗
渡辺明 14勝3敗
森内俊之 10勝7敗
谷川浩司 9勝8敗
羽生善治 16勝17敗 (負け越し)
ヤバすぎ… 羽生さんにはこれからも頑張って藤井さんの挑戦者になってほしいね
結果は分かり切ってるけどマスコミや世間向けには一番盛り上がるカードなのは間違いないから 文体変えて粘ってるようだけど、主張してることは角バカと全く同じだからね
ここでは受け入れられないよ
藤井聡太に対して楽観論を抱くのはあんたの自由だが、100期は簡単じゃない、以上 囲碁や将棋が好きなのはメガネ障害者ばかり
アスペルガー症候群だからです
障害者が得意なのは記憶力だけｗ
ひと目見て記憶できる映像記憶ができるのはメガネ障害者ばかり、眼鏡のアスペばかり
記憶力があるだけだから、頭が良いのではないですｗ
メガネのアスペは記憶力ゲームが好き、感情的な声が好き
だからクイズやパズル、言葉遊び、囲碁や将棋、アニメ・マンガ、声優が大好き
運動能力はないｗ
本当に頭が良い人は、足が速い人です
陸上の県大会に出てる人たちが、本当に頭が良い人で、性格も良く、健康で、美人家イケメンなんです
だから日本は障害者ばかり、眼鏡ばかり
障害者を一言でいうと「チビ障害者、アスペルガー症候群」ですｗ 大谷翔平の母親は神奈川県の人なので大谷は東北の人ではないです
大谷の母親はバトミントンで日本第２位になった実力者です
この母親の父親は身長が当時では高身長の１７５センチで、陸上の記録を作るった人でした
この記録はなかなか破られなかったそうです 114 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD)[sage] 2023/07/17(月) 21:17:52.10 ID:cY0ETPuH0
https://i.imgur.com/TLEAGqa.jpg
131 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dcad-kUjD)[sage] 2023/07/17(月) 21:21:31.69 ID:cY0ETPuH0
https://i.imgur.com/vTO0nbW.png >>411
「現実」が見えないおまえがバカとしか…
将棋の能力：藤井＞＞＞羽生
これが現実 >>418
それな
藤井さんも羽生さんもとてつもなくすごいけど俺さんとやらのどこがすごいのよ >>413
レート1850を安定して維持できてる人間がタイトル戦戦に絡めると考えると、
やっぱよく出来た指標だよね
そして年代別の表はいつも羽生さんの人外ぶりを表してる
タニーさんはこの表だと見えなくなってるんだな
てことは羽生さん以外の羽生世代も10年後は見えなくなる位置に下がるんだろうなあ・・ やっぱり羽生さんの領域に達するのは藤井さんでは無理なのかもね。棋聖戦第四局もなんかみっともないとまでは言わないけど見てて、ため息をつく様な指し手ばっかりで話にならないよね。 やっぱり藤井竜王に勝てるのは羽生さんしかいないか！すぐ永瀬戦あるね。 >>425
今日の藤井の将棋でため息だったら全盛期の羽生の将棋は自殺するしかない >>428
アホか
羽生ごときが藤井に勝てるはずがない >>425
AIの評価値だけ見るんじゃなくて手の凄さを見ようよ、そんな見方じゃ羽生さんも悲しむよ >>431
て言うか、もはや>>425は認知症かもな
アルツハイマーとか羽生オタらしい病気だし 羽生が森内に名人戦で防衛した時に七冠堅持は使われてたが、
知らない人は知らないんだろうね 本人はもう死んでるか死にぞこないの認知破綻老人だろうけど
同じようなおかしなことを言う馬鹿は受け継がれるように発生する
誰か他の奴が言ってる悪口をそのままパクってる奴よくいるだろ >>430
「ごとき」とか、そういう事書くから藤井オタ嫌われるんだぞ
何の努力もせず5chで中傷しか書けない哀れな人間よ
全棋士に敬意を持て。 暇な森ウティーが会長やればいいのに。
何のためのフリクラだか。
フリクラいらなくないか？ 隠居してのんびりしたいからそっちいったんでしょ森内は
もう好きなことだっけやって暮らすと 永瀬はタイトル保持者としては言動がふさわしくないことが明らかになったので
できるだけタイトル戦にからんでこないよう他の棋士のみなさんにはがんばってもらいたい もはや直接の関係はないにせよ、
はっしーのこと連盟はどう考えてるのかな
羽生さんにとってはこう言う余計なトラブルも心労の
一端になるのかもしれないと思うとやはり激務だわ まぁやっぱり藤井さんでも羽生会長を超える事は無理なんだなやーと思うね 相変わらず、羽生オタが統失妄想を垂れ流し手やがるなw >>454
三冠なのに中学生に負けてんだよ
とっくに超えてるやん 日浦からは訴えられ、元棋士は殺人未遂犯すし
羽生会長は前途多難だな ＞羽生九段の消費は１時間１６分。永瀬王座は７分で研究の範囲内と推察される。
午前中で68手まで進み中盤の出口ぐらいか
永瀬のガチ研究ルートを走行中のファイナルデスティネーションな気分ですな よみうりのサイトの棋譜中継って独自にやってんだなコメントが違うわ
https://i.imgur.com/f0PXSLN.jpg 囲碁や将棋が好きなのはメガネ障害者ばかり
アスペルガー症候群だからです
障害者が得意なのは記憶力だけｗ
ひと目見て記憶できる映像記憶ができるのはメガネ障害者ばかり、眼鏡のアスペばかり
記憶力があるだけだから、頭が良いのではないですｗ
メガネのアスペは記憶力ゲームが好き、感情的な声が好き
だからクイズやパズル、言葉遊び、囲碁や将棋、アニメ・マンガ、声優が大好き
運動能力はないｗ
本当に頭が良い人は、足が速い人です
陸上の県大会に出てる人たちが、本当に頭が良い人で、性格も良く、健康で、美人家イケメンなんです
だから日本は障害者ばかり、眼鏡ばかり
障害者を一言でいうと「チビ障害者、アスペルガー症候群」ですｗ 本当に頭の良い人は足が速い人です
陸上の県大会に出場してる人です
この人達が本当の美人、イケメンです
肥満体は糖質依存、油依存の糖尿病です
メガネ障害者は視力が低い人です
棋士は、ひと目見て記憶できる映像記憶ができるメガネ障害者のアスペルガー症候群です
障害者、アスペが得意なのは記憶力だけ
だから障害者、アスペはクイズ番組、囲碁、将棋、アニメ・マンガ、文学、言葉遊び、が好き
障害者と一言で言うと「チビ障害者、アスペルガー症候群」ですｗ
ちなみにチンパンジーも映像記憶してるので人間より記憶力があります
囲碁将棋、クイズのような記憶力ゲームはaiが得意とするものです、人間は太刀打ちできませんｗ 井山が2冠王に交代
羽生さんの99はとても攻略できそうにないな・・ 夕飯のタイミングで別人と入れ替わってるとしか思えない 誰だよ
羽生に晩飯を食わせたやつは
羽交締めにきてでも食わすなって言うたやろ 藤井さんも永瀬とか言うやつにしろ
暗記将棋でしか無いんだよな。
一歩外れたら研究の手順を外れたら
最近の藤井さんは極端に弱いし
永瀬とか言う人はそもそもAIの手しか
知らないで先日手に持ち込めないとすぐ負けるｗ
こんな暗記将棋しか出来ないのが
タイトルホルダーだよ。
情けないよな、ゆとり世代か知らんが想像力が
全く無い暗記だけのやつがタイトルホルダーか。 会長としての仕事は、予選5時間制を全て4時間にすることだな。 会長職、棋力に関しては明らかにマイナス面が大きそうだね
研究時間が取れてなくてあまり向いてるとも思えない角換わりばかり
指し手の選び方も昔の平成時代に戻ってる感じでAI研究不足を感じる
まあもう仕方ないと割り切るしかないんだろうけど
あと1回くらいタイトル戦で対局者としての和服姿を見たい・・ この前の王座戦が最後のチャンスだった
あの時、村田が藤井を下してくれてたらと思うと… なんで素人で部外者のお前がなんの根拠もなく「最後」と断言できるの？って言うね、もうね・・ 当然65歳ぐらいまでは十分に可能性はあるね
最年長タイトル挑戦記録は誰か知らんけどそれは更新するんじゃないかな 藤井がタイトル戦に絡むようになる前に
勝っとけって話だわ
チャンス複数回あったのに >>487
＜タイトル高齢挑戦トップ10 （タイトル戦決着局基準日）＞
52歳5か月 羽生善治（2023年度第72期王将戦）
52歳8か月 土居市太郎（1940年度第2期名人戦）
53歳2か月 升田幸三（1971年度第30期名人戦）
53歳11か月 大山康晴（1976年度第26期王将戦）
55歳5か月 大山康晴（1978年度第19期王位戦）
56歳11か月 大山康晴（1979年度第29期王将戦）
58歳6か月 大山康晴（1981年度第22期王位戦）
59歳11か月 大山康晴（1982年度第8期棋王戦）
63歳2か月 大山康晴（1986年度第44期名人戦）
66歳11か月 大山康晴（1989年度第15期棋王戦） >>487
1例、抜けてたので無理矢理修正 目指せトップ10入り
＜タイトル高齢挑戦トップ11 （タイトル戦決着局基準日）＞
52歳5か月 羽生善治（2022年度第72期王将戦）
52歳8か月5日 土居市太郎（1940年度第2期名人戦）
52歳8か月29日 大山康晴（1975年度第14期十段戦）
53歳2か月 升田幸三（1971年度第30期名人戦）
53歳11か月 大山康晴（1976年度第26期王将戦）
55歳5か月 大山康晴（1978年度第19期王位戦）
56歳11か月 大山康晴（1979年度第29期王将戦）
58歳6か月 大山康晴（1981年度第22期王位戦）
59歳11か月 大山康晴（1982年度第8期棋王戦）
63歳2か月 大山康晴（1986年度第44期名人戦）
66歳11か月 大山康晴（1989年度第15期棋王戦） 大山の時代は三段リーグも突破できないし女流にも負けるレベルだから参考記録以下だろう
66歳のジジイにタイトル挑戦を許すとか当時の棋士のレベルは終わってる ＜大山康晴 1989年度第15期棋王戦挑戦者決定トーナメント＞
1989 1990-01-29 十五世名人 後 ○ 6 田丸昇 七 第15期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 挑戦者決定戦 決勝
1989 1989-12-22 十五世名人 後 ○ 羽生善治 六 第15期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 勝者組 決勝
1989 1989-11-22 十五世名人 後 ○ 田丸昇 七 第15期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 準決勝
1989 1989-09-12 十五世名人 後 ○ 阿部隆 五 第15期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 準々決勝
1989 1989-08-31 十五世名人 先 ○ 前田祐司 七 第15期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 03回戦
1989 1989-06-21 十五世名人 先 ○ 勝浦修 九 第15期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 02回戦 タイトル挑戦自体はそれほど超難易度でもないってことだ
そう簡単でもないけど絶対無理ってこともない
本田圭とか佐々木大地がやれるんだから レスが一部飛んでるけど、また角が大山ネタで暴れてるとか？ 羽生さんは今回、永瀬とかいうのに負けたけど新聞社に忖度かな。今回の竜王戦で藤井竜王に挑戦したら、名人獲得以降、極端に弱くなってしまった藤井竜王に勝ててしまう。羽生さんにとってはいつでも倒せる相手だからね。 >>487
51歳の若さでB1に陥落したヘタレ羽生なんて、大山の足下にも及ばんわ >>497
相変わらず羽生オタはヤバすぎるな
完全に統合失調症だわ >>497
ネタっていうか
アンチが盛り上げる為に書いてるって言ってくれ
本気だったら怖すぎワロタ やっぱり羽生さんは別次元だね、メチャクチャ強過ぎる 応援スレとはいえ限度ってものがある
基地外すぎてお薬増やしてもらうぐらいじゃもうダメっぽいな 順序が逆
そもそも人間として負けているからアンチなんてものに墜ちるんだ
俺らから見ると3000メートルぐらい下の地の底にいるように見える 順序が逆なのは精神異常と認知にも言える
妻があんな酷いことをするから俺もこうなったんだ、と本人は思ってるが逆
そもそも精神異常を発症しているのでささいな妻の言動が許せなくなっているのだ
許せないから粗野な行動に出てますます妻も頑なになるという悪循環を発生させている
同じようにそもそも精神的な瑕疵があるので羽生のファンが気に入らないという心理状態に陥るんだ
本人は羽生のファンがああだからこうだから、と思っているが真の原因はそこにはない >>509
>>510
さすがはキチガイ羽生オタやな
これまでの文章全てが統合失調症患者のそれ 応援スレで暴れてるお前が一番キチガイやけどねwww >>501
まったく同じこと思った
次は会長対決、お互いに持ち味が出る対局が見たい 井上尚弥の見てた？最後の連打の時に松ちゃんと写ってたような？ ツイッターで全く騒がれてないし、多分そっくりさんだろう
王位戦のタイトル戦やってる時にボクシング観戦はちと味が悪いし 対局負けが増えて多くないのに順位戦の日程ずらさなきゃならんほど会長の仕事に追われてるんじゃ研究とか無理だし
落ちる一方だな
マジで棋士としての自害宣言だわ立候補
大山の時代とは違う あしたAbemaあるやん
第82期 順位戦 B級1組 3回戦 羽生善治九段 対 佐藤康光九段
解説者：島朗九段
解説者：先崎学九段
解説者：阿部光瑠七段
聞き手：矢内理絵子女流五段
聞き手：貞升南女流二段 >>515
そっとしておけ。彼は将棋に対して
熱い棋士だよ。
頑張れなんて言わない、ただただ応援してる。 >>521
藤井くんとの対局のときの綺麗な駒並べや片付け見たときじ～んときた
遅刻もしないし先生から将棋をとったら絶対にダメ 羽生優勢だな
めんどくさい感じの将棋だったけどなんとか勝てそうでよかった ド快勝だな
アンチも湧きようがないか
タニーとかモテはもう完全に牙を抜かれてる感じだね
井上がまたドネアとやるとこういう感じになるんだろうな 21時以降はほぼ完ぺきだったな
夕休後が怖かったが
そこはまじでなんか改善して B1は増田辺り、誰か一人は独走しそう
羽生さんがもし上がれるとしたら2番手かなという気はする
10－2なら75%くらい
9－3は50%、8－4で15%くらいな感じ
残り7－2で行ければ
まあ星勘定なんてつまらないことは本人はもちろんやらないだろうけどｗ 上位陣も2連敗すれば一気に落ちるから年明けまでわからんね。一局一局応援しましょう。 序盤早々の1敗は痛かったけど、ライバルたちもそこそこ負けてくれてる
十分トップ集団だわ 3勝1敗を3回で9勝か
結構大変やん b1
なんとかしょうきゅしてほし スクエニがもう話題になるのが会長職のことについてばかりで悲しい これからは「大霊界と私」などの
スピ本を出せばいいとおもう 羽生結弦氏の結婚発表を受けて羽生会長はどうコメントするのだろうか？ マジックがばんばん見たい
ほかは人が将棋するのなんて見ないよ 正直、羽生のAi研究が進歩し続けてるのが望み
脳は何歳でも進化する これまでそれほど得意ではなかった序盤でAI研究に助けてもらい
中盤以降はなるべく従来の羽生さんらしい力を維持する
レート1850以上を保つにはこれが必要だと思うけど
現実は時間の制約があって難しそう・・・
でも秋からもがんばれー 順位戦昇級と達人戦優勝この2つが現実的かつそれなりに喜べる目標
これは変わりません、ファイト 羽生さんの現在地は…1神2強を追う3番手グループか(2023/08/08現在)
菅井・羽生・広瀬・ナベのタイトル経験者と、タイトルを目指す勇気・伊藤・大地
合わせて7人の構図。羽生さんもレート1900台復活して欲しいね。
1 藤井聡太竜王名人 2106
2 豊島将之九段 1914
3 永瀬拓矢王座 1913
4 菅井竜也八段 1865
5 羽生善治九段 1859
6 広瀬章人八段 1854
7 渡辺明九段 1846
8 佐々木勇気八段 1843
9 伊藤匠六段 1843
10 佐々木大地七段 1840
11 佐藤天彦九段 1799 1神2天王（永豊）と第2集団上級（レート1850前後3～5人）、第2集団下級（レート1800前後10人弱）という感じ
少し前は2天王とその他3～4人との差を余り感じなくて羽生さんもひょっとしてここに入ってたけど
今は2人以外は安定した強さを維持できていなくて、逆に接近しているのがイトタクくらい
大地は強大な壁に跳ね返されて混乱中
羽生さんは今は第2集団下級くらいかな
レートは保ってるけど1850級以上に完封されてることが多いように見える
でも下がる一方ではもちろんないと思うので、またレート1900級の強さを見せてほしい 永瀬、豊島がなかなか4位以下に落ちなくて、
羽生さんがなかなか3位以上に上がれないから、
残念ながらこれが今の序列なんだろう
今の年齢を考えると驚異的だけど
当面は永瀬か豊島のどちらかを食う狙いで頑張って欲しい
（気が早いが）永瀬が無冠に転落した後のモチベがどうなるか
まあ彼は藤井を神格化してるし、負けても仕方ないくらいの心境なら
ダメージも少ないかもしれないがね それにしても、渡辺の落ちぶり
これがある意味普通なんだよ
そう思うと羽生さんはやはり驚異的だと思う ナベッチはモチベ低下だろか
一二三のA級36期はすごいな Abemaはじまってるな
長くて見るの大変だけど見るしかない JT杯のときの羽生さんは黒くはなかったように思うので、アベトーの収録は7月後半くらい？
スリムになって活動的に見えたのがファンとしてはうれしい限り
いつの間にかこっそりタイトル挑戦してしまうような切れ味鋭い53歳を期待 藤井以外は全員段位とクラスだけの棋士になるからこそA級復帰だけは期待したい
会長がA級ってやっぱ様になるし逆にB級だと何だかなーって気になるしな あべとー見逃した・・
羽生さん6戦全勝か
再放送あれば見たいな・・ 横山なので普通にやれば勝てるはず
暴発だけはご勘弁 強引にB1をランク付け
A 糸谷 大橋 増田
B 近藤 澤田 三浦 山崎 千田 木村
C 佐藤 横山 屋敷
羽生さんはあと6－2がラインとして
A1－1 B4－1 C1－0
くらい勝てば昇級の可能性が高まる？
まだまだ厳しい道のりだけど53歳でA級復帰がんばれー A級下位とB1上位だったら後者のが強いまであるかんね
A級でギリギリ残留した人とちょっとの星の差でA級に上がれなかった人、少なくとも差が大きいとは思わないな >>585
糸谷と太地なら、間違いなく糸谷のほうが強敵だわな それはB1からギリギリ上がった人とA級から惜しくも落ちてしまった人の比較ですね
そこは逆転もあり得るのかなと
A級でギリギリ残留した人とちょっとの星の差でA級に上がれなかった人は
それなりに差があるかなと思います
今回で言うとA級でギリギリ残留した人は何だかんだ糸谷を蹴り落としていて
ちょっとの星の差でA級に上がれなかった人は太地に押さえられて上がれていないので。。。 結局、名人とA級10人が実力1位～11位でB級の上位2人が実力12位と13位だった場合
（ほぼ完全に順位戦の順位どおりの力だった場合）
制度上、実力10位と11位が落ちて12位と13位が上がりますので、確かに逆転現象は起きますね
糸谷太地はそういう関係にあったのかなと
今回Aから落ちるのが太地ともう1人だった場合
その落ちるもう1人は今のB1の誰よりも強いかもしれません 藤井本だが、羽生さんについても多く言及されてる模様
131 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b711-zk8k)[sage] 2023/08/18(金) 22:42:48.19 ID:Hx0+tRbR0
しかしもう｢八冠｣とかの帯で本出ちゃうのねw
｢歴史上誰が最強か聞かれたら間違いなく藤井と答えるだろう｣って 森内も言うねえ
https://i.imgur.com/IK7BiCp.jpg 常に進化する将棋界で現在ブッチギリで最強なんだから史上最強って当たり前だと思う
同じように100年後200年後に将棋の天才が生まれたとして故藤井聡太とどっちが強い？議論になったとする
そしたら未来の天才のが圧倒的に強いはず
もし藤井のが強いとなるなら将棋の進化が現在からストップした未来しか無いがそんな事有り得ないしな 将棋における最強棋士は常に上書きされる
森内を含め2000年代の現役棋士は、羽生が古今東西で最強だと口をそろえて言っていたけど
今森内が藤井が最強だと言ったら宗旨替えしたのか？というとそんなことはもちろんなく
ただ単に事実を言っているだけ
今の現役棋士に聞いたら羽生を含め全員が藤井と答える
それだけの話 大山「そうですな。羽生くんの方が私より圧倒的に上」 >>595
お前みたいな奴は将棋観なくて良いよ
藤井＞羽生に異論は無いけど羽生をゴミというなら藤井以外の全てのプロ棋士をゴミと言ってるようなもんだろ？
そんな奴は将棋ファンじゃなく単なる藤井ファンだ 藤井ファンなら藤井がそんなこと思ってるわけがないって分かるし
羽生アンチで藤井アンチでもあるんだろ まあ相撲で双葉山と白鵬のどっちが強いとか
野球で王と大谷とどっちがすごいとか言うようなもんで
時代が違えば比較してもあんまり意味ないと思うけど 今の羽生は過去の人であり歴史だろ
大山にしても同じ まあ生きている歴史だけどね
上位20人で40歳以上は他に1人もいない中
53歳でまだ上位7人に入るほどに強いという >>595
ゴミに王将戦で二敗もとは藤井もゴミに近いということ 棋士数人へのインタビュー本かと思ったら森内の著作なのかｗ >>598
それは双葉山、大谷の方がすごいって
結論出てる。
羽生が最強という結論も既に出てる 3勝1敗を３回で昇級なんだね
なかなかたいへんだわ
そしてA級で残留するのも 藤井竜王・名人は新しい時代の王者だから史上最強なのではなく
単純に飛び抜け具合・占有度が大山十五世のことも飛び越えてブッチギリだからこそ
森内さんとかが最強に推しているのかと
そこらへんは話すり替えないほうがいいと思います
三冠四冠どまり勝率7割台なら問答無用で藤井史上最強なんて言われませんよ
七冠八冠で勝率8割、2番手の渡辺前名人がコテンパンにされるレベルだから最強扱いなんです 藤井竜王って書かれたらシステムのほうの顔が浮かぶわ その藤井の勢いが45歳くらいまで続けばいいね
そしたら問答無用で史上最強だ 今の勢いが続くなら30代前半には100期も永世八冠も達成して問答無用で史上最強になるんだけど何で45歳なんて数字が出たの
ガチの知的障害者だろお前って これからどんどん藤井より若いAIネイティブの棋士相手にしないといけない機会増えるから今の勢い維持するのは流石にキツいやろ 応援していてファン過ぎるからあえて言うけど
会長とかをやらないような人であってほしかった しつこいな
諦めが悪いと元妻に危害を加えるような人になるぞ >>614
それが羽生オタの希望なんたろうけど、AIネイティブ(笑)とやらはかえって弱いと思うがな
さんざん言われてきたことだが >>617
AIは序盤だけやなくて正確な形勢判断能力、中盤、終盤も磨かれる
そんでスポンジのような脳を持ってる子供の棋力の向上にAIが寄与する世界がもうそこまで来てる
今後は人間の将棋に寄り添った扱い易いソフトも開発されるやろうしな
誰々のオタの願望やなくて将棋ファンなら普通の考えやろ
現時点で藤井が歴代最強ってのと同じでな
そもそもかえって弱いと思う理由って逆に何や？
それこそ願望やないんか？ 羽生がAI研究を本格化させて1～2年で50台にしてレートを急上昇させた事実が
ひとつ示唆していると思うよ
棋力は根本的にはAIと関係ないところで決まり
AIによる研究をどれだけするかどうかでその伸びしろをどれだけ開拓できるかが決まる
藤井のような突出した才能にAIが有効に装着されると化け物級になるし
衰えた羽生でもセンスがやはり突出しているので、AIを研究すると若手棋士に負けないような棋力上昇が起こった
同じようなAI研究をしても、どれだけ強くなるかどうかは結局将棋の才能による
AIネイティブでもそこは変わらないと思う >>619
でも羽生だから上昇してるのであって、他の棋士は当選AIの研究してるだろうけど、言うほど上がってない。
結局AIが示した変化をどこまで深く理解出来るか次第ってことでは？ >>620
うんそう
羽生が異常な才能の持ち主なので、同様にAIという武器を入手している近い年代と比べて
まったく相容れないレーティングの変遷になってる
それは将棋の才能で決まっているんであって、AIによるものではないということ 藤井が強いこの時代でもやっぱり羽生先生の将棋が一番おもしれー AIでは終盤力は大して鍛えられないという説も確かにあるね
終盤力イマイチだった棋士がレベルアップした例もなく
元々終盤力がある順に序列づいてた
藤井、渡辺、豊島などなど
計算力の部分は変わらないと思う
いい予備校行ったりパソコンの暗算ソフト？使って鍛えても元々計算速い奴との差はほとんど埋まらない >>618
それは、十分に地力が備わってからの話な
幼少時よりAIに依存してたらその地力が育たないと言ってるのに、君はホームラン級の馬鹿か？
＞誰々のオタの願望やなくて将棋ファンなら普通の考えやろ
いや、羽生オタの願望もしくは頭が弱い奴の浅はかな考えだわ 人間はどうしても戦いが起きてる近辺の手しか読まないし
その他の手は読みを省略することが多い
AIはすべての手を均等に読むから、そっぽから意表をつく好手が生まれる
これは人間には無理だと思うし、真似することもできないだろう >>627
積んでると詰んでるを掛けてるんだろうから
記事はつんでるとひらがなで書かないとダメやね
つか羽生さん脂っこいものも結構好きやね 結局羽生さんは
藤井聡太という真の天才が居なかった時代に
雑魚狩りして勝ち星とタイトルを稼いでいただけの２流だと
ライバルだった森内さん含めた万人が
見るようになってしまったね
タイトル戦１７勝で無敗とか無茶苦茶な記録を続けてれば
自然とそうなるよな ウティの本読んできた
買うかどうかはまだ考慮中だけどｗ
一点、50代になると以前より上の将棋は指せない、それまで指した内容と同じ将棋は指せるけどみたいな文があったのは
ちょっと納得はいかなかった
永世名人にもの申す立場ではないけど、50代でも強くなるし羽生が実際そうなってなければ
成長し続ける若手に混じって高レートを保つことはできないはずなので >>632
読んでないけどｗ
それは、すべての棋士に共通の一般化して書いてるの？
それとも、自分基準で書いているの？
後者なら納得、問題ないと思うが。
普通、そういうことは具体例挙げて個人名挙げて実例棋譜に沿って書かない限りは、森内個人の話と受け取るよねえ。 まぁウティが個人的にそう考えるのは納得
そんな向上心があったらフリクラ宣言してないやろし… 王将戦リーグの顔ぶれ決まる
リーグは9月下旬ごろ開幕し、11月まで総当たり戦が行われる。
第73期王将戦リーグの顔ぶれ
①羽生善治九段……5期連続31期目（王将12期）
②豊島将之九段……8期連続14期目
③永瀬拓矢王座……4期連続4期目
④近藤誠也七段……3期連続4期目
⑤渡辺 明九段……15期連続15期目（王将5期）
⑤菅井竜也八段……初参加
⑤佐々木勇気八段…初参加 7人中6人A級とか現状の調子からすると
勝てそうな相手が容易に見つからないというのが正直な感想・・
それでもなんとかしてしまう53歳が見れたら嬉しすぎるけど
3勝できたらすごいなこのメンツ 今録画見終わったw
こりゃ強い永瀬だなあ
羽生さん相手に分が良いのも頷ける
受けの天才なんだな
藤井くんは最近こういう悪手が目立ち始めたな
完全無欠ではないし、相手につけ込まれる隙があるとすればこの辺なんだろうな
藤井くんの先手番を撃破か
5番勝負、かなり面白くなったねえ 脳と人格に重篤な異常をきたした羽生オタがあちこちで藤井を誹謗中傷してるが、頼むからおまえら凶悪事件だけは起こすなよ 藤井君との大盤解説あがってるけど、羽生さん楽しそうだね。 羽生ｦﾀは人間のクズ
いや、人間であるかどうかすら怪しい クズじゃないよ
心の病なんだよ
貴方も私もちょっとしたきっかけで陥るかも知れない心の病 昨日の羽生さんと藤井くんの画はワクワクしたなあ
連盟としてもここで八冠誕生しても大丈夫という体勢で臨んできてる
棋士としての羽生さんにまだまだ期待してるけど
あべまとか一般人が見られる媒体にもっと顔を出してくれるとうれしいかな
年イチくらいは解説も 羽生本人は何も悪くないのに、オタの人間性は凶悪犯罪者レベル
羽生もこんな連中に信奉されて悲惨すぎるわ 少しでも人の心があるなら、藤井スレはじめあちこちで大暴れしてる羽生オタを処分してくれ
ホント頼むから >>655
お前も同じことをしている自覚はないんだね こういう感じで元妻に危害を加えるんだよな
オレは悪くない、悪いのはアイツだという自己中極まれる思考に陥る
こうして精神異常者の生態を観察するといろいろと知れることもある >>656
意味不明
オレは事実だけを語りいっさい棋士を誹謗中傷してないが、おまえの仲間は妄想全開で露骨に藤井を誹謗中傷してるやん
その違いがわからんとか、頭にウンコでも詰まってんのか？
だから羽生オタはガイジ扱いされるんだよ >>658
それをここで訴えたところで何か解決になるのか？
ここは匿名掲示板で全員が互いにどんな人間だか素性も連絡先も知らないのにどうやってその匿名の基地外を処分しろと言うんだ？ >>660
己の見当違いを認めず、逆ギレするキチガイ
さらに仲間の悪逆非道も見て見ぬふり
君さまさに典型的な羽生オタだな
本当に人として終わってる ここは羽生応援スレなんで羽生アンチスレ建ててそこで好きなだけ文句言って頂きたい
そもそも羽生ファンを装った藤井アンチの可能性もあるし荒らし本人にしか分からんだろ
それに藤井を叩いてる羽生ファンだったとして別に他の羽生ファンには関係無くね？
日本人で大量殺人鬼が出たから日本人全員死刑にしろって言うぐらい無茶苦茶言ってるのを理解して欲しい
とりあえず自分は藤井は凄いと思ってるし尊敬もしてる
将棋の歴史で見た場合、羽生も藤井も確実にその名が残る傑物
そのどちらかだけ凄いと考える方が違和感あるよ、どっちも凄いじゃダメなのか？って言うね >>662
見えないレスが続くと、そういう真っ当なことを言いたくなるよね
でも彼らは確信犯だから言葉が通じない
人を不快にさせることだけが目的なので結局無視するしかない >>662
＞どっちも凄いじゃダメなのか？
確かにどっちも凄いけど、藤井の方がさらに凄いってこと
藤井＞＞＞羽生
こうやって比較しちゃダメなの？
谷川や森内や渡辺などの大棋士でさえ、「藤井の方が上」と明言してるのに >>663
もう少しだけ対話を試みたい、同じ人間なら誠意を持って接すれば分かり合えるかもしれないし
>>664
いや別に藤井＞羽生で良いと思うよ？俺も棋力だけならそう思ってるし
タイトル戦の直接対決の結果もレーティングでもそうなってるんだから自然な事でしょう
ただそれを敢えてこのスレで強調しなくても良くない？と
マックで飯食ってる時に店内でモスのが美味い！マックはゴミ！とか大声で言ってる人が居たら引くでしょ？
そんならモス行けば良いじゃん？ってさ
だから藤井が上！と言いたいなら藤井スレで存分に語って欲しいのよ
実際に強さだけなら最強なのは間違いないのだし
あと棋士を応援するのは棋士としての強さだけじゃない
野球だって巨人のが強いとしても阪神や広島とかにもファンが居るじゃない？
どこを応援するか？は個人の自由であって強いとこしか応援しないじゃつまらないでしょ
藤井聡太を応援したい人も居れば羽生善治を応援したい人も居る、それで良いと思うけどね
ちなみに自分は藤井も応援はしてるよ、どこまでいくのか見てみたいし
でもそれは藤井応援スレで書けば良いのであって、ここには書かないだけ
藤井も羽生も応援してるファンが居るのを分かって頂きたい 羽生オタって現実と妄想の区別が付いてない統失ばかりだよな バカを全員籠に入れたからバカのレスが見えなくてスッキリ ↑
こいつが一番の馬鹿
NG宣言は負け犬の遠吠え
この幼稚さ
さすがは羽生オタ 「もう少しだけ対話を試みたい、同じ人間なら誠意を持って接すれば分かり合えるかもしれない」
懐かしいなこの感覚ｗ
文字だけのやり取りだと相手が本物の精神異常者でどうにもならないということがなかなかわからない
なのでなんとなく言葉や誠意が通じるようにも見えてしまうんだよな
キチガイって別に知性が全部崩壊してるわけでもないからね
仮に自分の誠意ある言葉が相手に通じたとしても
またどっかのキチガイが藤井くんを叩けばすぐに発作が出て全て吹っ飛ぶだろう 羽生会長には美輪明宏先生と精神世界的な対談をしてほしい >>665
羽生さんのファンと藤井さんのファンで分けなければ済む話
将棋ファンと荒らしに分類すればバッチリ解決ですわよ
そもそも藤井さんでもない人が藤井さんの強さを盾に威張り散らすとか傑作ですわよ マックとモスの例え、秀逸だなあ
暴れてるやつの異常性、異質性、壊れっぷりがダイレクトに伝わるな 棋戦スレで他のオタ煽って荒らしてる異常者がなんか言ってるな
>>673 羽生会長には大川隆法師や丹波哲郎師の霊を呼び出してほしい 羽生会長にはスピリチュアル界の巨星として
今後とも活躍してほしい あと奥様には、第二のムツゴロウとして動物王国を築いてほしい 次はこれか
9月7日（木） 順位戦 羽生善治-屋敷伸之 この頃は屋敷にも苦戦してるからなんとか勝ってほしいな >>682
対局者を含めてここにいるメンバーの獲得タイトル数を合計したら凄そうだ。 557 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-c9Ra)[sage] 2023/09/04(月) 18:57:49.16 ID:bo5VCQTk0
【第49期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各4時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴──────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌─┴┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ │ │ ││
│┌屋┓ ┏広┐ ┌┴┐ ┌伊┓ ┌┴┐ ┌豊┓ ┌菅┓ ┌┴┐ │ │ ││
││敷┃ ┃瀬│ │ │ │藤┃ │ │ │島┃ │井┃ │ │┌┴┬┴┬┴┤
││ ┃ ┃ │ │ │ │ ┃ │ │ │ ┃ │ ┃ │ ││○│○│○│
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│●│○│○│●│○│○│●│○│○│○│●│○│●│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│屋│広│横│糸│佐│郷│伊│羽│佐│八│豊│永│菅│本│渡│者│者│者│
│藤│敷│瀬│山│谷│々│田│藤│生│々│代│島│瀬│井│田│辺│ │ │ │
│天│伸│章│泰│哲│木│真│ │善│木│ │将│拓│竜│ │ │ │ │ │
│彦│之│人│明│郎│勇│隆│匠│治│大│弥│之│矢│也│奎│明│ │ │ │
│ │ │ │ │ │気│ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│九│八│七│八│八│九│六│九│七│七│九│王│八│六│九├─┴─┴─┤
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└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 棋王戦、トーナメントきついよねえ
王将戦はちょっと勝ち抜けなさそうなハードさだし
叡王戦とかなんとかならんかな もう少しで53歳になる羽生先生に楽な棋戦はひとつもないけどがんばって下さい 叡王戦は9段最凶のとよぴと当たるのな
どうなってんのこのクジ運ｗ これからの将棋は「思考する禅」として
精神世界にかじを切ってほしい
羽生会長ならできるはず
船井先生と対談したほどの覚者なんだし 叡王戦くらいはベテラン棋士との対局を見たい、去年のvs島みたいに。 羽生おめ屋敷おつ
時間もあったし今日は余裕もって観てられたわ 去年は順位戦でどれも確実に勝てるような気がしなかったけど今年はレート通りの強い将棋が増えたね
本人的にはやっぱA級復帰へのモチベが高いのかも 有利を築いてからの真綿を絞めるような攻め
勉強になります >>700
タイトル挑戦、挑戦者決定戦の常連に戻ってきてるんだからここで復帰して貰わないと困るよね 男のチンポをしゃぶりたがる気持ちがわからないな、
なんで女はちんぽをしゃぶりたがるんだ？ さすがにB1に楽な相手なんぞおらんわけだし
こうやって勝ちを積み重ねているのを見ると非常に嬉しいわ 相手も強いのに
内容が良い勝ち方を続けてるから
期待感ある
Ａ級復帰、タイトル100期取って欲しい >>711
いつまで夢見てんだアホ
Ａ級復帰はまだしもタイトル100期は無理だろw 将棋速報▲羽生善治 九段-△屋敷伸之 九段 第82期順位戦Ｂ級１組５回戦(2023年9月7日)[雁木] https://youtu.be/J_lhx-_TklE?si=2MBE04LbOPHaTGH4 @YouTubeより 会長業務で違う脳を使い将棋脳が活性化したと勝手に思ってます 成績好調だけど、会長職との兼務で疲労が溜まってないかだけが心配
王将リーグが始まってから順位戦の調子が落ちないでほしいな 順位戦は次からの3局（増田、山﨑、セイヤ）を最低2－1で行ってくれれば
かなり見えてくると思う
セイヤ戦が重要かなあ
彼は近々Aに上がる逸材だと思ってる >>720
山ちゃんに負けるわけはないだろうｗ
大好物の変態将棋を嬉々として受けて捻り潰すさ。
ちなみに今まで20勝6敗で6敗は全て早指し棋戦。 負けるわけないなんて対戦はないよ
一つ一つ勝つだけ >>718
藤井竜王名人は竜王戦七番勝負で来られない。残念。でも来たら来たでファンで大混雑だろうな。事前申し込みしたにせよ。竜王名人なしでどれだけ参加申し込みがあるかにも興味がある。 >>720
おそらく9-3がA級昇格濃厚ラインと思います
ここを2つ取れれば復帰有力でしょうね
全部勝てればめちゃくちゃ熱いですわ 羽生会長にはスピリチュアル界の大御所に混じって活動してほしい 昔、桜井章一との対談とかさせられてたけど
インチキ宗教家と首相くらいの格の差があるのにやめたれと思った >>726
連盟HPに記事載ってたけど、主役の受賞者を差し置いて真ん中でニッコリする羽生さん
ちょっとそこは譲ったれよと思ったｗ 羽生さんがバスツアーやる時代がくるとは。
忙しそうだから、身体は大事にしてほしい。 884 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-jnk+)[sage] 2023/09/11(月) 23:38:56.71 ID:rmELVvfM0
【第49期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各4時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴──────────┐ │
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│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ │ │ ││
│┌屋┓ ┏広┐ ┏糸┐ ┌伊┓ ┌┴┐ ┌豊┓ ┌菅┓ ┏本┐ │ │ ││
││敷┃ ┃瀬│ ┃谷│ │藤┃ │ │ │島┃ │井┃ ┃田│┌┴┬┴┬┴┤
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│佐│屋│広│横│糸│佐│郷│伊│羽│佐│八│豊│永│菅│本│渡│者│者│者│
│藤│敷│瀬│山│谷│々│田│藤│生│々│代│島│瀬│井│田│辺│ │ │ │
│天│伸│章│泰│哲│木│真│ │善│木│ │将│拓│竜│ │ │ │ │ │
│彦│之│人│明│郎│勇│隆│匠│治│大│弥│之│矢│也│奎│明│ │ │ │
│ │ │ │ │ │気│ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│九│八│七│八│八│九│六│九│七│七│九│王│八│六│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 永瀬と鍋が消えたトーナメント表
豊島に勝てればとりあえず挑戦の目がグッと高くなってくるな でも菅井にもかなり分が悪い
というか先手取られたら大地の相掛かりに勝つのも大変
まあボチボチ 今の羽生先生には全員厳しい相手だが勝ってくれることを信じて応援します 楽な相手なんぞどこにもおらんけど
今の羽生さんなら勝てる可能性は十分あると思う
それにしても永瀬さんや渡辺さんが負けてもこの相手達か
将棋界の層が厚くなっているのはいいことですね 関西か
高槻市って大阪市内からは遠いね
新幹線で京都で降りてJRで15分てかんじで東から行くにはよさそう 京都から15分は近いのに
大阪から15分は遠いって不思議だね 自転車に乗る身から言うと、高槻から大阪に行くより高槻から京都に行く方がちょっとだけ距離があってしんどい 15分は快速の時間でしょ
本数、駅や電車内の混み具合、駅から乗車までのスムーズさとか
関東人なのでニュアンスは分からないけどまあ立地の選択はいいよね
北摂やミナミは、関東における千葉のような行き止まりの土地だし
遠方から駆けつける棋士に向いてる >>747
その辺の車より高い自転車に乗ってる
すまん 昔ママチャリのこと蹴ったぐりベンツ
スポーツ甩ぽいのはもちろん蹴ったぐりポルシェって言っての思い出した >>746
>行き止まりの土地だし遠方から駆けつける棋士に向いてる
そういうもんなの？ 向いてるのは高槻ね
千葉在住だけど行き止まりの土地は中心（東京）に行く以外は遠い
分かりにくくてスマン 443 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-jnk+)[sage] 2023/09/15(金) 20:39:34.37 ID:+18N6koC0
【第49期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各4時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│ ┌─広━┓ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ │ │ ││
│┌屋┓瀬┏広┐ ┏糸┐ ┌伊┓ ┌佐┓ ┌豊┓ ┌菅┓ ┏本┐ │ │ ││
││敷┃ ┃瀬│ ┃谷│ │藤┃ │々┃ │島┃ │井┃ ┃田│┌┴┬┴┬┴┤
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│佐│屋│広│横│糸│佐│郷│伊│羽│佐│八│豊│永│菅│本│渡│者│者│者│
│藤│敷│瀬│山│谷│々│田│藤│生│々│代│島│瀬│井│田│辺│ │ │ │
│天│伸│章│泰│哲│木│真│ │善│木│ │将│拓│竜│ │ │ │ │ │
│彦│之│人│明│郎│勇│隆│匠│治│大│弥│之│矢│也│奎│明│ │ │ │
│ │ │ │ │ │気│ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│九│八│七│八│八│九│六│九│七│七│九│王│八│六│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 棋王戦大地の次は王将戦誠也、順位戦増田かな
若手の強豪が続くけど頑張って欲しい 負けたかあ
最後がんばって粘ったが逆転ならず
167手の熱い戦いだった ダメかと思ってからの凄い将棋だったプロの将棋は凄いと改めて思った >>765
それはそうなんだけど勝ち負けならじゃんけんでいいというのが羽生さんの持論だからな
次に繋がるのであればいい負けだと思う
どんな強い人だって3割負けるゲームなんだからさ。。。（歴史上1人だけ抜けた成績を持ってる藤井は外れ値だから考慮しない 王将リーグはじまるね
9月20日（水）
王将戦 挑決リーグ 羽生善治-近藤誠也 囲碁将棋プラス
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/73/hon.html 生配信は無料ですってよ
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs近藤誠也七段
https://www.youtube.com/watch?v=262u6xRrnLw >>774
バカだなぁ
同じものを好きな人ってただの他人だぞ？ 943 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-Z+bT)[sage] 2023/09/19(火) 14:12:00.94 ID:TNi6Z9F/0
第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
1 羽生 善治九段 ０－０ 先近藤 ＿佐勇 先豊島 ＿渡辺 ＿菅井 先永瀬 ―――
2 豊島 将之九段 ０－０ 先佐勇 近藤誠 ＿羽生 先永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
3 永瀬 拓矢王座 ０－０ ――― 先菅井 ＿渡辺 ＿豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
4 近藤 誠也七段 ０－０ ＿羽生 先豊島 ――― 先佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 渡辺 明 九段 ０－０ ＿菅井 ――― 先永瀬 先羽生 ＿佐勇 近藤誠 先豊島
5 菅井 竜也八段 ０－０ 先渡辺 ＿永瀬 ＿佐勇 ――― 先羽生 ＿豊島 先近藤
5 佐々木勇気八段 ０－０ ＿豊島 先羽生 先菅井 ＿近藤 先渡辺 ――― ＿永瀬 948 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-WV+u)[sage] 2023/09/19(火) 19:38:29.33 ID:KQxv43RB0
囲碁将棋プラス（YouTubeチャンネル）では、9月20日(水)に開幕する
「第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦」全21局を無料独占生配信致します！
どうしちゃったんだろう。 見てないがちょい悪からのだんだん良くなって最後はさす羽生コースかな？ 720 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-esEw [125.8.236.215])[sage] 2023/09/09(土) 14:16:27.96 ID:pWrKoT6+0
順位戦は
セイヤ戦が重要かなあ
彼は近々Aに上がる逸材だと思ってる 紙一重、でしたね
ギリギリの間合いでかわした羽生さん流石です
大きな一勝だと思います 勝つには勝てたが七冠相手だったら負けてただろう
終盤の力をつけないと挑戦しても厳しい
何はともあれおめでとうございます さすがに今から藤井と指すのを想定するのは気が早い
まず永瀬を倒さない事にはな、永瀬のがレーティング上とはいえ相性が悪すぎる… 去年の王将リーグ、羽生さんが4勝しても「まだ気が早い」とか連呼してた奴がいたなあ 強敵ひしめくリーグ戦では確定するまで気が早いと思うぐらいで丁度良い
気が早いと言ってた奴が居たよなってのはあくまで結果論
若い頃ならともかく羽生さんも歳だから終盤のウッカリは増えるだろうし永瀬に相性悪いのは事実、対戦成績ぐらい調べりゃ分かるじゃん
分が悪いから応援しないとは言ってないし、むしろ分が悪いからこそ応援したいんだがな 去年王将挑戦した時「おめでとう」ぐらい声かけたのかね >>783
近藤がA級に上がれる訳無いだろ、、、たしかにB1中継程度の実力あるが澤田千田のが明らかに上だし
最初の連敗癖なくさんときつい、あと今期は糸谷増田もいるし明らかにきつい 澤田、千田、近藤、増田、大地辺りは大体同じくらいの実力帯というイメージ。一人だけC2だけど。勇気も同じくらいの印象だったけど、A級に上がったので今は一歩抜け出した感じか。 よく見ればみんな才能のある天才ばかりだけども
その中で長期にわたり勝ち続ける人は意外に少ないね
たまたま２～３年ものすごい成績を残すこともあるけどそれで終わる人も多いし >>795
レートは正直で、その5人でもだいぶ格の違いはあるよ
大地が1860まで行って藤井と2人の夏を過ごしたのは偶然ではなく強いから
羽生さんは大地といいところで2回とも後手番引いたのが本当痛い つか今年度大地22－10のうち
藤井以外だと20－3
3敗はいずれも後手
とよぴ永瀬菅井に続く1番手と言っていい
まあ大地スレじゃないけどそんな大地と惜しいところまでは行ったけど
20代でやり込みまくってる先手相掛かりに53歳後手番で勝つのは相当容易ではない >>795
ええ…
連続挑戦した大地は一歩抜けてるよ
その中で、連続とは言わずとも年間2回タイトル挑戦出来そうな人いる？ >>795
お前のイメージよりレーティングのほうがよっぽど信憑性ある。 アベトナの出演時はちょっと元気なかったように見えたけど
その後、復調もしているような気がする
B1中盤の山場のまっすー戦、先手だしなんとか勝ってほしい
まっすーは不調のように見えるけど、逆に言うと順位戦に全振りしてるかもしれなくてやはり怖い >>800
同意あれで抜けてないとか言われたらタイトル取ることがほぼ不可能な現状としては指標がガチでなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
W挑戦って当たり前だけど普通じゃないし、多分藤井か渡辺以外なら取れたっしょｗ >>803
抜けてるというのが実力という意味なら連続挑戦しただけで明らかに抜けてるとは言えない
将棋は自分が得意な研究が生きれば勝つ（一時的に）
その研究の局面の価値が下がれば元に戻る
という流れがあるので >>805
これ隣で撮った人がいると思うけどうまいこと映ってないね
かがやきに乗りましたか
藤井くんは乗るとしたらはくたかかな それはひだ車内から撮影した岐阜市内の風景
つまり名古屋からひだに乗って高山に行った（画像はおそらく帰路）と思われる >>804
確かに今後勝率が維持できなきゃ抜けてるとは言えないかもな
高見叡王や、八代朝日杯、村上NHK杯みたいな一発屋タイプかもしれんしな。。。
ただ、現時点では実績としては抜けてるな。 ということはあの売国奴のファッキン国葬が強行されてからもう1年か
羽生さんに国民栄誉賞を授与したことだけは感謝しといてやるが 王座戦スレで暴れてる羽生オタを処分してくれませんか？ >>815
こことは関わりのないヤツだから自分でやれやホケー やってんね
【対局中継】▲羽生善治九段ー△増田康宏七段【第82期将棋名人戦・B級1組順位戦】
https://www.youtube.com/watch?v=DleGkdBXHBI マッスーもセーヤもいずれ上に上がるであろう大天才だからね うーん今日はたまにある夕休あとに冴えなくなるパターンか
詳しく見てないけど SUPER BEAVER＆羽生善治がまさかのコラボ！新曲『決心』の歌詞と“考える羽生九段”の姿に集中力とやる気がマシマシになりそう 森永製菓 ｉｎゼリー エネルギーブドウ糖 新CM＆メイキング公開
https://www.youtube.com/watch?v=v6wuKMbg978 昨日の将棋の内容を見る限り、昇級は相当運がよくないと無理かな
ここ半年でだいぶ50代棋士っぽくなってしまったかもしれない・・
でもがんばれー 負けるのは仕方ないけど先手番なのに明らかに準備できてない将棋だったのが
やはり時間取れなくなってるのか
後半研究取れない影響で負けこまなきゃいいが 25歳のやろうと思えば全てを将棋に打ち込める若手に研究で勝てるわけないじゃん
たとえ会長でなかったとしてもだし会長だし >>834
昨日のは研究負けじゃなくて、完全に読み負け・力負けやん… 昨日は研究と全く関係ない部分で負けたのに、なぜ研究不足のせいにしてんだ… つかおれが見たとき寝てたしなｗ
1分ぐらい確実に寝てた >>836
研究できてたらもっと勝ちやすい将棋にできたかもしれないし
今後も研究がきついなら先手の利とかも生かせなくなるから
スタートラインとして他より不利になるって話 何を謝罪するんだよ
研究できないから負けたなんて最初から言ってないし
意味不明 荒れるんで俺が代わりに頭下げますよ
ゴメンナサイ、俺が間違ってました…
そういや将棋板で素直に謝罪した人を見た事が無いな
5ちゃん利用者自体そういう傾向が強いけど 増田に負けたのはもう仕方ないとして残りの対戦相手が皆エグいのがな…
山ちゃんには勝てそうだが残りは糸谷、千田、近藤だったっけ？
タイトル戦の挑戦者になっても何ら不思議じゃない面子…
何とかA級復帰して欲しいな、王将リーグ全勝出来た羽生さんなら不可能ではないはず まあ必ず勝てる方法論などないってこった
本人ももがくしかないって言ってるし もがくための方法が研究なわけで
その場の力戦はどうしても勝ちにくい形になりがちだから昨日みたいに評価値がちょっと良くなっても勝ちきれない展開になりやすい
結局感想戦でもやれるまでの変化が見えなかったわけだからそうなると作りに問題がある これですね
見解は全く変わっていません
みんなあまりイライラされませんように
運命は勇者に微笑みますので
720 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-esEw [125.8.236.215])[sage] 2023/09/09(土) 14:16:27.96 ID:pWrKoT6+0
順位戦は次からの3局（増田、山﨑、セイヤ）を最低2－1で行ってくれれば
かなり見えてくると思う
セイヤ戦が重要かなあ
彼は近々Aに上がる逸材だと思ってる 2.-1で見えるかなあ
ダニーが一番負けを計算しなきゃいけない相手出しそこは全勝したい
基本3敗が目指すラインだからね 残り半年
ファンとして期待するのはやはりA級とタイトル挑戦という53歳になられた会長には厳しいことだけど
みんな言ってるように、研究で優位に立てる局面をなるべく作り出すことだよね
あとはひたすら体調管理、体力作り
最後まで可能性が残るような展開になればいうことないです
がんばれー >>851
さすがまっすーやね面白い
AI研究による吸収の仕方は当然いろいろあると思う
藤井くんは割とオーソドックスなんじゃないかと思うけど
理解の深さが普通の棋士より尋常じゃなく深い印象
永瀬はひたすら量をこなすことでやはりそれなりの深淵を覗いてる
羽生さんは多分本人がよく分からないまま吸収してて
若手ほど系統立ててAIに教わってるのではないように思う
でも50代なのに他の高齢棋士にはない成長力を見せた
羽生さんが若い頃に今のようなAI時代になってたら
きっと見たことないような理解不能な面白い棋士に
なってた気がするけどそれはまあ言っても仕方ない
まっすーのような若手棋士が成長するように
まだ羽生さんにも伸びしろがあって実際伸びている
そうでないと若手と互角にやれてはいないはずだしね
多忙と年齢の押し寄せる波で大変だけど
まだもうちょっとの間ファンに強い将棋を見せてほしい 53歳でA級復帰すら出来ないとは
コドの足元にも及ばんな 今のB1の面子相手にA級に上がれる53歳以上の棋士が他に居るとは思えないがな
例えば康光さんや三浦さんがA級に戻って羽生さん残留ならだらしないと言われても仕方ないけど
少し年下だが木村さんなんて今のところ全敗だし年齢的な厳しさって絶対にあるよ かなり負けが込んでるけど、この数対戦してるのはさすがですわな
なんとかまず12－6くらいに戻して欲しい・・
743 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2747-44ew)[] 2023/09/27(水) 20:54:50.73 ID:Qw/yKuNd0
◆被害者の会◆
(２２－１１)豊島将之
(２０－４)渡辺明
(１３－６)永瀬拓矢 ←New!
(１２－３)羽生善治
(１１－３)広瀬章人
(９－４)佐々木大地、菅井竜也
(８－１)出口若武
(７－１)木村一基、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－２)稲葉陽
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税、八代弥、村田顕弘
(４－１)増田康宏、佐々木勇気
(４－２)千田翔太
(４－３)久保利明 増田は羽生相手に初対戦から2連勝
羽生さん相手に開幕2連勝できるということはかなりの腕力ということ
羽生さんはまた一人苦手リストが増えたような格好だが、
徐々に取り戻していって欲しい
増田相手なら1年に2局くらいのペースで対局あるだろうし >>858
このイラストレーター天才すぎるだろ
よくこんな意味不明な絵をまともな絵に変換できるもんだ 負けたことより
1敗同士の大一番の先手なのに明らかに用意の作戦でなくその場の力戦にしたのが心配
研究する時間がなくなってますと言ってるようなものだからね
会長の悪影響がデカくなってきてる。
王将リーグも順位戦も先後決まった対局だし
準備なしというハンデだとより辛い戦いになるね >>859
もうちょっと愛嬌があるキャラならいいけど
羽生さん・・それじゃ3万円出せないｗ
パーカー好きなのになあ 藤井君のパイナップルと迷ったけど、けど、黒パーカーの羽生さんのにしたよ。 10月5日（木曜日）
銀河戦 Hブロック 羽生善治-野月浩貴 サントリー杯での野月の強さは光ってたなあ
筋にハマった時の攻めの強さはA級並み
羽生さんはどう対応するか楽しみ 実名顔出し、しかも将棋を趣味としつつ現会長の羽生さんに八つ当たり
病んでるとしか言いようがないな
実生活も相当困窮してるんだろう >>843
強さは増田がMAXだろうからまぁなんとかなるだろ 最近の増田は不調だった
何となく指してる羽生に序盤劣勢に陥りかけたの見ても好調ではないなという感じだった
羽生さんが86歩の対応を誤ったので生き返らせてしまった
糸谷や後半戦の近藤は前回の増田よりは強敵だと思う 最近の増田は不調だった
何となく指してる羽生に序盤劣勢に陥りかけたの見ても好調ではないなという感じだった
羽生さんが86歩の対応を誤ったので波に乗せてしまってそこからは一本道
糸谷や後半戦の近藤は前回の増田よりは強敵だと思う 高野さんの解説も味わい深かったです
羽生さんの将棋はやっぱり華があるわ >>874
糸谷は全盛期に比べたら不調だし（若いうちに竜王取った勢いななんやかんやA級中位だったのに突然オチたから
近藤は押されてるのが謎な位何の実績もない平均的に強いだけの棋士だから見る目ないだろ。。。 まあ藤井の方が格上なんだから失礼だろって意見は若い人からしたら普通の感想かもな。 >>872
そのお方のアカウント見に行ったら見事に反ワクで反ウクライナでした 羽生本人はとっくにミュートにしてるだろうからほっとけばいいよ 大地増田に勝てないのにこれから放送も含めて藤井永瀬豊島が来る
一気に負け込むかもしれないので覚悟は必要だな 上級国民の悲観論煽りはもう見飽きた
去年の王将リーグ（羽生さん挑戦）の反省総括はまだかよ >>882
大地誠也増田の若手3連戦が1-2か
できれば勝ち越して欲しかったな 数々の偉業を達成して今は会長まで務めている羽生さんにこれ以上何を求めんだよって気持ちもあったり
会長職までこなしてる53歳がこれだけ活躍してんだから十分だと思うがな
大山先生の時代と違って現代の将棋界はいかにAIから吸収するか？なんで明らかに若者有利
高齢者がいつまでも上位に居続けられない
その中で羽生さんはよくやってると思うがなー まあ羽生という棋士は古今東西1人しかいないので
当たり前すぎるけど
まだ燃えかすになるまで燃焼しきっていないようにも見える53歳の異形の棋士には
とことん将棋に打ち込んでもらいたいというのは
ファンの一方的な勝手な願い 100期を狙って欲しいと思いつつ、99期で止まるのも一つの美しさを感じる 叡王とかタイトル増えてくんだしタイトル数はどうでも良くなってきた
昔から叡王あればとっくに100期いってただろうし、それは羽生さんだけでなく大山先生にも言えるしな
W杯や五輪のように昔から四年に一回みたいに固定されてる記録ならともかく、
若い頃に増えれば増えただけ有利なんだから参考記録でしかない
当然、その時代毎の傑出度を計るのには使えるが えらいこっちゃな
ただ金に換えようと思っても足が付くから換えられない品だろう
手元に置いとくくらいしか無いやろうな そうや、タイトル挑戦とゆうモチベーションがあるやないか 【将棋】将棋盤と駒は誰かが持ち去りか“行方不明”…羽生九段が全冠達成のレジャー施設 経営破綻し別会社の研修施設に [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696897923/ 悲観論や不安をよそに羽生さんサクッと王将リーグ連勝
このまま突っ走ってください >>>888
無敵の王者八冠藤井くんから、最初にタイトル剥がすのが羽生さんだと嬉しい。
1回だけ1期だけで良い。それで羽生伝説は完結する。 きのうは中盤は危なそうになったけど良く逆転再逆転してくれた羽生先生おめでとうございます 王将戦で使われなかった秘策が
一応勝ちに結びついて無駄にならなくてよかったな 羽生さん、いつの間にかレーティング4位
かつて「先頭集団に着いていくのが大事」と言っていたが、2022年3月に22位まで落ちたところから見事に戻ってきた。
本当、人外やな。 >>906
これよね
5、6位圏の方が維持するの結構苦しんでるので羽生さんが何回でも戻ってくる感じ
3位に上がるのはちょっとハードル上がりそうだけど夢を見たいね 王将リーグ、豊島が早速一敗しましたね
羽生さんに風が吹く状況です
セイヤは上でも書いた通り、数年以内にAに入ってもおかしく無い俊英という位置付けです
今日も間合いを見極めた指手が光っておりました 240 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d597-oxR2)[sage] 2023/10/11(水) 19:26:05.79 ID:yd6hSxD50
特別免状
永世七冠 会長 羽生善治
八冠 名人竜王 藤井聡太
これが実現するかな 藤井聡太８冠は会見で、歴代最強と評されることに「時代の違う方との比較は一概にできない。自分ではそうではないと思っているし、今後も他の方の将棋から学んでいきたい」
今後の棋士としての目標に「実力をつけること。その上で面白い将棋を指したい気持ちがある」 何か羽生で騒いでた頃の将棋ファンがバカみたいだよな
完全上位互換の藤井があっさり出てくるんだから これで熾烈な予選を勝ち抜いた上で藤井聡太八冠に3勝もしくは4勝しないと
タイトル取れなくなった訳かあ・・・
100期きつくなったなぁ・・・
というかなにこの心折設計 これで熾烈な予選を勝ち抜いた上で藤井聡太八冠に3勝もしくは4勝しないと
タイトル取れなくなった訳かあ・・・
100期きつくなったなぁ・・・
というかなにこの心折設計 おじいさんにあんまり期待しちゃだめだよ
楽しい余生を過ごさせてあげて イチローも羽生もまさかすぐに自分を上回るプレイヤーが出てくるとは思わんかったろうな
武豊だけが安泰か >>919
大谷とイチローじゃタイプが全く違うし比較するなら松井だろう
つか投手としても一流という時点で大谷は他の野球選手と比べられない
藤井が将棋+囲碁でも世界一強いみたいな事をやってる訳で >>922
昔みたいに将棋クラブ囲碁クラブが近所に無いと強い人と指す機会が無かった頃とは違い、今なら自宅でAIが指導してくれるから時間の問題と思う。 王将戦は一歩リードしたけど得意の一日制で挑戦してほしいんだよね。
二日制で前回みたいな展開はあんまり想像できない。 忘れた頃に１期だけ取って終了すると思う
しかも王座戦で。羽生はそういう男だよ。
褒めてるのかけなしてるのか自分でもよく分からんが。 レーティング４位なのかよ53歳なのに
終盤力に問題がある永瀬豊島では打倒藤井は難しく本当はナベが頑張らなきゃだと思うが最近不調でダメダメなんだな もちろん衰えた頃の藤井からだな羽生が死ぬのが早いか藤井が衰えるのが早いか勝負 レーティング４位なのかよ53歳なのに
終盤力に問題がある永瀬豊島では打倒藤井は難しく本当はナベが頑張らなきゃだと思うが最近不調でダメダメなんだな もちろん衰えた頃の藤井からだな羽生が死ぬのが早いか藤井が衰えるのが早いか勝負 もちろん衰えた頃の藤井からだな羽生が死ぬのが早いか藤井が衰えるのが早いか勝負 もちろん衰えた頃の藤井からだな羽生が死ぬのが早いか藤井が衰えるのが早いか勝負 >>919
そもそも武豊をイチロー羽生と同じ括りに入れるのって違和感しかないわ
競馬なんて所詮は馬の力頼みだろ
イチロー羽生と近い世代の天才挙げるならまだハンマー投げの室伏とかマラソンの高橋の方がしっくりくる
ただこれもPFP1位の井上やNBAでレブロンと並んでプレーしてる八村とかの方が凄いことやってのけてると思う
平成の団塊ジュニア氷河期世代の天才は令和のゆとりＺ世代の天才達に完全に乗り越えられた >>929
トップ3に対しての勝率は悪いから4位が限界ではあると思う 藤井くん会見で羽生会長の名前出してリスペクト発言してたよ まぁ藤井の8冠阻止で最も惜しかったのは2連敗してしまったあまちゃんと村田システムくんだったね >>933
バスケはよく知らんのだが八村ってそんなに凄い選手じゃないとこの前のバスケW杯スレでは言われてたな
そりゃ日本人という括りで言えば名門レイカーズ所属だしナンバーワンなんだろうが、
パッキャオか井上か？と言われるような世界で見ても最上位な井上と肩を並べられる人なん？
近年だと全盛期の錦織が一番凄かったんじゃないかって気がする
テニスの競技人口でトップ10入りする日本人ってしばらくは出てこないっしょ
サッカーの久保も凄いけどサッカー選手を上から10人並べたとしたら流石に入らないだろうし あかん、コンビニでついつい新聞、スポーツ新聞全紙買ってしもうた 藤井聡太八冠、史上最強にして成長途上 異次元の21歳：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD074WP0X00C23A9000000/
王座戦は言うまでもなく羽生さんのホームグラウンドだったタイトルだから少しは羽生さんに配慮するかと思ったら藤井くんを史上最強と言い切っちゃったよwwwwwwwwww
日経さんも言うねえwww😂😂😂 逆に今羽生持ちで明言してるのは誰なんや
棋士、メディア含めて >>940
事実だからしゃあない
羽生は周りが弱くて恵まれただけ
羽生が苦戦する渡辺を33-4にできるのが藤井 それでも羽生は藤井の前の王者でまだ幸せだったと思うよ
藤井の後の王者は大変だぞー
どうしたって藤井と比較されざるを得ないんだもん
もし藤井の後に羽生が出てきたと考えてみろ
羽生程度の傑出具合じゃ「凄いっちゃ凄いけど藤井と比べたらやっぱしょぼいよね…勝率7割程度だしタイトル戦で数回に一回は負けるし」くらいの扱いにしかならなかったろ
白鵬の後の横綱みたいなもんだ
日馬富士だって優勝9回で普通に立派な横綱なのにショボイ扱いが拭えなかった みんなが「本物」ってやつを感じてしまった印象
美味しんぼで有名なシーンの一つに「海原はんの料理に比べたら山岡はんのはカス同然や」ってシーンがあるよな 谷川「自分さえしっかりすれば羽生さんとは互角に戦えたが、藤井さんの攻略法は想像すらできない」
渡辺明「この人にはどうやっても勝てないと思ったのは藤井さんが初めて」
森内「史上最強棋士は間違いなく藤井さんです」
中村修「羽生さんはたしかに凄かったが、藤井さんほどでは無かった」
上野六段「藤井さんが史上最強であることに異論がある棋士はいないでしょう」
藤本四段「藤井さんとは別の時代に生まれたかったと言うのが本音」 羽生さんが七冠取ってからもう30年近く経った
またいつか藤井をも超える棋士が出てくる
歴史とはそういうもの >>947
羽生と藤井では次元が全く違う
藤井を超える棋士が出るとしても300年くらい後では？ さっきNHKに出てた森下なんかは羽生と藤井聡太はどちらもすごい、と熱く語ってたな
散々言われてるけど、後の時代に出てきた若者が先輩を超えられないとそれはそれでイタいからな
AIという友達を生かしやすい環境にもあるんだし、羽生を超えていくのはある意味必然
ただしそれは羽生の過去の大偉業を否定するものではない
ここの一部の民衆は必死になって羽生さんディスに動いてるが、
言い換えると羽生という存在の大きさに恐れ慄いてるだけなんだけどね
あは >>952
もっと羽生という存在に恐れ慄け
そして震えろ ID隠してるから後ろめたいことやってるという自覚はあるんだね ２ちゃん直ってるか
とりあえず直近の2つ勝ててめでたい
銀河戦は次藤井くんと当たる注目の予選決勝
王将リーグは王将戦での対藤井戦を踏まえる楽しい展開になったが
あれも勇気が受けてくれたので実現した
なかなかいい奴だな 自業自得とはいえ羽生とか言う同い年に永世名人を先越される程度の紛い物に入れ込んでた信者には同情するよ
後は藤井によって羽生の記録がどんどん霞んでいく様を歯軋りしながら見続けるだけの人生確定か
正真正銘の史上最強棋士である藤井からすれば永世八冠や通算100期なんてもはや通過点だろう
藤井なら二週目の永世八冠や通算200期も達成可能なのではないか つか一般的には羽生も藤井も凄いで終わりだろうに
どっちが凄い？とかに拘る方が極一部だと思うぞ
それ以前にスレタイ考えてレスする知能ぐらい無いのか？と
俺は他スレでは藤井最強に同意してるがわざわざこのスレでそんな事は書かないし、
これからも羽生さんは応援するが藤井は活躍してもしなくてもどうでも良い
応援とは棋力のみに非ずってのが普通の人の感覚だろう
アンチ連中は何故そんな簡単な事に気付かないのか不思議でならない
藤井と羽生の比較じゃなく羽生と自分の比較で羽生に勝てるって思ってる奴どんだけ居るの？
藤井だの大山だの他人の功績をダシに叩くのは卑怯って概念を持たないぐらい恥知らずのゴミ人間なん？ 武豊は既に川田とかルメールに年間成績で劣ってるから
通算記録は確かに長く続けてるから積み重なってるけどね
それはともかくどっちが上論争するよりも
羽生さんｎの次の対局を楽しみにしてる方が精神衛生上全然いいな
そして藤井くんとの対戦をもっと見たい 【第1回達人戦立川立飛杯】詳細決定第一弾
https://www.shogi.or.jp/event/2023/10/1_49.html
11月23日(祝・木）達人戦前夜祭 シード4名棋士の出演決定
11月24日(金）本戦トーナメント1回戦準々決勝
11月25日(土）準決勝 決勝 >>940
本人は「時代の違う方との比較は一概に出来ない自分自身は歴代最強と思ってない、今度も他の方の将棋から学んでいきたい」と言ってるよ
実際羽生さんのような指し手も指すようになった 名人一桁9期どまりでは厳しい
歴史に埋もれるだろう
木村義雄 名人在位13年 ※31歳以前はどうやっても名人在位できないハンデつきの記録
大山康晴 名人在位18年
中原誠 名人在位16年
藤井聡太 名人在位15年以上？ >>967
ここまでの棋歴からすれば藤井が歴代最強なのはどう見ても明らかなのに全く驕らずにこんな謙虚なコメントが出来るなんて藤井は本当に人間が出来てるな
藤井と同じ頃の20台前半の羽生なんて三回連続上座事件やらかしたイキった若僧だったのに
棋力の面は言うまでもなく人間性の面でも藤井は羽生を遥かに超越してる
まさに将棋の神に愛された奇跡の存在だよ こういう奴に2種類いることがわかった
1つは単純に頭がオカシイ奴
もう1つは「権威に対する反抗心を処理できないまま大人になってしまった」心理的に歪んだ人だ
安倍とか羽生とかにやたらと粘着して反発しているその姿は
反抗期の子供そのままだ
父親とか学校の教師とかに抱いている消えない憎しみを解消できていない
エディプスコンプレックスとも違う世界があるようだ
面白いテーマなのでおいおい心理的なものとして調べてみたい きみはどっちかというと単純に頭がオカシイ人だよね
まあいろいろいるよ
キチガイもいるし天才もいる 羽生信者とかいう時代の敗北者が発狂してて草
いと憐れなり >>968
中原さんって15年じゃないの？
俺が勘違いしてたらすいません 羽生さんのすごさは将棋観を覆して他の全騎士がそれに対応していかなければならないような改革を起こした事
それが一番の功績
羽生さんの後に現れてそれをしたのは藤井さんではなくAI
羽生マジックは言うなればチョイ悪逆転術のスペシャル版みたいなもの
おそらく藤井さんはそれよりもかなり緻密な罠を沢山仕掛ける技術がある 自分は40代だから羽生信者のボリュームゾーンの世代だと思うんだが
ネットやマスコミのノリに惑わされずに羽生信者に染まらなくて本当によかったと心の底から思うよ
だって正真正銘歴代最強棋士の藤井聡太の活躍ぶりを心の底から楽しめないなんて
将棋ファンとしてこれほど哀しいことはないからね
イチローや羽生がネットでチートだの空前絶後だの騒がれてた時も
「羽生ってネットで騒がれてるほど圧倒的最強でもなくね？名人戦で森内に負け越してるし。過去には年3~5冠の時代に80期とった大山なんてのもいるし」
って冷静な視点で見つめられた自分を褒めたいね >>978
俺も40代半ばだが、羽生さんの永世七冠への活躍を堪能し
いま藤井くんの活躍も堪能しててめちゃくちゃ楽しいが。 「俺は羽生信者じゃないんじゃー。でも羽生スレは凝視するんじゃー」 >>979
僕も同じスタンスです
将棋の面白さ、奥深さがどんどん五臓六腑に染み渡ってます
その意味で藤井くん（およびAI）の登場は大きいです
でもそれが羽生さんの偉大な足取りを否定することには全然ならないです
この簡単な論理がわからないのは単なる知恵遅れだと思ってます >>981
一生懸命貶めようとしている、その努力は認めますよ（笑） >>981
でもお前藤井の王座戦ストレート負けを願ってたよね？
第71期王座戦 Part47
648 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-esEw)[sage]：2023/09/11(月) 04:40:58.89 ID:PU8JyR0X0
3－0永瀬
万馬券買ったよ、俺
今更取り繕っても無駄なんだよなあ どうしてこうもバカが湧くんだろう
羽生先生の応援スレだから純粋に応援しよう 中原十六世の名人在位は
1976年度 名人5期目（十六世名人資格を得る）
1977年度 名人戦休止（朝日新聞から毎日新聞へ移管のため）
1978年度 名人6期目
以下略
名人戦が開催されなかった1977年度も名人として過ごしているので
名人在位16年・15期ということになりますな
同様に順位戦もお休みだったので
大山十五世のA級以上在位は45年・44期 同加藤一二三は37年・36期などなど
A級棋士として順位戦お休みの1年間を過ごした棋士たちは期数+1が在位年数になります
将棋界歴史の豆知識 >>985
だって羽生オタが125.8.236.215みたいなバカ揃いだから
バカが湧くのも自業自得 >>980
ほんとそうだなあ
結局いまの将棋界って羽生ワールドなんだな
将棋に関わる限り羽生の手のひらの上でしかないんだよ 羽生先生の「じんちくむがい」好きだわ〜
確実にSAN値削ってくる
真理を垣間見た者の精神って感じ
３つある口で別々の符号読み上げてこっちの気を狂わせてきそう 羽生先生の「じんちくむがい」好きだわ〜
確実にSAN値削ってくる
真理を垣間見た者の精神って感じ
３つある口で別々の符号読み上げてこっちの気を狂わせてきそう 王将リーグも順位戦もがんばれ
自分よりも一回り年上の羽生さんが第一線で若手相手に頑張っているのは勇気をもらえます
これからも見るものを熱くさせるスケールの大きな将棋を見せてください 10月23日王将戦 対豊島(先)
10月26日王将戦 対菅井
10月30日王将戦 対渡辺
会長を全力で応援します 羽生程度のしょぼい成績でスゲースゲーしてた時代って今から見ると滑稽すぎて笑えるよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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