第71期王座戦 Part16
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第69期王座 永瀬拓矢（4期連続）
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
※前スレ
第71期王座戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1687384736/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 6月28日(水)
挑戦者決定トーナメント
藤井聡太―羽生善治 ABEMA 携帯中継
渡辺明―石井健太郎 携帯中継
第71期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王・名人 対 羽生善治九段
6月28日(水) 09:30 ～ 23:00
解説者：飯塚祐紀八段、三枚堂達也七段、大平武洋六段
聞き手：貞升南女流二段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dr7t2A9i1jSpWB
【無料LIVE】【第2部18:00～CMあり横カメラ映像】
王座戦 準決勝 藤井聡太竜王・名人vs羽生善治九段
https://youtu.be/Gn9AM-D4f0Q
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9時45分 配信開始（1組目解説開始）※メイン映像のみ
10時00分 対局開始
12時00分 昼食休憩
12時40分 対局再開
16時00分 2組目解説開始 ※メイン映像のみ
18時00分 夕食休憩 ※第2部配信開始
18時40分 対局再開 ＿ ∩
⊂／ ノ ）
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
￣￣￣￣7
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／
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￣￣￣￣7
／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ 羽生が上手く「自分は前例知ってる難しい将棋」に持ち込んだと言っていいか
藤井は盛大に時間溶かしそうだな 藤井竜王名人 キーマカレー（大）
羽生九段 チラシ寿司（中） 羽生まだ足悪いのかな
相当気遣ってるような動きしてるけど 竜王名人の肩書が観れるのはなんかいい
今年王座獲っちゃったら、失冠するもで見られないのか >>17
もういい歳だし悪くしたところは気を使うやろ。 大平 大盤の動かすの難しいのかな
と思ったら動いた 広瀬はＡちゃんの聞き手という屈辱を甘んじて受けたのに 藤井聡太が先手かよ。
もう勝負は決まったようなもんじゃんw まぁ実際問題見てる方は段位よりも後輩が聞き手側にいたほうが見やすい この前例対局は確かカジーが頑張ったが
最後にコケた、という覚がある 解説は前例なしだと思ってるな羽生さんが指したことあるって教えてあげたい 53に歩があるし割打ちでも飛車寄れば角金交換で後手のが得じゃん >>36
三枚堂達也 七段
大平武洋 六段
おいおいw。こんな所で上座下座問題が勃発w。 変化があるとしたら後々の▲3七角△8四飛の展開かな
羽生が飛車を浮いて梶浦に傾いた 誰だよこの厳ついデブは。
声だけ川島明みたいな男は。 >>59
勉強熱心だし、前例知らないって事はまずない 王将戦直前の羽生さんの勝利譜だから研究はしてるでしょ
ただ王将戦もとっくに終わり時間が開いてのやってきたからどんな対策立てたか思い出しながらかも てか羽生もまた太ってきたよな
夏は太るから気を付けないと 関東の若手は前例ありますとか水面下では研究されてますって解説多いのに三枚堂さんは違うんだな 棋聖戦も王位戦も防衛したかのようなtbsの八冠報道・・・アホすぎる もしかして羽生さんは忙しいから取り敢えず前例通りに指してるだけなのでは？
ぶっちゃけそんな研究時間ないでしょ ほんと何にも知らないド素人が増えたよな
知らなきゃ半年ロムってろてのw こうやって序中盤一緒に時間を使ってくれると藤井としてはありがたい展開やな YouTubeとAbemaと囲碁将棋ｃｈならどれがいいんだろ 羽生ちゃん好きだけど王座は藤井が挑戦して前漢制覇してほしいわ
１００期目は竜王戦で戦ってくれ >>83
必死の永瀬からよりも八冠獲って気の抜けた藤井くんからの方が奪取出来そうだよね なんで羽生がここで考えてるのか分からない
ここで前例離れようとしてるってことかな？ レイチェル午前中は囲碁将棋チャンネル、夕方からは駒テラスか
駒テラス西参道@komaterrace610
こんにちは😃
第71期王座戦 挑戦者決定トーナメント
藤井聡太竜王・名人 VS 羽生善治九段
始まりましたね🔥
ホールでは18時45分より大盤解説会を行います！(チケット完売)
解説は鈴木大介九段、聞き手は武富礼衣女流初段です！
どんな将棋になるか楽しみです😊 まあこのまま昼休か 羽生は前例思い出しながらやってるのかな 藤井-羽生、向こうの山が多分渡辺-豊島
普通に藤井挑戦か 大平を見た後飯野さんをみると、、、幼稚園児に見えるな。 相撲協会の理事にこんないかついのがいたな
死人が出てもいつの間にか報道されなくなる相撲界は異常だと思うわ 局面とか先手藤井とか諸々考慮しても藤井勝勢にしか見えない
実質藤井曲線始間もなく始まるだろうし、
こういう将棋で藤井が間違えるわけないし 郷田さんコロナなんだよな
夜勤でコロナ対応してきたけど君らも気をつけてよ 羽生はせめてサクサク指して
中終盤に時間残すようにすればいいのに
時間互角では藤井有利羽生不利としか思えない 梶浦戦ではこの局面まで36分
経験あるのに今回の方が消費時間多いとかイミフ まあ名誉王座なれたらいいね、とは思うが、
永世称号ある実績かというとそうでもないから、
運次第やろなあ >>112
昼食休憩前に研究手を見せたくなかったということでしょうね
つまり、次の手が前例から離れる >>114
川崎屋のせいだなw
磯子将棋クラブ?のイメージは ある >>94
色々考えることはありそうやけどな
先に73角でどうなるとか、56銀に同歩で王手飛車やん、やったーとか 永瀬は丸ちゃんと誕生日が同じ
たしかタイトル経験者が複数いる誕生日は9月5日だけ >>106
今日も電車で隣の人がゴホゴホ咳してたから移動したよ
なんで咳してる人に限ってマスクしてないのかね 最近はやりの思い出し時間ではなかろうか
あと昼食休憩時間欲しいよね >>126
マスクしない
↓
かかる
の悪循環だろうな >>126
自分の経験上、肺をやられてると呼吸が苦しいのでマスクは無理 酸素飽和度？あれが下がってるのでマスクしてると死んじゃう
咳してる人程マスクしないのはそういう理由 >>103
連盟が年間払ってる食事代、割と凄そうだな これもしかすると一般棋戦を除いた藤井と羽生の最後の一局になるかもしれないよな 羽生は考えるふりで昼休ゲットか
本当に勝つ為ならなりふり構わない勝負師だよな 所沢…昔狭山湖の畔でタイトル戦あったらしいが
変わった処の開催もいいわね(と言いつついい加減陣屋に行ってやれ､ともw) 渡辺九段 鶏肉と長ねぎの旨辛てりやき定食
石井六段 ロースカツ丼(ライト) キーマカレー（大）
こういう所だと（中）は少なめだったりするんか？ >>143
ナベ新手か
辛いの苦手そうなのに大丈夫なんかな >>133
ありがとう
順位戦の戦いは厳しいもんね キーマカレー（大）の「（大）」は大地の「大」だぞ
愛情たっぷり 将来、タイトル獲れるかどうか
わからないけど森内さんと
同じ10月10日生まれが有望な若手に
いる。 トーナメントって事は負けたら８冠はもう無いってこと？ 昼休の前に研究手を出さないように藤井が相手だと徹底して勝負師の顔が見える羽生 何気にタイトル奪った棋士は
ナベトヨピー木村おじさんの
3人だけ？
そう考えるとショボいな。
もっと皆から奪っていかないと。 記者「対局お疲れ様でした。渡辺九段は残念でした」
渡辺「でもここで勝っても、どうせ王座なんか獲れないもん」
記者「羽生九段が勝ちました」
渡辺「うおーぎゃおーぎょへーURYYYYYY！」
みたいな展開も見てみたい >>164
そもそもずっと保持してるから奪取の機会が無いだけだろ低能猿が 普通なら鍋勝ちだけど、石井相手だと何故が勝てないイメージがある >>158
>同じ10月10日生まれが有望な若手に
ちょっと更新が古い 2021年3月6日
https://shogi.otodo.net/birthday.htm
将棋棋士/女流棋士 お誕生日一覧表
森内永世と同じ誕生日も一発で判明・・ >>172
羽生の連覇止めたけど、翌年あっさり奪還された >>172
ナベのタイトル
竜王11期、名人3期、王座1期、棋王10期、王将5期、棋聖１期 >>182
はえー、6/8タイトル経験あるのか、地味にすごいな >>135 棋士個人のツケ払いじゃないの？
知らんけど 大平の姿を見ると、タクシーの中で急死された作家の方を思い出して、不安になってくる。 藤井vs羽生
41手目 tanuki_wcsc33 深さ37
102 △５二金
160 △６四銀 「どうせこの会館は取り壊すんだヒャッハー」
といいながら羽生が、会長室の壁に
「ゾイド」とか書いてたら胸アツ 聡太が関東で昼食にカレーを頼んだ時・・・20勝0敗
リコカレーでの注文時・・・8勝0敗 ナベ「昼食休憩って、何のためにあるだろうね...俺、昼メシにかかる時間って、5分」(戸辺チャンネルより) キーマカレーくっそ食いてえ
サフランライスにキーマキーマキーマ >>200
澤田みたいに食べるの遅いって棋士もいるだろうし >>161
勝ち上がった人が死にまくれば藤井が挑戦者になる 羽生自身が勝った前例通りなのに、なぜ羽生は考えてるんだ？ いまきた
人類最初の７冠と人類最新の７冠対決楽しみやわ 全然研究できてなかったみたいだね
自分の前例なのに
藤井相手に話にならんわ 羽生が１手指して、藤井は昼食休憩の予定だったんだろうに
１時間、羽生がアドバンテージ取ったな >>207
藤井がこの順を許しているということは
藤井側になんらかの用意がある、と踏んだのでしょう 藤井「おー大谷また打った。じゃあ対局に戻るか……」 アベマCM
今日ダルビッシュ病欠だから
大谷と交わらないんじゃないの？ へー｢金上がってないと72歩打てないやろ先手｣とな😲 個人的には75歩と突きたい
1筋と7筋を抑えてて模様が相当よく見える >>223
藤井「あ、はい、大谷さんって凄い打者でしよね。え？投手もやってるとは知りませんでしたwww」
藤井の野球関心度なんでこの程度だろ 大谷とか場違いの話題出すヤツは死ねよ。
関係無いだろ この組み合わせ就活の説明会にママをつれてきた大学生みたい 羽生さんの主張ってマジで歩得だけやん
まとめられる気がせんわ イヤホンで聴いてると扇子がｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ煩いよ😭 >>217
研究済みだから考えてるふりだろう
こういう時間の使い方は非常にうまいとYouTuberの森内って人が言ってた 羽生がわざと研究外したに決まってるだろw
前例なんて藤井はAIで勝つまでの手順丸暗記してて勝てないんだから。どっかで外した方がいいに決まってる。 渡辺石井戦と中村広瀬のA級が裏番組になってしまうとは
こんな豪華な日はなかなかないな >>238
フリで使うには使い過ぎだし
指した手も前局の問題点を理解した手にも見えない
羽生の研究量を過大評価 藤井vs羽生
42手目 tanuki_wcsc33 深さ37
108 ▲４八飛
98 ▲３七角打 >>240
そうなのか
休憩が無ければ交代制になってたのに
休憩があるせいで一人で記録するはめになってるんじゃないか >>241
7/3も豪華で
藤井vs大地
羽生vs三浦
渡辺(石井かも)vs豊島
があるんだよなぁ
矢倉の守備力でも負けてるし金も出遅れてるし
早繰り銀の形だと桂馬跳ねづらいし75歩つけないことにはその銀も遊びそうだし
後手が互角にやれる道理がないと思うけどまだこんなもんなんだな差
体感400以上離れてても良さそうに感じる
対抗型で振り飛車持つより全然感触悪い 囲碁将棋チャンネル
武富「どうぞ最後まで、おわっ、おっとわっ、お楽しみください」 AIが進化しすぎると振った瞬間マイナス1000とか
叩き出すかもしれない >>253
今はイシケン攻めのターン
攻めが切れたら今度はナベのお楽しみタイム ナベ
対八代 0-4
対大地 0-3
対勇気 0-2
対石井 0-3 >>252
単純な硬さでもほぼ金銀2枚分負けてるのに端の差もあるしな
なんでこんな微差かよく分からない
絶対すでに後手が相当指しづらい >>263
2014年と2017年だから今のナベと勇気とは違いそうだけどね Abemaとつべどっちかは石鍋のほうやってあげなよ >>264
AIは▲４八飛からこの読み筋で完封を狙ってる
▲４八飛(28) △４四歩(43) ▲３七角打 △７三銀(64) ▲７五歩打 △同 歩(74) ▲同 銀(76) △７二飛(82)
▲７四歩打 △８二銀(73) ▲８六歩(87) △同 歩(85) ▲同 銀(77) △８三歩打 ▲８八玉(79) 72歩対策で金保留は前局の問題点がわかってない
52金と84飛の組み合わせが悪かった話で金を保留するメリットはない >>273
ここまで進んだら後手は抑え込まれて藤井が勝ちそう >>272
あなたみてると痛々しい
見ず知らずの赤の他人に構って貰ってもしようがないでしょ youtubeで囲碁将棋プラスでもやってんだな
王将戦だけじゃなかったんか 溶かし聡太きたーーーーー
って言ったら評価値バカって怒られるんだろうな >>279
CM指し対策用にいいけど解説メイン天カメ横カメと指しすぎちゃうか まぁこの辺までは素人でも手なりで形になるけど
攻めのキッカケとか仕掛け所がサッパリわからん 桂馬ピョコピョコ三ピョコピョコ
合わせピョコピョコ六ピョコピョコ >>280
互角の範囲で数%動いただけでそんな事ほざいてたら、評価値バカと思われて当然 で、どうなっているんだ？
えー？どうなっているんだぁーー あーあ有利溶かしちゃったね
ここからは羽生さんの研究将棋でボコられて終わりか 藤井vs羽生 43手目 tanuki_wcsc33 深さ37
95 △５二金
160 △７三桂 藤井君が先手番だと後手番は最善手を指しても評価値がどんどん下がって行く展開が多いが
羽生さんは何か準備してるんだろうか... 先発して７回途中１失点10奪三振エースのパフォーマンスしながら
27、28号アーチ二発
今日も人外な活躍してる大谷サン ここだとまともに将棋の話できないから、YOUTUBEに人が流れるんだろうな >>292
羽生も藤井も研究外れてると思うぞ ここからは手探り 互角で読み合いにはなったが時間も終盤力も負けてる後手が依然厳しいな
陣形も纏めにくいし
何か一つぐらいセールスポイントがほしかったが 横カメラはやたら扇子の音拾うな
ブーってやったら聞こえそうな感度 >>302
疲れてるんだろ
羽生さんの方が現時点なら体力ありそう 年齢的にも睡眠と休憩なしで互いに１２時間持ち時間の将棋指したら
藤井くんが勝ちそうだわな
昔は羽生さんが得意でだから1日制が強かったんだけどね 藤井vs羽生 44手目 tanuki_wcsc33 深さ39
148 ▲４七金
146 ▲６七銀 こーやん｢扇子の音位で…文句つける奴が五月蝿い!｣
って天彦絡めて昔言ってたぬ
しまいにゃ青野に｢投げろよジジイ｣とまで(言葉は盛ってますw) 大平さん暑いだろ？上着脱いでタンクトップとかにしなよ >>317
７冠にもなれば重圧責任感で老けるだろ
たぶん２０代はどんどん老けるかもしれんよ藤井竜王名人は 相変わらずAbemaTVの解説はクソだから見るのやめた 感想戦ハラスメント
藤井「付き合ってる人いるんでしょ」
天彦「はぁ…」
藤井「きょうのパンツなに色？」
天彦「はぁはぁ…」 >>321
で脱いだ服が地面にズシーーーン！！って埋まるんでしょ >>327
みなみちゃんはピテカントロプスなのね(´･ω･`) 大谷登板試合と藤井竜王対局がよくかぶる気がする
ガラパゴスだけど将棋は日本が一応世界最高峰リーグだな >>235
そう、西村賢太。大平も暴飲暴食、程々にね。 >>321
それだと将棋の先生じゃなくて絵の先生だろ(´・ω・`) あらデブ社長、麻雀だけじゃなく将棋チャンネルにも出るんだ(違) >>322
さっさと八冠獲ってプレッシャーから解放されたまにタイトル落としながらやればいいと思うけどな
全冠制覇した方が羽生に100期のチャンスが回ってきそう ストレスを飲食で晴らすタイプはこわいな
永瀬もこうなりそうな気配 >>340
千日回峰行の堂入りは7日間飲まず食わずと言われてるが信者さんたちは本当だと信じてるのだろうか 藤井vs羽生 45手目 tanuki_wcsc33 深さ37
73 △同 銀
125 △同 歩 たまはイカ天バンドだし
流石に若い人しらんよな
裸の大将は塚地でやってたから
まだ新しいか 羽生の７冠時は、羽生の冷徹感ある精神力が半端ないから維持できたと思うけど
藤井は、さらに１冠を周囲から要求されてるし、羽生ほどの精神力は無いだろうし
見るたびに、疲れが増してる感がある。今日は、負けて楽になった方が良い。
正直、名人と竜王だけ、維持すれば充分だろ。 先手に歩があるから24銀は仕方ないけどさ、藤井飛車の先に質駒置きたくないよね こういう場面大体で同銀の確率が高いって言ってたの羽生しゃんだっけか 矢倉は同歩、角換わりは同銀が普通なんでしょ
まぁケースバイケースだけど >>351
むしろ藤井ほど精神力がある棋士はいないだろう 周りの期待のプレッシャーに押されずここまで結果出してるのに
羽生に挑戦して欲しいもしくは羽生がタイトルホルダーに復帰して欲しいと言えばいいのに 大介の解説か…
同銀、同歩にイーピンを切りますかね
チャンタと美濃を狙いますね 数年ぶりに見てるけど大平の名前を何とか思い出せたw >>361
ナベイシケンな
豊島は7/3だったかな Haoや水匠5を使ってる人はtanuki-wcsc33をFV_SCALEを18で使うと現在公開されている
評価関数では一番強いのでお勧めですよ。以下は以前計測した結果ね。各評価関数の
fvは最も強い数値に設定してる。
対局数1000 tanuki-wcsc33 fv18 497-57-446 Hao/YO7.63 fv20 (勝率52.550% R+17)
対局数2388 tanuki-wcsc33 fv18 1348-84-956 水匠5/YO7.63 fv24 (勝率58.207% R+57)
対局数1996 tanuki-wcsc33 fv18 1135-81-780 tanuki-wcsc32 fv16 (勝率58.892% R+62)
対局数550 tanuki-wcsc33 fv18 327-26-197 BLOSSOM/YO7.63 fv24 (勝率61.818% R+83)
対局数200 tanuki-wcsc33 fv18 126-10-64 wander-wcsc33/YO7.63 fv20 (勝率65.500% R+111) >>366
これ全部1手0.5秒 ６スレッドで計測してる >>355
ほんそれ、ひねくれた言い方しなくて、素直に応援したらいいのにね
精神的にタフじゃなけりゃ、七冠だって無理だろうし 連盟アプリだと後手52%になった
でも信用ならないよなこの値は 45歩～65歩は気持ちよすぎる
そのまま定跡にしても良いくらいの本筋
まだ50-50なのに驚き >>373
今見たら先手52%になってる
少し待たないと安定しないよ >>377
一度、希望者限定でいいからVS連盟アプリのAIと旧電王戦やってほしい 最悪のシナリオは今日藤井ナベが負け、挑決で羽生が負け、イシケン相手に涼しい顔で永瀬が防衛することか >>381
ヤバいよ
だからソフトは☗6五歩☖5五銀の交換を入れろと言ってる >>384
レーティングでトップ５全員倒すなんて、石井には無理だから安心しろ え、千日手じゃん
先手打開したいしこれは悪くしそう 今日、イシケンが勝ったとしても、まだ対豊島戦が残ってるんやが... 藤井vs羽生 47手目 tanuki_wcsc33 深さ34
125 △同 歩
233 △３三銀 ABEMAと連盟アプリは何故か50:50だけど
Háo-YO763は先手寄り互角 言うてソフト上では有利なだけやからな
人間同士の対決だと違ってくるやろ >>389
藤井羽生がもう準決やってるから勘違いしてもうた
ナベはベスト4にも行ってないのね >>396
あれは角換わり腰掛け銀の特定の局面な
この前のベトナム棋聖戦第一局のやつがそれ
先手腰掛け銀に後手早繰り銀は人間の格言的には腰掛け銀よしだけどソフト的には必勝ってほどでもないはず 話し聞いてるとよくわからんけど
先手は良しだけど、守りが良いだけで良い攻めがない？後手のが良い攻めができそうだから2人とも後手持ち
つまり先手には見えない良い攻めがある可能性？ ナベは今日負けると、来期は20年ぶりの2次予選だよん >>402
ナベは毎月旅行に行ってるからな
（対局できない日は事前申請） 必勝手順探すのはいいけどゴキ中超急戦でやってくれんかな
結論だけ知りたい >>403
♪ トラックにひーかれて死ぬのはだあれー ☗6五歩☖7五歩☗6七銀☖5五角と進んだら面白いな 女子プロゴルファーの勝みなみはタッチの浅倉南にちなんで名づけられた
なお、あだ名は「かっちゃん」である >>377
今はしらんけど、開発者いわく連盟側が推奨設定無視して普通そのまま使うことはない探索途中での全然定まってないでたらめな読み筋や評価値を無理矢理出力する設定にしてるせいで実際にあてにならない状況だったらしい
批判が開発者に飛び火して釈明してた 準々決勝の方はまた兄弟子の方が負けそうだな
無冠返上のラストチャンスだぞ この羽生？って人すごいね
未来の8冠相手にここまで互角の戦いをしてるあまり見かけないけど若手なのかな？
B級にいるみたいだけど ある世代の人たちでは
和也という名前の奴はそれだけで死ぬ運命にあった 藤井vs羽生 48手目 tanuki_wcsc33 深さ37
113 ▲６五歩
-1 ▲６七銀 >>422
昨年度の王将戦は、そのB級がタイトル挑戦したんだが…
しかも２勝もした 残り時間と夕休を単純に足すと終局までまだ７時間ある
チェスクロックだけど長いよね王座戦 三枚堂と太平だけかよ
と思ったらもうひとりいて飯塚かよ
解説どうにかならんかったんかよ >>430
一週間でキャスティングしたんだろうから致し方なし
切り札の広瀬はきょう対局だし >>423
その未来の8冠って人、この間C2にぼろ負けしてたよ >>433
永瀬「おい！」
ナベ「おい！」
豊島「おい！」 >>427
今やってるタイトル戦はどっちもC2相手だし ネットが数時間おきくらいに切断されるんだけどなんでだろう >>423
マジレスするとここまて互角の戦いをする人はわりとわな
ここまでは 大平先生の解説通り進んでるな...
トップ棋士同士の対局を読み切る辺りは
さすがプロ棋士と言った所か... >>448
流石に、石井には勝つやろ…
無冠になって柊君の教育費が… >>433
しかも現七冠VS永世七冠
永世位も含めれば、将棋史上最高数のタイトルがこの1局に集結している。 レーティングベスト５って 5位はなべではなく、今月は2棋戦に挑戦している佐々木大地だから
渡辺明は６位なんだな。 大平は最新系に疎いどころか全く知らないが、読みの速さだけは圧倒的だからな。 >>448
ナベ本人がブログでもtwitterでも「明日対局」と言っとらんし 53が薄いってか
角のラインと合わせて手になるって事なんやろなあ >>447
おまえは自分の書いたレス100回見直せw 後手纏めるの難しそうな手順来たなあ
時間の面でも差がつくときついし正念場 何となくだけど、藤井は45歩と突いた時点では42飛を見落としてたんでは？
今の順はやや予定変更 藤井ってプロ入り後三連敗したことないんだよな？
２連敗は何回あるんだ？ >>461
イラついてんなよ
背広脱いでリラックスしろよ >>420
それこそナベがたややんに頼む前に自分で使ってたパソコンみたいなもんじゃないか
チューニングされてないまま使ってたと >>420
西尾さんがPCに詳しいんじゃなかったのかよ がっぷりよつ
の戦いだけど
囲いの固さが違いすぎるわなぁ 最強の先手藤井角換わりに、評価値50-50で消費時間も同じなら、羽生さん的にはまぁまぁ成功の部類か？
勝つならここからリードした上で、持ち時間を藤井竜王名人より残しておきたいところだが 藤森はよくしゃべるなあ
これだけ頭が回るのに のになあ >>486
互角で時間アドバンテージなく攻められてるのは実戦的にはきつい
薄い玉で終盤藤井と叩き合うのはしんどすぎる
藤井が先手で強いのは序盤で作戦勝ちするからじゃなくて作戦負けして時間がないパターンになりにくいから 非常に
初心者のわしには参考になる将棋だわ
両先生だからこそミス無く、指し進めてるけど
お互い角を持っていて油断できない ここからの変化が膨大すぎて(-_-;)って感じだな藤井も羽生も いまだにニュー大平に慣れないわ
どういう心境であんな激変するんだ 羽生さんに合わせるどころか伊藤くんに合わせて東京でやるからな
東西に関しては序列最下位の竜王名人 >>489
出かける時家の戸締りチェックは何回してもし足りないということはないby我が家 45桂馬狙っても銀で飛車をいじめられそうだからなぁ…
その辺のバランスをどうとるかで悩んでる？ 端を詰められた時点で先手良しに見えるんだが違うのか >>505
同じこと思ってた
壊れてるんじゃね？ｗ >>491
広瀬のほうが順位戦のさし方には慣れてる
ここから逆転すると俺は思ってる 羽生が呼び込んだ世界で藤井が仕掛け始めて面白い展開
このまま二人で異次元へ行ってほしいな 42飛は藤井は自信持ってそう
単により大分得だししっかり読んでるはず
羽生は我慢できなかったか
こっから藤井曲線かもな >>500
新人王の記念対局でも東京だったな
マスコミが多いから東京でやって欲しい要望があるのかも へー。
普通に53桂成と49飛成の交換で先手悪くないんだ。
すげえなあ。 馬つくってもたれる指し方のほうがうっとうしかったろうな 最近の藤井しゃんはあんま踏み込んでこないから53桂馬成やらなそー >>523
ぶっちゃけ東京所属でええよな
将来的には >>500
八冠中七冠持ってるから、暇やねん
一番面倒な順位戦もパス >>523
藤井「新幹線に乗りたいです」
かもしれん ３７角で
馬作って、後手玉の守備も強くすべきだったんちゃうかなぁ 羽生はいいと思ってやってそう
難しそうなら37角から曲線的に指すイメージ
でも飛車成れるなら42飛指すわな >>504に自己レス
更新されてないだけだったわ進んでた >>552
机が下が見えないようになってれば
自慰行為もできるのに ミスったよ
しかも65歩入れた時点で確実に42飛を警戒してたのは明らかだが
この差も致命傷になりかねない 八冠とったあとの、モチベ低下をねらうのだ
で、藤井曲線てなんなの？ >>561
見られてる方が興奮する人もいるんですよ やはり羽生の方から先にミスったか
藤井は間違えんな
もちろん羽生のこれがマジックである可能性もあるけど 羽生の研究とは何だったのか
やっぱ忙しかったからそんな研究出来るわけないんだよな >>574
評価値が1回も相手側に振れることなく、そのまま離陸するやつ。
よく藤井の対局で見る評価値グラフ。 名人になってから藤井に圧倒的オーラが足りてないな
誰でも一撃はいりそう これは部分的に後手の主張が通ったなぁ
羽生嬉しそう 飛車成り込ませて3%くらいいいよ、だと人間にはかなりやりにくかったのでは 藤井しゃんあかんなー
佐々木大戦のポカミスで狂わされてしもうたな
まぁ、それ以前から安全勝ち思考になってて、あれれ？って感じだったけど 羽生の１００冠か、藤井の最年少８冠か(´･ω･`)
どっちも見たいが
これが性の葛藤か 飛車成らせたら後手の方針が分かりやすくなるから３％じゃ見合わない 前局の村田戦の評価値グラフとか見て反省して気合い入れ直してきてんだろ
ただそれが逆にイレ込みに繋がって慎重になり羽生マジックにハマりそうではあるが 後手の３７角残ってるから攻め合ったほうがよかったよなあ やはり53桂成はやらんな
藤井七冠の棋風じゃないよ >>610
ナベorとよぴの復冠
永瀬の名誉王座
も見てみたい まあ過激だよね53桂成は
でもすぐ指したから想定内だったんだろうね飛車寄りも >>610
羽生の１００冠か、藤井の最年少８冠か、渡辺明のタイトル保持復帰、永瀬王座失冠
この３つやろ、将棋ファンが見たいのは この辺から将棋の深さは人間では対応できない深さになっていくんだね タナトラが言ってるように☖5二金を指しにくいと見てるのかな
それでも互角だが まーた評価値だけ見てミスと言い出す奴が湧く
どんなに細くても道さえ繋がっていればAIは最善手にしてくるんだから次善手はミスとは言わんだろ 45の桂を負担にさせられると思ったら、46歩の主張が通った 羽生マジックに引っかかってくれたのに、自分がこの展開を読んでなかったっていう
藤井「僕が最善手を指さなくても相手はヘボだから、待ってるだけで大丈夫」 AIはホントにチグハグな手には厳しいな…
まあ実際そうなんだけど 羽生も（互角維持の）応手が難しかったということか
だから藤井も想定内だったと AIの中盤ってときどきアマの第一感的な手があるよね
37角とか52金とか >>641
藤井によくある互角に戻すけど応手の難しい手やね 後手は飛車が使えないうえ目標になりそうなのがまずいのか >>648
強い人は読みを入れるからアマの第一感の手は指さないよね 銀引きで獲物にできた45桂が安定しちゃったのが一目悪いよなぁ １点狙いは受けられたら困るって何故考えないのか不思議
受けてくれたら手番で何かあるだろう程度の感覚なんだろうな >>636
ここ1～2年の藤井は、勝負師のような指し回しが増えた気がするね
以前の方が良くも悪くも将棋マシーンのような印象だった
昔の方が勝ち将棋の精度は高かったが、今は逆転や泥沼展開が強くなった感じ まだ互角内だろ、羽生藤井の評価値逆ならそういうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>660
見てる側としてはそちらの方が面白いしそれで結果出してるならいいんじゃねーかという感想 61金に手を入れなきゃいけないなら後手キツいね
反動がやっぱり後手番のがキツい
勝ち筋が細過ぎる 藤井が最善の☗5三桂成でも龍作られて評価値は先手100ぐらい
今は先手400 しょうがないよ、明らかに羽生さん研究が足りてない
多少調子がよくても相手が藤井じゃな >>666
まあ竜作られる方が人間的には局面複雑になって難しいか >>668
金玉の上にそそり立つ銀
これが棒銀ってね なんや、少しずつ先手にふれてきたか
まあまだまだなんやろうけど 藤井vs羽生 54手目 tanuki_wcsc33(fv18) 深さ35
450 ▲２九飛
377 ▲４七金 >>655
プロの綱渡り的なのより実はアマの狙いが単純な手がいいときもあるよ、
っていうのはAI時代の発見な気もする
52金より44銀がプロ好みというのもなんとなくわかるっちゃわかるし 44銀の所、52金のが得というのを今のプロ棋士で理解できる人いないだろ
ミスとかの次元じゃねーぞこれは 44銀がプロ好みは分からないわ
飛車先止まるし
玉飛接近で危ないのに飛車を動かすと銀が浮きゴマになってしまうし
バランス感覚むちゃくちゃ >>668
くだらなさ過ぎてわろてしもたやないかい >>638
そうだょね。
もはや現代AIはプロ棋士が白けるレベルだもん >>684
☖5二金だと角打たれるやん！と思うわな >>678
そういや「藤井は俗手をためらわない」的な評も聞いたことあったな。
しっかり読みを入れた上で俗手を指してそれが勝ちに近づく手のこともよくあることから。 アマの振り飛車党が44銀が損と言うのとはレベルが違うからな しかもこの重要局面でああいう手を小考で指すのが気になるんだよなぁ羽生は >>668
ｸｿﾜﾛﾀ。腹痛いw。でも、実際の囲いだしw。 なんやかんや羽生もこの位置にいるのは大したもんやな もともとAIの評価値って局面の評価をするだけで勝率とは直接関係ないんだよね？ >>591
せっかく盛り返したのにね。会長職、もう１年あとがよかったな >>668がアベマのコメントに波及するのも時間の問題。
そうすると愛ちゃんも見ちゃう 永世七冠と七冠の、100期と八冠制覇を目指す戦いは
ギンギン金玉の勃起囲いで決着がついたと後世に語り継ごう。 ギンギン金玉 ゆうひがしずむ
ギンギン金玉 ひがしずむ >>707
そうだよ
人間同士だと必ずしも評価の通りに局面が進むわけではない まあ一文字駒じゃないからそんなにフルオッキ囲いにはみえないし
大丈夫大丈夫 最近の将棋板は評価値厨が多すぎて酷いな
民度下がってるよ
将棋連盟は観る将の質の向上にもっと力入れろ 素人ヘボ将棋で出てきそうな局面やけど
二人の将棋超人でも何十分も考えるような難しさなんだな
将棋って凄い 52金はまあ分からんでもないが
37角から45馬まで行けばなかなか手厚いし。連盟アプリの読み筋見ると納得 Abemaのヘアメイクの有能さがわかるなつべの聞き手見てると >>703
ギ、ギンギンなのは金玉じゃなくて棒なんだから https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1687384736/965
0965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad02-+ruA)
2023/06/28(水) 11:07:32.67ID:ji4WIMOF0
縦に並ぶ金玉ギンギン
昼前からずっと勃ちっ放し 最善の29飛車に対して後手が65歩ついたらどうなるのか
人間だとこの辺からもう読めなくなる >>720
三枚堂と大平も先手が良さそうという見解だぞ
後手は自然に指してたのにどうしてこうなったんだろう...って考え始めてた 65じゃなくて75だ
全然ソフトの読みに上がってこないなあ >>728
モザイクやめーや
何気に羽生側も金玉囲いやな・・・ 素朴な疑問なんやけど、タイトル戦は着物を着るって決まってるのん？
逆に今日みたいな予選はスーツやけど
別に着物を着てもいいの？ >>728
藤井君、歩が無いのにこの評価値か。
飛車も定位置だし >>728
羽生さんの方はギンギンしてない( ´∀｀) >>744
その昔中原近藤で中原和服があったような
あとは米長の引退直前とか 馬作っていいよって言われると後手も気持ち悪いのかな 結局金上がるの保留したのがマイナスにしかならなかった >>744
いいよ
米長あたりまでは割りと着物着てた >>744
第1期竜王戦で島が伝統に抗い、アルマーニのスーツで通したのは有名な話 >>744
決まってるタイトル戦もある
スポンサーの要望でルール化される
普段の対局で和服で来る人もいる
思い入れのある対局のときとか >>744
ほぼ慣習
だから永瀬やひふみんや島みたいにタイトル戦でスーツを着てくるやつも居るし佐々木勇気みたいにNHK杯で着物着てくるやつも居る
名人戦は...どうだったっけ 先手藤井が一気にバランス崩したのは朝日杯とナベと菅井相手だけか
やっぱすげぇよ あれアルマーニじゃなかったらしい
イタリア製ではあったけど面倒なので訂正しなかったって島が後日言ってた >>758
藤井の強さは色々言われるけど、「バランスを崩さない力」は重要なポイント占めとるよな。
「致命的な悪手を指さない力」と言い換えてもいいけど。 >>747
歩があったらこの将棋は先手の勝ちなんだろうな >>753
米長が引退決まった後の対局で、前会長が着物着て来て米長も慌てて着物取り寄せて着替えて対局したんだよなw >>760
先手番のときはそんなことないでしょ
後手のときは不安要素あるけど 藤井さんに今日の囲いは金玉ギンギンですねって下ネタ振ったらどれくらい反応してくれるのだろうか みんな着物について詳しくありがとう
勉強になった！ >>757
そういうタイトル戦と縁の無い棋士は
普通の対局の時に無理矢理着るしか着物の機会作れないな
大地もタイトル戦決まってから用意したんだっけ もっと普段の対局でも和服着てもいいと思うのよね
袴履かずに着物羽織とか >>772
気安い相手ばかりの席ならゲラゲラ笑ってくれそう。 藤井vs羽生 55手目 tanuki_wcsc33(fv18) 深さ34
411 △５二金
525 △６二金 >>772
羽生先生の方は金玉だったんですよね
やはりこちらはギンギンさせたいです >>775
普通の対局で和服着ると食事のときが大変そう
万が一こぼしたら一大事だし、着替えるにしても４０分休憩じゃぎりぎりだし
個室がないから空き部屋で着替えてるの見られたら恥ずかしいしｗ ここ一番の正装が和服ってんなら、戦国時代の鎧甲冑は上位互換な気がするんだけど
流石に着てきた棋士なんていねーよなあ… 金玉ギンギンなら壁金の形にすべきでしたね
くらい言ってくれたら嬉しい ジーンズは禁止なんだっけ
女流はわりとカジュアルな感じもセーフだな そんなに金玉ネタおもろいか？
中学生が多く居てるのかなこのスレ・・ 着物で解説に来てくれる人あんまりいないよな
修ちゃんくらいか
もっと増えて欲しいな うーんやっぱり44銀のところで52金だったなあ
今から52金は意味分からんし、でも金をくっつけておきたいし
もう72金とかバランス取りに行くくらいしか見えない。でも85銀から25歩でダメか 藤井の29飛車は想像以上に凄みがあるわ
羽生も困った感じかもな
このままだと曲線のレールに乗せられてしまいそうだが、どこかで勝負手を繰り出せるか >>786
女流で言えば里見のパンツスーツは格好いいと見るたびに思う >>772
たぶん笑顔で「うーん、そうですね、なんていうか、コメントに困りますね」と答えてくれるよ ☖5五角はHáo-YO763のBest
さすがやね
先手も読んでなかったか？ 里見はパンツスタイルで胡坐になって扇子で仰ぎながらペットボトルをラッパ飲みするからな はー。
83角から歩を入手して25歩。
すごい返し技があるものだな。 haoのソフト最善なのかこれ
64歩同歩63角とかソフトは言ってるけど別に83角でもいい気がしてしまう 55角は、次に金を上がりますよという感じか
この瞬間緩く見えるけど 49飛車あんまり良くないんだな
後手からなんかあるんか >>784
そこで裸にふんどしですよ
天皇陛下の前にも出られる正装です
実際に即位記念式典でふんどし姿の人が太鼓叩いてた 55角は人間的には良さそうな手だけど
AIは厳しいな 実際にどれだけ効くかはともかく
やっぱ中央の角は威圧感あるね 聡太の先手角換わりになった時は終わったかと思ったがなんやかんやで面白い内容になってるな ５５角は読み筋になさそうだからまた時間つかいそうだのう 昨日の勇気が危うく不発になりかけた後手からの55角 >>786
ある女流棋士が若い頃に楽に指せる姿勢を模索して迷走しているうちにかなり露出度の高い恰好になっちゃって
女流棋士会から明らかにその女流棋士を念頭においたと見られる服装に関する告知がなされて心臓が凍ったとかあったような 37角防いだと思ったらすぐに55角飛んできたから藤井も悩むんじゃないの >>810
Hao(fv20)より強いtanuki_wcsc33(fv18)だと最善は△５二金だよ 推定選択率上位
☗4七金 25.2%(互角)
☗8三角 17.7%(先手有利)
☗4九飛 11.7%(互角) 永瀬王座は最高のメンバーがトーナメントに残っているから、気分はよいだろうな
弱い挑戦者じゃ不満だからね
強い挑戦者を倒して永世を手に入れたいと思うわ >>824
ちょっとマイナビ女子OPブログ漁ってくる ればたらだけど、
羽生と藤井が同じ年齢で、ＡＩ環境も全く同じだったらどのくらいの戦績になるのかな >>828
強いと言っても秒の読みで勝率52%でしょ
大差ないやん >>838
弱ってるとは言えナベは相性最悪だからそこも避けたいだろうな 藤井vs羽生 56手目 tanuki_wcsc33(fv18) 深さ36
443 ▲８三角打
420 ▲６四歩 実際にどれだけ効くかはともかく
やっぱ中央の角は威圧感あるね注文に耳をすませば >>744
最近でいうと名古屋対局場こけら落としのとき会長（当時）が和服で対局してた この金払ってお釣り貰うシーン
いつ見ても貴重だな他でこんなん見れない >>765
その昔竜王戦挑戦者決定戦に
作務衣とかカジュアルな格好で対局した
先崎という男がいましてね >>868
なんかうらやましいと感じてる空気が文章から滲み出てるんだが… 83角は狙い筋だし指す気がするけど
まあ47金でも悪くはないし、藤井の方針的には47金な気もするが >>859
棋士も至って普通の人間だと言うことを認識する光景 >>831
この藤井君の囲いは銀銀金王と並んでるけどなんていうんだろうね 最近調子があまりよくなさそうだから このまま藤井曲線で押しきれるか分からんな マジックテープ財布は絶滅してしまったのか？
あれほど有用なものはないのに。 >>883
マジックテープ財布はネクタイに絡まったときに困るから使わなくなってしまったな・・・ 64歩入れれば83角に52金上がれないし64歩でもいいか
64歩同歩なら83でも63でもいいし >>887
マジックテープも硬い面がネクタイとかスパッツとかツルツルした生地に絡むとボロボロに毛羽立つからたちが悪い >>890
それでネクタイ一回傷つけたから使わなくなったんだよなあ >>883
うちの息子高3の去年まで
アディダスのバリバリ財布使ってたが
18で成人したから
本皮の長財布買ってやった >>836
羽生さんは強い相手を求めて、全盛期にチェスにハマったもんな 中学生くらいで卒業するよな、adidasとかノースフェイスのバリバリ財布 46歩で応手選択を迫ったあと最善最善できてるから羽生きついな 32分の考慮で☗8三角
藤井の先手角換わり腰掛け銀はマジ精度高いな 83角はまあ狙い筋だったからこれは分かる
けど本来の狙い筋の72角成は55角で無効化されてるから74に成り返っていけると読んだってことか 評価値厨が多いのとギンギン金玉とか言ってるのとどっちがマシだろうかとつい考えてしまったじゃないか 83角は第一感だったけど64歩のほうが筋良さそうに思った >>921
全く同じ感想だわ
だから単に83角がこれ読んで打てるなら相当強い ▲83角に△52金▲74角成が進行な進行だが、そこで普通に▲25歩だと逆転する >>923
うん
だから、25銀が羽生が狙ってる罠だと思う
もちろん藤井は看破してると思うが 晩飯次第かな
村田は麻婆丼チンジャオロースとか指しすぎて自滅したが 25歩に銀引かれても直ぐ取らん選択はありそうやけど 先手わかりやすい上指してるのは藤井だからまず間違えてくれない当分
どれだけ離されないでいられるかだがきつい 藤井vs羽生 57手目 tanuki_wcsc33(fv18) 深さ32
468 △５二金
1068 △６二金 驚くべきことに、藤井が74角成から歩を取る真の狙いは▲25歩では無い 羽生先生の独り言がマイクに拾われる。ｗ
いやぁ・・・ 羽生さんももう少し頑張って指し盛りになる藤井とも指したいだろうな やはり羽生はナベと違うな
羽生の方がナベより強さを感じるわ ここはキャナイむろやんやな! 思たら休憩になった😂
愛知テレビにしてみよう…って なんて贅沢な夕焼け小焼け♪ 52金74角成46角に25歩は同歩同飛19角成が24香も見せて厳しいんだな
だから46角には47金55角46歩とやらなきゃいけない
ぱっと見は面白くないけど馬作れてるから良しと見るのか 羽生森内と当たって挫折して辞めたけど
実は続けてればプロにはなれたレベル
みたいな人そこそこいそうよな >>942
復活するけどお気に入りだったので２回目やりたくなかったんだよな まだまだ難しく見えるなあ
上のソフト班の方の読み筋聞いてますます 大地の棋聖戦と比べると一昔前の棋士の大局観や第一感が現代に通用しなくなってるなあとは思う
ちょっとバランス崩れて咎められるなら第一感がおかしいとの話になる >>949
その通り
その順で▲46歩と打つのが歩を入手する狙い
渋いが、指されてみるとかなり手堅い 羽生さん悲観してるよな～
悲観しちゃってるなら悪手出るかな 77角成から38銀の両取りも69飛と逃げられて後手駄目だと >>939
頼むから自分のレスは推敲してくれ
せっかくいい情報書いてるんだからさ 83角の前に先に64突き捨て入れて、同歩なら47〜55と出て行く筋は考えてたけど
同角やと47金に77角切りが無いし、桂入ったら56桂あるし、みたいな さて問題の局面
☗2五歩が推定選択率34.8%で最上位
☗4七金は28.6% 相手が藤井以外なら、なんだけど
評価値が溶けないなあ 29飛と引いた時から当然この手も視野に入ってたやろけどな こんな渋い手がよく見えるよなぁ83角なんて打っといて >>983
この図を見ると、▲５三桂成を見送ったのは逆に正解だな、って思える
後手の飛車が窮屈に見える 後手もここでこうされたら切りたくなるのが人情だがそれじゃダメだと まーよくここまで言うほど差が付いてなくて流石だな羽生。
でももう駄目だろうな。 3手詰は99％でいいけど、23手詰は99％じゃない理論 このスレッドは１０００を超えました。
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