藤井聡太棋聖「勝率2割以上の差後手番、難しい」防衛記者会見

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 00:19:21.92

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藤井聡太棋聖「勝率2割以上の差後手番、難しい」防衛記者会見：朝日新聞デジタル
https://digital.asahi.com/articles/ASR7L7SF3R7LUCVL06R.html?ptoken=01H5MS9YV486WPY7EZKDQPZET7

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 00:30:10.10

〈\；｀Д´ 〉

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 00:35:18.33

後手だと勝率が8割を切ってるからな

https://i.imgur.com/VUqKUuV.png

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 00:39:36.02

タイトル戦勝率だと先手9割後手7割なのかな？

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 00:53:08.80

くそ７割しか勝てない
っていう感覚

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 00:56:29.03

後手7割勝ってれば番勝負は安泰だよな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 01:38:03.95

1番低い7割でもタイトル戦負けないと思うんですけど(名推理

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 01:50:54.24

番勝負の興行用にわざと負けてる分抜けばそれなりに上がるんじゃね
今の王位戦を4局で終わらすべきか迷うよな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 02:56:47.82

今期だけで言うと後手番の勝率どんな感じなん？

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 03:25:47.92

>>9
後手10戦6勝3敗1千日手　勝率.667
先手10戦9勝0敗1千日手　勝率1.000
合計20戦15勝3敗2千日手　勝率.833

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 03:40:19.39

後手でも8割勝ちたいのか
そんなん先手だったらほぼ全勝やん

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 04:01:48.15

一人だけ目指してるところが別次元

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 04:03:25.05

>>3
やっぱりおかしい

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 04:51:27.13

>>10
ひえー

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 06:03:26.56

後手番の勝率７割→先手番の勝率３割
先手番の勝率９割→後手番の勝率１割

何の不満があるのかね
タイトル戦で１つ、２つ負けないと、後の誘致自治体が
困ると思いますけどね

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 06:18:15.41

谷川の言葉じゃないけど
こいつら揃いも揃って負けっぱなしで
悔しくないのかね

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 06:27:57.46

谷川さんも力を残している時に戦っていたらそんな台詞は吐けないでしょうよ
生涯で全く敵わないなって相手は恐らくいないクチでしょう彼

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 06:36:06.79

>>16
谷川の言葉「昔の羽生さんは付け入る隙があったが、藤井さんの攻略法は想像もできない」　

もはや悔しいとかそう言う次元じゃなかろう

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 07:00:23.99

>>3
後手番だと４局に１局は負けてしまう………
これは厳しい……もうダメだ………

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 07:26:13.57

>>10
先手番で負けたのは棋王戦第3局の前はいつなのか思い出せないくらいなんですがね

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 07:39:29.21

>>18
全盛期の羽生さんもここまで圧倒的ではなかったわな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 07:39:36.68

8割り切ったら不満になる竜王名人

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 07:40:29.65

>>10
一応7割切ってるんだ

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 07:42:04.29

本気で10割勝てる世界を目指してるんだと思う

まえ10割勝てたら面白くないんじゃないか？て記者の問に面白いと答えてたお人だから
名人を超えるとは無敗の境地なのかもしれない

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 07:59:02.97

>>21
タイトル戦16回に登場時点での番勝負の対局成績

藤井　連敗０回
羽生　二連敗４回　三連敗３回

だからな
今思えば、羽生はコロコロ負けてたんだよ

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 08:08:31.40

★ トンスルで祝杯！★

https://pbs.twimg.com/media/EWxzGc3WAAIkymc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECz1hy6UUAAbQJF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FEXD7hCaUAArNq5.jpg >>1
https://pbs.twimg.com/media/DB2FmoLV0AASyrt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FCcds2MUYAMk6rT.jpg

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 08:28:22.05

谷川にしても当初”羽生さんレベル”が出てきたと思っていてその羽生の台頭をある程度阻止した実績から「悔しくないのか」とか言ってたんだろうけど、今では「自分の真下が”羽生さんクラス”でよかった。今の若手は運がないな」とか思っていそう。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 08:36:44.34

後手番用の変化球があればもうちょっと勝率盛れそうな気もするけど
そういう方向を目指してるわけではなさそうだしなー

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 08:49:18.91

でも、戦型で変化球出さないなら、途中の指し手とかで、
結局どこかで変化球出さないと、後手で高勝率は難しいんじゃないか。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:00:44.84

こんな藤井に対して「記録係やったことある人はできるんですけど」「すいませんw」と軽口を言い合える兄弟子かっこよすぎ
兄弟子ファン増えてるはず

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:05:48.20

後手でも9割勝つようになったら恐ろしいな。
タイトル戦の6割以上がストレート決着することになる。
今は後手でちょっと弱いから、ストレートにならなくて済んでいる。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:38:04.06

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
藤井聡太　月別勝敗　　備考

◆冬派　https://i.imgur.com/TI38H6B.jpg
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
月　　勝率　勝ち　負け
1 　　.8918　33　　4　　　　
2 　　.8888　32　　4
3 　　.8666　26　　4
4 　　.9500　19　　1　　　　菅井(叡王戦)に負けて4月18連勝でストップ
5 　　.8076　21　　5
6 　　.8085　38　　9
7 　　.8333　40　　8　　　　勇気(2017/7/2)に負け
8 　　.7741　24　　7
9 　　.7500　27　　9　　　　井出(2017/9/2 )に負け、現在は9月10連勝中
10　　.8235　28　　6
11　　.7333　22　　8
12　　.9583　23　　1
=====================
通算 .8345　333　66

グラフ　→　https://i.imgur.com/ecIWlm5.jpg

ナベは冬将軍(棋王１０連覇、王将３期)と呼ばれていたが、
聡太は冬皇帝、夏元帥かな。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:38:22.82

>22
2日もホームランが出ないとオワコン扱いされるオオタニサンみたいなもんだな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:43:17.22

そろそろまじめに棋界は後手のハンディ考えた方がいい

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:44:25.48

>>16
感情論で棋力の差が覆ったりしない

アマチュアの俺が感情剥き出しにしたらプロに勝てるんですか？って言ったら
プロは半笑いだろう

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:45:03.84

食事代とかおやつ代とか上限決めて、後手の方が高くしたらいい

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:49:14.01

ハンディとかは無理だが、
A級順位戦の上位は先手5局とか、タイトル最終局はタイトル保持者先手とか
考えても良い気はするんだがな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:49:17.12

ハンディとかは無理だが、
A級順位戦の上位は先手5局とか、タイトル最終局はタイトル保持者先手とか
考えても良い気はするんだがな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 09:58:57.32

逆やろ？上位者ほど厳しい仕組みにしないとあかんわ

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 10:46:11.71

不利胡麻辞典でキマってるやん
(´・ω・`)

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 10:47:03.75

AI時代になって研究が進めば進むほど先手が有利になってる。
先手ゲーだよ将棋

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 10:50:04.76

後手7割切ってるけどタイトル戦ばっかりだからね。相手も研究しまくってるわけで

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 10:52:13.95

藤井聡太が強すぎるので挑戦者にはハンデ与えます
こんなの棋士にとって屈辱以外の何物でもないだろ

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 11:45:20.53

戦前の木村名人の頃は、駒落ちでの公式戦がけっこうあったよ。
それでも木村は無双していた。

名人を失陥して47歳で引退、十四世名人を襲名。
大山時代が始まった。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 11:46:49.64

>>35
生の感情丸出しで戦うなど、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 11:49:06.79

藤井は暑いのが苦手

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 11:50:59.51

>>16
というよりやり方が悪い
こういう頭1つ抜けたヤツに一太刀入れるには一斉にかかってぐちゃっと作戦が一番。バガボンドでも言ってたろ
大地W挑戦とか両方ボコられて当たり前。挑戦者はなるべく散らすようにし、有力な研究はその時一番藤井のタイトルを剥せるチャンスのある棋士と共有して代わりに使わせてやる、1対多数の状況を生まなきゃ現代の雑魚棋士や衰えた渡辺以上の年齢の棋士にはワンチャンすら来ない
要は未だにちっぽけなプライドがあるのが悪い。なりふり構わずやってるようにとても見えない。角換わりなんか一切受けず一生横歩でハメる研究でもすりゃいい。どうせ最終的には藤井倒さなきゃ無価値な時代がこれから続く訳だから一点読みでも無駄になることは無い

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 11:51:09.28

>>43
これが正解!

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 11:56:25.97

>>47
いや今回はW挑戦だったわけだけども、前の豊島との夏合宿との間の期間（2年くらい？）
ずーっと1人ずつ挑んでは返り討ちが続いてたんだけどもｗ

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 12:04:01.43

>>49
その時今ほどタイトル持ってないし免状の仕事とかその他煩わしい雑務とかも今よりかは少ない頃でしょ
最近の藤井は体調の悪さが顔色に如実に出ているし、実際悪手も増えている
もう一押しなのに「負けの美学」か知らんが本気で追い詰めようとしてる棋士が居ないよなあと思う。そもそもただ単に挑戦者がバラバラなら良いって話でなく、ハナからそいつらが協力体制で迎え撃つって話だからね？削って削って、最終的に獲得出来る奴はグループの中でツイてた奴、っていうルールの下で組織化して戦うしかないだろってこと

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 12:08:14.98

>>50
竜王とったのが2021でそれ以降は雑務に関しては変わらんのじゃないか
悪手とかいったら昔の方が序中盤でやられてしまって終盤で剛腕でひっくり返すってのが多かったよ

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 12:17:18.29

まあでもそれやったら談合片八百に近くなってきて藤井からタイトル奪うより前に将棋界が潰れるだろ
棋士のプライド云々じゃなくて個人戦じゃなきゃダメ(団体戦のアベトナ除く)なんだから個人でなんとかできないってのは甘えだよ

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 12:19:38.51

それだったらたややんがやろうとしてたソフト開発者と
棋士がタッグ組んでチームになるほうがなんぼかマシだわ
あれは棋譜利用云々の建前で連盟に潰されたけど、逆に言えばあれを許さない連盟が棋士同士の結託とか許すわけないだろうと

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 12:26:48.64

勿論露骨にやるのではなく今まで通り「研究会」と称してなるべく自然にね
今はネット上で研究会できるんだからそういう知恵を寄せ合う系はやりやすい筈だが、指揮を執る人がいねえんだろな
叡王戦前に菅井は豊島と対策立ててから挑んだみたいだしそういうのの拡張版で藤井に挑めるレベルの棋士はある程度固まればいい。「研究会」レベルなら慣習的に今まで許されてきてるんだから

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 12:31:26.55

藤井は挑戦権争いしなくていいから楽だろうな
3冠くらいが一番忙しいと思う

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 12:34:50.72

今だに、30連勝確率と3連敗確率がさして変わらないという恐ろしさ。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 12:40:45.32

将来的にルール改正あるとしたら、先手番の持ち時間は後手番の何%とするみたいなのが妥当なんだろうか

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 12:54:35.24

王将戦リーグでの3連敗くらいしか3連敗の記憶ないな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 13:18:03.04

流行形指して研究負けから終盤でも負けるやつばっか
村田システムとまでいかなくてもいいけど
もう少し力戦系をぶつければ七冠王といえど取りこぼしそうだけどな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 13:22:30.43

藤井は力戦系の方が強い！って信者は言い返してくるぞ
明らかに力戦系の方が隙多いけどねこれまでの戦績見るに
流行りの研究ではなく各々独自路線ぶつけりゃどっかでハマって倒せる機会あるだろうにな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 13:38:56.40

千田が藤井がAIを取り入れなければ羽生レベルで終わってしまうーと言ってたのは当時叩かれたよな
羽生レベルで終わったら上出来だろうが！と
でも今になってみたら藤井が所詮は羽生レベルで竜王戦や名人戦で負け越したりしたらここまでの感動や衝撃は無かった

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 13:44:47.14

AI取り入れた分の上乗せ分強くなっただけだからな
だからこそ挑戦者は力戦系で挑めやって話にも帰着するが

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 13:44:47.76

HUBとか藤井と比較したらただの雑魚やしな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 15:28:55.29

>>4
まさにそんな感じ

藤井タイトル戦成績　58勝14敗(5千日手)　0.806
先手　34勝4敗(2千日手)　0.895
後手　24勝10敗(3千日手) 　0.706

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 15:40:08.06

間違えた
合計　58勝14敗　5千日手　0.806
先手　33勝4敗　2千日手　0.892
後手　25勝10敗　3千日手 0.714

こうかな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 15:50:33.37

藤井対策の流れは
彼が知らない力戦に誘導して勝とう→終盤強すぎて無理
角換わり研究勝ちして最後まで指し切る他ない→研究で上回れるようになって無理
やっぱり彼が知らない力戦に誘導しよう←イマココ
というイメージ

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 16:10:39.66

どちらかと言えば力戦の方が確実に効いてるね
村田システムみたいな極端なやつトップ棋士がやれば村田みたいに終盤弱くないんだから最後まで勝ち切れる確率上がるのにな
もちろんそこまで準備できないなら既存の戦型の範囲で少しズラす程度の工夫した時の方が明らかに藤井は指し手に困ってる
とりあえず後手で角換わり受けてる奴らは全員勝つ気0認定でOK。現状横歩が一番面倒そうにしてるね藤井は。勝率は勿論高い訳だが、過程が明らかにしんどそうに指してる

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 16:11:49.98

大地じゃ役不足だったか。

◆藤井将棋を評価しない【菅井】
https://i.imgur.com/zro5fw3.jpg

この発言が、一部誤って伝わったらしいが。

ダブルタイトル戦の一方は、振り飛車党か、マスコミ的には羽生だよな。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 17:23:33.74

>>68
誤って伝わったんではなく曲解したい奴もしくは理解力に乏しい奴が喧伝しただけ。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 18:54:59.77

藤井ですら7割しか勝てない後手

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 19:04:46.74

藤井が後手番固定ならタイトル独占は出来なそうだね

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 20:01:56.86

でも藤井くんでおわすし　

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 20:45:26.78

後手の勝率が2割低いって先手で9割も勝ってるからなので
後手番の改善なんてもういいでしょ。
この先、ようやく後手でも先手と同じ程度勝てるようになりました、なんて
ことになっても、まだまだ課題があるので少しでも認識を深めたいとか
言うんだろうなあ。ホントにそう思うんだろうなあ。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 20:50:59.15

天才の欲望は爽やかで正直
大谷さんもよね

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 21:27:14.63

>>53
5chの鏡みたいな書き込みだな爺さん

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 22:19:37.65

>>25
三連敗無しも大概だが、タイトル戦連敗無しはヤバいな

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 22:48:51.56

>>68
力不足警察です

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 01:34:58.07

タイトル戦に出てくるような棋風が読める棋士じゃ対応されるから勝つのは難しいよ
一発勝負でどんな棋風か読めない若手の方がワンチャンあるかもだけど
タイトル戦だと番勝負になるから戦ってるうちに棋風を学習されるからな

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 02:16:23.79

>>20
少ないから思い出せる
軍曹戦ね

棋聖戦

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 03:11:47.83

>>76
タイトル戦17回目までの番勝負勝敗

羽生
●●○○○●○●●●○●○●○○●○
●○○○○○○●●○○○●○●○●○
○●○○○○○○○○●○○○●○●●
●○○●●○○○○○○○●●○○●○○○●●●○○

藤井
○○●○○○○○○○○●○○○○○●
○●○○○○○○○○○○○○●○○○
●○○○○●○○○●○○●○●○○○
○●○○○●○○○●○○○●○○○○

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 03:12:03.38

>>76
タイトル戦17回目までの番勝負勝敗

羽生
●●○○○●○●●●○●○●○○●○
●○○○○○○●●○○○●○●○●○
○●○○○○○○○○●○○○●○●●
●○○●●○○○○○○○●●○○●○
○○●●●○○

藤井
○○●○○○○○○○○●○○○○○●
○●○○○○○○○○○○○○●○○○
●○○○○●○○○●○○●○●○○○
○●○○○●○○○●○○○●○○○○

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 06:23:42.41

後手の勝率上げたら勝率9割超えちゃうな

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 08:21:40.36

こうしてみるとなるほど確かに黒星の頻度が増えて苦戦しているのが分かる

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 08:46:07.64

>>83
今期の名人戦と棋聖戦は敢えて一つ負けた説…

名人戦の番勝負前インタビュー
藤井「(第５局の)藤井荘に興味がありますw」

棋聖戦の番勝負前インタビュー
藤井「(第４局の)岩手県は初めてなので楽しみです」

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 08:48:50.57

>>84
あ、棋聖戦じゃなくて叡王戦だった

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 09:38:50.79

敢えて負けるような性格に見えるなら節穴だな。よく言うやつがいるからネタにしてもつまらないし低脳だと思ってる
藤井自身が何かのインタビューで可能な物ならば勝率100%が(将棋は)一番楽しいに決まってる、って答えてたな。わざと負ける筈がない

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 09:53:03.43

挑戦より防衛の方が大変だってことだろ

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 10:03:19.73

>>86
タイトル戦が長引いても対局料が増えるわけじゃないから
さっさと終わらせたいだろうな

ただ勝負事なので「大人の事情」というものが
ゼロだとは言い切れないだろうがな

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 10:07:39.98

>>87
挑戦者側の方が防衛側よりも楽なのかね
でも一番苦戦したのは挑戦者側だった叡王戦だよね

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 10:24:32.35

意外な記者会見だった聡太の勝率の宿題
・２年連続悪化した後手勝率の改善（後手の方が高勝率の年もあった。　2020年度・後手.909 20勝2敗）

５ｃｈスレの宿題
・七冠時勝率の更新（羽生の1995年度.836 46勝9敗）　更新して羽生オタを完全に黙らせる必要がるね
・中原の年度勝率１位(.855)の更新・・・羽生の記録ではないので優先度はそれほどでもないか。

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 10:32:01.85

>>83
本人比で黒星が増えてるだけで豊島の叡王戦以外フルセットにもなってないのに苦戦と言われても

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 10:56:49.95

前後勝率の変化の一番の要因は横歩取りのせいだと思うけどな
最初の2,3年は藤井の横歩は勝率50%しかない
から先手の勝率がかなり下がる
しかし逆に、ここ2.3年は横歩の勝率は100%
になりその分先手の勝率が大幅に上がった
藤井は後手で横歩にすることはないので
必ず横歩は先手になる
50%から100%に横歩の勝率が上がったことが
でかい

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 11:03:30.00

本人が年々苦しくなってる言ってるのに認めないのなんで？

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 11:08:07.93

>>93
そりゃ88さんの言う大人の情事があるからっしょ

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 11:08:10.97

年々本人が自分に課す要求水準が上がってるから
側から見てると苦しさが理解できない

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 11:08:36.86

内容でも結果でもタイトル出始めの頃より苦戦してるのは明らかじゃね
期待値で言えば前が勝ちすぎで今が正常なんだけどな

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 11:20:16.62

子どもの頃の将来の夢が「名人をこす」だしな
https://i.imgur.com/AZhg1Ti.jpg

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 14:42:41.85

>>84
気持ち悪

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 14:59:54.30

>>86
ワザと負けは藤井の頭の中では負け数になってないだろうな
まあオレもワザと負けなんかないと思ってるからどうでもいいけど

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 16:11:23.04

あーみれねー

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 16:21:34.34

>>83
そりゃ相手は渾身の研究をぶつけてくるのにこれだけ勝つほうがどうかしてるわけで

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 16:28:28.35

>>101
渾身の研究ぶつけるから藤井がどんどん強くなる定期

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 17:18:22.99

大人の事情に忖度してわざと負けるなんて棋士は存在しないだろ

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 17:26:37.09

昭和40年前後生まれの発想て感じ
時代錯誤の塊みたいな

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 18:18:10.28

>>103
米長理論が美学って事は大抵の棋士は出来てないってこと

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 19:30:23.06

>>15
七番勝負なら時々、6局目まで行かないと
開催地たりなくなるからね
最終局は全部、陣屋か将棋会館で良い気もするがw

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 19:33:51.41

>>106
常盤ホテル、陣屋、滝の湯などあるからそこは問題なさそう
別に将棋会館でもいいわけだし

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 19:45:03.96

>>107
陣屋を挙げたのは意味があって
本当に名前が載るだけで意味があって
その宣伝効果だけで充分なんだよねぇ
タイトル戦なくても今は常時満杯なんよ
常磐ホテルや滝の湯は出来れば開催したいと
思っていると思う。

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 20:00:25.33

昭和40年前後生まれの発想て感じ
時代錯誤の塊みたいな

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 20:38:55.42

ほぼストレート勝ちか1敗くらいしかしないでタイトル保持してしまうやん？

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 20:42:51.89

滝の湯先月泊まったけど
いっぱいだったよべつに竜王戦が無くとも十分では
竜王の間はお客がいたので見学できなかったけど予約ないときはできるって
第7局にいつものるけどぱっと準備できそう
陣屋は女流戦やってるよね

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 21:36:33.70

わざと負けに行ってるというか負けてもいいから試してみよで指してることはあると思うわ
タイトル戦ストレートで勝っても結局祝勝会やらで訪れなきゃいけないんだから負担減るわけじゃないし

**名無し名人** · 2023/07/21(金) 05:44:14.11

>>112
いつか縦歩取りとか変わったことして自分から悪くして負けて平然と「この形は良くないことがわかった」とか言いはなった時とかはそう感じたな

**名無し名人** · 2023/07/21(金) 13:10:41.60

ビッグモーターで全部防衛
プロレ相撲

**名無し名人** · 2023/07/21(金) 19:13:24.27

藤井の課題克服力は驚異的だからな
・時間の使い方が下手→克服
・早指しに弱い→克服（一般棋戦グランドスラム）
・後手の勝率が悪い→
　さてどうなるか

**名無し名人** · 2023/07/21(金) 19:20:42.08

珍しく勝率にこだわるのは、目ざわりな年度勝率１，２位を過去のものにするとか。

１位　.8545 中原誠　　1967年　
２位　.8511 中村太地 2011年
３位　.8490 藤井聡太 2018年

**名無し名人** · 2023/07/21(金) 20:39:09.32

>>34
遅レスだけど、トップ棋士ほど先後差があるけど、並棋士だとほとんど
差がないことを考慮に入れないとな。

一律に先後でハンデを与えると、並以下の棋士だと後手有利になりかねないw

**名無し名人** · 2023/07/22(土) 00:25:58.77

>>10
なんや、スレタイ詐欺やん
後手やと2割は愚か3割以上勝率悪いやん

**名無し名人** · 2023/07/22(土) 01:54:27.15

両者の実力差が大きいと先後勝率は50%に近づく
極端な例を挙げると、俺と藤井聡太が100番勝負したら先手50勝、後手50勝になる
タイトル戦は他の公式戦に比べ両者の実力差が最も小さいと考えられるので、そこでの勝率の差が先後の有利不利を最も反映しているのではないか

**名無し名人** · 2023/07/22(土) 10:21:50.92

>>116
対戦相手の平均レートがあると、うれしいです

**名無し名人** · 2023/07/22(土) 18:52:46.20

>>118
藤井本人の発言は

> 自身の成績をみると、ここ2年ぐらいで先手の時と後手の時で
> 2割以上の勝率の差が出ている。後手番でどう戦うのかが難しい
> と思っています。

だよ。

**名無し名人** · 2023/07/22(土) 20:43:56.99

番勝負で忖度せずストレートで終わらすんで関係者一同4649って事？

**名無し名人** · 2023/07/23(日) 08:39:08.87

レイドボスにして第一挑戦者、第二挑戦者と同時対局

**名無し名人** · 2023/07/23(日) 21:33:07.84

タイトル戦で危なげなく全勝したいんだろうよ。後手で負けるとしんどいから

**名無し名人** · 2023/07/24(月) 00:09:29.47

達成感のあるのは、年度歴代１位勝率

２０１８年度に久保九段（棋聖戦二次予選）に勝っていれば、勝率.868で過去歴代１位の中原超えだった

**名無し名人** · 2023/07/25(火) 04:31:18.98

>>86
✕わざと負けてる
○後手番で勝つのはシンドいので無理に勝ちに行かなくなった

**名無し名人** · 2023/07/25(火) 20:24:01.80

全部防衛のプロレ相撲

**名無し名人** · 2023/07/25(火) 20:38:54.00

聡太のタイトル失陥より、新聞社の経営不振でタイトル戦が消滅する方が早そう
羽生会長の仕事は、協賛スポンサーの確保。

**名無し名人** · 2023/07/25(火) 20:49:02.08

>>128
現状すでに特別協賛も協賛にタイトル戦についてるし
これ以上増やすのはきちぃだろ

**名無し募集中。。。** · 2023/07/26(水) 05:29:48.20

素人目には、先手番で勝つ時も後手番で負ける時も、先手の優位でそのまま押し切って（押し切られて）決着してるわけじゃないように見える
なんだかんだで中終盤で互角の状態にはなってるわけで
先後でそんなに違うもんかなって思う
作戦に「苦労してる」って意識があるのは理解できるし、主導権が握れずに苦しい時間帯が多いのもわかるが

まぁ互角のように見えて、ソフトの数値では分からない時間の使い方とか実際の指しやすさが違うのかな

**名無し名人** · 2023/07/26(水) 12:28:16.82

単純に先手なら戦型選べる・研究活かせるからでしょ

**名無し名人** · 2023/07/27(木) 14:37:21.75

あまりにも勝ち過ぎ
おそらく事前にソフトの棋譜が双方に用意

**名無し名人** · 2023/07/27(木) 15:58:21.75

七番勝負の第７局って、今後１０年ないかもしれない。

**名無し名人** · 2023/07/27(木) 16:03:16.08

王将戦の指し込み
規定にはまだ書かれてるらしい

**名無し名人** · 2023/07/27(木) 16:13:28.93

>>133
藤井聡太(37)「あ、はい…陣屋さんのカレーを初めて頂きましたが美味しかったです」

**名無し名人** · 2023/07/28(金) 09:00:51.84

>>135
対局前日珍しく雪が積もった日で、なんと
陣屋の玄関前で藤井が足を取られて転倒

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 17:44:41.32

先生！竜王名人が！先手番が強すぎです！
よーし！これからは！こういう手番だ！
後手、先手、後手、後手、先手、後手、後手！
この順番で打っていけ！

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 19:16:10.48

打つ警察だ、逮捕する

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 19:17:19.44

３割負けるのが我慢できない星人

**名無し名人** · 2023/08/05(土) 00:59:25.28

ミスターブック

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 07:23:00.91

>>77
役不足警察です

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 07:26:31.70

>>112
藤井は後手番で遊ぶから

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 19:53:44.92

先手番で負けなさすぎだろ
今年度無敗だし昨年度も2回しか負けてない

**名無し名人** · 2023/08/09(水) 02:08:44.61

先手だとなぜか結果的に勝つんだよな
一時的に敗勢になった将棋もあるのに

**名無し名人** · 2023/08/18(金) 09:09:22.39

先後でなにがそんな違いんだろうな
途中までは互角でも崩れるのは後手の時が圧倒的に多い

**名無し名人** · 2023/08/18(金) 09:25:25.98

>>35
感情むき出しにすると弱くなるよ

**名無し募集中。。。** · 2023/08/19(土) 08:40:44.97

同じ互角でも、後手番でずっと圧されてる状態での互角だと、終盤にチャンスが来ても自分の方に形勢を持ってこれないのかな
将棋ソフトみたいにその局面ごとにポイントで見てるわけじゃなくて、人間だと流れがどうしてもあるから

**名無し名人** · 2023/08/19(土) 13:29:43.58

>>147
棋聖戦１の互角に戻しちゃった局面は自分の方針が定まっている互角以上だから勝ちきれるけど、王戦４みたいな互角以上の局面は自分の構想外の互角以上だから戻せないって事？。
王位４は６５桂で勝ちになったって読んでいるから、そもそも相手の４１銀は構想になくて５３桂しなきゃマズいって発想自体が出来ないって事か？