【千日手】将棋の引分を減らせないか？【持将棋】

**星野なな子** · 2023/07/19(水) 19:22:27.96

千日手や双方入玉を減らすための改正案を並べてみました。
山本彩の３６５日の紙飛行機の替え歌です。
フルサイズにぴったり収まるように作ってみました。
https://youtu.be/3mLlGwRUmuA
感想もらえるとありがたいです。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 19:24:04.77

上手絶対後手縛り、前回勝者が後手
引分対局発生時に、後手番のみ時間加算
双方入玉後手勝利、５００手で後手勝利
先手はパスできるけれども、引分即敗者。
詰みの局面の打ち歩、後手のみ反則除外型
３手目迄、先手移動、後手番盤反転可
先手初手歩を持てない、食事休憩後手の手番でとる
７番勝負を６番にして後手３勝で勝ち
五時間の持ち時間を先手だけが１割減らすべき
後手のみ何回でもパス可能
時計の場所を選べる
トイレ休憩認める（←後手が周期を決める）

（２番／リーグ戦や団体戦など）
後手は勝ち点加算あり先手よりも少し得
引分狙いの指し方も事実上のプラス。
２４点方式、後手のみ３点緩くする
その点差そのままで、勝ち点に反映する
初型飛車１マス右、香車の上、居飛車が手損する
後手から倍賭け求めてもいい。先手下りても良い。
受けた場合、負けたら倍、２敗喰らう。それでも十分。
後手に時限式、持ち歩解禁。手数は入札で。
封じ手後手だけ見れる。（先手が封じる）
（３番）
２番後手引いた方が相手決める
時計は中央、
利き手依存で２名配置で持ち時間の利得
相性を意識して２人の位置決めるは有意義
中央座席の選択さえも、明らかに大利。
それでも埋まらぬだろう。

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 00:37:39.37

千日手になったら後手の勝ちというルールに変えればいいだけ
先手に不利な要素が必要だとはっきり分かってきてるしちょうどいいだろ

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 07:34:27.11

既に十分少ないと思う

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 08:13:09.87

先手の方が有利とされとるんだから、先手が打開しなあかんルールにすればいいやろ

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 18:01:19.16

>>1
星野なな子
ネカマ
寒い替え歌

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 18:04:46.12

とりあえずYouTubeスパム報告しといたから

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 22:59:47.62

>>3
>>5
それをやると先手勝率が45％以下にならないか？

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 23:55:07.47

将棋の最終結論は結局相入玉だと個人的には思うので、どうしようもない。
持将棋の点数で調整するしかない

**名無し名人** · 2023/07/21(金) 05:34:39.72

>>45
そんなに変わらんだろ
ホントに先手が負けになるわけじゃなくて、打開しなきゃならんだけなんだから

**名無し名人** · 2023/07/21(金) 23:21:40.36

感覚としては、このくらいになって欲しいかな。
１級差（１００点）⇒定先（引分先手勝ち）
３級差（３００点）⇒香車
５級差（５００点）⇒角行

**名無し名人** · 2023/07/27(木) 12:50:31.50

>>1
既に類似スレが建ってるんだが更に建てて何がしたいんだ？アホなの？

【ハンデ解消】後手番に歩を一枚、与えてはどうか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1672829393/

先手・後手のハンデ解消策
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1683863767/

**名無し名人** · 2023/07/29(土) 14:12:19.02

>>12
解消法として完全に成立要素が無い投稿が多すぎるから。
少なくともこの動画の修正要素は後手勝率が45％から55％未満へ移行する計算がありえる範囲。

**名無し名人** · 2023/07/29(土) 14:15:56.49

>>12
ハンデ解消と引き分け撲滅は違う話な気がする

**名無し名人** · 2023/07/29(土) 14:59:23.30

そもそも対局時間が長すぎ

**名無し名人** · 2023/07/30(日) 09:56:02.73

ひえーすごいチャンネルがあったものだ
世界は広いね

**名無し名人** · 2023/07/30(日) 19:59:52.99

なまじ、引き分けになるから悪い。
千日手と双方入玉は２人とも負けにすればいい。

**名無し名人** · 2023/07/30(日) 21:15:05.90

後手→1回の2歩が許される

千日手→千日手を打開したほうは1回の2歩が許される

入玉した瞬間→桂馬はナイトと同じように動けるようになる

はい解決終わり

**名無し名人** · 2023/07/30(日) 22:21:56.84

引き分けより先手勝率が７割超えてるのが競技としてヤバイ
早く改善しないと。

**星野なな子** · 2023/07/31(月) 00:42:08.24

引分だけ減らすなら、
千日手は後手勝ち。
手数制限（先手勝ち）は入札。
あるいは、千日手は先手勝ちで手数制限は後手勝ち（入札）。
この２点セットで十分だったりする。
特に考えずに双方が納得する手数で入札して中央値でとればよい。

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 00:47:36.44

＞２４点方式、後手のみ３点緩くする
これは、金底の歩問題で有効になるルール。
99％の双方入王ではこの３点緩くするの代わりに
後手勝ち条件は２６点で先手は２８点でも通用。
金底の歩問題が入るとこの２４点方式で
先手２６点／後手２５点で流れが止まる。（５００手規定）

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 23:20:42.79

将棋板に【持ち時間10％削減】スレッドが分離されるとか・・・((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 02:18:29.95

>>20
ＡＩで検証してくれ

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 23:34:10.94

>>23
手数入札にAIですか？

**名無し名人** · 2023/09/06(水) 11:44:56.07

持将棋なんてほぼないだろうから考えなくてヨシ

千日手も同じ日に指し直すから日程が狂うことはない

タイトル戦じゃ問題なさそうだな

**名無し名人** · 2023/09/06(水) 13:20:45.03

むしろ将棋は引き分けがかなり少ないルールだろ。
ほんまよくできとるわ

**名無し名人** · 2023/09/06(水) 14:11:16.02

引き分けは残り時間が多いほうが勝ちにすりゃいい
残り時間少ない方は千日手回避するやろ

**名無し名人** · 2023/09/06(水) 15:16:37.23

loserの将棋ブログで告知されていた復活杯って千日手とか持将棋の時ってどうなるの？

**名無し名人** · 2023/09/06(水) 20:51:28.47

切れ負けにすれば解決

**名無し名人** · 2023/09/06(水) 21:21:35.79

後手は1回待ったOK、ってのは

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 01:19:06.88

>>30
ＡＩで検証してくれ

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 06:53:26.22

>>30
すまん、ハンデ解消の話の勘違いしてた

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 06:54:18.31

>>32は>>30の自己レス

**名無し名人** · 2023/09/21(木) 23:48:14.11

また改めてスレッド作るか・・・

**名無し名人** · 2023/09/22(金) 01:29:59.83

たかがボードゲーム如きにどれだけ時間かかるんだよって感じ

**名無し名人** · 2023/10/11(水) 16:49:06.11

どこかで見たが自玉が敵陣に入っている間は自駒が成れないってルールはなかなか良さそう

**名無し名人** · 2023/10/11(水) 22:19:12.06

>>36
AIで検証頼む

**名無し名人** · 2023/10/11(水) 22:46:30.21

引き分けをめぐる駆け引きがあった方が面白いと思うので
減らす必要を感じない。

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 15:00:05.58

千日手があっても指し直し局で大体決まる
持将棋なんてプロの対局でも滅多に見ない
つまり引き分けがそもそも多くない

**星野なな子** · 2023/11/11(土) 23:10:51.08

>>39
たしかに、タイトル戦で3勝3敗1分（持将棋）というのはなかなかない。
それ以外の棋戦ならそもそもそこまで慌てることもない。
私の場合の争点はそこじゃないんだが・・・（先手勝率5割との兼ね合いも見ている）

**名無し名人** · 2023/11/22(水) 21:11:18.16

社名ロンダリング

**星野なな子** · 2023/12/09(土) 00:46:19.13

私の千日手打開策の替え歌に勝てる替え歌作れる人居る？

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 00:56:58.53

コンピュータ将棋の千日手引き分けは興醒めなので、先後入れ替え持ち時間そのまま即指し直しが良い。
プロも、持ち時間を足す作業が不要なとき（つまり将棋時間が少ない千日手）は、先後入れ替え即指し直しが良い。休憩は不要

**名無し名人** · 2023/12/24(日) 14:07:28.73

あいまい好きな日本人がなぜここまで白黒にこだわるのか理解に苦しむ

チェスは引き分け多いけど、ゲームとして成立してる。格上相手に、自分が後手番なのに引き分けに持ち込めたら、実質勝ちにも等しいぐらい喜んでる人だっているぞw