第82期順位戦 part12
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【本日対局】
第82期順位戦A級 2回戦
▲10 中村太地（0勝1敗）－△06 菅井竜也（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 >>1
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/⌒＼ 救 急 車 ＼
. Γ￣｜一一一一一一
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彡⌒ ミ | ＿＿. |
(･ω･｀)―|――､ | | | 点滴で疲れを癒して♪
ｏ―ｏ- ￣|￣￣￣￣￣￣|
) ) | _ _ |
し⌒ヽ).-'―(O――-(O-' 天才山崎さんがA級でボロボロだったときA級おそろしいと思いました。太地さんも同じ二の舞にならないと良いのですが。山崎さんも太地さんも絵になる棋士だと思います。あと天彦さん。自分がカッコいい思う三人です。ビジュアルです。 太地はA級云々よりフリクラに負けたりしてる時点であれ
2018年あたりの自身の暗黒期に戻ったんじゃないか 佐々木や山崎以上に、なんちゃって・記念Ａ級棋士。
昨期、羽生のＡ級復帰だできなかった間隙を突いての僥倖昇級だからな。全敗でＢ１に戻ってほしい >>8
勇気さんは落ちないでしょう？ずっとA級だと思うけど。 今の勇気より遥かに格上の郷田や深浦が昇降繰り返したんだからなあ。とりあえず1年目の今期だな。５位くらいになれば安定するかも。 >>9
>落ちないでしょう
今のレーティング(1830, A級10人中で6番目)維持できればですが。。 12ヶ月前はレーティング1716でしたから、まだ「B1へ落ちないはず」とは言いにくい 今ほど若くて戦闘力の高いA級もないな
ダニーが落ちるんだから大変だと思う 太地勝たないかなあ。
手のひら返す、憐れで無様な書き込みが見たい B1は魔境すぎて逆になぜか突破できてしまうことがある
それが最近の山崎であり太地なのかなと 佐藤康光九段が不戦敗と聞きましたが、なんで対局延期ではないのですか？ そもそも中村太地やべえよと一番思っているのはファンよりも本人だろうしなあ 今のB1ってベテランが毎年バンバンふるい落とされる
新陳代謝が自然に行われているいたって自然な階級だろ >>23
現状３枠目は丸山の自作自演枠だから多少はね B1に振り飛車党がいない分B2にワラワラ
慎、猛、久保、戸辺、北浜、高崎、杉本、大介
みんな旬を過ぎている、風通しが悪いわここ そりゃ2人しか上がれず3人も落ちるB1は一番代謝がすごいよ
去年誰も降級しなかったB2とは大違いだな 昨日はともかく今日A級なのに朝日新聞のYoutubeで中継無いん？予定に無いけど 藤井勇気の名人戦が見たいです。もし実現したら根性のファイター将棋でなにかやってくれそうという期待感がバリバリあります。 降級点の制度は仕方ないとして
降級点を消せるルールは無くしていいんじゃないか
風通しを良くするために 普通の天才はB2でヌクヌクに落ち着くんだろうな
やる気のある天才がB1がいき、毎年2人が神々のもとへ行くと
受け入れてもらえるかはあなた次第 太地はB1出戻りじゃねーかな
このメンツに勝つイメージ無いわ 勇気が名人戦に出るなら髪型はちょんまげ＆月代で出て欲しい 大介とかいう降級点を取っては翌年即消しする互助会の帝王 丸山木村が復帰するような現状だしな
まだ2戦とはいえ今期B2の上位はベテランばかりだし数年は上がったり下がったりが続くかもな
そこらが整理される頃には落ちる対象が天彦世代あたりになって、また上がったり下がったりになると B2の昇級3枠目が入れ替わり拡大に機能するかどうかはまだ疑問って話 >>18
5/8から対応変わったがコロナだと判明したの前日だったため
> 原則として対局日2日前の17時30分までを連絡期限とし 鈴木の大ちゃんはこないだウォーズで指導して貰ったから応援してる >>38
見てる分には楽しいからOK
所属棋士はたまったもんじゃないだろうけども B1の11位とB2の3位は入れ替え決定戦システムにしてみたらどうなんだろ
B1降級枠2は少ないし、3は多いように見える >>42
それはそれで上の順位の価値が高くなりすぎる気がする 今の棋力が、現状のクラスと制度に見合ってるかどうかを全員で一年かけて決めるわけだから、運も何もかも全て含めて実力なのだろう
A最下位の太地は散々な言われようだが、B1最下位の増田は落ちると思ってる人あまりいないし B2がオアシスなのは、４人組（八代、梶浦、佐々木大地、本田圭）
★八段までの残り勝ち星
八代 ６７勝（あと３年くらい、ナベキラー(4勝0敗)）
梶浦 １３３勝（竜王ランキング戦での昇段でかなり必要勝数が節約できた）
大地 １５１勝（王位リーグの常連。３０歳代前半で八段は確実なペース）
＝＝＝
本田圭は、まだ六段だが、また竜王ランキング戦あたりで七段昇段しそう。順位戦が鬼門。
＝＝＝
高見(B2)は８４勝で八段（あの方がいるので、タイトル２期八段は、まず無理） 一生C2から上がれなさそうな棋士の気持ち考えるとゲロ吐きそう >>47
毎年上がれると言われ続けてる人のほうが吐きそうだと思います 55人もいて3人しか上がれないのはおかしいって議論も出てはいるみたいだな 見てるぶんには今の地獄のようなシステムが楽しいけど
ホイホイ上がるの見てもつまらないよ >>48
まぁそれも確かに
阿部光瑠とか期待の若手扱いだったのにC2降級点付いてるしなぁ ・朝日新聞は純資産がダントツの新聞業界１位でしばらく大丈夫そうだが、といっても２０２９年前後がＸデー説あり。
（国有地払い下げの土地（等価交換含む）が今は超一等地、記者を大リストラしても高額な退職金を払う余裕がある）
・毎日新聞は債務超過の危機。
名人戦・順位戦に証券会社以外の協賛スポンサーがほしいところ。 >>42
>入れ替え決定戦システム
↑これは名人戦だけ。B2→B1は大幅に上がりやすくなったから、B1→B2が3人でもまったく問題無し 永瀬とか広瀬とか元振り飛車党の居飛車党は対抗形強いイメージだが
同じく元振り飛車党の太地は対抗形はどうなんだろう 佐々木大地は、ダブルタイトル戦出場で来年のＪＴ杯出場がほぼ確定。
賞金・対局料 推定１７００万円(8位)
ttps://shogidata.com/prize2023/ >>24
丸山はB1じゃ敷居高いけどB2に居続けるほどではないレベルなんよね、久保や木村もそうなりそう。 >>57
ただ丸山は去年あたりからまたさらに衰えた気がするんだよな
今季は当たりもきついから上がるのは相当大変かと 羽生世代はもう筆頭の羽生以外はアカンね
ポスト羽生世代も久保、深浦、木村がこの１，２年で急激に衰えた 今のところ中村のプラン通りって感じだな
じゃなきゃもっと時間使ってる B1の澤田－三浦戦は注目だな
勝ったほうはAに昇級の可能性が高くなる 中継あってくれぇ
穴熊戦でなかなか面白くなりそうなのに 羽生は別格としてアラフィフだと三浦はそこまで衰えは感じないな そういえば山ちゃんにA級初勝利献上したの菅井だった
いやでもあの時は骨折してたしなあ..... そういやこの前の菅井永瀬戦も永瀬よしで評価値はこれくらいだったんだよな
手数の短さと終局図を見ると菅井快勝にみえたが
あの将棋は人間的に見たら菅井よしだったけどこれはどうだろう お前ら太地の逆転され能力甘く見すぎ
まあ応援してるけどさ 初戦の永瀬戦もこのあたりまで菅井苦しかったしここからどれだけ粘れるかだな
それにしても去年あたりから菅井って毎局序盤で苦しんでる気はする
やっぱり振り飛車はオワコンなのか 地味に時間差が気になるんよね
残り 太地2時間26分、菅井3時間18分 7/20 立会人
東京 金沢孝史六段(50)
関西 藤原直哉七段(58) 太地今のところいい感じだけどコロッと逆転されるんだろうなぁ >>59
下戸も上戸もみんな同じくらいのタイミングで衰えるのをみるに日頃の節制とかあまり関係ないのかね？ >>80
お酒以外にも、食事、睡眠、運動みたいな部分もあるから酒だけで決まるもんじゃないんじゃないか
あとはやっぱり持って生まれた体、脳の強さもあるだろうし >>81
だって本田Kに終盤で逆転負け喰らってる脳見たし… A5頑張ってるじゃん
A級の将棋指してるよ
去年B1に上がってやっとチェスクロじゃない順位戦で楽しみと言ってたのにB1がチェスクロになって可哀想だったから今年は十分夜戦を堪能して欲しい 菅井っていうほど終盤力ないぞ
中盤力はすごいと思うけど 菅井の終盤力は怪しいけど、永瀬とは異なるタイプの糞粘りあるよね。 終盤だけなら流石に永瀬より菅井の方がキレがあると思うよ
まあ二人とも終盤で勝負するタイプではないが >>92
棋士としての実績が弱すぎて会長は無理だろ
せめて名人3期ぐらい取らないと
次の会長は多分天彦 >>90
同意
特に詰みを見つけるのが苦手
でも中盤は流石の強さ 太地は降級したらゴミだな
ユーチューブやってる暇あるなら研究しろよ 将棋の普及に熱心なひとをあしざまにいう理由がわからん
別にyoutubeを言い訳にしてるわけでもないし 太地さあ
なんか強引に動いて悪くするパターン多すぎるな >>112
村瀬におんぶに抱っこだからぎりぎりなんやろ 最近の将棋ソフト強いからさ、500点差くらい人間じゃ簡単にひっくり返るんだよね
後は経験値と時間の暴力で普通なら菅井勝ちだわ 33角成には95歩同香96飛か、全く見えんかったわ笑 どうやるん
まさか98飛とはやらんやろし
にしても後手の角筋がうるさいな あのままにすんなり行くわけないと思ってたらやっぱり互角に戻ったか でも毎回、相手が一回緩手やってくれて五分に戻るって時点で
振り飛車大変だよな
まず毎回不利から始まってるって糸谷山ちゃんと変わらんわけだし 19:30 中村太地「とかしま」。６６手 互角（５０）
やはり夜戦になるとやらかすなあ 広瀬には1時間半余されて負けたけど菅井には何分余されるだろう
評価値以上に振り飛車の筋に入った感がある 太地ちゃんねるで藤井よりはるかに強いと言ってる菅井に勝てたら祭りだな >>128
去年は関西でもやってくれたはいたんだけどな >>106
太地擁護発言は、YouTubeの藤井下げ動画一通り見てからにして。
元奨とじゃれて、品のない糞動画だから。 棋譜コメの変化凄いな
飛車合わせを防いでるんやろけど プロ棋士は勝ってなんぼ
強くてなんぼ
降級確定枠レート1600の5組とか馬鹿にされて当然 >>130
負けそうに見えるほうに肩入れして盛り上げるふつうのやり口じゃん 肩入れすんのも藤井負け予想も構わないが藤井の勝った対局とタイトル戦の結果には絶対に触れない人間のゴミ 時間差が結構なことになってないか
この差で形勢五分はきついよなあ A級は毎回夕休後のYoutubeあると思ってたのに無いのか… 端の攻防訳わからんな
どこまでも深く読めそうだけど類型を比較できる気がしない 滋賀県警は20日、元妻らに対する殺人未遂などの疑いで、将棋の元プロ棋士橋本崇載容疑者（40）を逮捕した。橋本容疑者は元妻への名誉毀損罪で6月、大津地裁から執行猶予付き有罪判決を受けていた。
これマジ？ >>142
マジじゃねーか！
名誉毀損どころじゃねーぞ！ まあイカれてなきゃプロ辞めるなんてこと出来ねえからな
自分の過去の努力を裏切ってしまった時点でダメだったんだこの人は
しかし未遂というけど無事なのかな奥様とお子様は >>142
やっちまったな
ホストになる話はどこいったんだ 飛車合いの瞬間に桂跳ねとかないんかな
よう読まな怖いな 太地良いぞ、中々面白い将棋
タイムマネジメントも意識してる
難解だなあ 太地残り1時間で2時間差
互角
内心ゲロ吐きそうなのでは 記事では「元妻ら」だから、家族に対して暴力ふるったのかな そういえば村山は関西やったな、昨日勝ったから気分ええやろな 太地は時間使い切る事をちょっとしたテーマで戦ってそうだな
悔いが残らない方を選んでそう なあ、太地が残り1時間でこの難解な終盤をまとめられると思うか？ B2はまだ2局なのに28人のうち全勝がもう7人しかいないんだな 広瀬戦よりはいい勝負してるA5
先手番だし勝ちたいよな この右辺への駒の集まり方
これぞ振り飛車って感じに捌けてるよな 棋譜コメ、67歩の瞬間に34馬は利かんのかな
単に95やったけど >>175
一直線に取り合いだと最後に54馬と銀取れないから、後手玉に詰めろが相当行かなくてまずい気がするなぁ >>179
マズいでっか
53馬の時に飛車打ちで行けるような気がしてましたわ この辺から地力差が出やすいかも・・
じわじわ、じわじわ 桂馬取るのが厳しいんよね
もうアカンな、速度が違いそう おいらも千駄ヶ谷の将棋会館に鍬を持ち込んで
渡辺明前名人の脳天を叩き割ってやろうか
あいつだけは許せない 桂馬取ることが厳しいんじゃなくて29に龍が来たときに58銀が余り受けになってない ５八銀、５五香で悪くなっていくなら
太地が勝てない将棋ということ C2→地下
C1→地上
B2→頂上
B1→大気圏
A→宇宙
これをロケットに乗って突き抜けていったのが藤井聡太
整備に少しだけ手間取ったけど 菅井って見た目からして体力ありそうだもんな…
地力も上なのに 菅井さん相変わらずの時間の使い方やな。
しかし、相手が相手だから普通に勝ちそうやな こういうのを悪手とは言わないだろ。
実戦的には好手だよ 悪手ってのは咎められて初めてそうなる
これを咎めて勝つのは… 21馬は見えにくい手だが太地指せたな
菅井は竜を切って勝負に行くしかないのきゃにゃ 時間攻めして長引かせればどうせどこかでミスるだろ戦略
なめられるA5 B1から3人落ちるのに2人しか上がれないってそのうちB1が0人にならない？ 54馬、11飛成、72銀の形を作れればいいんだろうな この間新宿で太地見かけたけど女とイチャイチャしてたからいかんぞ。
女とイチャイチャしてても勝てるなら良いが >>220
3人落ちて3人あがってきて、2人上がって2人落ちてくるから変わらないよ。 太地普通に手が見えてると思うんだが
これで勝ててないのは不思議だ 太地は、ドラゴンなんとかのマイアヒの一人に似ている。あとミスタービーンｗｗｗ マジでここと勇気くらいしか全敗逃れるポイントなさそうだから全力できてるな太地 藤井から3勝1敗でタイトルを奪取すると予想した最強の菅井相手にええ勝負しとるやんけ
勝ち切れるんか？ 数時間ぶりに見てるけど太地リード伸ばせんかったか
この時間まで完全互角ってプロも大変やな 中村って過小評価されてるけど同じA級の中でも稲葉より格上だし正直勇気なんて論外だよな >>239
名人挑戦はでかいから
そこまで太地が格上とは思わないな 太地は今は他のA級より弱いし評価低いけど
10年後同世代がみんなB級以下に落ちればタイトル１期A級経験者歴代年間勝率２位ということでまずまず評価されそう >>242
実力はともかく名人挑戦とタイトルなら余裕でタイトルが上やろ 稲葉って将棋史で太地や高見より下と評価されるのかな 無冠の棋士を混ぜたら
森下＞太地＞稲葉＞高見
くらいかな
個人的には
森下は現役の無冠の中では別格のイメージ 稲葉と高見の間に山崎と行方も入るかな
それくらい高見は評価低いわ
番勝負の相手が金井ってなんやねん 菅井めちゃくちゃ損したろこれ
51香でこんなところで香打つようではな >>251
高見と太地はタイトル取れてなくてもおかしくないけど、
森下は取れてないのがおかしかった棋士だからなあ >>248
稲葉は一般棋戦とってるし高見よりは上だと思う
でも高見がA級までいけたらいい勝負 藤井時代が長く続くと、森下みたいな立ち位置の棋士が増えるんだろうなあ 俺たちは稲葉の指し盛りを今見ているから稲葉を高く評価できているのであって
もしこのままタイトルなしで衰えて五十路還暦になったらちょっと強い青野ぐらいの実績の棋士だぞ 風呂入ってたら太地優勢やん、時間差含めていい勝負か 菅井は最近時間使うようになったと思ったらコレだからな… C1B2の昇級三枠目は「藤井ルール」みたいに言われてたけど
実際に恩恵を得たのは高見と横山だったという 服部、伊藤匠、藤本 ←彼らもタイトルなしで終わるのか？ >>259
いやタイトル失ってスランプに陥る前の太地はちゃんとした若手強豪で
タイトル取っても何もおかしくない状況だったぞ 109手目から後手は竜1つ動かしただけなのに、先手は5-6手指してるからそら先手が良くなるわな
菅井がそうした理由はよくわからんが 菅井は相手を雑魚だと思うと舐めて早指しするからなぁ
藤井との叡王戦ではあんなに丁寧に指してたのに いつもの菅井の負けパターンだな
これどうやって先手陣崩すんだよ >>275
その人普通に昇級逃した次の期の順位戦は10-0で文句無しの昇級だもんな これ41の龍はどうなるのが一番いいの
金と刺し違いか手数かけて上戻るか
アマ低級すまん 一般的な考えとしては金取った手が詰めろになるようにするのが一番いいと思う と金作れないのがかったるい、てのはあるな
せめて34歩くらい指せれば楽勝なんだが 一仕事終えて帰宅したがまだ太地粘ってるんか
がんばれ藤井オタ（藤井ファンではなくて）が発狂するのがみたいｗ 勇気が踏ん張ったら残れるんとちゃうか、
という気がするくらい菅井不安定だな >>294
まあ太地も全員から舐められてるのわかってるだろうねぇ
仕方ないよ まあ片方が穴熊の時でもカナ駒の価値は高いから角と刺し違えるなんて良くあること
相穴熊なんて言わずもがな いや藤井本人は別に関係ないんだよ
狂信的なオタが太地アンチになってスレ荒らしてたりしてるってだけ 菅井は藤井が最も苦手とする叡王戦の持ち時間で1勝3敗だったんやぞ 藤井がすごいだけであって、別に藤井オタは何もすごくないからなw 藤井と太地って別になんもなくね
藤井オタが敵視するならかつて藤井に喧嘩売った菅井じゃないの？
界隈知らんが
それはそれとして菅井に頑張って欲しい 中村陣の駒の配置がすごいっすね。オリオン座みたいなw 今期は挑戦するほど菅井の充実の年になるとか勝手に思ってたけど気のせいだったか
永瀬に勝って太地に負けるってもったいな すごくいい将棋なのに橋本事件が足引っ張りまくりだな
残り時間ないから中村勝ちきるの大変だな ここで最善がと金作るための36歩なのが草生える
どんだけ菅井から有効な攻めがないんだよ 時間削りにいったような手だな
菅井の時間責め待ってるわな 先手が良いのは分かるけど丁寧に受けられると時間無いのが響きそう そっか、藤井オタはずっと太地のことを恫喝してたんだな
そんな太地がいい将棋を指してる、、と
なるほど 太地が自分のチャンネルで藤井を悪く言ってるから藤井ファンとしたら太地嫌いなのは仕方ないのでは 先手勝勢 ＋１５０８ （見る将棋チャンネル）
先手勝勢 ＋１３１３ （将棋評価値速報） 自分のチャンネルで悪口言ってるとか
見えないものが見えたり聞こえないものが聞こえる人大杉 >>337
確認してみたいな
どの動画で悪く言ってるの？ あれが悪口になるんか
この国に言論の自由はないのかね 1500程度なら菅井勝ちかな
終盤間違えない棋士でもないし
つか太地はあれだけ藤井特番で藤井褒めまくってるのにアンチ藤井認定されてるんだね
意外 太地が勝つと、さいたろうが降級候補１位になりそう。 太地はYouTubeやってるのが気に入らないとかいう
よくわからん理由で絡まれてる印象がある さいたろう詰将棋にはまり弱くなったか
結婚したからか？ A級は安泰の棋士なんていないね。
下手したらまた明が落ちるかもしれない。 羽生オタが森内や渡辺を叩いたのは羽生の脅威になったから
太地は藤井の脅威にならないんだから叩く意味がわからない
藤井オタにとっては山下三段とかがアンチすべき対象だと思うんだが >>346
ナンバーなんかでも藤井褒めまくりだよな
褒めまくりというか、すごすぎて自分には評価できないって態度
ある意味八王子直系の羽生に対しての方が冷めた発言してるくらい >>344
・タイトル戦予想は必ず藤井が負ける予想しかしない
・なのに藤井が勝った場合は全部スルー
有名なのはこの辺 A級10位は貯金1でようやくスタートラインみたいなとこあるから、これ勝っても全然まだまだよ >>346
将棋板に居座ってる糖質みたいのに認定されると異常にしつこいからな
数は少ないけど声だけはでかい >>346
藤井オタにとっては面白くない動画上げたからな
将棋界のみならずアスリートやアーティストのトップを同業者が批判的にイジればそりゃアンチも産まれるさ この板は羽生さんの相手側もつとアンチ認定してくる奴もいるし同じようなもんか
王将戦負ける予想したらアンチ扱いされたし
仮に中村が次の竜王戦永瀬勝ちって動画出したら同じ感じになるんかね 太地が順調に勝ちやすくなってるけど、
長くなりそうなので時間だけが懸念材料だな
菅井の勝負術や、いかに そういえば上原浩治が大谷批判してクソメソに叩かれてるね
それと似た感じか？ 中村が藤井にネガティブなこと言ってるの見たことないけどな
あのチャンネルはもう1人の人が勝敗予想出してるだけじゃなかったかな >>362
羽生にだけ「さん付」すると認定されるでｗ
まあ通称みたいなもんなのにな タニーが藤井聡太論とか言ってたやつもなんだかなあって思ったよ
なんだ論って >>362
そんな奴より羽生の対局になるとほぼ必ず現れてネチネチ異常なまでに貶す奴のほうがやべえわ
あの粘着と陰気臭さは羽生に親でも殺されたのかってレベル 太地先生連敗止まりそうですね。下ブレ長かった。また上ブレがきそうです。 斎藤将棋
稲葉将棋
太地将棋
この辺の特徴がまだいまいち差別化できないわ
この3人の中で一番受けがアクロバチックなのは稲葉なのかな？ >>372
藤井の対局で藤井がミスると
羽生「よっしゃ」
って羽生使ったお人形遊びで煽る奴もいるぞ >>375
個人的に太地は「太地の将棋」っていうイメージがない
その３人だと一番無個性な気がする 31竜ね、もう良い手を指すつもりはなく悪い手を指さないことだけ考えてるな。まあ正しい >>355
「叡王戦＆名人戦予想」とかいう動画あげてて
鈴木肇とかいう元奨のカスが菅井＆渡辺勝ちを予想してるのは見たな >>375
ニワカだけど
斎藤は詰め将棋オタクということしか知らない
稲葉は早指し得意ということしか知らない
太地は角換わり研究家で攻め将棋と言われていることしか知らない
でも攻め将棋っていうほど攻め強くないような・・ NHKの番組で中村太地の特集やっていたよね
王座失陥後の長期低迷についてとか。A級に昇級したきっかけとか。 おお、84歩。切り札。
これ自分は指せないな。52金ベチャだったわ。 >>372
羽生なんて可愛いもんじゃね？
藤井の対局だとそういうのが複数ワラワラ現れるからな
特に羽生との王将戦2局目なんか藤井への誹謗中傷酷かったぞ
普通の羽生ファンも加担してそうな勢いだったなアレは 豊島広瀬天彦稲葉糸谷太地
永瀬菅井斎藤勇気澤田千田
近藤増田大地梶浦本田出口
藤井伊藤高田服部古賀明日斗
藤本と10代の三段たち
こんな感じに世代が分かれてる印象
豊島は下、明日斗は上でもいいかも >>392
羽生とタイトル戦は世間も含めて盛り上がるから良いんだけどあれは酷かったね
だから菅井やナベや大地とのタイトル戦は平和さがわかる
菅井は振り飛車関係で違う面で盛り上がったけど 今回中継無いのは失敗だったな
太地の桂跳ねる瞬間見たかったわ絶対かっこいいだろ 今のA級は全員10代プロで20代前半に挑戦して後半に獲得みたいな感じの人ばかりだよね
エリートばかり >>397
あの王将戦は藤井が勝つと荒れないのが露骨だった >>395
豊島は上であってる
永瀬菅井斎藤勇気が上がってくる前に三段リーグ抜けてるから >>398
今後も太地戦は中継されない気がするな
みんな言葉に出さなくても思ってるわけじゃんこいつだって >>392
ファンの振りしてヘイトを集めようとする奴もいるし厄介
荒らしてる奴はスルーだ 喉渇きすぎて飲みすぎてお腹たっぷんたっぷんでしょお前ら
俺だけなはずがない！ >>375
稲葉=右玉得意だったり結構変態で悪くなってからの粘りも変態連中と似てる
太一=序盤図々しく得をしに行く、時々それが無理気味で無理攻めになる
さいたろう=一番特徴ない >>352
脅威になるから叩くという発想がもうダメだろ こっからが菅井の恐ろしさだよな
アホみたいに時間残してるから >>406
○○ファンだと名乗りつつ別の特定の棋士を貶めることにやたら熱量使ってるアホは多くいるけど
普通に考えてファンだという棋士の方を嫌わせたい意図
でも感情的に乗っかかってる人も少なくなく見えるのが残念 >>405
何をおっしゃいます。NHKが将棋界から初めてメインコメンテーターに抜擢した人っすよ？一般人からの知名度はハンパないっす。羽生、藤井、太地の順では？将棋ファンからの人気はわからないですけど。 3分対1時間半は草
この差は藤井聡太でないとなんともならない こんなんで7-3もあるのがすごいな
俺には9-1に見えるが 太地が嫌われてるのではなくてもう1人が鬱陶しくて巻き添えくらってる印象 >>428
羽生を全力応援してるのって太地よりも鈴木肇の方よな A級でこんな露骨に時間攻めするやつそうはいないよな んー、当事者的には五分と思ってそうかな
太地は時間ないから冷静に局面判断するのむずかしそうだ 順調に勝ちに近づいてる一方で、
大逆転が起こりそうな図にも見える
太地が受けで大ミスするかどうかが焦点か・・ 今度は太地が攻めを切らす番か
もっぱら攻め将棋の太地だけど、師匠譲りか受けの方がいい手指す印象あるが果たして 悪くしてるのはわかってると思うし時間責めはまあわかる >>441
B級のころはかなり時間余してポカしてたイメージ 菅井さん、まだ84分もあるのか
膀胱攻めできるな！ なるほど87金もあったんか、まあ下段に落としたいわな ２３％ 残り１２４分 VS ７７％ 残り１分
この時点でどっちが勝つか賭けろと言われたら悩んじゃうな >>441
去年菅井さんが1時間以上あったけど1分将棋の相手の手番でトイレに行く徹底っぷりだった 広瀬の時も時間でかなり負けてたし
太地には適当に時間残しとけば勝てるって認識か A級棋士の指し手をセンス無しと正しく言い捨てる事ができる必要棋力ってどれくらいなんだろう >>486
いやモバイル見てるけど互角ではないから アベトーとかが特に顕著だけど、
時間ないときのAI評価値上の優勢とかマジで幻想なんだよな 去年の永瀬は、終局後トイレに駆け込んだからなあ。あれは笑えた。 菅井は時間があっても手段がないからなあ
それこそモバイル読み筋の銀取って桂跳ねてのやつだけ >>485
でも菅井に時間があっても腰を据えて考えられるとは思えんｗ
タイトル戦のときはがんばってたけどなぁ 最善の97とはやりにくい
89に逃げたら先手はもう相当寄りがない >>488
ああ、そういうことか
評価は適当にいってる奴多すぎやろｗ
自前で動かしても安定するまで数分かかったりするし・・・ 終盤なんだから指した瞬間に「溶かしたwww」とか言うと恥かくぞお前ら >>495
でも大事な２千日手の最終局は時間使わずに一瞬で悪くして逝ってたような これ太地が勝つとA級では山ちゃんや阿久津より上って事でOK？ >>498
あの頃の羽生先生は「ほれタイトルまくど、風流せい」モードに入ってたから…
太地にもタイトル与えたからなあ 歩切れがなあ
と金角桂で繋がるか時間責めの間違い待ちかね >>504
まあタイトルホルダーだからそもそもその人達よりは格上 >>502
そうなのよね・・・
糸谷ほどじゃないかもしれんけどよくやるよね
こらえ性がないのはしゃーないのか >>504
山ちゃんも菅井に勝ってるから
阿久津よりは上でいいけど >>506
高見、斎藤、太地、菅井は隙間タイトルホルダーだよな
広瀬、豊島は隙間とは言われんだろ 挑戦を複数回してる棋士はラッキーなだけではなく十分立派なタイトルホルダ-と言っていいと思う
太地も菅井もその点はクリア 今時間使っても手段が残ってないんちゃう？
Háo-YO763深さ25/52 18億ノード
1683 先手勝勢 ☖9七と >>519
将棋ライブでいれれば誰かしらやってんだよなぁ ぶっちゃけたかみー以外は皆んなちゃんとしたホルダーだと思うの >>514
隙間だろうがタイトルなんて簡単にとれるもんじゃないと思うよ >>516
ちなみそれは同桂、97との時に
37手詰がある >>522
あー評価値ライブは出てくる
朝日の囲碁将棋ではやってないんだな >>514
斎藤・菅井は挑戦あるからそこまでではないやろ
とはいえ、高見、太地も今後相当貴重なホルダーだと思うわ
これからは挑戦しただけで、年取ったらタイトル戦正立会い候補になりかねん時代だし・・・ 危なくなったら右に逃げ出していくだけだから、10手くらいは1分将棋でも関係なさそうな気がする
右に逃げ出すのが罠になるような手があれば逆転しそうだけど 今タイトル取るのが将棋史上最も困難なのは間違いない 太地と菅井さんは羽生さんから取ったんじゃなかったっけ そういうのは空き巣タイトルホルダーといえば？スレでやろう
なんちって >>527
やってないね、盤面ありならほっしーがやってる >>528
名人三連覇を隙間呼ばわりってあんた将棋がどれだけ強いんだ >>519
Googleで中村菅井評価値で検索してみて これで勝つから時間攻めするんやろね...
菅井応援してたからこそ負けて欲しかった... やっぱりな
太地は真剣に時間の使い方改革やらないと 狙い的中
これがあるから時間は大切に使わなアカンね ☖9七とで銀を取って☗8九玉の時に☖7七銀を打てるようになった
これで右に逃げて行けない 1手勝ち狙って51飛車やってる余裕まではないよなー >>585
あんな動画つくるからｗ
・・・岩塩プレートはどうしましたか まあ3分対1時間半の時点で…
負けてたようなもんだったんだよ どうせ間違えるやろビシビシ
はい間違えた〜
って悲しいね 小山直は初勝利あげたのにA級棋士太地先生はいつになったら初勝利あげるの？
天国の米長も泣いてるよ 菅井おめ
だいたい受け無し+ゼットという素人に優しい局面 時間攻めってやっぱ大正義だね
服部も本田もそりゃやめられんわけだ 中村公式戦連敗止まらねえなあ
飛車打ったところで正着指してたらなあ
時間の使い方下手すぎだわ 菅井おめ、中村太おつ。
うーん、太地厳しい。これは悔しいだろうな。
こういう勝負強さは菅井だよな。 菅井「残留に一歩前進、とでも書いといてください。まだ全然楽観してませんよ」 やっぱり鈴木肇が藤井聡太に舐めた事を言ってた時点で、太地は助走つけてぶん殴るべきだったんだよ… 菅井おめ太地おつ
どっちもちでも無いはずだけどしょんぼり Ａ５さんに負けたら降級候補になりそうだな
こりゃ、みんな目の色変えるわ 菅井の時間攻めはトップ棋士相手だと失敗する事も多いけど、
何だかんだで普通の強豪レベルだと菅井に時間攻めされたら凄い圧力なんだろうな。 中村は誰に勝つ勘定で残留予定なんだろう
今期0-6 いやー、これは意味わかんねえ
角打ち飛車打ちと攻めに2手かけて7手後に受けがなくなりましたとか何なんだよ 藤井にはしっかり時間使ってたから菅井の中では中村はそういうランクなんだろうな やっぱりこうなったか
知ってたわ
太地貯金で食う飯は上手いか 今期は中村堕ちてあと一人は激戦になりそうやなあ
こういう将棋見せられると相手が諦めてくれなくなるわ 太地はこれで今期全敗の6連敗中
前年度から9連敗中 太地に負けたやつが降級、というわかりやすい展開になってきた 俺は堕ちていく姿を楽しみたくてプロの将棋を観てるわけじゃないんだけどなぁ 勇気が舐めて来るだろうから1勝する可能性はあると思う
全敗または1勝 人のタイトル戦の予想やら振り返りばかりしてる中村はこの対局を是非YouTuberで振り返りしてほしい 74桂が拠点で残ったのが、
嫌だったな。取っておけば違ったかな？ 持ち時間もアレだった
YouTuberしてる場合では無いんじゃ… ４五角から４一飛という流れるような華麗な負け筋
ウォーズのオレかと思った >>641
負けてても終盤粘れば逆転勝ち出来るって滑られてたら終わる 太地、順位戦以外対局予定がないやん……。あ、今週末はNHKだけど 太地はじめchタイトル戦予想
王将戦 藤井－羽生 羽生勝ち
叡王戦 藤井ー菅井 菅井勝ち
名人戦 渡辺ー藤井 渡辺勝ち
これ太地が肇に言わせてたんだろ
ずるい男や 56香走られたときに74の桂を外しにいくのはそれはそれで怖いのか
あそこで飛車おろすぐらいならなあ 菅井って昨年度も永瀬、稲葉、糸谷あたりに腕力でひっくり返す力技やってるからな
ある意味すごいよ菅井ｗ 開幕2連敗したA級最下位棋士の結果(主催が変わった第36期以降)
第38期 石田和雄 4-5残 ⭐︎
第42期 淡路仁茂 2-7降
第43期 田中寅彦 2-6降
第47期 真部一男 2-7降
第49期 真部一男 1-8降
第51期 田丸 昇 2-7降
第60期 三浦弘行 3-6残 ⭐︎
第63期 高橋道雄 1-8降
第65期 阿部 隆 2-7降
第66期 行方尚史 1-8降
第72期 久保利明 4-5残 ⭐︎
第73期 阿久津主税0-9降
第77期 阿久津主税1-8降
第78期 木村一基 4-5降
第80期 山崎隆之 1-8降
15人中12人が降級 85桂と跳ねて、勝負手だったな。
ねらってたよな。 他人の勝敗予想は出来ても自分の勝敗予想は出来ない小心者 >>646
何だかんだ時間足りてる事が多いからこそ名人になってるんだが こういうストップ安みたいな評価値に名前つけられちゃうぞ
残り頑張ってほしい >>651
ホンマや
他の棋戦も全部敗退済み
順位戦以外は一般棋戦しか残ってない 「僕はそれでもA級なんだ！早稲田卒なんだ！」動画を作り続けるんでしょうね 将棋において
上位者が「王」、下位者が「玉」
上位者が「大地」、下位者が「太地」 順位戦の降級よりタイトル失冠のか悔しいよなぁ
王将叡王戦を失冠し、名人挑戦失敗とかよー言うたわ
藤森あたりがA級の名人挑戦者、降級者の動画出せよ
降級の中に自分の名前があったらどんな気分なんだろうね？太地さんw やらかすんちゃうかと思ってはいたけど優勢持ちこたえてたから今日は行けるかと思ったんだがな
これはもう残留厳しいか あっくんは最後に当時怪鳥に勝って全敗は免れたよな
太地はどうなる？ 太地だけでやってたら見てたかもだけど
胡散臭いのと組んでたから藤井の話する以前にあのちゃんねる見えないようにしてあるわ >>656
終盤の力業というか強力はすごいと思う。さすが振り飛車党。 終盤力でレート1600がA級に勝てるわけないやろが >>660
まあ太地が予想したわけじゃないけどなｗ >>653
ハズレたら寄付するとか金かけてみて欲しい >>660
私の順位戦予想は0勝9敗ですって言ったら見直すのにね 右に逃さないことに注力して、
相手に攻めさせる状況にした。
こういう勝負術、強いな >>669
ちょっと気の利いた手、くらいだな
73に飛び込みたいって意図はすぐ分かるし
プロレベルで見えないとセンスがないと言われそう >>682
なんかこういうグラフ先日の棋聖戦で見たばっかだわ >>628
藤井相手だと時間攻めの利より不利の方が際立つからな。 ちゃんとした受けができないって女流棋士みたいな将棋 >>667
太地のようつべって動画制作スタッフにやらされてるんであって
自分が企画してるわけじゃないと思うよ
サムネの時点で下品すぎて俺は見たことないから詳しくは知らないけど まあレーティング的に言っても現A級は(太地を除くと)全員1790以上だから、B級1組にいたとしても屋敷に次いでワースト2の1670の太地が残留できるわけないよな >>689
何の根拠があって言ってんの？
妄想でしょ？ >>687
時間残してても終盤力で負けてたら意味無し 今なら言える
中継無くてよかったと
辛い一年になりそうや 女流の加藤圭でもレート19位でB級相当だからな
レート47位でB2下位相当の太地が残れる訳ない 将棋の神様っているんだな
橋本の逮捕も藤井8冠誕生の前で助かったし >>689
更新頻繁でそれでも時間取られてるだろ
一人でやってるならしばらく将棋に集中するんで休みますって言えるけど貧乏神アマのせいで無理そう 第82期順位戦A級2回戦
☗中村太地八段vs☖菅井竜也八段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
https://i.imgur.com/wKnd3gl.png あのコラボしてるコーヒー屋さんなんでこのタイミングだったんだろうな
こうなることはなんとなく予測できたような >>692
妄想というか推測ね
藤森は動画はチームで作ってるって言ってるし
客観的に考えてようつべ動画に関して素人が１人で画面構成だの企画だの考えるのは厳しいんじゃないかな とっくに引退してる棋士がやらかしても大して将棋界のイメージダウンにはならんだろ
あの二歩の人逮捕されたん？ふーんで終了 81の空間を利用して攻めれないのは辛い。
飛車打ちは悔やまれる。 現A級は太地以外1790以上だと思ってたが、今日横山泰に負けたさいたろうが違ったのか
今期1勝6敗だし危ないかもな レーティングの信頼性が確認できた吉日だった。
太地ありがとう。 >>702
で、企画に中村が関わっていないと否定するに至るのは妄想だわ 菅井の時間攻めはただ時間使わないだけじゃなく
相手を間違わせる勝負術があるから凄いことは凄いんだが
もっと、普通に勝てるのになとも思う。
トップ棋士相手だと勝負術に相手が乗らずに時間攻め不発する事も多いし、
普通に指して勝ってほしいわ。 稲葉 第79期で落ちて即復帰
糸谷 第81期で落ちて即復帰
斎藤 第82期で落ちて即復帰
斎藤が落ちたらこうなりそう 菅井も藤井に時間攻め通用せんことは知ってたみたいだった 弱い相手にしか通用しないって学んだだろうな
今日は相手がアレだったから成功した 伊藤匠、明日斗、服部、藤本あたりがB1まで来たら今のA級常連もB1から戻れなくなってきそう 太地も勝ち切れないのはアレだが、菅井の勝負術もさすがだと思う。 >>712
まあB1で１位って他の棋士より１勝多い状況でスタートするわけだし
即復帰しやすいのは理に適ってるけどな
２年前の稲葉と千田の差もそうだったし 太地の中ではタイトルホルダーになったらみんなが寄ってきて、失冠したらみんな去っていったみたいなことがあったそうだが
これは第二次タイムショックやな >>716
いやそのあたりがB1に来るときって今のA級棋士は４０歳になるような頃だし
どっちみちきつそうではある A級からB2以下まで落ちたけどA級に戻ってきた棋士って存在する？ >>722
コーヒーメーカーはB1落ちたら離れていきそう >>725
原田泰夫九段がB2まで落ちてからA級に戻ったことがあったはず 太地からもっといい個人や連盟スポンサー行ったほうが良いな >>725
A→B2からA級復帰は原田泰夫だけ
B1→B2からA級昇級なら大友、山田、内藤、木村義徳、田丸がいる >>730
みんな昔の棋士だね
競争が激しくなった現代だと厳しいな >>729
ツベやってない棋士には行きにくいし、連盟スポンサーになるほど金も出せなさそう もうこれはこいつを通したB1の連中に責任があるな
その一人である勇気は炎の8番勝負を実現しろや >>730
B1→B2からA級昇級はあり得ると思うぞ
降級3枠になったから、若手が一時的な不調でB2に落ちてからA級にいくのはあり得ると思う >>738
前スレで誰か言ってた「火達磨のA級9番勝負」でﾖﾛ 後手菅井に負けたからって全敗の指標にはならんだろ、当然の結果とも言えるし
まあでも全敗濃厚でその可能性は高いんだろうけどw 原田は40後半の時期にB2→B1→Aをやってんだよな
のどかな時代だった >>732
商品提供で週2袋(3000円)
年15万弱なら公報の裁量で行けるやろ 今年のA級は他に見所ないから最終戦までは負け続けてほしい >>733
絶交とは穏やかじゃないが、youtubeとはいえはじめ氏と将棋指すのは程々にした方がいいかもね
アマチュアとあんなに練習将棋指してたら感覚鈍るでしょ >>743
そんな金額で毎対局そのコーヒー飲みたくないんじゃね？
トップ棋士ならなおさら 順位戦しか対局ないし
次まで時間のある今がYou Tubeの貯め撮り期間 最後のB1→B2→B1→Aが田丸で30年以上前だから、相当出てないのは事実 原田泰夫 https://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/035_harada_yasuo.htm
29歳A級昇級 ７期在籍→B1 ７期→B2 ３期→B1 ３期→A級２期
っていう凄まじい経歴の持ち主だった
これは驚いた >>746
連盟に置いといて名前だけ載せて貰えれば十分
利用した棋士にインタビューして広告させてもいいし 菅井も今日必ずしも上手く指せてると思わんが
太地のポカがわかりやすすぎる よくあるボヤキ
これを勝てないなら勝つ将棋がない
言ってそう >>750
とはいえ実際のタイトル戦の協賛連中も名前乗る程度なのにお金出してるわけだから
それは無理筋じゃないか 普通の当たり障りない予想なんか誰が興味ある？
なんでそんなに頭が悪いんだ？ >>755
2010年代終わりのタイトルホルダー乱発は、単純に羽生世代が衰えたのと渡辺が一時的な不調になったのが大きいと思う 太地の次戦は、ピコ。例のサイトだと勝率33% 厳しいね。
ttp://kishibetsu.com/kisenR/meijin82R.html 時間攻めが通用しないわけがない
人間だからな
注目度の高いタイトル戦だからだろう >>749
原田さんがB2まで落ちちゃったのは会長職で多忙だったせいじゃなかったかな
会長退いてからまたB2→B2→Aと復帰してきた >>759
1分対1時間で勝っちゃう奴は人間じゃないか
まぁそうか >>759
>>761
時間攻めって基本自分が苦しくて相手が時間ないときにやるからな
叡王戦１局目はどっちかっていうと時間攻めしてたほうじゃないか 菅井が早指し傾向があるのは「終盤が苦手だから時間を残しておきたい」と言うのは本人がどこかで語ってたと記憶してる。
その菅井でも藤井相手にはかなりじっくり時間を使うのは、隙を見せると一気に持っていかれると警戒してるんだろうなとは思う。 A級棋士の年間ワースト成績は加藤一二三（当時61歳）2001年の6勝22敗（0.214）
A級で竜王戦4組の記録はこの時のもの
A5だけじゃなくて、年間ワーストまで更新するようなことになったらマジで洒落にならん 阿久津阿久津山崎という完璧な縁起スレになってしまってるので炎の9番勝負スレ建てにくいわ
まあ太地がんばれ >>766
その前例は全敗回避してるからスレ建ててあげた方が良いんじゃね？
このままだと本当に火達磨9番勝負になっちゃうゾ 83歩は考えてたんだな
本譜は81歩でわかりやすくダメだから時間があれば消去法でも選んだんだろうけど指運もないというかなんというか 中村はいちおう広瀬戦菅井戦ともに指せる局面は作れてるんだよな 時間使い切るまで全力で戦うという意志は強く感じる
一戦目よりも今日の方が内容いいし、次も熱いのを見せてくれ、と言うのはファン目線が過ぎますか？ >>767
ナベが捧げて太地がA級童貞卒業するパターンはあるかも そもそも今期まだ見た目0勝やで
NHK杯の相手が弱いから勝ってれば回避だが 降級候補だけど0勝で終わるほど弱いとも思ってないのでそこは期待してる そういやナベがB1落ちたときに言ってたけど、A級にいても挑戦出来なかったらB1でも変わらんって言ってたぞ
まあA級に即上がるのが必須だけど >>772
NHK杯の前に銀河戦で回避してるかもだろ～ >>775
それはナベの意地だし、ナベの格だから許される発言
並のA級が言ったらプークスクスで終わり 相手不明のまま5月18日に●付いてるのは見てない聞いてないゾ 初タイトル獲得年度(70年代以降)
1972 有吉道夫
1973 米長邦雄
1975 大内延介
1982 森雞二
1983 谷川浩司 森安秀光 高橋道雄
1984 桐山清澄
1985 中村修
1986 福崎文吾
1987 塚田泰明 南芳一
1988 田中寅彦 島朗
1989 羽生善治
1990 屋敷伸之
1992 郷田真隆
1993 佐藤康光
1996 三浦弘行
1998 藤井猛
2000 丸山忠久
2002 森内俊之
2004 渡辺明
2007 深浦康市
2008 久保利明
2010 広瀬章人
2014 糸谷哲郎
2016 佐藤天彦
2017 菅井竜也 中村太地
2018 高見泰地 豊島将之 斎藤慎太郎
2019 永瀬拓矢 木村一基
2020 藤井聡太
1982年度以降は、最大でも4年したら新しいタイトルホルダーが誕生している 今後初タイトル取るハードルあがりすぎやな
マジであの方が番勝負で負ける図が想像できない 大内→森の間は中原大山米長加藤でタイトル回してたから新タイトルホルダーが生まれなかったんだな >>630
頭跳ねによる降級の展開、アリかも?
できれば3勝6敗の同率に3人並ぶとか 【対局結果】
第82期順位戦A級 2回戦
●10 中村太地（0勝2敗）－○06 菅井竜也（2勝0敗）
【本日対局】
第82期順位戦C級2組 2回戦延期分
▲佐々木大地（1勝0敗）－△牧野光則（1勝0敗） 携帯中継 中村は1勝出来るのかね?
勇気はエンジョイ勢の皮被ったガチ勢だし
厳しいかもね また負けたのか太地
腰巾着と一緒になって藤井アンチしていた奴だし
ざまあみろだな 太地はもう2敗か
大方の予想通り陥落はほぼ決まりだな
もう一人を予想するのが難しい やっぱA級は魔境だな
名人挑戦どころか維持すら難しい >>789
勇気はなんだかんだで永瀬に煽られ続けてるのが刺激になってるんだろうな 初戦負けてれば普通に勇気が落ちると思ったがナベが不甲斐なさすぎてな ナベにたまたま勝てたけど降格候補なのは変わらない
そろそろ天彦もやばそうかなと思うけど >>756
せっかくタイトル２期で八段の昇段規定を追加したのに、活用できたのが誰もいないんだよなw（後の軍曹と藤井のみ） こんなのやってる場合じゃなかったね
7/16(日）【棋士と和服】木村一基九段&中村太地八段 プレミアムトークショー 藤井ちゃんはあと150勝くらいで勝ち星9段の条件も満たす
○タイトル3期
○竜王2期
○名人1期
●8段昇段後250勝
9段昇段の規定オールコンプリートは何気に凄い >>800
ここまで不甲斐ない成績でよくもまあ藤井くんの事揶揄するような動画出せたよね
相方に敗退予想言わせてるってのも
マイナスポイント高いし
ちょっと考え直した方がいいと思うの >>792
勇気は残ると予想しておく
外れるかもしれんけどｗ >>801
何人ぐらい出来てるのかな？
谷川、羽生、ナベ、森内、豊島、藤井というところか
康光は竜王一期の為対象外 あそこから負けたんか中村
勝てる将棋なくね？
てか深夜超え予想したのに外れたわ
どれだけ弱いんだ 菅井の時間責めも情けなかったが屈した中村よ
完全に舐められてたな
永瀬や藤井相手だとあそこまで早指しじゃなかったぞ菅井w >>142
執行猶予中だから不起訴にならなければ収監される？ >>775
ファン目線だとB1は連盟モバイルで中継されないことがあるから全然違うんだよなあ
JT杯出場のハードルも上がるし >>809
無罪が確定するか有罪でも執行猶予が付けば前の執行猶予は取り消されないから収監はまだじゃね？
まぁ殺人未遂なんで執行猶予はまず付かないが 完全に阿久津コース入ったわ
「獲物を狙うような手つきで」
草 >>806
豊島はまだ八段昇段後250勝が届いてないかも 菅井ってこれで良かろうなのだ！て指し方するよね、時々
ガンガン時間攻めに持ってって、それで大体逆転してしまう 菅井が下座だったんだな。
太地は、あとからA級に上がってきたのに、段位が同じは棋士番号優先なんだな。
過去実績は”菅井王位”の方が”中村王座”より序列上位だけど関係なかったか。
飯島（上座）ー広瀬（下座）は違和感ありまくりだから、広瀬は早く九段に昇段してね。 >>813
八段以降で218勝だからあと1年くらいでいきそう しかも太地これで9連敗か、
なんかなあ、、次は天彦だっけ 第82期順位戦A級2回戦
☗中村太地八段vs☖菅井竜也八段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
178手 三間飛車 後手勝ち
初手から
☗65%(58/89) 悪手4 疑問手3
☖57%(51/89) 悪手4 疑問手5
41手目以降
☗68%(47/69) 悪手4 疑問手3
☖61%(42/69) 悪手4 疑問手5
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手1 疑問手2
☖50%(10/20) 悪手1 疑問手1
60～118手目
☗62%(18/29) 悪手3 疑問手0
☖67%(20/30) 悪手2 疑問手4
119～178手目
☗73%(22/30) 悪手1 疑問手3
☖53%(16/30) 悪手2 疑問手1
終盤優勢になった中村太地八段だったが菅井竜也八段が最後に放った勝負手に1分将棋で対応できず逆転負け
評価値グラフ
https://i.imgur.com/sYMtSMU.jpg >>820続く
ピックアップ
(推定選択率)
103手目☗5八銀 -340→-1086 後手優勢 最善☗5九歩
(☗5五香26.6%...☗5八銀17.4%...☗5九歩0%)
悪手？判定 浮いた金に紐を付ける自然な手だが後手優勢に しかしこれは後手が☖8五桂で攻め合いを選ぶのが前提だった
106手目☖2四龍 -1106→-48 互角 最善☖8五桂
(☖5五銀58.3% ☖8五桂12.9%...☖2四龍0%)
悪手？判定 後手が長期戦を志向したため互角に
118手目☖4四龍 550→1063 先手優勢 最善☖同龍
(☖同龍68.6% ☖3七龍17.8%...☖4四龍2.8%)
悪手？判定 龍交換を拒否して先手優勢に
170手目☖8五桂 1281→2460 先手勝勢 最善☖9七と
(☖6三角29.7% ☖9七と26.5%...☖8五桂7.5%)
悪手？判定 最善の☖9七とで迫っても☗8九玉から右に逃げられてしまう ☖8五桂で桂を捨ててから☖9七となら☖7七銀で先手玉が逃げられなくなる 先手に攻めさせる勝負手
171手目☗4一飛 2460→-31111 最善☗8三歩
(☗同桂36.2% ☗8三歩18.7%...☗4一飛0%)
悪手？判定 敗着 ☗8三歩なら評価値は先手勝勢だがソフトの読み筋では激戦が続く 既に自分だけ1分将棋の先手は勝ちにくい将棋になっていた 昨晩も書いたけど１分将棋におけるAI評価値上の優勢とか幻想だと思うわ
こんなの１分で指し続けてたら勝ちきれない 太地おつ
出来れば勝ってYouTube盛り上げて欲しい
そもそも大地と藤井くんの対局も、順位戦は綺麗な藤井曲線で藤井くん完勝、イベントの早指しも短時間なのに藤井くんに一致率90%出されて藤井くん完勝だからネタに出しにくい、なので逆張り炎上系を狙ってるのかも知れんが
どうせ見るなら、太地バリバリ勝ってます凄くないですか？動画の方が気分がいい >>813
それ言うと藤井くんも届いてないが、二人ともそれぐらい当然勝つだろう 太地はA級に定着出来る棋力はないだろうから仕方ないよな
一期だけでもA級に上がれてよくやったほうだ こうなると終盤に死に馬キック喰らった人が道連れにされたりするんだよな
斎藤や永瀬は危ないかも 日本刀で間合いを測りながら達人が斬り合うようなタイトル戦もいいが、噛みつき目潰しなんでもアリでドロドロで組み合うような順位戦はまたコレはコレでええな。こないだのナベと勇気やら、今日の菅井太一もそうやけど。 >>828
藤井は残り108勝(銀河戦とNHK杯含まず)か。まだ21歳なったばかりだし数年後には行ってるはず 大逆転負けだけど1分対1時間だとこんなもんだろうな A級の魔窟にうっかり紛れ込んでしまった仔羊太地という感がどうしても拭えないw 太地リーダー山ちゃんとあっくん指名して
チームうっかりでお願いします 太地は予想通り0-9か1-8くらいになっちゃうのかな。
というか公式戦9連敗で今年度0勝6敗なんだな。 趣味でマラソンしたり麻雀だったり野球観戦するのはよくてYouTubeはいかんということもなかろう
将棋の知名度とか普及にもつながることだし
とはいえ最近の成績はひどいから対局に全力ださないとまずい気もする これから7連勝→名挑
ないとは言えない
中村名人待望 >>840
レートから計算すると7勝する確率は0.1%未満らしい
藤井が失冠する確率より低い youtubeの活動自体は別にいい
毎回の藤井負け予想もあくまでも相方の発言だから気にならない
でもA級棋士として単純に弱すぎるのがなぁ
レート1600半ばで5組で全棋戦で敗退済み
さっさと降級してほしい 太地は終盤力がアカンね。
あれ負けるようじゃ残留厳しいかも 一勝くらい出来るだろうか
勇気ならと思ったが、レーティング的にはキツイな あれを負けるとか、あそこから負けるとか書いてるけど、
実戦的には勝ちやすくないと思うぞ。
上で分析してる人いるけど、
うまく攻めさせる展開にした菅井が上手かった。 太地A級は、そもそも千田、誠也が不甲斐ないから上がれたようなもんだしな。 阿久津の時より勝ちづらい状況だな
あの時はまだ勝てそう相手がいたし >>851
同感
勝ちに近づく手を指すか、負けから遠ざかる手を指すかという観点で
菅井は相手に優位を作らせても自分の勝ちのラインが消えない手を短時間で選ぶのに優れている
ということなんだろう
評価知的に一時的に相手に振れても、勝ちきれることが困難な残り時間や細い筋での戦いに追い込んでいたら
それは菅井の完勝と言っていいんだと思う
昨日に関しては、太地を呑んでかかっていた感
太地が善戦はしたけど結局力の差が出たという結果 降級のもう1枠は太地に噛まれた棋士が濃厚な流れになってきたw
太地戦はみんな死に物狂いで勝ちにくるはず 中村はタイトル取れたし、いい棋士だよな
ただ順位戦があがるの遅い >>839
YouTubeというか、その中の勝敗予想系が叩かれてると思うわ。同業者がそんなん予想するもんじゃないと思うし、隣の胡散臭い奴に言わせてるのもなんかせこい。 >>853
運と確変だけで成し遂げた記録にしか見えないのが物足りないってだけ お前らにも僕が考えたさいきょうのA級があると思うが
そこにたいちが入ってるやつはいないだろファンでもない限り 現役の第一線プレーヤーがYouTubeで呑気に勝敗予想とかやってんのバカかと思うわ
ほんとにこいつ早稲田政経出てんのかと呆れる。。 YouTubeのサムネにデカデカとA級棋士であることを
喧伝してるけど恥ずかしくないのかな >>863
と言っても、タイトルは羽生得意の王座戦から奪取したものだし、他にも何度かタイトル挑戦してるからな
運と確変のタイトルホルダーって高見みたいな奴だろ >>865
それどころか、早稲田政経は首席卒業やぞ >>860
中村修、福崎文吾、高見はタイトルとったのに
A級に上がれなかったと名を残す >>853
年間勝率記録も藤井を上回る第2位なんやで >>865
ユーチューブやり始めてA級にあがったんだよ >>870
高見はまだこれから上がれる可能性も無くはないから… >>836
鬼の住処に迷い込んだ人間って言われてた横山が2期残留してるから..... 来年はAbemaトーナメントのチームリーダの太地。
ドラフトの収録が１月初旬だから、A級６連敗で降級決定しているかもな
つらいチームメンバー選びだわ。 mae2c 7.0.1/iPhone15,3/16.5.1ナベさんYouTubeはいいけど相方のオッサンが悪い、一人でやれよ >>875
A級でしょ。
A級 八段
タイトル1期 七段 C2タイトル棋士＞Aノンタイトル棋士
タイトル棋士は上座に座り王将を5筋に先着する 牧野といえば長手数だな
大地を牧野ワールドに引き込んでくれんかな 1000勝はタイトルホルダーより数が少ないから、森下はタイトルホルダー以上の偉業を成し遂げそうともいえるんだよな >>875
～～～～～～～～～～～～～～～
各棋戦の価値ランキング表
統計・・現役棋士(173名）対象で（引退棋士を除く）
～～～～～～～～～～～～～～～
◆在籍クラス経験者数
A級以上 ３５名 直近昇級（佐々木勇気、中村太地）
竜王１組 ５２名 けっこう多い理由（佐藤和俊、八代、阿部健）など順位戦との乖離
＝＝
○タイトル獲得経験者数
竜王・名人 ５名 藤井聡太、羽生、谷川、森内、豊島
竜王 １１名 藤井聡太②、初代竜王は島①、羽生⑦、谷川④、康光①、藤井猛③、森内②、渡辺明⑪、糸谷①、広瀬①、豊島②、
名人 ９名 藤井聡太①、谷川⑤、羽生⑨、康光②、森内⑧、渡辺明③、丸②、天彦③、豊島①
王位 １０名 直近・・・菅井①、豊島①、木村一基①、藤井聡太③→まもなく④確率99%
叡王 ４名 （まだ歴史が浅い）、タイトルとして初代叡王 高見①→永瀬①→豊島①→藤井聡太③
王座 ８名 直近・・・中村太地①、さいたろう①、永瀬④
棋王 １１名 直近・・・渡辺⑩→藤井聡太①
王将 １０名 藤井聡太②、谷川④、羽生⑫、康光②、森内①、渡辺⑤、中村修②
棋聖 １０名 羽生⑯、康光⑥など、藤井聡太④→来年⑤の確率95%程度
△タイトル登場経験者数 注目棋士
竜王戦 １９名 竜王獲得０→森下卓、真田圭一、鈴木大介、阿部隆、木村一基、丸山忠久、（引退/米長）
名人戦 １３名 名人獲得０→高橋道、森下、郷田(2)、三浦(1)、行方(1)、稲葉(1)、さいたろう(2)
王位戦 １４名 佐々木大地(1)
王座戦 １９名 山ちゃん(ストレート負け)
棋王戦 １９名 本田圭
叡王戦 ６名 金井
王将戦 １６名 王将獲得０→森下卓、豊島(2)
棋聖戦 ２２名 佐々木大地(1)
過去には、大山、中原がタイトルを大量獲得していた 旧九段ポイントで評価のが分かりやすいんじゃないか？
実際にそれで規定してたから公平性も高いし >>892
勝数規定を除けば、青野は八段のままだしね。偉そうに立ち合い人やっているけど。
でも、広瀬は八段のまま当分据え置きかもなあ。 森下の全盛期を知らん自分からしたら森下森下言われても全然ピンと来んわ
結局勝負事は優勝しないと何も残らん運命よ 飛車先保留して一手損角換わりして節約した手数を陣形整備して持久戦って良い作戦だな。相がかりにさせず自分の土俵に上がらせるってベテランらしい >>865
A級に上がったからもう解説来ないよ～
と言ってた勇気が正しいのか
なお朝日で解説するイベントやるようだけどw 豊川が若手みたいな変な囲いしている。
名前隠したらだいたいの人が先手が若手でしょって思うわ、こんなの ＝ （勝数規定 九段 列伝) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
森下 卓 九段 1966年7月10日生まれ(57歳)
タイトル獲得歴がなく、「シルバーコレクター」「無冠の帝王」の異名を持つ。
対谷川戦(14勝33敗)、対羽生戦(14勝39敗)で惨敗
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆プロ入り年月日 1983年9月21日（17歳2ヶ月）
◆九段昇段（勝数規定 2003年12月12日/３７歳)
◆通算成績 ９８２勝７２２敗 勝率.5762
◆Ａ級：１０期 ◆竜王１組：１７期
◆タイトル戦 獲得０期（登場６回）
1990年度後期 第57期 棋聖戦（vs屋敷 ○●●●）
1991年度 第4期 竜王戦 （vs谷川 持●○○●●●）
1994年度 第20期 棋王戦（vs羽生 ●●●）
1995年度 第53期 名人戦（vs羽生 ●●○●●) 同年度の羽生七冠（46勝9敗 勝率.836）
1996年度 第22期 棋王戦（vs羽生 ●●●）
1998年度 第48期 王将戦（vs羽生 ○●●●●）
◆棋戦優勝８回
全日本プロトーナメント 1回（第9回－1990年度）
将棋日本シリーズ 2回（第28回－2007年度・第29回-2008年度）
新人王戦 1回（第21回－1990年度）
勝抜戦5勝以上 3回（第12回-1989年度・第13回・第16回）
天王戦 1回（第6回－1990年度）・・・現在の叡王戦と同様に、九段から四段までの段位別予選があった。
◆賞金・対局料
１９９１～２０１１年度の合計3億2966万円 （この21年間の羽生善治は、22億1343万円であった）
１９９５年の3410万円（４位）が過去最高額 ４億ぐらいは稼いでいると思うと、すごいのか。
でも、サラリーマンの倍ぐらいしか稼げてないと考えると、森下クラスの戦績でも厳しい業界だのぉ
と思ったけど、賞金だけで副収入は他にもたくさんあるか。
８年間で６回しか挑戦してないから、やっぱり無冠になる程度の棋力なんだろうな。 >>895
電王戦で継ぎ盤ありで頑張りまくったやん
俺も全盛期なんて全く知らんしタイトル取れそうで取れない棋士って印象しかなかったがあの日は感動したぞ タイトルホルダーじゃないと副収入あるにしてもそこまで高額にはなりにくそうなのがね 水匠7だとギリ先手寄り互角なのか
いい研究の外し方だな 森下にはタイトル挑戦6回獲得無しの大記録がある
負けても負けても挑戦を続けて結局諦めるのがポイント
諦めないと木村のように悲願のタイトル獲得となって無冠の帝王ではなくなってしまう 一手損仕掛けられて、先手が手得なんだから攻めなきゃってなりたくなるところを良く収めたて盤石の囲いにしたか、大地は。
組み上がって互角ならまあ負けんだろ >>895
森下卓の全盛期を知らんのか？
現代でいえば豊島が
羽生や渡辺明や藤井聡太に挑戦して
全部奪取失敗しまくったようなもんだぞ 紙一重
一流棋士か殺人未遂犯か
もしも藤井聡太が将棋に親しんでいなかったら
盗んだバイクで走り出す15の夜だったかも知れない >>912
ないない。人生何周目みたいなコメントする藤井だし >>913
逆に人生何周もしてたら藤井みたいなコメントは逆にしなさそう 無難で丁寧なコメントだからむしろ思慮深い1週目なコメントだよな
明日斗恒例やたら力強い手つきの一手が出た
自信ありそう あっくん定番ネタを奪おうとする太地
抜け目がないね >>885
高見＞森下、丸田(Ａ級24期)、花村(Ａ級16期) >>919
丸田、花村は条件が違いすぎる
タイトルの数も極端に少ない時代だし 先手が上手く打開できるか不透明だが
固いし時間差あるから多少強引な打開でも何とかなる可能性もあるな
打開するなら牧野の時間を削りに削ってだな >>918
まだ分からんぞ
前名人の渡辺明が3勝どまりで降級とかもありうる 降級は二人だからそれでも、もう一枠は太地では
まあさいたろうも今期は危ない またこれ銀多伝か？
最近いろんなとこで銀多伝みるなぁ ナベはタイトル失ったら将棋への執念が消失して一気に落ちると予想してる 太地は負けてるけど完敗という訳ではなくて中盤では優勢になったりしているから、時間の使い方さえ改善出来ればワンチャンスある 「将棋は終盤」なんだから勝ち将棋を逆転されるのは致命的にも思えるが 感想戦でも83歩で負けそうとか言ってるから勝ち将棋かも怪しい 7/21 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 東和男八段
関西では立会人ではない藤原直哉七段が棋譜コメに登場 83歩から詰み筋に入るのが全く見えてなかったのか
そりゃ勝てねえわA5
全敗まである >>932
11月からの第37期竜王戦ランキング戦は5組になったから。
順位戦A級竜王戦5組は史上初なはず >>932
一応マジレスすると太地は
「順位戦はA級、竜王戦は(来期)5組です」
略してA5... 昨日の感想戦とインタビューが朝日のつべに上がってる >>934
>>935
ありがとう
あんまり興味無かったから知らなかった 時間の使い方なんて初めてやるしろうとでも目に見える課題だが、プロになってもわからんのかなって思うわ >>931
83歩は王手じゃないのに詰み筋ってどういうこと？ >>940
最終局の解説で名人に「時間無いよ！」ってツッコんでもらうしかないな ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A級順位戦２回戦
先手・中村太地（上座）、後手・菅井（下座）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
◆形勢（１７０手）先手勝勢、先手は１分将棋
◆盤面
https://i.imgur.com/HUXTUsh.jpg
・・・
１７１手目 水匠５では一択問題ではなかった。
４一飛車打が大悪手
１７９手目 太地投了 （急転直下）
＝＝＝
菅井の１７０手目８五桂も悪手判定だったが、結果的に勝負手なった。 一手損角換わりが何故か古式風矢倉戦に。まあ大地がそういうふうにしたんだけど そもそも禿って不正出来ないと終盤弱いし地力は知れてる
モチベーションが無くなったって言い訳しながらすぐ消えるならそれはそれでいいけど >>926
復活するための時間が必要かもね
どのくらいの時間を要するのかわかりませんが >>947
もともと良くも悪くも視野が広くていろんな人生の楽しみ方もしってて、かつお金もたっぷりあるから
さっとフリクラ行ってもぜんぜんおかしくないタイプだと思ってる
一度落ちたら若手みたいに一日10時間とか研究できないでしょ ナベは藤井を頭から消したら復活できるかもな
何しても越えられない壁を意したら萎えるだろう 別に渡辺だけが藤井のいる時代を生きてる訳じゃないから言い訳にならんでしょう 藤井に勝てるって白昼夢を見れる痴れ者だけが頑張れるのよ
それを愚とするか美とするかの違い ナベは、何年か前に将棋連盟会長になりたいと言っていたインタビュー記事あったけど。
永世称号２つあるし実績は文句ないけど、いろいろあったからねえ ナベはナベ派閥以外の棋士には好かれてなさそう
羽生とかは万人に好かれてる感あるけど
イメージね 世間では藤井の良き壁役として＋に認知されたからもう問題ないよ 永瀬天彦戦も見たかったけど新旧会長対決の方が面白そうかな >>955
ナベが会長になったらナベ一派は優遇されて
ナベから遠い棋士は扱いがちょっと雑になりそうｗ 将棋にオールインしないとトップ戦線にいられない時代になったんじゃないの
今のレートTOP3が藤井、豊島、永瀬でしょ 渡辺は都会っ子だけあって、人生を楽しむ術を知っている。
どうあがいても勝てそうにない藤井聡太がラスボスである限り、将棋にはそこそこのリソースしか投入しないだろうな 連続暴発されると本当萎えるな
ファンを裏切るとか最低だなこいつ >>801
2020年の8月に八段に昇段してから３年近く経過しているから、あと100勝ぐらいじゃないの？（数えていない） 将棋に没頭したからって将棋に強くなるわけでもないしな。
才能×努力よ >>960-961
感想戦で王手続けてから83銀と戻されて勝てる気がしないって言ってるから詰めろだからとかそういう問題じゃないと思う >>966
元々大地は重い手の棋風でしょ。相がかり得意なのに乱戦で攻め倒すわけでもないし、銀冠とか多用するし >>191
念のため通報しといた
小女子ですらアウトなのに やっと97玉あがった
これでさすがに大丈夫かな大地 大地はこんなところでは負けないだろ
絶対負けないと思われてる相手こそ危ない 高見が「普段の大地くんなら2二玉指してました（意訳）」
と言った理由が何となくわかる気がする まだ1戦残ってるが
C2 2回戦終了時の昇級確率
86.2% 佐々木大地
47.9% 八代弥
46.2% 梶浦宏孝
33.1% 高田明浩
26.0% 本田奎
10.2% 杉本和陽
*9.4% 冨田誠也
*8.3% 山本博志
*6.7% 高野智史
*4.6% 徳田拳士 【対局結果】
第82期順位戦C級2組 2回戦（延期分）
○佐々木大地（2勝0敗）－●牧野光則（1勝1敗） >>987
元々手堅い棋風だしな。豊島調の鈍足の寄せに似た着実な寄せを好むし。
王位戦１戦目は普段なら大地が固さを生かして押し切れた展開だったと思うわ。 大地八代梶浦とみんなで昇級しちゃったりしないの？
そんでC1で伊藤出口服部あたりがみんなつまずいたりしたらカオスになるんだけど >>956
だって前会長は現会長にとって大好きなご馳走、カモ中のカモじゃないか。
ああいう変態将棋を相手にするときの現会長は実に楽しそう、そして滅法強い。
80期のA級の羽生は康光と山崎という鉄板カモ2羽に勝った以外は全敗で陥落したんだよなあ。
あの年は体調も悪かったのかなあ。 >>968
ごめんそうだった
かなり適当なこと書いてるわｗ >>852
太一はさっさと硬球してほしい
誠也はさっさと昇級してほしい
二人共場違い感半端ない
誠也はA級棋士であるべき >>864
大体の将棋ファンの理想のa級は去年実現してあっという間に消えて無くなったよ >>997
誠也は去年くらいから陥ってる不調からさっさと脱出してほしい このスレッドは１０００を超えました。
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